Сказал "отмывание", "терроризм" и выглядишь государственником.
Сказал «пузырь», «пирамида» и выглядишь матерым финансистом.
А теперь представьте себе пирамиду, основатели которой всем раздают монеты, не требуя взамен ничего, кроме как зарегистрироваться в системе.
Не можете? Тогда вы, может быть, и финансист, но ничего не поняли в криптовалюте.
Вы можете (если захотите) убедиться в существовании такой «нетрадиционной» крипто-пирамиды по ссылке
Сказал «пузырь», «пирамида» и выглядишь матерым финансистом.
А теперь представьте себе пирамиду, основатели которой всем раздают монеты, не требуя взамен ничего, кроме как зарегистрироваться в системе.
Не можете? Тогда вы, может быть, и финансист, но ничего не поняли в криптовалюте.
Вы можете (если захотите) убедиться в существовании такой «нетрадиционной» крипто-пирамиды по ссылке
Прикрепленные файлы:
Найденные решения
(159) nikolayD, на самом деле все не так. Деньги суть общепризнанный эквивалент стоимости. Это нечто, на что можно обменять любую стоимость в обе стороны (купить и продать).
Отсюда прямо следует, что деньгами может быть все что угодно, лишь бы обе стороны сделки признавали это нечто в качестве эквивалента стоимости. Например, упомянутая водка. Ничто не мешает двум сторонам сделки договориться использовать что-либо в качестве денег. Чем больше людей признает это нечто в качестве общего эквивалента, тем больше это похоже на деньги. Доллар является более общепризнанным, чем рубль - он более деньги.
Если биткоин признается уже парой млн человек в мире в качестве обменного эквивалента - он ничем не хуже других денег.
Государство тут лишь при том, что у него есть монополия на производство обычных денег - оно может их производить просто так, а другие не могут, другим можно получать деньги только в качестве результата обмена. Но другие общие эквиваленты могут не подчиняться этому правилу - например, баба Маня может гнать самогонку в сарае у себя и таким образом производить деньги для себя :). А некий господин японец может изобрести биткоин и если он убедит других людей, что это можно использовать как общий эквивалент, то вот вам и новые деньги.
Обменные курсы тут тоже не при чем, это же рынок. И прогнозы тут строить бесполезно, не угадаешь все равно.
Отсюда прямо следует, что деньгами может быть все что угодно, лишь бы обе стороны сделки признавали это нечто в качестве эквивалента стоимости. Например, упомянутая водка. Ничто не мешает двум сторонам сделки договориться использовать что-либо в качестве денег. Чем больше людей признает это нечто в качестве общего эквивалента, тем больше это похоже на деньги. Доллар является более общепризнанным, чем рубль - он более деньги.
Если биткоин признается уже парой млн человек в мире в качестве обменного эквивалента - он ничем не хуже других денег.
Государство тут лишь при том, что у него есть монополия на производство обычных денег - оно может их производить просто так, а другие не могут, другим можно получать деньги только в качестве результата обмена. Но другие общие эквиваленты могут не подчиняться этому правилу - например, баба Маня может гнать самогонку в сарае у себя и таким образом производить деньги для себя :). А некий господин японец может изобрести биткоин и если он убедит других людей, что это можно использовать как общий эквивалент, то вот вам и новые деньги.
Обменные курсы тут тоже не при чем, это же рынок. И прогнозы тут строить бесполезно, не угадаешь все равно.
Остальные ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
(82) nikolayD,
Не бесплатно, а за рекламу.
я уже раскрыл геометрию, ты опять "не заметил"? можешь не собирать рефералов - тебе все равно будет капать эквивалент сатоши в в каждой из четырех криптовалют, две из них можно обменять сейчас непосредственно на фиат, две - по кросс-курсу
Прикрепленные файлы:
(82) nikolayD,
ты с собеседником разговаривать не пробовал?
я уже заметил, и ты согласился, что 1с-левак я получил бы больше
и это уже было: (84)
то бы тебе по гостевой ссылке бабло падало
ты с собеседником разговаривать не пробовал?
я уже заметил, и ты согласился, что 1с-левак я получил бы больше
Нафига козе баян?
и это уже было: (84)
путину не отсидеть страну пребывания за железным занавесом в этом вопросе
кроме гебешной модели "нефть в обмен на доллары", в этой стране пока еще живет множество людей, в путинском бизнесе не участвующих
и им когда-нибудь придется задуматься о средствах к существованию,
о реальных активах, а не ПФР РФ
кроме гебешной модели "нефть в обмен на доллары", в этой стране пока еще живет множество людей, в путинском бизнесе не участвующих
и им когда-нибудь придется задуматься о средствах к существованию,
о реальных активах, а не ПФР РФ
(67) nikolayD,
Я не знаю, какие цели преследуют владельцы сервиса.
И мне это не интересно.
Я читаю их мануал, и вижу, что они раздают сатоши любому, кто заведет себе два почтовых я щика и логих в их системе.
Я сделал это, и вижу, что мой баланс реально пополняется.
И, да, я ВЕРЮ, что этот баланс они выведут на мой кошелек.
И да, моя личная цель - чтобы как можно больше людей владели хоть какой-то частью битков.
А самое главное - научиться работать с криптовалютой - это в интересах каждого дееспособного чела. И этот сервис дает такую возможность. Всем.
В гуманистические цели проекта я не верю. Лотерея не может быть гуманистической...
Я не знаю, какие цели преследуют владельцы сервиса.
И мне это не интересно.
Я читаю их мануал, и вижу, что они раздают сатоши любому, кто заведет себе два почтовых я щика и логих в их системе.
Я сделал это, и вижу, что мой баланс реально пополняется.
И, да, я ВЕРЮ, что этот баланс они выведут на мой кошелек.
И да, моя личная цель - чтобы как можно больше людей владели хоть какой-то частью битков.
А самое главное - научиться работать с криптовалютой - это в интересах каждого дееспособного чела. И этот сервис дает такую возможность. Всем.
(57) nikolayD, Николя, извини, у меня уже зубы болят, когда слышу что-то подобное.
Множество людей искренне верят в совершеннейшую чушь, как то, например:
1. что большевики, а не анархисты с левыми эсерами, исполнили октябрь 17-го, или, даже круче, что "народ" играл в этом какую-то роль
2. что Дж.Бруно сожгли за идею (даже авторство!) множественности миров
3. что государственные валюты обеспечены чем-то материальным, а не исключительно насилием репрессивных органов этого государства
4. что человек произошел от обезьяны
5. что в процессе производства капиталист обкрадывает пролетария на прибавочную стоимость
6. что в июне 1941 года немцы внезапно напали на СССР, а более 6 млн. красноармейцев срочной службы и первой очереди призыва ... их, наверное вовсе не было, если 5% процентов потерь немцев в первый месяц войны обеспечила одна только брестская крепость
7. что Луна обращается вокруг Земли по законам всемирного тяготения
8. что астрономы обнаружили во Вселенной темную материю
9. что существуют гравитационные волны
10. что информация не может быть передана быстрее скорости света
блин, хватит?
Если все-таки хочется потереть это, давай сначала ты посмотришь материал ведущего аналитика Морган банка и мои краткие замечания об этом
просто, чтоб разговор был более-мене предметным и связным
Множество людей искренне верят в совершеннейшую чушь, как то, например:
1. что большевики, а не анархисты с левыми эсерами, исполнили октябрь 17-го, или, даже круче, что "народ" играл в этом какую-то роль
2. что Дж.Бруно сожгли за идею (даже авторство!) множественности миров
3. что государственные валюты обеспечены чем-то материальным, а не исключительно насилием репрессивных органов этого государства
4. что человек произошел от обезьяны
5. что в процессе производства капиталист обкрадывает пролетария на прибавочную стоимость
6. что в июне 1941 года немцы внезапно напали на СССР, а более 6 млн. красноармейцев срочной службы и первой очереди призыва ... их, наверное вовсе не было, если 5% процентов потерь немцев в первый месяц войны обеспечила одна только брестская крепость
7. что Луна обращается вокруг Земли по законам всемирного тяготения
8. что астрономы обнаружили во Вселенной темную материю
9. что существуют гравитационные волны
10. что информация не может быть передана быстрее скорости света
блин, хватит?
Если все-таки хочется потереть это, давай сначала ты посмотришь материал ведущего аналитика Морган банка и мои краткие замечания об этом
просто, чтоб разговор был более-мене предметным и связным
(59) tango, Прочёл
Не нашёл кстати, противоречие уважаемой международнойорганизации с моим мнением. В отличии от журналюги, который пишет хвалебные статьи биткоину, повинуясь моде.
«Нужно понимать, что валюты не становятся общепризнанными спонтанно или по инициативе энтузиастов. Сначала валюта должна получить признание на национальном уровне, если соответствующее правительство объявит ее законным платежным средством, а затем она может распространиться по всему миру, если станет законным платежным средством в регионе с мощной экономикой и крупными, свободными рынками капитала».
Далее Норманд рассуждает, что в силу своей «ущербности в качестве средства обращения» виртуальные валюты должны обладать преимуществами перед фиатными деньгами в другом качестве, например, как расчетные единицы или средства сбережения, однако по его мнению они не годятся и для этих целей.
Пытаясь доказать свое утверждение, Норманд ссылается на колебания курса биткойна, которые называет «огромными». Он отмечает, что средняя волатильность биткойна за последние три года составила 120%, тогда как колебания валют из «большой десятки» укладываются в диапазон от 7% до 16%. «Такие колебания не позволяют всерьез рассматривать биткойн как расчетную единицу или средство сбережения для корпораций или инвесторов», — заявляет аналитик.
Если валюта РЕЗКО растёт или падает - это признак её не стабильности, ИМХО. Я бы ещё понял, если бы она на 30-50% росла, типо "правительство скрывает реальные темпы инфляции", но в инфляцию 120% я не верю, по крайней мере в последние годы. Я наблюдаю в районе 30-40%.
Далее Норманд рассуждает, что в силу своей «ущербности в качестве средства обращения» виртуальные валюты должны обладать преимуществами перед фиатными деньгами в другом качестве, например, как расчетные единицы или средства сбережения, однако по его мнению они не годятся и для этих целей.
Пытаясь доказать свое утверждение, Норманд ссылается на колебания курса биткойна, которые называет «огромными». Он отмечает, что средняя волатильность биткойна за последние три года составила 120%, тогда как колебания валют из «большой десятки» укладываются в диапазон от 7% до 16%. «Такие колебания не позволяют всерьез рассматривать биткойн как расчетную единицу или средство сбережения для корпораций или инвесторов», — заявляет аналитик.
Не нашёл кстати, противоречие уважаемой международнойорганизации с моим мнением. В отличии от журналюги, который пишет хвалебные статьи биткоину, повинуясь моде.
(60) nikolayD, ну, из всего, что морга'нский аналитех растянул на 8 страниц, у тебя осталось
И что? я сам все время тыкаю хомячкам с битками за щеками, чтобы они не писались от радости при виде явно спекулятивной "капитализации"
растёт или падает - это признак её не стабильности
И что? я сам все время тыкаю хомячкам с битками за щеками, чтобы они не писались от радости при виде явно спекулятивной "капитализации"
на нулевом уровне лежат интернет-провайдеры
на них - хостеры (онеры облачных технологий)
внешние выходы обслуживаются торговыми площадками, казино и прочими порно-сайтами
где-то в середине живут сервисы гугла и яндекса
есть пул рекламы, как внешней, так и - что важно для нас - лежащей целиком внутри www
т.е. у битка есть собственная экологическая ниша - интернет-реклама интернет-бизнеса
где здесь искомая петля?
на них - хостеры (онеры облачных технологий)
внешние выходы обслуживаются торговыми площадками, казино и прочими порно-сайтами
где-то в середине живут сервисы гугла и яндекса
есть пул рекламы, как внешней, так и - что важно для нас - лежащей целиком внутри www
т.е. у битка есть собственная экологическая ниша - интернет-реклама интернет-бизнеса
где здесь искомая петля?
Свою он-лайн платежную систему, по характеристикам схожую с Bitcoin, зарегистрировал банк JPMorgan Chase. Она называется Internet Pay Anyone (IPA). Запатентовать эту технологию банк решил еще в 1999 году, а в последнее время, видя рост популярности криптовалюты, вернулся к этой теме.
Основной нюанс «платежки» – возможность анонимных виртуальных платежей. По мнению банка, это позволит гораздо быстрее осуществлять транзакции в интернете.
Ранее аналитики предсказывали, что биткоины себя изживут, как только на рынке появится легальная платежная система, действующая по такому же принципу.
Основной нюанс «платежки» – возможность анонимных виртуальных платежей. По мнению банка, это позволит гораздо быстрее осуществлять транзакции в интернете.
Ранее аналитики предсказывали, что биткоины себя изживут, как только на рынке появится легальная платежная система, действующая по такому же принципу.
(70) tango,
Основной нюанс «платежки» – возможность анонимных виртуальных платежей. По мнению банка, это позволит гораздо быстрее осуществлять транзакции в интернете.
Вот по этому она и не станет общемировой, в противном случае мы получим огромный уровень приступности, который нам ещё не снился.
Ранее аналитики предсказывали, что биткоины себя изживут, как только на рынке появится легальная платежная система, действующая по такому же принципу.
Вот это логичнее выглядит, крипторубли или криптодоллары... Но не хрен знает что.
(72) nikolayD,
нам здесь как бы спать не надо - в окошко только посмотреть
и потом, ты опять не вникаешь в текст - в цитате речь о моргановской платежной системе. это морган там пособляет террористам и педофилам, а не биток
уровень приступности, который нам ещё не снился
ты же, вроде, тоже живешь в стране пребывания? или майданишь в незалежной?
нам здесь как бы спать не надо - в окошко только посмотреть
и потом, ты опять не вникаешь в текст - в цитате речь о моргановской платежной системе. это морган там пособляет террористам и педофилам, а не биток
(76) tango,
ты же, вроде, тоже живешь в стране пребывания? или майданишь в незалежной?
нам здесь как бы спать не надо - в окошко только посмотреть
У нас за окном цветочки... их просто не видно... под снегом и грязью...
нам здесь как бы спать не надо - в окошко только посмотреть
и потом, ты опять не вникаешь в текст - в цитате речь о моргановской платежной системе. это морган там пособляет террористам и педофилам, а не биток
Там мне показалось в общем о криптовалюте.
По-видимому, давление на криптовалюты в течение этого года будет только нарастать. Причем оно будет исходить сразу с нескольких сторон – и от властей, которые будут стремиться либо запретить, либо подчинить себе новый финансовый инструмент, и от злоумышленников, и от крупных компаний – прямых конкурентов виртуальных денег, таких как PayPal, Western Union и пр. И если в этой тяжелой борьбе цифровые монеты выстоят, не уйдут с мировой сцены, то противникам ничего не останется делать, как признать их и учитывать в качестве новых реалий глобальной финансовой системы.
(89) tango, не хочешь вспомнить моду на 3D? Существовало хрен знает сколько, только с аватара стало модным. Очень подфортило производителям ТВ, они смогли ещё раз продать тот же телевизор второй раз, да ещё и дороже.
"Биткоины" так же давно существуют, а мода появилась сейчас. Пиарят биткоины, но не факт, что именно они выйдут на рынок, кучи других "фильмов" заполонят всё что только можно, в том числе вероятны и миграции текущих валют и появление новых национальных. Если их пиарят, значит это кому-то выгодно, значит кто-то на этом заработает. Возможно сейчас идёт процесс накачки, потом будет процесс выкачки. Вклад - дивиденды. Тот кто это делает и контролирует процесс выиграет больше всех, т.к. для него не лотерейка, а чёткий бизнес-план.
В общем я предпочту побыть сторонним наблюдателем в этой истерике.
... 3D телик не покупал от него глаза устают.
"Биткоины" так же давно существуют, а мода появилась сейчас. Пиарят биткоины, но не факт, что именно они выйдут на рынок, кучи других "фильмов" заполонят всё что только можно, в том числе вероятны и миграции текущих валют и появление новых национальных. Если их пиарят, значит это кому-то выгодно, значит кто-то на этом заработает. Возможно сейчас идёт процесс накачки, потом будет процесс выкачки. Вклад - дивиденды. Тот кто это делает и контролирует процесс выиграет больше всех, т.к. для него не лотерейка, а чёткий бизнес-план.
В общем я предпочту побыть сторонним наблюдателем в этой истерике.
... 3D телик не покупал от него глаза устают.
(91) nikolayD,
с 2009 года. я помню краем сознания тогда что-то зацепил, но пропустил мимо - отнесся как к забавной айтишной игрушке, а у меня были такие важные дела...
сечас появилась не мода. появилась цена - как результат реальных сделок купли продажи
Безусловно, это выгодно владельцам толстых бит-кошельков.
И это - одна из проблем, которым предстоит разрешиться.
По-моему, это будет решено множеством форков.
Но на фоне того, что несет с собой криптовалютная реализация идеи денег - это пустяки. Решаемые пустяки.
Николя, твоя истерика - это твоя проблема.
Так же твоя проблема - неумение работать с криптовалютой.
"Биткоины" так же давно существуют, а мода появилась сейчас.
с 2009 года. я помню краем сознания тогда что-то зацепил, но пропустил мимо - отнесся как к забавной айтишной игрушке, а у меня были такие важные дела...
сечас появилась не мода. появилась цена - как результат реальных сделок купли продажи
Если их пиарят, значит это кому-то выгодно
Безусловно, это выгодно владельцам толстых бит-кошельков.
И это - одна из проблем, которым предстоит разрешиться.
По-моему, это будет решено множеством форков.
Но на фоне того, что несет с собой криптовалютная реализация идеи денег - это пустяки. Решаемые пустяки.
я предпочту побыть сторонним наблюдателем в этой истерике
Николя, твоя истерика - это твоя проблема.
Так же твоя проблема - неумение работать с криптовалютой.
В моей когнитивной модели человек не произошел от обезьяны (кажется, я уже говорил здесь это?)
Следовательно, все производные от человеческой деятельности феномены не являются природными.
Полагаю, вопрос о наличии или отсутствии насилия в государстве решается чтением гражданского, налогового и уголовного кодексов, а так же - отдельно - материалов правоприменительной практики.
Некоторые считают, что "обеспечение валюты государства" есть сумма товаров и иностранной валюты, продаваемых под юрисдикцией государства. Попробуем сравнить это с "зарплатой или накоплениями, или недвижимостью" физлица.
Со стороны физлица это - собственность, актив текущих доходов и собственности.
Во-первых, что здесь гарантирует статус собственности?
В "правовом" обществе - это в первую очередь именно репрессивный аппарат государства на страже "священной" частной собствености. Парадокс здесь в том, что правовое государство возможно лишь тогда, когда граждане достаточно сильны, чтобы эти права реализовать. "Вежливость - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооруженных джентльменов", - это одна цитата. "Земля наша обильна, порядка в ней нет", - это другая цитата.
Последние почти сто лет свидетельствуют (природный факт), что государство вовсе не обязательно таково, что гарантирует этот статус. Более того, восстание новгородцев против Рюрика (подавлено, но Рюрик пошел поискать удачи в другом месте, в Киев) существенно раздвигает временные рамки. Собственно, ВСЯ история России - сплошная НЕ гарантия частной собственности (за исключением, может быть, времени т.н. "монгольского ига").
Собственник или защищает (противясь злу насилием), или вынужден "вертеться". В советское время он именно "вертелся", и вертится до сих пор.
Заметим, при этом, что стоимость собствености в виде "реальных" активов (недвижимость) мало (если вообще) зависит от номинала фиатных денег.
От фиатных денег зависит стоимость спекулятивных активов - например, процентов по депозиту, облигациям и проч. "финансовым инструментам".
Во-вторых, рассмотрим зарплату наемного работника. Владелец бизнеса платит за исполнение некоторых функций, необходимых его бизнесу. При чем тут государство? Трудовой кодекс? Да, конечно. Но ситуация с точностью повторяет все что было сказано выше о "правовом" государстве. Точнее, это - та же самая ситуация. Надо - заплатит, не платит - ищи другую работу.
Конечно, психология государственного служащего совсем другая, но государственный служащий - это пассив (затратная часть), он не является производительным субъектом экономики (личный состав кораблей ВМС США обеспечивает $USA внеэкономическими методами).
Итак, необходимости в государстве, чтобы обеспечить семью, для физлица как бы и нет. Для решения каких-то социальных проблем (дороги, здравохранение, образование) люди могут объединиться без государства. Почему же они платят налоги? Что, кроме насилия со стороны государства, их к этому принуждает?
Итак, физлицо обеспечивает свою семью своим производительным трудом и своей собственностью.
Вы утверждаете, что государство точно так же обеспечивает свою валюту. В чем же заключается "труд" государства? Основная его (государства) занятость - осуществление насилия. Собственно, это я и пытаюсь до вас донести. Обеспечивает ли государство валюту своей собственностью? Если вспомним СССР - ответ однозначен - НЕТ.
Выходит, что государство обеспечивает свою валюту чужой собственностью, собственностью физлица, причем насильно.
Теперь представим себе человека, который поверил, что сто рублей, которые у него есть, государство обеспечило чем-то материальным.
Приходит такой человек в государственную контору и говорит: "Вот сто рублей, дайте мне мою долю".
- Без проблем, - отвечают ему.
Забирают у него сто рублей и... дают сто рублей - его долю. такой вот фиатный анекдот.
Следовательно, все производные от человеческой деятельности феномены не являются природными.
Полагаю, вопрос о наличии или отсутствии насилия в государстве решается чтением гражданского, налогового и уголовного кодексов, а так же - отдельно - материалов правоприменительной практики.
Некоторые считают, что "обеспечение валюты государства" есть сумма товаров и иностранной валюты, продаваемых под юрисдикцией государства. Попробуем сравнить это с "зарплатой или накоплениями, или недвижимостью" физлица.
Со стороны физлица это - собственность, актив текущих доходов и собственности.
Во-первых, что здесь гарантирует статус собственности?
В "правовом" обществе - это в первую очередь именно репрессивный аппарат государства на страже "священной" частной собствености. Парадокс здесь в том, что правовое государство возможно лишь тогда, когда граждане достаточно сильны, чтобы эти права реализовать. "Вежливость - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооруженных джентльменов", - это одна цитата. "Земля наша обильна, порядка в ней нет", - это другая цитата.
Последние почти сто лет свидетельствуют (природный факт), что государство вовсе не обязательно таково, что гарантирует этот статус. Более того, восстание новгородцев против Рюрика (подавлено, но Рюрик пошел поискать удачи в другом месте, в Киев) существенно раздвигает временные рамки. Собственно, ВСЯ история России - сплошная НЕ гарантия частной собственности (за исключением, может быть, времени т.н. "монгольского ига").
Собственник или защищает (противясь злу насилием), или вынужден "вертеться". В советское время он именно "вертелся", и вертится до сих пор.
Заметим, при этом, что стоимость собствености в виде "реальных" активов (недвижимость) мало (если вообще) зависит от номинала фиатных денег.
От фиатных денег зависит стоимость спекулятивных активов - например, процентов по депозиту, облигациям и проч. "финансовым инструментам".
Во-вторых, рассмотрим зарплату наемного работника. Владелец бизнеса платит за исполнение некоторых функций, необходимых его бизнесу. При чем тут государство? Трудовой кодекс? Да, конечно. Но ситуация с точностью повторяет все что было сказано выше о "правовом" государстве. Точнее, это - та же самая ситуация. Надо - заплатит, не платит - ищи другую работу.
Конечно, психология государственного служащего совсем другая, но государственный служащий - это пассив (затратная часть), он не является производительным субъектом экономики (личный состав кораблей ВМС США обеспечивает $USA внеэкономическими методами).
Итак, необходимости в государстве, чтобы обеспечить семью, для физлица как бы и нет. Для решения каких-то социальных проблем (дороги, здравохранение, образование) люди могут объединиться без государства. Почему же они платят налоги? Что, кроме насилия со стороны государства, их к этому принуждает?
Итак, физлицо обеспечивает свою семью своим производительным трудом и своей собственностью.
Вы утверждаете, что государство точно так же обеспечивает свою валюту. В чем же заключается "труд" государства? Основная его (государства) занятость - осуществление насилия. Собственно, это я и пытаюсь до вас донести. Обеспечивает ли государство валюту своей собственностью? Если вспомним СССР - ответ однозначен - НЕТ.
Выходит, что государство обеспечивает свою валюту чужой собственностью, собственностью физлица, причем насильно.
Теперь представим себе человека, который поверил, что сто рублей, которые у него есть, государство обеспечило чем-то материальным.
Приходит такой человек в государственную контору и говорит: "Вот сто рублей, дайте мне мою долю".
- Без проблем, - отвечают ему.
Забирают у него сто рублей и... дают сто рублей - его долю. такой вот фиатный анекдот.
(93) tango,
Что из вышеперечисленного есть у биткоинов??? И главное кто будет со стороны биткоинов гарантировать их, что ты точно на него купишь хлеб?
В моей когнитивной модели человек не произошел от обезьяны (кажется, я уже говорил здесь это?)
В моей похрен от кого произошёл человек. Всё есть альтернативная теория. Ну, допустим твою теорию.
Следовательно, все производные от человеческой деятельности феномены не являются природными.
Это как это? Человек исскуственно (селекция или клонирование) разводит кур, значит куры какают не природным способом?
Полагаю, вопрос о наличии или отсутствии насилия в государстве решается чтением гражданского, налогового и уголовного кодексов, а так же - отдельно - материалов правоприменительной практики.
Поток сознания? к чему это?
Некоторые считают, что "обеспечение валюты государства" есть сумма товаров и иностранной валюты, продаваемых под юрисдикцией государства. Попробуем сравнить это с "зарплатой или накоплениями, или недвижимостью" физлица.
Государство страхует деньги, это значит, что ты за рубль, что бы не случилось пойдёшь и купишь хлеб, а не используешь его как туалетную бумагу. Государство или в случае США - ФРС, регулирует курс таким образом что бы ты мог купить хлебушек. Рычагов регулирования много: политические,печать/вывод денег, продажа/покупка валют и золота, продажа/покупка активов, установка процентных ставок и мн. др.
Что из вышеперечисленного есть у биткоинов??? И главное кто будет со стороны биткоинов гарантировать их, что ты точно на него купишь хлеб?
(96) tango,
Всё искусственное подчиняется тем же законам природы, что и природное.
(97) tango, Не понял прямой связи.
Расскажи на каких ногах держится биткоин?
не передергивай. ты тоже какаешь
Ну, так искусственно вывели породу, а какает она так же как природная, найди 10 отличий. Дадут две курицы, не скажут какая искусственная ты ни жизнь не разберёшься, если одна не 7-миметровая будет.
Всё искусственное подчиняется тем же законам природы, что и природное.
(97) tango, Не понял прямой связи.
блин, Николя, ты становишься невозможен. Ты лично сам видел пачки денег в грязи после некоторой последовательности действий твоего "государства"?
Да, согласен, государства разоряются, только банки разоряются чаще, а ещё чаще разоряются ничем не подкреплённые финансовые активы. Вопрос в рисках. И из всей цепочки, самые рисковые - это последние. Чем больше механизмов гарантии, тем стабильнее система. Если рушится система на 4-ёх ногах, то система на 3-ёх рушится ещё быстрее, а на 2-ух или 1-ой ноге рушится тем быстрее. Логично?
Расскажи на каких ногах держится биткоин?
(99)
>>Расскажи на каких ногах держится биткоин?
Любая валюта держится прежде всего на доверии.
Никто никогда не видел золотых слитков , которыми были обеспечены рубли или еще что то. А кто то уже и не увидит.
Доверие к биткойну обеспечивается аппаратом математики.
Поэтому его и боятся, и запрещают, и печатают всякие странные статьи.
Зайдите на хабр - там много статей и обсуждений. Пишут проги
>>Расскажи на каких ногах держится биткоин?
Любая валюта держится прежде всего на доверии.
Никто никогда не видел золотых слитков , которыми были обеспечены рубли или еще что то. А кто то уже и не увидит.
Доверие к биткойну обеспечивается аппаратом математики.
Поэтому его и боятся, и запрещают, и печатают всякие странные статьи.
Зайдите на хабр - там много статей и обсуждений. Пишут проги
(100) kiruha,
Любая валюта держится прежде всего на доверии.
А доверие из воздуха берётся? Его заслуживают вообще-то. Вот за какие заслуги и интересно. И важно не только, что ему доверяют и его степени защиты, гораздо важнее что обеспечивает курс, а главное его стабильность. Стабильности курса нет.
Никто никогда не держал золотых слитков , которыми были обеспечены рубли или еще что то.
Враньё.
Доверие к биткойну обеспечивается аппаратом математики.
Карашо, аппарат в студию.
Поэтому его и боятся и запрещают и печатают всякие странные статьи.
Извените, но Ваш пост тоже не содержит информации.
Зайдите на хабр - там много статей и обсуждений. Л
Вы тоже идите. Если хотите поделиться конкретной информацией, дайте ссылку или цитату.
(101) nikolayD,
болезнь роста - высокая волатильность
и я резко против использования слова "капитализация" здесь
Золотой червонец (сеятель) типа 1923 года чеканили по стандартам дореволюционной николаевской 10 рублевой золотой монеты образца 1897 года. Монета содержит 7,74235 г золота 900 пробы, весит 8,6 г, имеет диаметр 22,5 мм.
Делая доклад в СоцАкадемии 22 ноября 1923 г. по вопросу дальнейшего реформирования денежной системы страны, народный комиссар финансов Сокольников обещал: "Ниже одного червонца мы выпускать банкнот не будем.
С другой стороны, Наркомфин должен будет выпустить вместо нынешних советских знаков некоторое количество устойчивой разменной валюты. В самом деле, наша денежная реформа подготовлена в том смысле, что из тех 350-400 млн червонных рублей, которые представляют золотую стоимость нашего обращения, советские занимают только 75. Если сравнить это количество только с червонцами, которых имеется на сумму около 260 млн рублей, то это составляет 1/4. Задача стабилизации валюты была решена до некоторой степени "обходным движением". Мы поставили весной 1922 задачу стабилизации советского рубля, потом, добившись в этом направлении ряд успехов, начали в конце 1922 года эмиссию банкнот, когда банкнот оказалось в обороте больше чем наполовину, открыто поставили задачей стабилизацию валюты на основе червонца. ...Теперь червонцы, транспортные сертификаты, платежные золотом обязательства Наркомфина составляют 4/5 обращения.
Золотые червонцы использовали в основном в заграничных платежах (параллельно с царскими золотыми десятирублевками и пятирублевики, которые вновь стали чеканить для тех же целей с 1924 года сохранившимися на спмд штемпелями). А вот в широкое обращение червонцы сеятели не поступали, да и размен на него бумажных денег был сильно ограничен.
Однако золотомонетный стандарт продержался в СССР недолго. После 1925 года золотой червонец сеятель постепенно выходил из обращения в связи с тем, что в большинстве капиталистических стран уже шел процесс перехода к урезанным формам золотого стандарта — золотослитковому и золотодевизному.
Чистый золотой стандарт, веденный в России в начале 1920-х это все-таки попытка дважды войти в одну и туже реку, вернутся в 19 век монометаллизма.
что ты знаешь о простых числах и о закономерности их распределения по ряду натуральных чисел?
РБК чем не устроил (90) ?
обеспечивает курс
курс битка и лайта сейчас складывается абсолютно рыночным механизмом - спрос и предложение в чистом виде
болезнь роста - высокая волатильность
и я резко против использования слова "капитализация" здесь
которыми были обеспечены рубли
Золотой червонец (сеятель) типа 1923 года чеканили по стандартам дореволюционной николаевской 10 рублевой золотой монеты образца 1897 года. Монета содержит 7,74235 г золота 900 пробы, весит 8,6 г, имеет диаметр 22,5 мм.
Делая доклад в СоцАкадемии 22 ноября 1923 г. по вопросу дальнейшего реформирования денежной системы страны, народный комиссар финансов Сокольников обещал: "Ниже одного червонца мы выпускать банкнот не будем.
С другой стороны, Наркомфин должен будет выпустить вместо нынешних советских знаков некоторое количество устойчивой разменной валюты. В самом деле, наша денежная реформа подготовлена в том смысле, что из тех 350-400 млн червонных рублей, которые представляют золотую стоимость нашего обращения, советские занимают только 75. Если сравнить это количество только с червонцами, которых имеется на сумму около 260 млн рублей, то это составляет 1/4. Задача стабилизации валюты была решена до некоторой степени "обходным движением". Мы поставили весной 1922 задачу стабилизации советского рубля, потом, добившись в этом направлении ряд успехов, начали в конце 1922 года эмиссию банкнот, когда банкнот оказалось в обороте больше чем наполовину, открыто поставили задачей стабилизацию валюты на основе червонца. ...Теперь червонцы, транспортные сертификаты, платежные золотом обязательства Наркомфина составляют 4/5 обращения.
Золотые червонцы использовали в основном в заграничных платежах (параллельно с царскими золотыми десятирублевками и пятирублевики, которые вновь стали чеканить для тех же целей с 1924 года сохранившимися на спмд штемпелями). А вот в широкое обращение червонцы сеятели не поступали, да и размен на него бумажных денег был сильно ограничен.
Однако золотомонетный стандарт продержался в СССР недолго. После 1925 года золотой червонец сеятель постепенно выходил из обращения в связи с тем, что в большинстве капиталистических стран уже шел процесс перехода к урезанным формам золотого стандарта — золотослитковому и золотодевизному.
Чистый золотой стандарт, веденный в России в начале 1920-х это все-таки попытка дважды войти в одну и туже реку, вернутся в 19 век монометаллизма.
аппарат
нужен курс молодого бойца, Николя
что ты знаешь о простых числах и о закономерности их распределения по ряду натуральных чисел?
дайте ссылку
РБК чем не устроил (90) ?
ИМХО: это закончится когда майнинг станет нерентабельным, например когда произойдет очередная корректировка вознаграждения за блок, в меньшую сторону разумеется.. в купе с возрастающей вычислительной мощностью сети намайнить следующий блок сложнее с каждым разом. Так же могут с играть психологические факторы сильной волатильности валюты, да и плюс сам создатель может просто обрушить всю систему просто начав продавать...
Сейчас валюта (биткоины) как правильно заметили в (100) держиться на доверии, раньше держалось на обеспечении золотом (эт я про реальную валюту)... но наши то люди в 90ые уже знают как может быстро измениться доверие на недоверие...
ПС: биткоины не более чем грамотно устроенная пирамида нового типа, с своими отцами-основателями (которые намайнили себе состояние стоявшее им копейки в 2009-2010гг), последователями, вкладчиками... и как конечным порогом вкладчиков (майнеров в нашем случае) на которых она развалится, собственно когда это произойдет никто и не скрывает, количество блоков конечно
Сейчас валюта (биткоины) как правильно заметили в (100) держиться на доверии, раньше держалось на обеспечении золотом (эт я про реальную валюту)... но наши то люди в 90ые уже знают как может быстро измениться доверие на недоверие...
ПС: биткоины не более чем грамотно устроенная пирамида нового типа, с своими отцами-основателями (которые намайнили себе состояние стоявшее им копейки в 2009-2010гг), последователями, вкладчиками... и как конечным порогом вкладчиков (майнеров в нашем случае) на которых она развалится, собственно когда это произойдет никто и не скрывает, количество блоков конечно
Этого достаточно, чтобы существовала основа для веры пользователей в то, что найдутся другие пользователи, которые тоже согласны рассматривать его как деньги
вы и сами же подтверждаете что это МММ, она в свое время и держалась на доверии что ваучеры (или как они назывались) это просто были бумажки и надежды людей на быстрое богатство... 1 в 1 биткоин!
Биток просто существует, и все
Т.е. всегда будет существовать, пока есть (или даже временно перестал быть) интернет
Т.е. всегда будет существовать, пока есть (или даже временно перестал быть) интернет
а вы помните до каких пор существовал МММ ?
по поводу когда прийдет конец битку смотреть в (103) я там написал
(116) AllexSoft,
Благодарю вас за внимание к нашей дискуссии.
По моему скромному мнению, вы не обратили внимания на мое сообщение (59)
Там я привел список 10 первых пришедших на память вздорных тезисов, в которые, вопреки их вздорности, верят очень много людей.
Этот список, по крайней мере, должен подсказать нам, что дело не в том, кто во что верит, а в том, к какому результату это приводит.
Люди верили, что пятьдесят рублей - это пятьдесят рублей. Наутро выбросили пачки в грязь.
Люди верили в билеты МММ, пока не вмешалось государство, испугавшись, что люди предпочитают эти билетики тем рублям.
Государство очень ревниво обеспечивает свою валюту. Но у него это получается настолько плохо, что мавроди для обеспечения своей валюты достаточно было пообещать людям немножко халявы.
(продолжение следует, пойду покурю)
вы и сами же подтверждаете что
Благодарю вас за внимание к нашей дискуссии.
По моему скромному мнению, вы не обратили внимания на мое сообщение (59)
Там я привел список 10 первых пришедших на память вздорных тезисов, в которые, вопреки их вздорности, верят очень много людей.
Этот список, по крайней мере, должен подсказать нам, что дело не в том, кто во что верит, а в том, к какому результату это приводит.
Люди верили, что пятьдесят рублей - это пятьдесят рублей. Наутро выбросили пачки в грязь.
Люди верили в билеты МММ, пока не вмешалось государство, испугавшись, что люди предпочитают эти билетики тем рублям.
Государство очень ревниво обеспечивает свою валюту. Но у него это получается настолько плохо, что мавроди для обеспечения своей валюты достаточно было пообещать людям немножко халявы.
(продолжение следует, пойду покурю)
(99) nikolayD,
Одно из отличий "городского" от "деревенского" в том, что городской не знает, что курица несет одно яйцо в день.
Одна курица - один день - одно яйцо.
Протопопа Аввакума в скитаниях сопровождала его "матушка" - то бишь жена, попадья.
Они голодали и вообще имели полный набор диссидентов по-средневековому (царишка Лешка Романов с погонялом "Тишайший" был большой гад).
И была у них одна курица - на двоих.
Эта курица несла два яйца в день.
какает она так же как природная, найди 10 отличий
Одно из отличий "городского" от "деревенского" в том, что городской не знает, что курица несет одно яйцо в день.
Одна курица - один день - одно яйцо.
Протопопа Аввакума в скитаниях сопровождала его "матушка" - то бишь жена, попадья.
Они голодали и вообще имели полный набор диссидентов по-средневековому (царишка Лешка Романов с погонялом "Тишайший" был большой гад).
И была у них одна курица - на двоих.
Эта курица несла два яйца в день.
(99) nikolayD,
компьютер + сеть + криптография
эта сумма дает:
- античуровскую голосовалку
- идеальную нотариальную систему
- систему версионирования документации
- систему идентификации личности (для передачи прав)
- и, list not last, уникальные записи в распределенной базе данных, которые можно использовать как денежные единицы
на каких ногах держится биткоин?
компьютер + сеть + криптография
эта сумма дает:
- античуровскую голосовалку
- идеальную нотариальную систему
- систему версионирования документации
- систему идентификации личности (для передачи прав)
- и, list not last, уникальные записи в распределенной базе данных, которые можно использовать как денежные единицы
(105) tango,
Я не о физическом носителе, а о том на чём курс держится!!! У бумаги тоже много полезных свойств, например, в туалете. Курс чем держать будет? Чисто на доверии? Так сегодня оно есть - завтра нет. И мировой фин кризис это доказал.
Нарежешь бумаги и покрасишь - она не стане валютой. Нагенерируешь денег в сети они не станут деньгами. Иначе ты фигнёй занимаешься, нагенерируй себе свои и продавай + найми наивных людей, которые за твою валюту тебя разрекламируют. Вот кто-то просто очень удачно вложился в рекламу + они обеспечены виртуальными внутриигровыми мечами.
компьютер + сеть + криптография
А рубль держится на бумаге и чернилах??? Следуя логике?
Я не о физическом носителе, а о том на чём курс держится!!! У бумаги тоже много полезных свойств, например, в туалете. Курс чем держать будет? Чисто на доверии? Так сегодня оно есть - завтра нет. И мировой фин кризис это доказал.
Нарежешь бумаги и покрасишь - она не стане валютой. Нагенерируешь денег в сети они не станут деньгами. Иначе ты фигнёй занимаешься, нагенерируй себе свои и продавай + найми наивных людей, которые за твою валюту тебя разрекламируют. Вот кто-то просто очень удачно вложился в рекламу + они обеспечены виртуальными внутриигровыми мечами.
За любую валюту ты должен в любой момент купить товары\услуги, пока это правило поддерживается валюта что то стоит... стоимость ее определяется уровнем инвестиций в случае биткоина, так как сами "байтики в базе данных" ничего не стоят... стоят товары которые можно купить за эти байтики... инвесторы сей час это владельцы обменных бирж и компании принимающие биткоины, и все риски с этим связанные соответственно... это тоже самое если я на принтере распечатаю свои деньги и назову их AllexCoin, но они будут стоить ноль, так как ни обеспечены ни товарами, ни услугами, ни золотом, ничем... тоже самое и с биткоинами, как только курс начнет падать (или тормознется) инвесторам не выгодно будет вкладываться с высочайшими рисками, они просто выйдут из биткоинов, в купе что майнинг не прекращается, то есть валютная масса растет, то обрушение будет лавинообразно.. до 1 доллар за тысячи биткоинов...
Кстати, вы еще забыли что любая электронная валюта должна быть подкреплена соответствующим объемом ликвидности.. то есть, у тебя есть допустим на банковской карте 100000 рублей, ты хочешь покушать, и идешь в магазин, там картой не принимают, требуют кэш, идешь в банкомат, тебе говорят что снять деньги нельзя (вспомним недавний кипр)... твои 100000 рублей - ни стоят ничего, так как ты их не можешь получить и что то купить, это всего лишь нули и единички, можно их написать ручкой на бумажке и с таким же успехом пойти в магазин.
Мораль сей басни такова: у биткоинов неплохая математическая и криптографическая основа... но финансово она не состоятельна, для меня это довольно очевидно
Кстати, вы еще забыли что любая электронная валюта должна быть подкреплена соответствующим объемом ликвидности.. то есть, у тебя есть допустим на банковской карте 100000 рублей, ты хочешь покушать, и идешь в магазин, там картой не принимают, требуют кэш, идешь в банкомат, тебе говорят что снять деньги нельзя (вспомним недавний кипр)... твои 100000 рублей - ни стоят ничего, так как ты их не можешь получить и что то купить, это всего лишь нули и единички, можно их написать ручкой на бумажке и с таким же успехом пойти в магазин.
Мораль сей басни такова: у биткоинов неплохая математическая и криптографическая основа... но финансово она не состоятельна, для меня это довольно очевидно
(107) AllexSoft,
За любую валюту ты должен в любой момент купить товары\услуги, пока это правило поддерживается валюта что то стоит...
Бутылка водки - тоже валюта. На самом деле не совсем так. Есть две валюты, государственная и грубо говоря "временная". Т.е. за бутылку водки ты во первых ни всегда ни везде купишь, во вторых ты её ещё и выпить можешь... Биткоины схожая хрень, во-первых, её не везде поддерживают, во-вторых, её поддерживать никому не выгодно, в третьих ты даже выпить её не сможешь, в-четвёртых, ты реально не всё можешь на неё купить. И ещё раз повторюсь, так же как никто не ограничивает её рост и она напоминает рост МММ, и ограничивать её падение попросту нечем, нету никакой системы или я её не вижу, для ограничения падения и главное нет того заинтересованного, кто бы её задержал. Любой может слить, в том числе основатель и забыть. И уголовную ответственность за это не понести. Мавроди сел, кстати.
(108) nikolayD, по поводу водки, то товаро-денежных отношений, был просто омен товар на товар... то есть водку за работу - в россии до сих пор кое где поддерживается) конвертируемость и легитимность водки\самогона не оспаривается)))
эт отвлечение от темы, шутка)
эт отвлечение от темы, шутка)
(109) AllexSoft,
по поводу водки, то товаро-денежных отношений, был просто омен товар на товар... то есть водку за работу - в россии до сих пор кое где поддерживается) конвертируемость и легитимность водки\самогона не оспаривается)))
эт отвлечение от темы, шутка)
Мож лучше в водку вложимся? :)) Я не пью, но как антисептик регулярно использую.
эт отвлечение от темы, шутка)
(110) nikolayD, у моей бабушки (в деревне) был погреб, там стояли ящики с водкой, сотни ящиков, которые накапливались еще с 30х годов... они до сих пор в цене, и даже существенно выросли на деревенской бирже )) не смотря на развал СССР между прочим, деревянный рухнул, водка в цене ;) водка это самая устойчивая валюта в России ) так что смех смехом, а бабушка походу еще тот финансист))
Ух ты! Доброго утречка :)
Биток, ни как запись в базе данных, ни как платежная система, ни как «валюта», ни как «сообщество» никого не собирается не вытеснять, ни уничтожать, ни заменять
Биток просто существует, и все
Т.е. всегда будет существовать, пока есть (или даже временно перестал быть) интернет
Этого достаточно, чтобы существовала основа для веры пользователей в то, что найдутся другие пользователи, которые тоже согласны рассматривать его как деньги
А уж что там будут делать фиаты и их эмитенты — это их собственные проблемы, которые шерифа не волнуют. Хотят — пусть подыхают, не хотят - пусть не подыхают.
Биток, ни как запись в базе данных, ни как платежная система, ни как «валюта», ни как «сообщество» никого не собирается не вытеснять, ни уничтожать, ни заменять
Биток просто существует, и все
Т.е. всегда будет существовать, пока есть (или даже временно перестал быть) интернет
Этого достаточно, чтобы существовала основа для веры пользователей в то, что найдутся другие пользователи, которые тоже согласны рассматривать его как деньги
А уж что там будут делать фиаты и их эмитенты — это их собственные проблемы, которые шерифа не волнуют. Хотят — пусть подыхают, не хотят - пусть не подыхают.
(113) tango,
Так а биткоин на основе какой системы-то??? Каким способом кроме рекламы и тебя как средства рекламы они собираются удерживать валюту?
(120) tango, ок, ок, раз уж о пирамидах.
I
IIII
IIIIIIIII
IIIIIIIIIIIIIIIII
ничего не напоминает???
Ты - Лёня Голубков ИС, ты на этом заработал чутка, зато попиарил чела. Ты не проиграл и никто не проиграет, кто продаст своё тело или душу финансовым гениям (махинаторам).
Ты заработал - помог распространить заразу. С помощью тебя нижние вкачивают деньги в верхних, верхние - это те кто пришёл раньше и чей курс пая растёт. Вкачка точно так же ограничена количеством членов.
Биток просто существует, и все
Т.е. всегда будет существовать, пока есть (или даже временно перестал быть) интернет
Этого достаточно, чтобы существовала основа для веры пользователей в то, что найдутся другие пользователи, которые тоже согласны рассматривать его как деньги
Ленин жив!
Т.е. всегда будет существовать, пока есть (или даже временно перестал быть) интернет
Этого достаточно, чтобы существовала основа для веры пользователей в то, что найдутся другие пользователи, которые тоже согласны рассматривать его как деньги
Если моей - то см. (93) - рубль существует благодаря фискально-репрессивным (в том числе системе центробанка) органам РФ
Всё верно, благодаря ей и ещё некоторым факторам.
Так а биткоин на основе какой системы-то??? Каким способом кроме рекламы и тебя как средства рекламы они собираются удерживать валюту?
у меня, допустим, не выйдет. а вот билла нашего геца - легко. особенно, если пообещает виндовс за гейцкойны
Если так же яро будешь свои защищать как чужие, можешь и добиться) Я даже по приколу зарегюсь, если ситема будет приветливая и на балансе появится что-то)))
(120) tango, ок, ок, раз уж о пирамидах.
В разоблачении схемы мавроди (как и прочих писем счастья - привет ПФРу), присутствует МАТЕМАТИКА.
1. Дивиденды участникам формируются за счет взносов нижних слоев пирамиды.
2. Пирамида не может бесконечно расти потому, что число возможных участников ограничено числом живущих.
Вот есть дядька(и)- основатель, он кинул ссылку - регьтесь получайте супер-пупер валюту на халяву, зарегите ещё кого-то и они получат и вы. Рисуем кол-во привлечённых членов
1. Дивиденды участникам формируются за счет взносов нижних слоев пирамиды.
2. Пирамида не может бесконечно расти потому, что число возможных участников ограничено числом живущих.
I
IIII
IIIIIIIII
IIIIIIIIIIIIIIIII
ничего не напоминает???
Давайте посмотрим, насколько применима эта МАТЕМАТИКА к сабжу.
1. Дивиденды участникам раздает учредитель из своих собственных средств, участники не вносят в фонд ничего.
2. Пирамида не может бесконечно расти потому, что число возможных участников ограничено числом живущих.
Ты не понял что ты пешка? Ты рапространитель рекламы. Вот и всё. Твоя задача привлечь денежные мешки и создать информационный повод. Тебя используют и платят, так же как используют негров в переходах метро раздающих рекламки.
1. Дивиденды участникам раздает учредитель из своих собственных средств, участники не вносят в фонд ничего.
2. Пирамида не может бесконечно расти потому, что число возможных участников ограничено числом живущих.
Ты - Лёня Голубков ИС, ты на этом заработал чутка, зато попиарил чела. Ты не проиграл и никто не проиграет, кто продаст своё тело или душу финансовым гениям (махинаторам).
Ты заработал - помог распространить заразу. С помощью тебя нижние вкачивают деньги в верхних, верхние - это те кто пришёл раньше и чей курс пая растёт. Вкачка точно так же ограничена количеством членов.
(129) nikolayD,
вот эти единицы - на рисунке - пока не мои. до тех пор не мои, пока учредитель не переведет их на указанный мной счет
то, что я верю, в то, что он это сделает - единственный элемент ... не веры даже, а доверия к тому, что учредитель не просто так потратил свое время, создавая этот сервис
свои защищать как чужие
чужие криптоединицы становятся твоими, как только запись об этом подтверждена установленным протоколом количеством пользователей распределенной базы данных
вот эти единицы - на рисунке - пока не мои. до тех пор не мои, пока учредитель не переведет их на указанный мной счет
то, что я верю, в то, что он это сделает - единственный элемент ... не веры даже, а доверия к тому, что учредитель не просто так потратил свое время, создавая этот сервис
(135) tango,
вот эти единицы - на рисунке - пока не мои. до тех пор не мои, пока учредитель не переведет их на указанный мной счет
то, что я верю, в то, что он это сделает - единственный элемент ... не веры даже, а доверия к тому, что учредитель не просто так потратил свое время, создавая этот сервис
Ну, ты честно отработал, не думаю, что он тебя кинет. Если кинет - напиши иск в суд.
то, что я верю, в то, что он это сделает - единственный элемент ... не веры даже, а доверия к тому, что учредитель не просто так потратил свое время, создавая этот сервис
Рассмотрим, почему геометрия сетевого маркетинга получила значение финансового жупела?
В разоблачении схемы мавроди (как и прочих писем счастья - привет ПФРу), присутствует МАТЕМАТИКА.
1. Дивиденды участникам формируются за счет взносов нижних слоев пирамиды.
2. Пирамида не может бесконечно расти потому, что число возможных участников ограничено числом живущих.
Давайте посмотрим, насколько применима эта МАТЕМАТИКА к сабжу.
1. Дивиденды участникам раздает учредитель из своих собственных средств, участники не вносят в фонд ничего.
2. Пирамида не может бесконечно расти потому, что число возможных участников ограничено числом живущих.
Вы обращаете внимание на геометрию, но, почему-то, при рассмотрении финансового результата, "не видите", кто кому чего отдает.
В сабже даже последний уровень получает подарок от учредителя 250 сатошей.
Но вы в своей критике нацелены еще дальше! Вы нацелены не на рекламируемый мною сервис, а на сам биток...
Рассмотрим и это.
В разоблачении схемы мавроди (как и прочих писем счастья - привет ПФРу), присутствует МАТЕМАТИКА.
1. Дивиденды участникам формируются за счет взносов нижних слоев пирамиды.
2. Пирамида не может бесконечно расти потому, что число возможных участников ограничено числом живущих.
Давайте посмотрим, насколько применима эта МАТЕМАТИКА к сабжу.
1. Дивиденды участникам раздает учредитель из своих собственных средств, участники не вносят в фонд ничего.
2. Пирамида не может бесконечно расти потому, что число возможных участников ограничено числом живущих.
Вы обращаете внимание на геометрию, но, почему-то, при рассмотрении финансового результата, "не видите", кто кому чего отдает.
В сабже даже последний уровень получает подарок от учредителя 250 сатошей.
Но вы в своей критике нацелены еще дальше! Вы нацелены не на рекламируемый мною сервис, а на сам биток...
Рассмотрим и это.
В последний день октября 2008 года на сайте bitcoin.org появился документ, описывающий суть распределённой криптовалюты, которая получила название «bitcoin». Создатель, скрываясь под именем Сатоши Накамото (Satoshi Nakamoto), отправил описание своей валюты подписчикам почтовой рассылки gmane.comp.encryption.general.
(я уже писал выше, что по-моему - это псевдоним рабочей группы АНБ США)
В письме Накамото рассказывал, что он работает над новой электронной денежной системой, и описывал её свойства: защита от мошеннических операций, независимость от каких-либо определённых организаций и возможность анонимного использования.
В январе 2009 года появилась первая версия приложения bitcoin, а Сатоши Накамото сгенерировал первый блок на сумму 50 биткоинов. Еще через несколько дней была совершен первый перевод от одного пользователя другому.
Сначала битки распространялись в узком кругу: участники могли только генерировать виртуальные деньги на своих компьютерах и передавать их друг другу напрямую. Курс битка публиковался на сайте New Liberty Standard и в октябре-декабре 2009 года составлял от 700 до 1600 BTC/$. Вычислялся он тупо в лоб по затратам: средняя мощность, потребляемая процессором, умножалась на стоимость электричества в США и делилась на число битков, которое генерировал компьютер майнера.
(я уже писал выше, что по-моему - это псевдоним рабочей группы АНБ США)
В письме Накамото рассказывал, что он работает над новой электронной денежной системой, и описывал её свойства: защита от мошеннических операций, независимость от каких-либо определённых организаций и возможность анонимного использования.
В январе 2009 года появилась первая версия приложения bitcoin, а Сатоши Накамото сгенерировал первый блок на сумму 50 биткоинов. Еще через несколько дней была совершен первый перевод от одного пользователя другому.
Сначала битки распространялись в узком кругу: участники могли только генерировать виртуальные деньги на своих компьютерах и передавать их друг другу напрямую. Курс битка публиковался на сайте New Liberty Standard и в октябре-декабре 2009 года составлял от 700 до 1600 BTC/$. Вычислялся он тупо в лоб по затратам: средняя мощность, потребляемая процессором, умножалась на стоимость электричества в США и делилась на число битков, которое генерировал компьютер майнера.
К февралю 2010 года появился первый обменный сервис Bitcoin Market.
Первая настоящая сделка с битком:
22 мая 2010 года пользователь форума Bitcointalk с ником Laszlo рассказал, что готов купить две пиццы за 10 000 биткоинов. Спустя пару недель он объявил открытое предложение: «Я дам по 10 тысяч биткоинов за каждые две такие пиццы до тех пор, пока у меня есть средства (обычно у меня их достаточно). Если кто-нибудь заинтересовался, пожалуйста, дайте мне знать. Обмен подходит каждому, потому что 2 пиццы — это примерно 25 долларов, может быть 30, если вы дадите курьеру хорошие чаевые».
Уже в начале августа 10 тысяч биткоинов стоили 600 долларов. Laszlo тогда признался, что не ожидал столь стремительного роста популярности валюты, поблагодарил всех, кто уже купил ему пиццу и закрыл своё предложение.
Резкий скачок стоимости биткоинов произошёл в июле, когда о новой версии приложения написали на сайте для технарей Slashdot — уже на следующий день за единицу криптовалюты давали 8 центов, то есть в десять раз больше, чем пятью днями ранее.
Первая настоящая сделка с битком:
22 мая 2010 года пользователь форума Bitcointalk с ником Laszlo рассказал, что готов купить две пиццы за 10 000 биткоинов. Спустя пару недель он объявил открытое предложение: «Я дам по 10 тысяч биткоинов за каждые две такие пиццы до тех пор, пока у меня есть средства (обычно у меня их достаточно). Если кто-нибудь заинтересовался, пожалуйста, дайте мне знать. Обмен подходит каждому, потому что 2 пиццы — это примерно 25 долларов, может быть 30, если вы дадите курьеру хорошие чаевые».
Уже в начале августа 10 тысяч биткоинов стоили 600 долларов. Laszlo тогда признался, что не ожидал столь стремительного роста популярности валюты, поблагодарил всех, кто уже купил ему пиццу и закрыл своё предложение.
Резкий скачок стоимости биткоинов произошёл в июле, когда о новой версии приложения написали на сайте для технарей Slashdot — уже на следующий день за единицу криптовалюты давали 8 центов, то есть в десять раз больше, чем пятью днями ранее.
Через несколько дней после этого была запущена биржа MtGox, которая позволяла обменивать биткоины на «реальные» деньги и обратно. MtGox сразу стал очень популярной площадкой и только сейчас, на наших глазах, заканчивает свое существование как способ конвертации битка в фиат и обратно, т.е. способ оценки курса.
Поначалу биткоины стоили на MtGox по 5-6 центов, но в ноябре их курс дошел до отметки в 50 центов. Общий объём рынка на тот момент достиг миллиона долларов. Энтузиасты стали тестировать разные способы передачи денег: в декабре 2010 года была совершена первая мобильная транзакция с помощью клиента bitcoin, портированного на Nokia N900.
На февраль 2011 года пришёлся следующий значимый скачок популярности биткоинов. 9 февраля одна виртуальная «монета» выровнялась на MtGox по стоимости с долларом. Из-за этого информационного повода резко выросла посещаемость сайта биржи.
А в середине февраля австралийский пользователь bitcointalk в первые в истории выставил на продажу автомобиль за биткоины. За старенькую Celica Supra с дохлым аккумулятором он просил три тысячи биткоинов. Судя по дальнейшему развитию темы на форуме, сделка так и не состоялась.
Поначалу биткоины стоили на MtGox по 5-6 центов, но в ноябре их курс дошел до отметки в 50 центов. Общий объём рынка на тот момент достиг миллиона долларов. Энтузиасты стали тестировать разные способы передачи денег: в декабре 2010 года была совершена первая мобильная транзакция с помощью клиента bitcoin, портированного на Nokia N900.
На февраль 2011 года пришёлся следующий значимый скачок популярности биткоинов. 9 февраля одна виртуальная «монета» выровнялась на MtGox по стоимости с долларом. Из-за этого информационного повода резко выросла посещаемость сайта биржи.
А в середине февраля австралийский пользователь bitcointalk в первые в истории выставил на продажу автомобиль за биткоины. За старенькую Celica Supra с дохлым аккумулятором он просил три тысячи биткоинов. Судя по дальнейшему развитию темы на форуме, сделка так и не состоялась.
В конце марта и начале апреля биткоины стало возможным обменивать и на другие, отличные от доллара валюты, а . Автор долго разъясняет суть биткоинов, приводит текущий объём рынка (5 миллионов долларов на тот момент менее чем за два месяца вырастут до 206 миллионов) и заверяет читателей: история только начинается.
В августе виток вышел в офлайн: сначала в Нью-Йорке, а через несколько месяцев и в европейских городах прошли первые BTC-конференции. Впоследствии такие встречи стали регулярными.
В августе виток вышел в офлайн: сначала в Нью-Йорке, а через несколько месяцев и в европейских городах прошли первые BTC-конференции. Впоследствии такие встречи стали регулярными.
Прикрепленные файлы:
Курс битка долго не мог оправиться от потерь, нанесённых взломом MtGox.
Только 28 февраля 2013 года стоимость одной виртуальной «монеты» превысила значение в 31,91 доллара — впервые за 601 день. Именно на начало 2013 года пришлось начало массового распространения: к 1 апреля этого года они торговались по 100 долларов за штуку, а 10 апреля — уже по 266 долларов.
СМИ бросились трубить о небывалом росте, а братья Уинклвоссы, пытавшиеся засудить Марка Цукерберга за Facebook, объявили, что у них на руках примерно 1 процент ото всех битков. В денежном выражении речь шла об 11 миллионах долларов, которые они вложили в криптовалюту.
В последующие дни курс резко пошёл на убыль, скатившись до 65 долларов за единицу к 16 апреля.
В начале ноября биток побил прежний рекорд и к концу первой недели месяца преодолел отметку в 300 долларов. К тому моменту о нем могли уже узнать все, кто хотя бы немного интересуется новостями (и это, блин, был не я): за месяц до этого в СМИ прогремела история закрытия главного «теневого» интернет-магазина наркотиков Silk Road и задержания его владельца. Silk Road действовал через анонимную сеть Tor и принимал к оплате битки — именно благодаря некоторой анонимности транзакций.
Только 28 февраля 2013 года стоимость одной виртуальной «монеты» превысила значение в 31,91 доллара — впервые за 601 день. Именно на начало 2013 года пришлось начало массового распространения: к 1 апреля этого года они торговались по 100 долларов за штуку, а 10 апреля — уже по 266 долларов.
СМИ бросились трубить о небывалом росте, а братья Уинклвоссы, пытавшиеся засудить Марка Цукерберга за Facebook, объявили, что у них на руках примерно 1 процент ото всех битков. В денежном выражении речь шла об 11 миллионах долларов, которые они вложили в криптовалюту.
В последующие дни курс резко пошёл на убыль, скатившись до 65 долларов за единицу к 16 апреля.
В начале ноября биток побил прежний рекорд и к концу первой недели месяца преодолел отметку в 300 долларов. К тому моменту о нем могли уже узнать все, кто хотя бы немного интересуется новостями (и это, блин, был не я): за месяц до этого в СМИ прогремела история закрытия главного «теневого» интернет-магазина наркотиков Silk Road и задержания его владельца. Silk Road действовал через анонимную сеть Tor и принимал к оплате битки — именно благодаря некоторой анонимности транзакций.
К концу ноября за один биток давали порядка 1200 долларов.
На этом прервем наш исторический обзор - я уже понял, в чем дело.
Можете не благодарить меня: ваша проблема в том, что вы не различаете два финансовых "ругательства" - "пирамида" и "пузырь", и используете их скорее в ритме речи, чем по смыслу.
(продолжим после перерыва)
На этом прервем наш исторический обзор - я уже понял, в чем дело.
Можете не благодарить меня: ваша проблема в том, что вы не различаете два финансовых "ругательства" - "пирамида" и "пузырь", и используете их скорее в ритме речи, чем по смыслу.
(продолжим после перерыва)
Люди верили в билеты МММ, пока не вмешалось государство, испугавшись, что люди предпочитают эти билетики тем рублям.
Государство вмешалось потому что вкладчики по факту оказались обмануты, из за неспособности пирамиды поддерживать выплаты вкладчикам.
ПС: Экскурс в биткоины увлекателен, но не более.. я его читал, кто не читал полно статей и вики..
ПС2:
Этого достаточно, чтобы существовала основа для веры пользователей в то, что найдутся другие пользователи, которые тоже согласны рассматривать его как деньги
как раз на вас и держится (
ПС3: В 90ые тож денежки потеряли (на МММ, на девальвации)? носили акции к мавроди то?
ПС4: кто то учится на своих ошибках, а кто то любит наступать на грабли.. на любимые грабли обмана, так хочется верить же что можно (включить компьютер и намайнить\отнести деньги в сомнительный банк который обещает ставку 50%\отнести мавроди\вложить в непонятные махинации\на авось... выбирать по вкусу) и получить халявы... бесплатный сыр бывает только в мышеловке, к сожалению
ПС5:
Можете не благодарить меня: ваша проблема в том, что вы не различаете два финансовых "ругательства" - "пирамида" и "пузырь", и используете их скорее в ритме речи, чем по смыслу.
Очень даже понимаем... Биткоин - в финансовом состоянии это пузырь надуваемый майнингом и высоким курсом (ну это временно) и пирамида - как привлечение адиозных адептов в свои ряды, истинно верующие в возможность быстрой наживы (99% из которых не разбираются ни в азах финансовой деятельности, криптографии и математики)
(127) AllexSoft,
можно ничего не читать, если понимаешь предмет
называть биток пирамидой - значит ничего не понимать в феномене
элементы "пузыря" присутствуют, да. и что? биржа на то и биржа. повалотирует и придет к чему-нибудь.
вопрос - к чему?
одни (кому нравится "пирамидная" версия) говорят - к нулю.
я говорю - к очень большому значению.
не завтра. даже не через год.
даже не к окончанию эмиссии.
Фишка тут в том, что:
1. он никуда не денется, его нельзя уничтожить.
2. его - ограниченное количество: 21 000 000 000 000 00 сатоши
Собственно, рост его курса по отношению как к другим валютам (за исключением других дефляционных криптовалют), так и по отношению к товарной массе - неограничен.
Поэтому есть две причины принять мое приглашение и получить (как минимум, для начала) 250 сатошей в подарок:
1. эти 250 сатошей когда-нибудь станут весьма приличной суммой, пусть пра-пра-правнуки - но поблагодарят пра-пра-прадедушку и пра-пра-прабабушку);
2. уже сейчас с криптовалютой надо учиться работать, набивать руку - и потому, что 1снег - это айти-фронт, и потому, что криптовалюта как вода просочится сквозь наспех воздвигаемые плотины.
я его читал
можно ничего не читать, если понимаешь предмет
называть биток пирамидой - значит ничего не понимать в феномене
элементы "пузыря" присутствуют, да. и что? биржа на то и биржа. повалотирует и придет к чему-нибудь.
вопрос - к чему?
одни (кому нравится "пирамидная" версия) говорят - к нулю.
я говорю - к очень большому значению.
не завтра. даже не через год.
даже не к окончанию эмиссии.
Фишка тут в том, что:
1. он никуда не денется, его нельзя уничтожить.
2. его - ограниченное количество: 21 000 000 000 000 00 сатоши
Собственно, рост его курса по отношению как к другим валютам (за исключением других дефляционных криптовалют), так и по отношению к товарной массе - неограничен.
Поэтому есть две причины принять мое приглашение и получить (как минимум, для начала) 250 сатошей в подарок:
1. эти 250 сатошей когда-нибудь станут весьма приличной суммой, пусть пра-пра-правнуки - но поблагодарят пра-пра-прадедушку и пра-пра-прабабушку);
2. уже сейчас с криптовалютой надо учиться работать, набивать руку - и потому, что 1снег - это айти-фронт, и потому, что криптовалюта как вода просочится сквозь наспех воздвигаемые плотины.
можно ничего не читать, если понимаешь предмет
называть биток пирамидой - значит ничего не понимать в феномене
называть биток пирамидой - значит ничего не понимать в феномене
не являюсь специалистом, но разбираюсь вполне не плохо, я употреблял именно "финансовый пузырь", и элементами пирамиды см (127) ...
1. он никуда не денется, его нельзя уничтожить.
физически - нет, финансово - в один день (хотя бы с деньгами самого Сатоши..)
2. его - ограниченное количество:
бумажные ресурсы тоже ограничены ;) нефтянные тоже... а нулей можно нарисовать.. хотя, да, их тоже рисовать на чем то будет нужно...
Собственно, рост его курса по отношению как к другим валютам (за исключением других дефляционных криптовалют), так и по отношению к товарной массе - неограничен.
к какой товарной массе? он обеспечен ВВП чего .. ? или золотом? с таким же успехом можно сказать что рост любого фантика обеспечен товарной массой всего мира, если вам конечно за этот фантик что то продадут...
Поэтому есть две причины принять мое приглашение и получить (как минимум, для начала) 250 сатошей в подарок
вот за подарок спасибо, дареному коню в зубы не смотрят...
(138) tango,
Вот есть актив у учредителя 1000 у.е., всего в системе 10000 у.е.
Начальный капитал 1У.е. = 1$
Он имеет 1000$ так?
он даёт тебе 0,0000001 у.е. что бы ты распиарил его среди 100 знакомых. 2 знакомых платит по 1$. + 2 знакомых начинают информировать ещё знакомых в геометричеческой(где-то, надеюсь знаешь что это) прогрессии.
Следущий шаг уже в системе 6$, но минус 0,0000001*300=0,00003 у.е от учредителя.
Считаем , стало 10 006 $ на 10 000 у.е. курс стал 1,0006$=1 у.е.
999,99997 осталось у учредителя = 1000,6 $ учредитель заработал на одном шаге и так далее. Только следущий входящий приобретает меньше долю за те же деньги. Только со слегка другими цифрами, думаю, ну никак не в пользу вливателей.
если ты веришь в 2*2=4, ты веришь математичке, а не математике? э-э-э... нет, не знаю, что тут можно сказать
Видишь ли... давай разложу по полочкам.
Вот есть актив у учредителя 1000 у.е., всего в системе 10000 у.е.
Начальный капитал 1У.е. = 1$
Он имеет 1000$ так?
он даёт тебе 0,0000001 у.е. что бы ты распиарил его среди 100 знакомых. 2 знакомых платит по 1$. + 2 знакомых начинают информировать ещё знакомых в геометричеческой(где-то, надеюсь знаешь что это) прогрессии.
Следущий шаг уже в системе 6$, но минус 0,0000001*300=0,00003 у.е от учредителя.
Считаем , стало 10 006 $ на 10 000 у.е. курс стал 1,0006$=1 у.е.
999,99997 осталось у учредителя = 1000,6 $ учредитель заработал на одном шаге и так далее. Только следущий входящий приобретает меньше долю за те же деньги. Только со слегка другими цифрами, думаю, ну никак не в пользу вливателей.
(143) nikolayD, это ты о чем вообще сейчас рассказывал?
об этом конкретном сервисе? - 250 сатоши есть 250 сатоши, и ничего больше. и не меньше
о том, как работает биржа вообще? - биржа, это не изобретение криптовалюты, это инструмент, которым пользуются трейдеры
или таки о математических основах криптовалюты?
если последний пункт (как я полагаю), то вынужден признать, у тебя весьма своеобразные представления о криптографии
об этом конкретном сервисе? - 250 сатоши есть 250 сатоши, и ничего больше. и не меньше
о том, как работает биржа вообще? - биржа, это не изобретение криптовалюты, это инструмент, которым пользуются трейдеры
или таки о математических основах криптовалюты?
если последний пункт (как я полагаю), то вынужден признать, у тебя весьма своеобразные представления о криптографии
(149) tango,
Давай обычную биржу рассмотрим, заводик по производству свечек выложил свои акции, инвестор посмотрел, решил, что спрос на свечки хороший - вложусь-ка я в этот заводик, вложился, сидит, а заводик себе пристроечку сделал, поставил станочек и пилит свечек вдвое больше, бизнес идёт хорошо, ещё вложил инвестор денежки. И инвестору хватает дивидендов и заводик кормится, делает пристройки, закупает станки на прибыль.
Вклад в криптовалюту... вот есть некая "защищённая" "бумажка" инвестор смотрит на неё, что же она производит-то такое??? На чём же они зарабатывать будут, содержать персонал? А биткоины-то ничего не производят, нет ни здания, ни станка. А дай-ка я вложусь... ан нет, а куда они пристройку делать будут??? Чешется нормальный инвестор... Что будет есть инвестор когда вложится, кроме себя самого, откуда будет брать прибыль "администрация" биткоина?
это ты о чем вообще сейчас рассказывал?
об этом конкретном сервисе? - 250 сатоши есть 250 сатоши, и ничего больше. и не меньше
о том, как работает биржа вообще? - биржа, это не изобретение криптовалюты, это инструмент, которым пользуются трейдеры
или таки о математических основах криптовалюты?
если последний пункт (как я полагаю), то вынужден признать, у тебя весьма своеобразные представления о криптографии
Так а ты думал, на чём должны основываться современные пирамиды???
об этом конкретном сервисе? - 250 сатоши есть 250 сатоши, и ничего больше. и не меньше
о том, как работает биржа вообще? - биржа, это не изобретение криптовалюты, это инструмент, которым пользуются трейдеры
или таки о математических основах криптовалюты?
если последний пункт (как я полагаю), то вынужден признать, у тебя весьма своеобразные представления о криптографии
Давай обычную биржу рассмотрим, заводик по производству свечек выложил свои акции, инвестор посмотрел, решил, что спрос на свечки хороший - вложусь-ка я в этот заводик, вложился, сидит, а заводик себе пристроечку сделал, поставил станочек и пилит свечек вдвое больше, бизнес идёт хорошо, ещё вложил инвестор денежки. И инвестору хватает дивидендов и заводик кормится, делает пристройки, закупает станки на прибыль.
Вклад в криптовалюту... вот есть некая "защищённая" "бумажка" инвестор смотрит на неё, что же она производит-то такое??? На чём же они зарабатывать будут, содержать персонал? А биткоины-то ничего не производят, нет ни здания, ни станка. А дай-ка я вложусь... ан нет, а куда они пристройку делать будут??? Чешется нормальный инвестор... Что будет есть инвестор когда вложится, кроме себя самого, откуда будет брать прибыль "администрация" биткоина?
(152) nikolayD,
Давай обычную биржу рассмотрим, заводик по производству свечек выложил свои акции, инвестор посмотрел, решил, что спрос на свечки хороший - вложусь-ка я в этот заводик, вложился, сидит, а заводик себе пристроечку сделал, поставил станочек и пилит свечек вдвое больше, бизнес идёт хорошо, ещё вложил инвестор денежки. И инвестору хватает дивидендов и заводик кормится, делает пристройки, закупает станки на прибыль.
это ты каких-то книжек начитался по "экономике"
(153) tango,
Х+С>>X-N
Х - вклад.
С- величина прибыли, может быть убытком, что бы не было убытка перед инвестированием проводится анализ. Будет убытком только втом случае если при рассчёте прогноза были не верные данные.
N- убыток всегда, не зависимо от прогноза.
это ты каких-то книжек начитался по "экономике"
Это простая логика+математика. В заводике капитализация складывается из прибыль плюс активы. А в Биткоине активы минус расходы на поддержание системы. Ровно как в МММ.
Х+С>>X-N
Х - вклад.
С- величина прибыли, может быть убытком, что бы не было убытка перед инвестированием проводится анализ. Будет убытком только втом случае если при рассчёте прогноза были не верные данные.
N- убыток всегда, не зависимо от прогноза.
(156) nikolayD, я против использования термина капитализация по отношению к битку.
во-первых, в "обычной" экономике термин очень много-значен, и требуется как минимум уточнять, в каком смысле здесь
во-2, чаше всего "капитализаций" по отношению к битку называют цену последней сделки на бирже, умноженную на количество сгенерированных битков, что полная чушь (не несет никакого экономического смысла)
в твоем примере (в третьих) какого х ты сравниваешь капитализацию пром.предприятия с электронной сущностью, претендующей на роль денег?
покажи ка сначала, как сработает твой пример относительно хотя бы рубля
во-первых, в "обычной" экономике термин очень много-значен, и требуется как минимум уточнять, в каком смысле здесь
во-2, чаше всего "капитализаций" по отношению к битку называют цену последней сделки на бирже, умноженную на количество сгенерированных битков, что полная чушь (не несет никакого экономического смысла)
в твоем примере (в третьих) какого х ты сравниваешь капитализацию пром.предприятия с электронной сущностью, претендующей на роль денег?
покажи ка сначала, как сработает твой пример относительно хотя бы рубля
(157) tango,
То что она ахренеть как защищена никак не добавляет ей стоимости и уж тем более не увеличивает эту стоимость во времени.
Ты не понял самого главного, что разницы с МММ ровно никакой. Ты можешь говорить что другая система и т.п. Но это те же "аблигации", но только без возможности приносить прибыли.
я против использования термина капитализация по отношению к битку.
Это не демократия, а математика. Тут другие законы.
во-первых, в "обычной" экономике термин очень много-значен, и требуется как минимум уточнять, в каком смысле здесь
Пофиг в каком значении, в любом формула не поменяется, видно, что совокупность общих денег будет таять, по сравнению с любым другим источником финансирования. По сути биткоины - это акции одной определённой кампании, на первом этапе поддержаные её капитализации, а далее идёт обычный "пузырь", который исскуственно через рекламу и пропаганду надувают.
То что она ахренеть как защищена никак не добавляет ей стоимости и уж тем более не увеличивает эту стоимость во времени.
Ты не понял самого главного, что разницы с МММ ровно никакой. Ты можешь говорить что другая система и т.п. Но это те же "аблигации", но только без возможности приносить прибыли.
покажи ка сначала, как сработает твой пример относительно хотя бы рубля
Рубль поддерживается огромным государством, оно действительно в принудительном порядке и на законодательном уровне принуждает нас им пользоваться. Так как мы все взяли и договорились, что это наша единая валюта. Обеспечение идёт реальными активами и реальной прибылью. За рубль покупаются заводы, фабрики, платится зарплата бюджетникам и мн. др. Биткоином зарплату бюджетникам никто платить не будет.
(159) nikolayD, на самом деле все не так. Деньги суть общепризнанный эквивалент стоимости. Это нечто, на что можно обменять любую стоимость в обе стороны (купить и продать).
Отсюда прямо следует, что деньгами может быть все что угодно, лишь бы обе стороны сделки признавали это нечто в качестве эквивалента стоимости. Например, упомянутая водка. Ничто не мешает двум сторонам сделки договориться использовать что-либо в качестве денег. Чем больше людей признает это нечто в качестве общего эквивалента, тем больше это похоже на деньги. Доллар является более общепризнанным, чем рубль - он более деньги.
Если биткоин признается уже парой млн человек в мире в качестве обменного эквивалента - он ничем не хуже других денег.
Государство тут лишь при том, что у него есть монополия на производство обычных денег - оно может их производить просто так, а другие не могут, другим можно получать деньги только в качестве результата обмена. Но другие общие эквиваленты могут не подчиняться этому правилу - например, баба Маня может гнать самогонку в сарае у себя и таким образом производить деньги для себя :). А некий господин японец может изобрести биткоин и если он убедит других людей, что это можно использовать как общий эквивалент, то вот вам и новые деньги.
Обменные курсы тут тоже не при чем, это же рынок. И прогнозы тут строить бесполезно, не угадаешь все равно.
Отсюда прямо следует, что деньгами может быть все что угодно, лишь бы обе стороны сделки признавали это нечто в качестве эквивалента стоимости. Например, упомянутая водка. Ничто не мешает двум сторонам сделки договориться использовать что-либо в качестве денег. Чем больше людей признает это нечто в качестве общего эквивалента, тем больше это похоже на деньги. Доллар является более общепризнанным, чем рубль - он более деньги.
Если биткоин признается уже парой млн человек в мире в качестве обменного эквивалента - он ничем не хуже других денег.
Государство тут лишь при том, что у него есть монополия на производство обычных денег - оно может их производить просто так, а другие не могут, другим можно получать деньги только в качестве результата обмена. Но другие общие эквиваленты могут не подчиняться этому правилу - например, баба Маня может гнать самогонку в сарае у себя и таким образом производить деньги для себя :). А некий господин японец может изобрести биткоин и если он убедит других людей, что это можно использовать как общий эквивалент, то вот вам и новые деньги.
Обменные курсы тут тоже не при чем, это же рынок. И прогнозы тут строить бесполезно, не угадаешь все равно.
(162) starjevschik, Ну, так давайте облигации ммм сделаем валютой,мавроди тоже гений. Чего японского-то поддерживать чем он вам намазал? МММ тоже претендовали на валюту и где они? Ну, допустим я дурак и не понимаю что такое валюта. И валюта это реально всё подряд о чём договорились, но так ведь о коине ещё никто не договорился кроме маленькой группы игроманов плюс некоторого количества энтузиастов непонятно с чего решивших, что они имеют реальную самую крутую валюту плюс танго, которые вообще за баллы, на голом энтузиазме поддерживают сами не знают кого, искренне веря, что за валютой стоят не люди, а само проведение, Бог, природа или что-аналогичное сверхсправедливое.
(177) nikolayD, никаких проблем - найдите согласных сделать валютой облигации МММ и торгуйте на здоровье.
МММ изначально была придумана для построения пирамиды, но это никак не мешает делать из нее валюту. Дерзайте. Лично я участвовать не буду, но, возможно, найдутся желающие :). У этой валюты будет проблема, как и у рублей - инфляция. Потому что есть некто, кто может ее производить просто так в неограниченном количестве.
О коине кто-то договорился, вот для них он и есть валюта.
Чем это плохо-то? Для нас?
Чем это плохо для центробанков, я могу понять. Они боятся лишения монополии на производство денег. Это проблема, если какая-то фигня типа коина вдруг обретет большую популярность. Учитывая, как сейчас, в век интернета и фейсбука, обретается популярность, тут ничего нельзя гарантировать. Вот они и волнуются.
Но нам-то какая печаль?
Я-то и японского не поддерживаю, мне вообще фиолетово. У него перед Мавроди есть большое преимущество - он живет в инете, его потенциальная аудитория миллиард человек, Мавроди такое не снилось никогда. Причем в этой среде популярность появляется ниоткуда как снежный ком :)
МММ изначально была придумана для построения пирамиды, но это никак не мешает делать из нее валюту. Дерзайте. Лично я участвовать не буду, но, возможно, найдутся желающие :). У этой валюты будет проблема, как и у рублей - инфляция. Потому что есть некто, кто может ее производить просто так в неограниченном количестве.
О коине кто-то договорился, вот для них он и есть валюта.
Чем это плохо-то? Для нас?
Чем это плохо для центробанков, я могу понять. Они боятся лишения монополии на производство денег. Это проблема, если какая-то фигня типа коина вдруг обретет большую популярность. Учитывая, как сейчас, в век интернета и фейсбука, обретается популярность, тут ничего нельзя гарантировать. Вот они и волнуются.
Но нам-то какая печаль?
Я-то и японского не поддерживаю, мне вообще фиолетово. У него перед Мавроди есть большое преимущество - он живет в инете, его потенциальная аудитория миллиард человек, Мавроди такое не снилось никогда. Причем в этой среде популярность появляется ниоткуда как снежный ком :)
(180) starjevschik, есть маленькая проблема, что я ни ммм ни это не поддерживаю. На месте модератора удалил бы тему и не парился. Меня смущает только энтузиазм танго.
Для центробанков плохо то, что они действительно лишатся монополии. Сейчас, правда реальная монополия у доллара, остальные имеют только местный характер. Просто нужно понимать, что пока существует государство, оно будет собирать с нас деньги и от этого, как и от государства не уйти. Человек и человечество так устроены, мы социальные существа и всё-равно соберёмся в группы, если их разрушить. Так вот, если денег не будет хватать их просто возьмут из другого кармана. Не будет валютного регулирования в стране -будут больше налоги. От этого отчасти кризис в европе, т.к. валютное регулирование со стороны стран существенно уменьшилось. Им бы просто увеличить инфляцию и никто бы не побежал в греции жечь город. А на прямое снижение зарплаты все люди, всегда, реагируют в одном ключе.
Для центробанков плохо то, что они действительно лишатся монополии. Сейчас, правда реальная монополия у доллара, остальные имеют только местный характер. Просто нужно понимать, что пока существует государство, оно будет собирать с нас деньги и от этого, как и от государства не уйти. Человек и человечество так устроены, мы социальные существа и всё-равно соберёмся в группы, если их разрушить. Так вот, если денег не будет хватать их просто возьмут из другого кармана. Не будет валютного регулирования в стране -будут больше налоги. От этого отчасти кризис в европе, т.к. валютное регулирование со стороны стран существенно уменьшилось. Им бы просто увеличить инфляцию и никто бы не побежал в греции жечь город. А на прямое снижение зарплаты все люди, всегда, реагируют в одном ключе.
(181) nikolayD,
для модератора такая тема - это траффик, клики, просмотры, это деньги, причем в рублях :). Зачем же удалять-то.
для танго - не понимаю, почему чужой энтузиазм может кого-то смущать. Он денег не просит, бога не заменяет, ну верит во что-то человек - что плохого-то? Наоборот, интересно же узнать, во что еще верят люди :). Еще занятно наблюдать, как жизнь некоторой довольно большой части человечества переходит в виртуальность. Виртуальные деньги, виртуальная любовь, виртуальные люди, виртуальная жизнь, все в онлайн и гори оно все огнем :)
На месте модератора удалил бы тему и не парился. Меня смущает только энтузиазм танго.
для модератора такая тема - это траффик, клики, просмотры, это деньги, причем в рублях :). Зачем же удалять-то.
для танго - не понимаю, почему чужой энтузиазм может кого-то смущать. Он денег не просит, бога не заменяет, ну верит во что-то человек - что плохого-то? Наоборот, интересно же узнать, во что еще верят люди :). Еще занятно наблюдать, как жизнь некоторой довольно большой части человечества переходит в виртуальность. Виртуальные деньги, виртуальная любовь, виртуальные люди, виртуальная жизнь, все в онлайн и гори оно все огнем :)
(159) nikolayD,
мы, наверное, о разных ммм говорим.
я - о той, в которую ничего не носил
а вы?
да, не поленюсь повторить (126): вы не различаете два термина, "пузырь" и "пирамида". и. да, можете не благодарить
погугли на досуге <залоговый аукцион>
даже интересно стало, что "мн. др." можно поставить в ряд с вертухайским жалованием?
короче, с рублем ты свою книжную операцию по развитию инвестиционного климата провернуть не смог. не расстраивайся, я и не ждал этого от тебя
биткоины - это акции одной определённой кампании
пальцем, с математической точностью, ткни в компанию
Ты не понял самого главного, что разницы с МММ ровно никакой
мы, наверное, о разных ммм говорим.
я - о той, в которую ничего не носил
а вы?
да, не поленюсь повторить (126): вы не различаете два термина, "пузырь" и "пирамида". и. да, можете не благодарить
За рубль покупаются заводы, фабрики,
погугли на досуге <залоговый аукцион>
платится зарплата бюджетникам и мн. др.
даже интересно стало, что "мн. др." можно поставить в ряд с вертухайским жалованием?
короче, с рублем ты свою книжную операцию по развитию инвестиционного климата провернуть не смог. не расстраивайся, я и не ждал этого от тебя
(178) nikolayD, нет. математически пальцем в ***
твои слова:
ни по сути, ни формально битки ни в одном из своих смыслов не являются акциями владельца указанного сервиса.
Вообще, Николь, я очень удивлен тобой. Неожиданно (совершенно неожиданно!) нарисовался портрет какого-то глупого и злобного борца с троллями.
твои слова:
По сути биткоины - это акции одной определённой кампании, на первом этапе поддержаные её капитализации, а далее идёт обычный "пузырь", который исскуственно через рекламу и пропаганду надувают.
ни по сути, ни формально битки ни в одном из своих смыслов не являются акциями владельца указанного сервиса.
Вообще, Николь, я очень удивлен тобой. Неожиданно (совершенно неожиданно!) нарисовался портрет какого-то глупого и злобного борца с троллями.
(188) nikolayD,
см (186):"ни по сути, ни формально битки ни в одном из своих смыслов не являются акциями владельца указанного сервиса."
ты сделал необоснованное, ложное утверждение. это не значит, что ты сделал "не так".
указать организацию я тебе указал. Что я не так сделал?
см (186):"ни по сути, ни формально битки ни в одном из своих смыслов не являются акциями владельца указанного сервиса."
ты сделал необоснованное, ложное утверждение. это не значит, что ты сделал "не так".
(204) nikolayD,
я ошибаюсь, или ты тут пальцы гнул за какие-то "пакеты"?
уникальность коннекта вещь довольно условная, но из-под одного айпишника клоны вычисляются достаточно надежно
**
кстати, почему бы тебе ни сделать это - зарегиться сколь угодно раз и получить сколь угодно много денег
Сервис, который позволяет зарегиться сколь угодно раз и получить сколь угодно много денег.
я ошибаюсь, или ты тут пальцы гнул за какие-то "пакеты"?
уникальность коннекта вещь довольно условная, но из-под одного айпишника клоны вычисляются достаточно надежно
**
кстати, почему бы тебе ни сделать это - зарегиться сколь угодно раз и получить сколь угодно много денег
(208) nikolayD, про бету, штоле? и чо?
вот, кстате, ты не один путаешь пирамиду и пузырь.
чел по ссылке почему-то решил, что если он выведет битки из своего кошелька начнет спекулировать битками на бирже, то это по-прежнему будут его сбережения, а не спекулятивные активы
у меня нет проблемы наклепать тонну айпишников
просто сделай это уже :)
вот, кстате, ты не один путаешь пирамиду и пузырь.
чел по ссылке почему-то решил, что если он выведет битки из своего кошелька начнет спекулировать битками на бирже, то это по-прежнему будут его сбережения, а не спекулятивные активы
Прикрепленные файлы:
(224) nikolayD,
мы с тобой разошлись где-то очень далеко на подходах
Николя, криптовалюта уже реальность, фирштейн?
С одной стороны, конечно, нельзя требовать от 1серов знания проблематики простых чисел. (Например, что ты можешь сказать о т.н. Последней Теореме Ферма?)
С другой стороны, и экономических знаний от них, в общем-то не требуется. Многие до сих пор верят, что марксизм - это что-то умное.
Да и программисты 1серы в основном - доступно, чем всерьез. Без палева клепают айпишники тоннами.
ну, короче, Николя, не хочешь - забудь
ты наверняка проживешь и без криптовалюты
противовес твоей надежде о новой валюте. Чистая математика.
мы с тобой разошлись где-то очень далеко на подходах
Николя, криптовалюта уже реальность, фирштейн?
С одной стороны, конечно, нельзя требовать от 1серов знания проблематики простых чисел. (Например, что ты можешь сказать о т.н. Последней Теореме Ферма?)
С другой стороны, и экономических знаний от них, в общем-то не требуется. Многие до сих пор верят, что марксизм - это что-то умное.
Да и программисты 1серы в основном - доступно, чем всерьез. Без палева клепают айпишники тоннами.
ну, короче, Николя, не хочешь - забудь
ты наверняка проживешь и без криптовалюты
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот