Сказал "отмывание", "терроризм" и выглядишь государственником.
Сказал «пузырь», «пирамида» и выглядишь матерым финансистом.
А теперь представьте себе пирамиду, основатели которой всем раздают монеты, не требуя взамен ничего, кроме как зарегистрироваться в системе.
Не можете? Тогда вы, может быть, и финансист, но ничего не поняли в криптовалюте.
Вы можете (если захотите) убедиться в существовании такой «нетрадиционной» крипто-пирамиды по ссылке
Сказал «пузырь», «пирамида» и выглядишь матерым финансистом.
А теперь представьте себе пирамиду, основатели которой всем раздают монеты, не требуя взамен ничего, кроме как зарегистрироваться в системе.
Не можете? Тогда вы, может быть, и финансист, но ничего не поняли в криптовалюте.
Вы можете (если захотите) убедиться в существовании такой «нетрадиционной» крипто-пирамиды по ссылке
Прикрепленные файлы:
Найденные решения
(159) nikolayD, на самом деле все не так. Деньги суть общепризнанный эквивалент стоимости. Это нечто, на что можно обменять любую стоимость в обе стороны (купить и продать).
Отсюда прямо следует, что деньгами может быть все что угодно, лишь бы обе стороны сделки признавали это нечто в качестве эквивалента стоимости. Например, упомянутая водка. Ничто не мешает двум сторонам сделки договориться использовать что-либо в качестве денег. Чем больше людей признает это нечто в качестве общего эквивалента, тем больше это похоже на деньги. Доллар является более общепризнанным, чем рубль - он более деньги.
Если биткоин признается уже парой млн человек в мире в качестве обменного эквивалента - он ничем не хуже других денег.
Государство тут лишь при том, что у него есть монополия на производство обычных денег - оно может их производить просто так, а другие не могут, другим можно получать деньги только в качестве результата обмена. Но другие общие эквиваленты могут не подчиняться этому правилу - например, баба Маня может гнать самогонку в сарае у себя и таким образом производить деньги для себя :). А некий господин японец может изобрести биткоин и если он убедит других людей, что это можно использовать как общий эквивалент, то вот вам и новые деньги.
Обменные курсы тут тоже не при чем, это же рынок. И прогнозы тут строить бесполезно, не угадаешь все равно.
Отсюда прямо следует, что деньгами может быть все что угодно, лишь бы обе стороны сделки признавали это нечто в качестве эквивалента стоимости. Например, упомянутая водка. Ничто не мешает двум сторонам сделки договориться использовать что-либо в качестве денег. Чем больше людей признает это нечто в качестве общего эквивалента, тем больше это похоже на деньги. Доллар является более общепризнанным, чем рубль - он более деньги.
Если биткоин признается уже парой млн человек в мире в качестве обменного эквивалента - он ничем не хуже других денег.
Государство тут лишь при том, что у него есть монополия на производство обычных денег - оно может их производить просто так, а другие не могут, другим можно получать деньги только в качестве результата обмена. Но другие общие эквиваленты могут не подчиняться этому правилу - например, баба Маня может гнать самогонку в сарае у себя и таким образом производить деньги для себя :). А некий господин японец может изобрести биткоин и если он убедит других людей, что это можно использовать как общий эквивалент, то вот вам и новые деньги.
Обменные курсы тут тоже не при чем, это же рынок. И прогнозы тут строить бесполезно, не угадаешь все равно.
Остальные ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
(226) nikolayD,
The map shows concentration of active Bitcoin nodes (based on run #0319) found in countries around the world as of Feb 16, 2014.
The top 10 countries with their respective number of active nodes are as follow.
1 United States 29527
2 Russian Federation 7860
3 Germany 7047
4 United Kingdom 6449
5 China 6420
6 Canada 5104
7 Netherlands 3315
8 France 2715
9 Australia 2545
10 Ukraine 2314
небольшой группы индусов +танго
The map shows concentration of active Bitcoin nodes (based on run #0319) found in countries around the world as of Feb 16, 2014.
The top 10 countries with their respective number of active nodes are as follow.
1 United States 29527
2 Russian Federation 7860
3 Germany 7047
4 United Kingdom 6449
5 China 6420
6 Canada 5104
7 Netherlands 3315
8 France 2715
9 Australia 2545
10 Ukraine 2314
(188) nikolayD,
давление на эмоции - это ваш рефрен "МММ, МММ, МММ"
что ты счел оскорблением?
что слова "На месте модератора удалил бы" - это слова антитролля озлобикус вульгарис?
или указание на глупость смешивания понятийного содержания терминов "пирамида" и "пузырь", "акции" и "деньги", "капитализация" и "обеспеченность валюты"?
давить на эмоции, оскорблять
давление на эмоции - это ваш рефрен "МММ, МММ, МММ"
что ты счел оскорблением?
что слова "На месте модератора удалил бы" - это слова антитролля озлобикус вульгарис?
или указание на глупость смешивания понятийного содержания терминов "пирамида" и "пузырь", "акции" и "деньги", "капитализация" и "обеспеченность валюты"?
(160) nikolayD,
прошу почтенную публику отметить, с чьей стороны прозвучал здесь экстремизьм
и, да, китайских пограничников земля русская скоро получит.
прошу почтенную публику отметить, что биток не имеет отношения ни к территориальным уступкам китаю, ни к опустошению китайцами русской тайги, ни к продаже целыми заводами металлолома в китай, ни к экспоненциальному росту китайской диаспоры на дальнем востоке - весь этот терроризм профинансирован рублем, юанем и долларом
давайте их перемочим
прошу почтенную публику отметить, с чьей стороны прозвучал здесь экстремизьм
и, да, китайских пограничников земля русская скоро получит.
прошу почтенную публику отметить, что биток не имеет отношения ни к территориальным уступкам китаю, ни к опустошению китайцами русской тайги, ни к продаже целыми заводами металлолома в китай, ни к экспоненциальному росту китайской диаспоры на дальнем востоке - весь этот терроризм профинансирован рублем, юанем и долларом
(167) tango,
Глава комитета Госдумы по международным делам ,
ведущий аналитической программы «Постскриптум»
на москетосовском канале "ТВ Центр"
имеет ли он какое отношение к "биткам" я не знаю.
кто его знает, запретили же официально эти "битки" и
бакс еще запретить хотят.
но твое красноречие в (164) сравнимо с его, если не превосходит.
;)))
Глава комитета Госдумы по международным делам ,
ведущий аналитической программы «Постскриптум»
на москетосовском канале "ТВ Центр"
имеет ли он какое отношение к "биткам" я не знаю.
кто его знает, запретили же официально эти "битки" и
бакс еще запретить хотят.
но твое красноречие в (164) сравнимо с его, если не превосходит.
;)))
(140) AllexSoft, с другой стороны слушаете?
я не просил вас меня в чем-либо убеждать
я не собираюсь никого ни в чем убеждать
я рассказываю, что есть хороший сервис - бесплатно раздает толику сатошей
участие в этом сервисе в качестве получателей хорошо тем, что:
1. получаете немножко криптовалюты - совсем совсем задаром. совсем. даром. вы. ничего. не платите.
2. узнаете о том, что появилась на свете такая вещь - криптовалюта - и учитесь с ней обращаться
я не просил вас меня в чем-либо убеждать
я не собираюсь никого ни в чем убеждать
я рассказываю, что есть хороший сервис - бесплатно раздает толику сатошей
участие в этом сервисе в качестве получателей хорошо тем, что:
1. получаете немножко криптовалюты - совсем совсем задаром. совсем. даром. вы. ничего. не платите.
2. узнаете о том, что появилась на свете такая вещь - криптовалюта - и учитесь с ней обращаться
1. получаете немножко криптовалюты - совсем совсем задаром. совсем. даром. вы. ничего. не платите.
2. узнаете о том, что появилась на свете такая вещь - криптовалюта - и учитесь с ней обращаться
2. узнаете о том, что появилась на свете такая вещь - криптовалюта - и учитесь с ней обращаться
миссия выполнена! ура товарищи
то разницы с МММ ровно никакой
разница все же есть, нынче никаких обещаний о сверхприбыли, ни конкретных организаторов, даже фантики не печатают, если что обращаться тоже некуда так как все операции анонимны
сон Мавроди на яву...
прикольно:
www.kommersant.ru/doc/2399436
Александр Галицкий, основатель и управляющий партнер фондов Almaz Capital:
**
то есть, чувак ВАЩЕ не в теме, но рот не открыть — не может, юрист итить!
www.kommersant.ru/doc/2399436
Александр Галицкий, основатель и управляющий партнер фондов Almaz Capital:
Вполне вероятно, что в результате противоборства появится что-то похожее по принципам своего функционирования на биткойн, но привязанное к какой-то очень надежной или традиционной единице: золоту, валютным запасам Apple, например, еще к чему-то.
**
то есть, чувак ВАЩЕ не в теме, но рот не открыть — не может, юрист итить!
там же
Виктор Евтеев, руководитель продуктового направления платежной системы «Яндекс.Деньги»:
вот чувак вполне вменяемый
я бы послушал его ответ на вопрос что такое деньги?
Виктор Евтеев, руководитель продуктового направления платежной системы «Яндекс.Деньги»:
Но по сути своей биткойны даже нельзя назвать деньгами. Это ничем не обеспеченное виртуальное золото с весьма туманными перспективами. Рост его курса зависит пока только от двух параметров — веры в его завтрашний день и растущей популярности. Пока не будет набрана достаточно большая (и удачная) история использования этой виртуальной валюты, всерьез ее, видимо, воспринимать не будут. Что же касается запретов, то, следуя этой логике, в разные годы стоило бы запретить телеграф, телефон, интернет, сотовую и спутниковую связь, а также другие технические разработки. При этом самыми анонимными деньгами все равно остаются наличные, которые, как известно, можно использовать как во благо, так и во вред.
вот чувак вполне вменяемый
я бы послушал его ответ на вопрос что такое деньги?
так ошибаются и оплачивают свои ошибки светлые головы:
Ульбрихт не скрывал свои взгляды. Вскоре после окончания университета в Пенсильвании он написал на своей странице в LinkedIn, что потерял интерес к физике:
"У меня теперь другие цели. При помощи экономической теории я хочу доказать бессмысленность принуждения и агрессии в человеческом обществе."
"У меня теперь другие цели. При помощи экономической теории я хочу доказать бессмысленность принуждения и агрессии в человеческом обществе."
Если Quasar Ventures просто сообщает о перспективах биткойна, то в презентации Sunstone Capital приводится обоснование этой позиции. Эта компания предполагает, что курс биткойна может достичь $34 000, если его оборот вырастет до 1% мировой денежной массы. Эта оценка согласуется с оптимистическим прогнозом компании Wedbush Securities, которая считает, что стоимость биткойна в будущем увеличится до $100 000. Венчурный капиталист Крис Диксон также предложил похожий прогноз.
(202) tango, Фигли ты мне претензию выдвигаешь, что я не проверил халяву ммм если сам ещё ничего не получил по своей хреньке? Ты за свой пост от начала до конца не отвечаешь.
Написано что на период бета-тестирования забери свои демо коины.
Lite=demo, обычно в ИТ сфере.
Для справки. Обычно за бета-тестированием идёт вайп, в 99%случаев, если ты не в курсе.
(201) tango, у тебя одна ссылка в первом посте.
Написано что на период бета-тестирования забери свои демо коины.
Lite=demo, обычно в ИТ сфере.
Для справки. Обычно за бета-тестированием идёт вайп, в 99%случаев, если ты не в курсе.
(201) tango, у тебя одна ссылка в первом посте.
(210) starjevschik, точно не скажу, спецом не смотрел
"выпрыгнуть" - не проблема, просто забыл об этом, и ффсе
я полагаю, на самом деле ты спрашиваешь, можно ли в любой момент перевести бонусы в свой кошель
можно - по достижении порога вывода
**
тут я соглашусь, что формально права последнего уровня соблюдены - рано или поздно по одной сатоше до порога докапает
но реально это сближает сервис с пирамидой, т.е. хоть речь и не идет о денежном взносе, но чел зарегистрировался, но так и не смог получить ничего в свой кошель
**
с другой стороны, как защитить интерес владельца сервиса, чтобы юзеры не только и делали, что регистрировались, получали входной бонус и закрывались?
если есть конкретное предложение, учитывающее интересы всех сторон, можно послать письмо организаторам, как заметил Николя, это еще бета :)
"выпрыгнуть" - не проблема, просто забыл об этом, и ффсе
я полагаю, на самом деле ты спрашиваешь, можно ли в любой момент перевести бонусы в свой кошель
можно - по достижении порога вывода
**
тут я соглашусь, что формально права последнего уровня соблюдены - рано или поздно по одной сатоше до порога докапает
но реально это сближает сервис с пирамидой, т.е. хоть речь и не идет о денежном взносе, но чел зарегистрировался, но так и не смог получить ничего в свой кошель
**
с другой стороны, как защитить интерес владельца сервиса, чтобы юзеры не только и делали, что регистрировались, получали входной бонус и закрывались?
если есть конкретное предложение, учитывающее интересы всех сторон, можно послать письмо организаторам, как заметил Николя, это еще бета :)
(213) tango, ну тогда я больше соглашусь с Николаем - это не деньги, а просто некая запись в некоей чьей-то базе данных. Просто владельцы назвали эту запись биткоином и таким образом ввели в заблуждение некоторых добросовестных граждан разных стран :). Могли бы долларом назвать, еще больше народу набежало бы.
(229) starjevschik, ну да, ну да
Николя тут плюху выдал: "Ни кредит у него (в ЦБ) не оформите, ни на депозит не положите"
Как он себе это представляет - кредит/депозит "оформить" в ЦБ РФ - тайна сумеречного сознания.
Людям вменяемым предлагаю договориться о каком-нибудь определении - что такое деньги. Тогда можно уже будет о чем-то говорить. Для определенности, можно будет обсудить, что такое электронные деньги.
Николя тут плюху выдал: "Ни кредит у него (в ЦБ) не оформите, ни на депозит не положите"
Как он себе это представляет - кредит/депозит "оформить" в ЦБ РФ - тайна сумеречного сознания.
Людям вменяемым предлагаю договориться о каком-нибудь определении - что такое деньги. Тогда можно уже будет о чем-то говорить. Для определенности, можно будет обсудить, что такое электронные деньги.
Прикрепленные файлы:
(230) tango, про деньги я уже рассказал. А про твою пирамиду - это не деньги, потому что запись в этой пирамиде нельзя обменять ни на какую стоимость. Это не биткоины, понимаешь, у них только название одинаковое. На биткоины можно что-то купить уже сейчас, даже доллары, а на запись в твоей пирамиде - ничего.
Конечно, есть некая вероятность, что владельцы пирамиды в самом деле будут обменивать записи в ней на какие-то деньги. Но, честно говоря, я сейчас не вижу, зачем бы это было бы им нужно. Действие без мотивов, связанное с расходом средств? Всякое бывает, конечно, но есть сомнения :)
Конечно, есть некая вероятность, что владельцы пирамиды в самом деле будут обменивать записи в ней на какие-то деньги. Но, честно говоря, я сейчас не вижу, зачем бы это было бы им нужно. Действие без мотивов, связанное с расходом средств? Всякое бывает, конечно, но есть сомнения :)
(231) starjevschik, ну, если ты уже про деньги хоп! то и я уже выше (лень копаться где именно) уже говорил примерно так:
я верю, что этот сервис выведет этот баланс на мои кошельки.
что характерно, Николя в тот раз выразил согласие с этой верой
**
вкладчики Мастер-банка и многих-многих других имели совершенно аналогичную веру
я верю, что этот сервис выведет этот баланс на мои кошельки.
что характерно, Николя в тот раз выразил согласие с этой верой
**
вкладчики Мастер-банка и многих-многих других имели совершенно аналогичную веру
(232) tango, День добрый!
У меня иногда складывается ощущение что ты и в МММ денежки носил, в властелину вложился и в казино проиграл и в мастер-банке деньги потерял )
По по поводу вывода: я так понял из камментов выше что ни снять ни перевести на другой кошелек эти битки нельзя... только при достижении некой суммы? если так то классическая схема мошенничества в чистейшем своем виде существующая лет 20ть уже как...
У меня иногда складывается ощущение что ты и в МММ денежки носил, в властелину вложился и в казино проиграл и в мастер-банке деньги потерял )
По по поводу вывода: я так понял из камментов выше что ни снять ни перевести на другой кошелек эти битки нельзя... только при достижении некой суммы? если так то классическая схема мошенничества в чистейшем своем виде существующая лет 20ть уже как...
(232) tango,
теперь все я понял, а то мне сначала показалось, что там правда деньги дают :). Верю-не верю, это дело хорошее.
С банками сравнивать нет смысла, идея другая принципиально. В банках были реальные деньги, и эти реальные деньги можно было забрать - что кто-то и сделал в итоге (не те, кто их туда клал, да, ну так что ж, любая инвестиция = риск). В твоей пирамидке денег пока нет вообще никаких. Я думаю, что и не будет. Не верю я в голый альтруизм. Но другим верить не мешаю, тем более что это бесплатно :)
я верю, что этот сервис выведет этот баланс на мои кошельки.
**
вкладчики Мастер-банка и многих-многих других имели совершенно аналогичную веру
**
вкладчики Мастер-банка и многих-многих других имели совершенно аналогичную веру
теперь все я понял, а то мне сначала показалось, что там правда деньги дают :). Верю-не верю, это дело хорошее.
С банками сравнивать нет смысла, идея другая принципиально. В банках были реальные деньги, и эти реальные деньги можно было забрать - что кто-то и сделал в итоге (не те, кто их туда клал, да, ну так что ж, любая инвестиция = риск). В твоей пирамидке денег пока нет вообще никаких. Я думаю, что и не будет. Не верю я в голый альтруизм. Но другим верить не мешаю, тем более что это бесплатно :)
(250) starjevschik,
я не знаю, что вы называете деньгами
биток технически - это количество баллов, раздаваемое пиринговой системой (автоматически, независимо от воли/хотелок пользователей)
ближайшая аналогия - "рейтинг" за количество постов (см. рис.)
отличие в том, что в "рейтинг" на ИС может произвольно вмешаться Доржи
а в "рейтинг" пиринговой системы - никто
совсем никто
изменение возможно только согласием большинства участников
ну, и эти "рейтинги" можно передавать другому участнику
а уж тот факт, что передавать можно за фиатные деньги - это такова природа человеческого сообщества...
мне сначала показалось, что там правда деньги дают
я не знаю, что вы называете деньгами
биток технически - это количество баллов, раздаваемое пиринговой системой (автоматически, независимо от воли/хотелок пользователей)
ближайшая аналогия - "рейтинг" за количество постов (см. рис.)
отличие в том, что в "рейтинг" на ИС может произвольно вмешаться Доржи
а в "рейтинг" пиринговой системы - никто
совсем никто
изменение возможно только согласием большинства участников
ну, и эти "рейтинги" можно передавать другому участнику
а уж тот факт, что передавать можно за фиатные деньги - это такова природа человеческого сообщества...
Прикрепленные файлы:
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна!
27 января 2014 года на сайте Центрального банка Российской Федерации (Банк России) была опубликована «Информация «Об использовании при совершении сделок “виртуальных валют”, в частности, Биткойн» (далее — «Информация»).
Информация состоит из пяти текстовых абзацев, отражающих, вероятно, официальную позицию Банка России относительно использования при совершении сделок публичных блоков цифровой информации, называемых «биткойн».
С глубоким сожалением вынуждены констатировать, что четыре из пяти абзацев вышеупомянутой Информации вызывают недоумение, так как разорваны по смыслу, содержат неточности, ошибки в определениях и терминах. Из них неизбежно следует ошибочный вывод, содержащийся в последнем, пятом абзаце.
Авторитет Банка России огромен не только в Российской Федерации, но и распространяется далеко за пределы нашей Родины и, думается, нет необходимости подчёркивать, как важна точность и взвешенность высказываний в мире финансов, как важна высокая компетентность сотрудников и экспертов, принимающих решения, делающих выводы и дающих заключения.
Вызывает неподдельное удивление возможная некомпетентность специалистов Банка России, допускающих подобные «ляпы» в официальных заявлениях солиднейшей и несомненно одной из самых уважаемых и авторитетных финансовых организаций нашей страны, к тому же являющейся национальным финансовым регулятором.
Позвольте перейти к анализу вышеупомянутых абзацев.
В первом абзаце опубликованной информации биткойн назван «виртуальной валютой», тогда как Биткойн (Bitcoin) — это название глобальной (всемирной) публичной распределённой информационно-транзакционной сети (далее — «ИТС Bitcoin»), транзакции в которой носят и в перспективе могут носить как финансовый, так и любой другой информационный характер. И биткойн (bitcoin) — это всего лишь транзакционная единица измерения в этой системе.
Недопустимо и крайне близоруко видеть в ИТС Bitcoin только финансовую составляющую, тогда как Bitcoin — глобальная информационно-экономическая система. Как упоминалось выше, информационные транзакции могут иметь любой утилитарный характер. Например: обмен информационными сообщениями, цифровыми подписями, ключами доступа (как к онлайн-хранилищам, так и к физическим замкам); акцептование и исполнение цифровых контрактов; цифровая собственность на любые физические активы, движимое и недвижимое имущество, как, например, транспортные средства или земельные участки; цифровые акции и облигации; результаты публичных голосований и референдумов; хранение информации нотариального характера и многое другое.
Также указано, что «операции по виртуальным валютам» носят спекулятивный характер, осуществляются на так называемых “виртуальных биржах” и несут высокий риск потери стоимости». Хотелось бы заметить, что все операции на биржах, как на товарно-сырьевых, так и финансовых, в той или иной степени являются спекулятивными. Спекуляция и есть суть любой профессиональной торговой площадки, особенно финансовой. В качестве общеизвестного примера можно привести транснациональный межбанковский валютный рынок FOREX, где так же высоки риски потери стоимости, особенно на фоне общепризнанного мирового финансового кризиса.
Так же безосновательно утверждение и о «виртуальных» биржах. Например, старейшая и одна из крупнейших в мире биткойн биржа MtGox официально зарегистрирована в Японии, т.е. действует легально, в полном соответствии с национальным законодательством, международными нормами по контролю и борьбе с «отмыванием» финансовых средств. Свидетельством этому может служить одобрение на деятельность MtGox в США, выданное FinCEN — подразделением министерства финансов США, занимающимся борьбой с «отмыванием» денег, финансированием терроризма и другими финансовыми преступлениями — ещё в марте 2013 года.
Необоснованно и очевидно надумано подразумеваемое в абзаце три сравнение как всей ИТС Bitcoin, так и единицы измерения в этой системе (биткойн) с денежным суррогатом. Согласно словарным статьям (в том числе и из финансовых словарей), денежные суррогаты — это «денежные знаки, не предусмотренные законодательством; вводятся отдельными предприятиями или иными организациями, а так же гражданами — самовольно».
В случае с биткойн отсутствует лицо, группа лиц, либо организация, ответственная, организующая и/или контролирующая эмиссию. Также отсутствуют любые обременения - никто не обязан принимать биткойн в качестве оплаты. Следовательно, термин «денежные суррогаты» не может быть использован в отношении как ИТС Bitcoin в целом, так и биткойн в частности. Определение, чем же является информационно-транзакционная система Bitcoin — не цель данного письма, но несомненно предмет будущего публичного обсуждения. На сегодняшний день денежным суррогатом ни ИТС Bitcoin, ни биткойн как единица измерения определённо не являются.
Далее, в абзаце номер четыре, указывается на «анонимный характер деятельности по выпуску «виртуальных валют» неограниченным кругом субъектов». Невнимательность и некомпетентность сотрудников Банка России в этом вопросе может оправдать только сложность к пониманию того факта, что никакой деятельности по выпуску «виртуальных валют» применительно к ИТС Bitcoin не существует.
Деятельность так называемых «майнеров» (активных участников ИТС), лиц или организаций, в обиходе носит название «виртуальной добычи» («майнинга») исключительно по причине необходимости упрощения объяснения обывателю или несведущему субъекту принципов процесса работы распределённой информационно-транзакционной сети Bitcoin. Процесс генерации блоков, содержащих биткойны, носит алгоритмически заданный характер и выполняется распределённой ИТС самостоятельно в автоматическом режиме. Биткойны, «начисляемые» активным участникам, являются вознаграждением за работу по обработке транзакций в ИТС Bitcoin. Процесс распределения этих блоков между участниками сети носит псевдослучайный характер и вероятность получения награды участником сети напрямую зависит от величины использованной им вычислительной мощности для обработки транзакций сети. Таким образом, активные участники сети зарабатывают (а не производят) награду, которую автоматически генерирует сама распределённая сеть, выполняя работу по обслуживанию транзакций. Фактически нужно признать, что эмитентом bitcoin является саморегулирующийся математический алгоритм, а не некий субъект.
Выпуск новых биткойнов строго фиксирован алгоритмом и происходит в любом случае, пока в сети есть хотя бы один активный участник ИТС. А сами биткойны, эмитируемые таким образом, не имеют и не могут иметь какой-либо территориальной или государственной принадлежности. Обязательно следует отметить, что этот алгоритм жестким образом запрограммирован на линейное уменьшение и последующее полное прекращение эмиссии награды согласно заданному временному графику.
Алгоритм и протокол ИТС Bitcoin опубликован под открытой лицензией и может свободно распространяться без каких либо авторских и лицензионных ограничений. Так же нельзя не отметить факт открытости исходного кода программного обеспечения ИТС. Открытый исходный код даёт возможность публичного международного обсуждения, контроля и изменения параметров деятельности ИТС и делает Bitcoin общечеловеческим достоянием.
Кто является автором, создавшим и запустившим алгоритм — в настоящее время неизвестно, установить это не представляется возможным и в обозримом будущем. Возможно, что это некое лицо, группа лиц, компания, организация, государство или общество. Но нельзя не принимать во внимание юридическое допущение, что создание и запуск Bitcoin могло являться например актом Бога или результатом инопланетного вмешательства. Опуская всевозможные вариации и домыслы об авторстве, можно утверждать: несомненно, Bitcoin как система «...является одним из самых выдающихся технологических прорывов последнего десятилетия, опирающимся на 40 лет исследований в области криптографии, над которыми работали тысячи ученых по всему миру...».
Далее, в этом же абзаце, Вашими подчинёнными анонимной определена и деятельность по использованию «виртуальных валют», тогда как анонимной она является исключительно условно. Анонимность может быть добровольно или принудительно дезавуирована в любой момент для любого участника сети.
Следует отметить что информационные транзакции в ИТС Bitcoin, применительно к платежам, являются не «анонимными», а «обезличенными». Наверное, нет необходимости указывать ответственным за подготовку и публикацию Информации сотрудникам ЦБ РФ, на разницу в терминах «анонимный» и «обезличенный» («псевдоанонимный») платёж. В выполняемых информационных транзакциях по пересылке биткойнов все отправители и получатели однозначно идентифицированы, биткойны не могут «придти ниоткуда» и «уйти в никуда» .
Рассказывая об архитектуре информационно-транзакционной сети Bitcoin, необходимо упомянуть и об открытости, публичности и целостности архива о совершённых информационных транзакциях, называемом «block chain». Эта особенность даёт уникальную возможность публичного, полного и всеобьемлющего контроля любой информационной транзакции выполненной в ИТС Bitcoin в любое время, какую ни одна из существующих сегодня в мире финансово-экономических систем обеспечить не в состоянии.
Интересен пример выступления американского бизнесмена Джереми Эллэра (Jeremy Allaire) на состоявшемся в ноябре 2013г. заседании Комитета по национальной безопасности и делам правительства в Сенате США. Посвященном вопросам использования и регулирования Bitcoin. Выступивший перед сенаторами предприниматель рассказал, что является активным пользователем системы Bitcoin. И не анонимным, а полностью публичным, законопослушным гражданином и добросовестным налогоплательщиком, подчиняющимся всем положениям закона и подзаконным актам в области финансового и налогового регулирования .
В его повседневной бизнес-деятельности использование ИТС Bitcoin значительно снижает издержки, ускоряя финансовые транзакции с минимальными комиссиями при отсутствии любых финансовых посредников, что, несомненно и однозначно, способствует укреплению любого бизнеса, оздоровлению экономики в целом. При этом обеспечивается высокая, даже избыточная прозрачность всех финансовых операций, полностью устраняя основу для любых коррупционных, налоговых или финансовых преступлений.
Продолжая приводить факты об успешном использовании государствами в случае разумного подхода к регуляции ИТС Bitcoin, можно назвать США, Францию, Финляндию, Сингапур. Можно упомянуть опыт Германии, ведущей экономики ЕЭС. В августе 2013 г. Министерство Финансов Германии объявило, что оно не считает Bitcoin электронными деньгами или функциональной валютой, но обозначило статус биткойн как «финансового инструмента». Это сделало Германию первой страной в мире, которая имеет четкий набор правил, применяемых в отношении биткойн, позволяющий компаниям и частным лицам вести свой бизнес в рамках правового поля.
Понятно, что простые граждане не могут указывать Центральному Банку, особенно в части политики государственного финансового регулирования. Но Центральный Банк не может не прислушиваться к мнению граждан. И, наверное, недальновидно делать негативные выводы о системе и об идее в целом без учёта общественного мнения, без привлечения специалистов и экспертного сообщества, действуя по принципу «Непонятно? Значит запретить!». Допустимо ли для национального финансового регулятора «пугать» граждан и организации возможным пособничеством террористам, самим не до конца понимая, о чём речь?
Показательно, что «Информация» опубликованная возглавляемой Вами, ещё раз подчеркнём — глубокоуважаемой организацией, не имеет под собой подписей конкретных должностных лиц, исполнителей или экспертов. Однако содержащийся в пятом абзаце вывод, приравнивающий деятельность российских пользователей Bitcoin к «потенциальной вовлеченности в осуществление сомнительных операций, ... легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» по сути оскорбителен для уже начавшего складываться в России и в мире сообщества пользователей ИТС Bitcoin.
Особо хотелось бы подчеркнуть: именно потому, что мы являемся патриотами России, неравнодушными к судьбе отечества гражданами, мы и пишем Вам это письмо, понимая важность для будущего России предлагаемых ИТС Bitcoin возможностей.
Двести пятьдесят лет назад, в 1865 году, когда появились первые автомобили, приводящиеся в движение паровым двигателем, в Великобритании был принят «Locomotive act», требующий, чтобы на общественных дорогах Британии перед самоходными машинами шёл человек, размахивающий красным флагом и дующий в сигнальную дудку. Закон не отменялся вплоть до 1896 года. Это полностью подавило развитие дорожного автотранспорта в королевстве практически на всю оставшуюся часть XIX века. Позвольте поинтересоваться, уважаемая Эльвира Сахипзадовна, Вас сегодня на работу доставил автомобиль?
Станет ли «Информация», опубликованная пресс-службой ЦБ РФ, современным российским «Locomotive act» для ИТС Bitcoin? Возглавит ли передовая финансовая организация нашей страны движение «новых луддитов», вызывая очередной виток «утечки мозгов» и капиталов, возрождая пошедшую на убыль моду на оффшоры?
В российской истории и культуре, к сожалению, уже существует термин «аракчеевщина», характеризующий действия по принципу «держать и не пущать», этакое отрицание духа всего нового.
На момент написания этого обращения уже опубликованы официальные позиции Генеральной прокуратуры и Федеральной службы по финансовому мониторингу, которые с подачи ЦБ словно под копирку оперирует категориями, понятиями и блоками текста из «Информации» опубликованной пресс-службой ЦБ РФ. Предупреждая, разумеется, с благими намерениями, законопослушных граждан о возможных обвинениях в пособничестве терроризму. Тональность этих официальных заявлений несомненно задана специалистами Центрального Банка Российской Федерации.
Не вызывает сомнения компетентность руководства ЦБ РФ. Но вызывает искреннее сожаление нежелание, по всей видимости, рядовых сотрудников разобраться, вникнуть в суть новых технологий, или даже, возможно, элементарная техническая неграмотность.
Движение по примитивному сценарию - «запретить, если нельзя понять», несомненно, контрпродуктивно. И, как уже отмечалось выше, на наш взгляд совершенно недопустимо в мире финансов. Последствия упущенного шанса для национальной экономики трудно переоценить. Из-за неверного понимания сути нового явления Россия может оказаться за бортом финансово-экономического прогресса.
Президент Российской Федерации и премьер-министр неустанно призывают к модернизации национальной экономики, к уходу от устаревшей сырьевой модели, к необходимости де-оффшоризации крупных структур национального бизнеса. Государством принимается и осуществляется комплекс мер по обеспечению достижения этих целей.
Год назад, 31 января 2013 года на Расширенном заседании Правительства Российской Федерации, проходившем в Кремле, президент Российской Федерации В.В. Путин сказал буквально следующее:
«...Глобальное технологическое обновление, о котором уже говорилось здесь — это реальность. Буквально на наших глазах рождаются новые технологии. Да что новые технологии — новые отрасли рождаются! Мы должны полноценно участвовать в этих процессах, формировать условия для инновационной активности у себя, в России, за счёт налоговых и бюджетных мер, за счёт таможенно-тарифного и антимонопольного регулирования. Только ориентируясь на массовое внедрение передовых технологий, по сути на технологический рывок, мы сможем обеспечить необходимые темпы роста экономики...».
На фоне высказываний президента и премьер-министра Российской Федерации недопустимо упускать шанс на лидерство России в грядущей экономической революции. Вне всякого сомнения, страны, которые упустят свой шанс влиться в эту экономику на старте (а именно сейчас это происходит) обречены на жалкое существование позднее.
Нужно понять, что Bitcoin — это в первую очередь идея. Глобальная идея о том, как повысить эффективность и улучшить действующие в большинстве стран планеты финансово-экономические модели. И в этом плане принятие Российской национальной экономикой модели криптовалютного саморегулирования с очень далеко идущими последствиями — это уникальный шанс не только безболезненно значительно оздоровить национальную экономику, но и практически с нулевыми затратами в кратчайшие сроки возглавить мировое финансовое лидерство.
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, как бы пафосно и невероятно это не звучало в этом публичном заявлении пока ещё небольшого количества Ваших соотечественников, мы можем выразить уверенность, что в самое ближайшее время ИТС Bitcoin изменит мировую финансово-экономическую модель и правила товарно-финансовых отношений. От того, какое государство первым поймёт, оценит и примет эти новые правила, зависит и то, кто станет подлинным мировым лидером в долгосрочной перспективе. Необдуманные заявления, поверхностные выводы и необоснованные запретительные действия неизбежно будут отодвигать нашу страну на обочину мировой экономики.
Понимая, что руководителю национального финансового регулятора, могущему заглянуть в будущее, ответственному за судьбы финансовой системы страны, необходим глубокий ум, мудрость и политическая воля, обращаясь лично к Вам, позвольте выразить надежду, что мы будем услышаны и поняты. Что Центральный Банк Российской Федерации под Вашим руководством пойдёт не путём огульного запретительства, а поймёт, оценит и использует преимущества грамотного и мудрого государственного регулирования. Механизмы которого совсем не сложно выработать.
Приближаясь к завершению нашего обращения, хотим искренне извиниться за возможно вольный стиль нашего письма, но мы — не государственная организация, а просто группа граждан, неравнодушных к судьбе страны.
Надеемся так же, что приведённые нами в конце информационные ссылки окажутся полезными для работников пресс-службы и ответственных сотрудников ЦБ РФ и помогут в понимании того, почему ИТС Bitcoin не является и не может являться ни «виртуальной валютой» ни «денежным суррогатом».
Так же хотим отметить, что пока это письмо подписано просто группой инициативных граждан. Но в самое ближайшее время эти граждане несомненно захотят воспользоваться своим конституционным правом на создание общественных объединений и организаций. Прислушается ли Центральный Банк Российской Федерации к голосу «Сообщества пользователей Биткойн России»?
Закончить наше обращение хотелось бы упоминанием о том, что архитектура и особенности протокола ИТС Bitcoin однозначно не позволяет запретить, выключить или вывести из строя, как саму сеть, так и остановить информационные транзакции. Как невозможно, например, сегодня выключить, остановить или запретить сеть Интернет, отключить на планете телевидение или радио, отменить кинематограф, запретить прессу. Как физически, так и на виртуальном или законодательном уровне.
С уважением,
Инициативная группа граждан Российской Федерации:
Волошин О.А. г. Сочи sguard@gmail.com
Кирилин Д.А. г. Самара dmitry.a.kirilin@gmail.com
Радостев В.И. г. Самара reven@mail.ru
(далее подписи в том же формате)
Информация к ознакомлению:
«Bitcoin: Questions, Answers, and Analysis of Legal Issues», USA Congressional Research Service (англ.)
Видеозапись заседания Комитета по национальной безопасности и делам правительства в Сенате США, посвещённого цифровым валютам (англ.)
«Bitсoin в Германии: полная легальность»
«Марк Андреессен: В чем важность Биткойна?»
«Марк Андреессен: Ответ критикам Биткойна»
«Марк Андреессен: Применения и перспективы Биткойна»
27 января 2014 года на сайте Центрального банка Российской Федерации (Банк России) была опубликована «Информация «Об использовании при совершении сделок “виртуальных валют”, в частности, Биткойн» (далее — «Информация»).
Информация состоит из пяти текстовых абзацев, отражающих, вероятно, официальную позицию Банка России относительно использования при совершении сделок публичных блоков цифровой информации, называемых «биткойн».
С глубоким сожалением вынуждены констатировать, что четыре из пяти абзацев вышеупомянутой Информации вызывают недоумение, так как разорваны по смыслу, содержат неточности, ошибки в определениях и терминах. Из них неизбежно следует ошибочный вывод, содержащийся в последнем, пятом абзаце.
Авторитет Банка России огромен не только в Российской Федерации, но и распространяется далеко за пределы нашей Родины и, думается, нет необходимости подчёркивать, как важна точность и взвешенность высказываний в мире финансов, как важна высокая компетентность сотрудников и экспертов, принимающих решения, делающих выводы и дающих заключения.
Вызывает неподдельное удивление возможная некомпетентность специалистов Банка России, допускающих подобные «ляпы» в официальных заявлениях солиднейшей и несомненно одной из самых уважаемых и авторитетных финансовых организаций нашей страны, к тому же являющейся национальным финансовым регулятором.
Позвольте перейти к анализу вышеупомянутых абзацев.
В первом абзаце опубликованной информации биткойн назван «виртуальной валютой», тогда как Биткойн (Bitcoin) — это название глобальной (всемирной) публичной распределённой информационно-транзакционной сети (далее — «ИТС Bitcoin»), транзакции в которой носят и в перспективе могут носить как финансовый, так и любой другой информационный характер. И биткойн (bitcoin) — это всего лишь транзакционная единица измерения в этой системе.
Недопустимо и крайне близоруко видеть в ИТС Bitcoin только финансовую составляющую, тогда как Bitcoin — глобальная информационно-экономическая система. Как упоминалось выше, информационные транзакции могут иметь любой утилитарный характер. Например: обмен информационными сообщениями, цифровыми подписями, ключами доступа (как к онлайн-хранилищам, так и к физическим замкам); акцептование и исполнение цифровых контрактов; цифровая собственность на любые физические активы, движимое и недвижимое имущество, как, например, транспортные средства или земельные участки; цифровые акции и облигации; результаты публичных голосований и референдумов; хранение информации нотариального характера и многое другое.
Также указано, что «операции по виртуальным валютам» носят спекулятивный характер, осуществляются на так называемых “виртуальных биржах” и несут высокий риск потери стоимости». Хотелось бы заметить, что все операции на биржах, как на товарно-сырьевых, так и финансовых, в той или иной степени являются спекулятивными. Спекуляция и есть суть любой профессиональной торговой площадки, особенно финансовой. В качестве общеизвестного примера можно привести транснациональный межбанковский валютный рынок FOREX, где так же высоки риски потери стоимости, особенно на фоне общепризнанного мирового финансового кризиса.
Так же безосновательно утверждение и о «виртуальных» биржах. Например, старейшая и одна из крупнейших в мире биткойн биржа MtGox официально зарегистрирована в Японии, т.е. действует легально, в полном соответствии с национальным законодательством, международными нормами по контролю и борьбе с «отмыванием» финансовых средств. Свидетельством этому может служить одобрение на деятельность MtGox в США, выданное FinCEN — подразделением министерства финансов США, занимающимся борьбой с «отмыванием» денег, финансированием терроризма и другими финансовыми преступлениями — ещё в марте 2013 года.
Необоснованно и очевидно надумано подразумеваемое в абзаце три сравнение как всей ИТС Bitcoin, так и единицы измерения в этой системе (биткойн) с денежным суррогатом. Согласно словарным статьям (в том числе и из финансовых словарей), денежные суррогаты — это «денежные знаки, не предусмотренные законодательством; вводятся отдельными предприятиями или иными организациями, а так же гражданами — самовольно».
В случае с биткойн отсутствует лицо, группа лиц, либо организация, ответственная, организующая и/или контролирующая эмиссию. Также отсутствуют любые обременения - никто не обязан принимать биткойн в качестве оплаты. Следовательно, термин «денежные суррогаты» не может быть использован в отношении как ИТС Bitcoin в целом, так и биткойн в частности. Определение, чем же является информационно-транзакционная система Bitcoin — не цель данного письма, но несомненно предмет будущего публичного обсуждения. На сегодняшний день денежным суррогатом ни ИТС Bitcoin, ни биткойн как единица измерения определённо не являются.
Далее, в абзаце номер четыре, указывается на «анонимный характер деятельности по выпуску «виртуальных валют» неограниченным кругом субъектов». Невнимательность и некомпетентность сотрудников Банка России в этом вопросе может оправдать только сложность к пониманию того факта, что никакой деятельности по выпуску «виртуальных валют» применительно к ИТС Bitcoin не существует.
Деятельность так называемых «майнеров» (активных участников ИТС), лиц или организаций, в обиходе носит название «виртуальной добычи» («майнинга») исключительно по причине необходимости упрощения объяснения обывателю или несведущему субъекту принципов процесса работы распределённой информационно-транзакционной сети Bitcoin. Процесс генерации блоков, содержащих биткойны, носит алгоритмически заданный характер и выполняется распределённой ИТС самостоятельно в автоматическом режиме. Биткойны, «начисляемые» активным участникам, являются вознаграждением за работу по обработке транзакций в ИТС Bitcoin. Процесс распределения этих блоков между участниками сети носит псевдослучайный характер и вероятность получения награды участником сети напрямую зависит от величины использованной им вычислительной мощности для обработки транзакций сети. Таким образом, активные участники сети зарабатывают (а не производят) награду, которую автоматически генерирует сама распределённая сеть, выполняя работу по обслуживанию транзакций. Фактически нужно признать, что эмитентом bitcoin является саморегулирующийся математический алгоритм, а не некий субъект.
Выпуск новых биткойнов строго фиксирован алгоритмом и происходит в любом случае, пока в сети есть хотя бы один активный участник ИТС. А сами биткойны, эмитируемые таким образом, не имеют и не могут иметь какой-либо территориальной или государственной принадлежности. Обязательно следует отметить, что этот алгоритм жестким образом запрограммирован на линейное уменьшение и последующее полное прекращение эмиссии награды согласно заданному временному графику.
Алгоритм и протокол ИТС Bitcoin опубликован под открытой лицензией и может свободно распространяться без каких либо авторских и лицензионных ограничений. Так же нельзя не отметить факт открытости исходного кода программного обеспечения ИТС. Открытый исходный код даёт возможность публичного международного обсуждения, контроля и изменения параметров деятельности ИТС и делает Bitcoin общечеловеческим достоянием.
Кто является автором, создавшим и запустившим алгоритм — в настоящее время неизвестно, установить это не представляется возможным и в обозримом будущем. Возможно, что это некое лицо, группа лиц, компания, организация, государство или общество. Но нельзя не принимать во внимание юридическое допущение, что создание и запуск Bitcoin могло являться например актом Бога или результатом инопланетного вмешательства. Опуская всевозможные вариации и домыслы об авторстве, можно утверждать: несомненно, Bitcoin как система «...является одним из самых выдающихся технологических прорывов последнего десятилетия, опирающимся на 40 лет исследований в области криптографии, над которыми работали тысячи ученых по всему миру...».
Далее, в этом же абзаце, Вашими подчинёнными анонимной определена и деятельность по использованию «виртуальных валют», тогда как анонимной она является исключительно условно. Анонимность может быть добровольно или принудительно дезавуирована в любой момент для любого участника сети.
Следует отметить что информационные транзакции в ИТС Bitcoin, применительно к платежам, являются не «анонимными», а «обезличенными». Наверное, нет необходимости указывать ответственным за подготовку и публикацию Информации сотрудникам ЦБ РФ, на разницу в терминах «анонимный» и «обезличенный» («псевдоанонимный») платёж. В выполняемых информационных транзакциях по пересылке биткойнов все отправители и получатели однозначно идентифицированы, биткойны не могут «придти ниоткуда» и «уйти в никуда» .
Рассказывая об архитектуре информационно-транзакционной сети Bitcoin, необходимо упомянуть и об открытости, публичности и целостности архива о совершённых информационных транзакциях, называемом «block chain». Эта особенность даёт уникальную возможность публичного, полного и всеобьемлющего контроля любой информационной транзакции выполненной в ИТС Bitcoin в любое время, какую ни одна из существующих сегодня в мире финансово-экономических систем обеспечить не в состоянии.
Интересен пример выступления американского бизнесмена Джереми Эллэра (Jeremy Allaire) на состоявшемся в ноябре 2013г. заседании Комитета по национальной безопасности и делам правительства в Сенате США. Посвященном вопросам использования и регулирования Bitcoin. Выступивший перед сенаторами предприниматель рассказал, что является активным пользователем системы Bitcoin. И не анонимным, а полностью публичным, законопослушным гражданином и добросовестным налогоплательщиком, подчиняющимся всем положениям закона и подзаконным актам в области финансового и налогового регулирования .
В его повседневной бизнес-деятельности использование ИТС Bitcoin значительно снижает издержки, ускоряя финансовые транзакции с минимальными комиссиями при отсутствии любых финансовых посредников, что, несомненно и однозначно, способствует укреплению любого бизнеса, оздоровлению экономики в целом. При этом обеспечивается высокая, даже избыточная прозрачность всех финансовых операций, полностью устраняя основу для любых коррупционных, налоговых или финансовых преступлений.
Продолжая приводить факты об успешном использовании государствами в случае разумного подхода к регуляции ИТС Bitcoin, можно назвать США, Францию, Финляндию, Сингапур. Можно упомянуть опыт Германии, ведущей экономики ЕЭС. В августе 2013 г. Министерство Финансов Германии объявило, что оно не считает Bitcoin электронными деньгами или функциональной валютой, но обозначило статус биткойн как «финансового инструмента». Это сделало Германию первой страной в мире, которая имеет четкий набор правил, применяемых в отношении биткойн, позволяющий компаниям и частным лицам вести свой бизнес в рамках правового поля.
Понятно, что простые граждане не могут указывать Центральному Банку, особенно в части политики государственного финансового регулирования. Но Центральный Банк не может не прислушиваться к мнению граждан. И, наверное, недальновидно делать негативные выводы о системе и об идее в целом без учёта общественного мнения, без привлечения специалистов и экспертного сообщества, действуя по принципу «Непонятно? Значит запретить!». Допустимо ли для национального финансового регулятора «пугать» граждан и организации возможным пособничеством террористам, самим не до конца понимая, о чём речь?
Показательно, что «Информация» опубликованная возглавляемой Вами, ещё раз подчеркнём — глубокоуважаемой организацией, не имеет под собой подписей конкретных должностных лиц, исполнителей или экспертов. Однако содержащийся в пятом абзаце вывод, приравнивающий деятельность российских пользователей Bitcoin к «потенциальной вовлеченности в осуществление сомнительных операций, ... легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» по сути оскорбителен для уже начавшего складываться в России и в мире сообщества пользователей ИТС Bitcoin.
Особо хотелось бы подчеркнуть: именно потому, что мы являемся патриотами России, неравнодушными к судьбе отечества гражданами, мы и пишем Вам это письмо, понимая важность для будущего России предлагаемых ИТС Bitcoin возможностей.
Двести пятьдесят лет назад, в 1865 году, когда появились первые автомобили, приводящиеся в движение паровым двигателем, в Великобритании был принят «Locomotive act», требующий, чтобы на общественных дорогах Британии перед самоходными машинами шёл человек, размахивающий красным флагом и дующий в сигнальную дудку. Закон не отменялся вплоть до 1896 года. Это полностью подавило развитие дорожного автотранспорта в королевстве практически на всю оставшуюся часть XIX века. Позвольте поинтересоваться, уважаемая Эльвира Сахипзадовна, Вас сегодня на работу доставил автомобиль?
Станет ли «Информация», опубликованная пресс-службой ЦБ РФ, современным российским «Locomotive act» для ИТС Bitcoin? Возглавит ли передовая финансовая организация нашей страны движение «новых луддитов», вызывая очередной виток «утечки мозгов» и капиталов, возрождая пошедшую на убыль моду на оффшоры?
В российской истории и культуре, к сожалению, уже существует термин «аракчеевщина», характеризующий действия по принципу «держать и не пущать», этакое отрицание духа всего нового.
На момент написания этого обращения уже опубликованы официальные позиции Генеральной прокуратуры и Федеральной службы по финансовому мониторингу, которые с подачи ЦБ словно под копирку оперирует категориями, понятиями и блоками текста из «Информации» опубликованной пресс-службой ЦБ РФ. Предупреждая, разумеется, с благими намерениями, законопослушных граждан о возможных обвинениях в пособничестве терроризму. Тональность этих официальных заявлений несомненно задана специалистами Центрального Банка Российской Федерации.
Не вызывает сомнения компетентность руководства ЦБ РФ. Но вызывает искреннее сожаление нежелание, по всей видимости, рядовых сотрудников разобраться, вникнуть в суть новых технологий, или даже, возможно, элементарная техническая неграмотность.
Движение по примитивному сценарию - «запретить, если нельзя понять», несомненно, контрпродуктивно. И, как уже отмечалось выше, на наш взгляд совершенно недопустимо в мире финансов. Последствия упущенного шанса для национальной экономики трудно переоценить. Из-за неверного понимания сути нового явления Россия может оказаться за бортом финансово-экономического прогресса.
Президент Российской Федерации и премьер-министр неустанно призывают к модернизации национальной экономики, к уходу от устаревшей сырьевой модели, к необходимости де-оффшоризации крупных структур национального бизнеса. Государством принимается и осуществляется комплекс мер по обеспечению достижения этих целей.
Год назад, 31 января 2013 года на Расширенном заседании Правительства Российской Федерации, проходившем в Кремле, президент Российской Федерации В.В. Путин сказал буквально следующее:
«...Глобальное технологическое обновление, о котором уже говорилось здесь — это реальность. Буквально на наших глазах рождаются новые технологии. Да что новые технологии — новые отрасли рождаются! Мы должны полноценно участвовать в этих процессах, формировать условия для инновационной активности у себя, в России, за счёт налоговых и бюджетных мер, за счёт таможенно-тарифного и антимонопольного регулирования. Только ориентируясь на массовое внедрение передовых технологий, по сути на технологический рывок, мы сможем обеспечить необходимые темпы роста экономики...».
На фоне высказываний президента и премьер-министра Российской Федерации недопустимо упускать шанс на лидерство России в грядущей экономической революции. Вне всякого сомнения, страны, которые упустят свой шанс влиться в эту экономику на старте (а именно сейчас это происходит) обречены на жалкое существование позднее.
Нужно понять, что Bitcoin — это в первую очередь идея. Глобальная идея о том, как повысить эффективность и улучшить действующие в большинстве стран планеты финансово-экономические модели. И в этом плане принятие Российской национальной экономикой модели криптовалютного саморегулирования с очень далеко идущими последствиями — это уникальный шанс не только безболезненно значительно оздоровить национальную экономику, но и практически с нулевыми затратами в кратчайшие сроки возглавить мировое финансовое лидерство.
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, как бы пафосно и невероятно это не звучало в этом публичном заявлении пока ещё небольшого количества Ваших соотечественников, мы можем выразить уверенность, что в самое ближайшее время ИТС Bitcoin изменит мировую финансово-экономическую модель и правила товарно-финансовых отношений. От того, какое государство первым поймёт, оценит и примет эти новые правила, зависит и то, кто станет подлинным мировым лидером в долгосрочной перспективе. Необдуманные заявления, поверхностные выводы и необоснованные запретительные действия неизбежно будут отодвигать нашу страну на обочину мировой экономики.
Понимая, что руководителю национального финансового регулятора, могущему заглянуть в будущее, ответственному за судьбы финансовой системы страны, необходим глубокий ум, мудрость и политическая воля, обращаясь лично к Вам, позвольте выразить надежду, что мы будем услышаны и поняты. Что Центральный Банк Российской Федерации под Вашим руководством пойдёт не путём огульного запретительства, а поймёт, оценит и использует преимущества грамотного и мудрого государственного регулирования. Механизмы которого совсем не сложно выработать.
Приближаясь к завершению нашего обращения, хотим искренне извиниться за возможно вольный стиль нашего письма, но мы — не государственная организация, а просто группа граждан, неравнодушных к судьбе страны.
Надеемся так же, что приведённые нами в конце информационные ссылки окажутся полезными для работников пресс-службы и ответственных сотрудников ЦБ РФ и помогут в понимании того, почему ИТС Bitcoin не является и не может являться ни «виртуальной валютой» ни «денежным суррогатом».
Так же хотим отметить, что пока это письмо подписано просто группой инициативных граждан. Но в самое ближайшее время эти граждане несомненно захотят воспользоваться своим конституционным правом на создание общественных объединений и организаций. Прислушается ли Центральный Банк Российской Федерации к голосу «Сообщества пользователей Биткойн России»?
Закончить наше обращение хотелось бы упоминанием о том, что архитектура и особенности протокола ИТС Bitcoin однозначно не позволяет запретить, выключить или вывести из строя, как саму сеть, так и остановить информационные транзакции. Как невозможно, например, сегодня выключить, остановить или запретить сеть Интернет, отключить на планете телевидение или радио, отменить кинематограф, запретить прессу. Как физически, так и на виртуальном или законодательном уровне.
С уважением,
Инициативная группа граждан Российской Федерации:
Волошин О.А. г. Сочи sguard@gmail.com
Кирилин Д.А. г. Самара dmitry.a.kirilin@gmail.com
Радостев В.И. г. Самара reven@mail.ru
(далее подписи в том же формате)
Информация к ознакомлению:
«Bitcoin: Questions, Answers, and Analysis of Legal Issues», USA Congressional Research Service (англ.)
Видеозапись заседания Комитета по национальной безопасности и делам правительства в Сенате США, посвещённого цифровым валютам (англ.)
«Bitсoin в Германии: полная легальность»
«Марк Андреессен: В чем важность Биткойна?»
«Марк Андреессен: Ответ критикам Биткойна»
«Марк Андреессен: Применения и перспективы Биткойна»
(211) tango, это в многомиллиардной-то стране? В РФ и то у мавроди по разным оценкам 10-15 млн. Вкладчиков было на 150 млн. Человек. А тут какие-то 30000 на 1.2 мллиарда человек, мои ботинки рассмешил масштабом. Я думаю в последнем рейде на индию ммм2 мавроди больше собрал.
(216) tango, ни то ни другое, мне казалось я явно выразил мысль, что индусы грубо говоря вообще не знают, что есть биткоины. А показатьль, что 30000 это около 1% получаем, что 100% это около 3 млн, что в 3-5 раз меньше объёма мавроди, а по % распространения на 7 млрд человек, можно сказать, что битконы крометебя вообще никто не знает, причём нигде в мире. А вы о какой-то претензии на мировую валюту. Никакой валюты нет и не было, обычные спекулятивные акции. Сильно раскручивающиеся в рашке, в надежде на то, что мы лохи по жизни и не учимся на своих же ошибках.
О том, что такое БЕТА по-криптовалютному
Remember, at the moment we're in Beta, during the beta stage we are gradually increasing
the number of coins you receive every day. As soon as we are out of beta we will
significantly increase the daily coins. We've to make sure everything is working properly
first.
the number of coins you receive every day. As soon as we are out of beta we will
significantly increase the daily coins. We've to make sure everything is working properly
first.
(257) nikolayD, см. рис (248)
обычная релаксация после выброса
устаканится и будет продолжать медленный рост, прерываемый выбросами
волатильность рынка вызвана спекулятивным/биржевым характером формирования цены
постоянная составляющая подъема - собственными свойствами битка, как реализации идеи денег
обычная релаксация после выброса
устаканится и будет продолжать медленный рост, прерываемый выбросами
волатильность рынка вызвана спекулятивным/биржевым характером формирования цены
постоянная составляющая подъема - собственными свойствами битка, как реализации идеи денег
(261) Ibrogim, Ты на все предложения о халяве в интернете так реагируешь? Большинство - подписка на спам. Т.е. 99% спама и 1 маленькая халява. 100$ за два года... или час-день работы 1С-ера??? Нахрен надо-то???
Если спам-фильтры хреновые, то за 2 года ты времени потеряешь читая, больше, чем если бы в это время зарабатывал.
Мы с однокласником, когда первый раз в интернет зашли тоже на халяву первым делом полезли, наподписывались на спам... но мы были детьми и не знали, что такое интернет толком и деньги зарабатывать не умели... Вроде все большие дядьки и не первый день в интернете...
Я стараюсь не наступать на те же грабли дважды. И халявы не бывает, так же как невозможно выиграть в лотерее, в лотырее можно только проиграть.
Если спам-фильтры хреновые, то за 2 года ты времени потеряешь читая, больше, чем если бы в это время зарабатывал.
Мы с однокласником, когда первый раз в интернет зашли тоже на халяву первым делом полезли, наподписывались на спам... но мы были детьми и не знали, что такое интернет толком и деньги зарабатывать не умели... Вроде все большие дядьки и не первый день в интернете...
Я стараюсь не наступать на те же грабли дважды. И халявы не бывает, так же как невозможно выиграть в лотерее, в лотырее можно только проиграть.
(262) nikolayD, ок, Николя, классическое бревно в своем глазу
что ж ты так на халяву-то упираешь?
да зарабатываей ты все рубли 1сом!
клепай юзерам серые айпишники тоннами, печатные формы, обновляй... грузи апельсины бочками
а прикол с изменением вселенной проспишь
что ж ты так на халяву-то упираешь?
да зарабатываей ты все рубли 1сом!
клепай юзерам серые айпишники тоннами, печатные формы, обновляй... грузи апельсины бочками
а прикол с изменением вселенной проспишь
(262) nikolayD,
100$ тут, 100$ там... 100 баксов охулиард бережёт.
Да и я, чтоб эти 100$ получить не буду час времени тратить, а просто обнаружу их на своём счёте.
Ну и не каждый час времени превращается в 100$. Или вы каждую свободную минуту монетезируете?
100$ за два года... или час-день работы 1С-ера?
100$ тут, 100$ там... 100 баксов охулиард бережёт.
Да и я, чтоб эти 100$ получить не буду час времени тратить, а просто обнаружу их на своём счёте.
Ну и не каждый час времени превращается в 100$. Или вы каждую свободную минуту монетезируете?
(265) Ibrogim, Да, ради Бога, в свободное время занимайтесь чем хотите. В общем-то, отдых + заработок, согласен, не плохо.
Но тут же идёт демагогия, что это супервалюта, что реально получаешь деньги. По факту валютой не является и реальных денег ещё ни один человек не заработал = обман, мошенничество. Реклама Биткоинов для меня равносильна рекламе МММ. Считаю, что верным решением был бы блок темы по формальной причине
или
Присоединяйся сюда (268) тоже капнет чего.
(267) tango,
(269) tango,
Но тут же идёт демагогия, что это супервалюта, что реально получаешь деньги. По факту валютой не является и реальных денег ещё ни один человек не заработал = обман, мошенничество. Реклама Биткоинов для меня равносильна рекламе МММ. Считаю, что верным решением был бы блок темы по формальной причине
Публиковать заведомо ложнyю инфоpмацию.
или
Рекламировать в сообщениях, подписях или аватарах любые товары и услуги без специального разрешения администрации форума.
какая больше нравится и обрегестрируйтесь.
Присоединяйся сюда (268) тоже капнет чего.
(267) tango,
Bitcoin Лтд 'ы
Ты только страницу назад доказывал, что не существует заинтересованной организации. А тут вполне формальное ООО "МММ".
(269) tango,
я не предлагаю ничего, что не попробовал бы сначала сам
Уже купил что-то за биткоины?
Таиланд был первой и долгое время оставался единственной страной, правительство которой запретило в своей юрисдикции операции с биткойнами. Теперь Таиланд стал первой страной, резко изменившей свое отношение к криптовалютам. Россия на данный момент является единственной страной в мире, где биткойн остается под запретом.
Запрет на операции с биткойнами в Таиланде случился в июле 2013 года, когда Центральный Банк направил предупреждение о недопустимости операций с биткойнами единственной действовавшей в стране на тот момент бирже. Представители таиландской биткйон-биржи Bitcoin.co.th встретились с представителями Центрального банка и по результатам встречи заявили о приостановке операций с биткойнами на неопределенный срок.
Согласно новой информации из Таиланда Центральный Банк страны решил, что операции по обмену биткойнов не подпадают под его регулирование и до тех пор пока биткойны не будут признаны иностранной валютой Министерство Финансов ничего не должно предпринимать по отношению к ним. Положение в равной степени касается и всех прочих криптовалют.
Запрет на операции с биткойнами в Таиланде случился в июле 2013 года, когда Центральный Банк направил предупреждение о недопустимости операций с биткойнами единственной действовавшей в стране на тот момент бирже. Представители таиландской биткйон-биржи Bitcoin.co.th встретились с представителями Центрального банка и по результатам встречи заявили о приостановке операций с биткойнами на неопределенный срок.
Согласно новой информации из Таиланда Центральный Банк страны решил, что операции по обмену биткойнов не подпадают под его регулирование и до тех пор пока биткойны не будут признаны иностранной валютой Министерство Финансов ничего не должно предпринимать по отношению к ним. Положение в равной степени касается и всех прочих криптовалют.
+(264)
Bitcoin Лтд объявила, что она получила письмо от Банка Таиланда, что определяется, обменные операции Bitcoin не попадают под действие Министерства финансов регулирования, если иностранные валюты не предлагаются также для обмена. Крупнейшей биржей Таиланда, Bitcoin ООО, объявили, что они немедленно возобновить все торговые операции. Пресс-релиз Bitcoin Лтд 'ы не говоря уже о том, что письмо по существу говорит, что эта позиция является интерпретация Банка и не дает никаких гарантий того, что Министерство финансов не изменит нормативно схему без предупреждения.
В общем вы тут все какие-то злые.
Ведь что происходит. Некий японец придумал какую-то запись в каких-то базах данных. Придумал ей красивое название и какие-то правила обращения с ней. Что в этом плохого? Ничего.
Некоему немцу понравилось название и он придумал другую запись в другой базе данных, но с таким же названием. Что в этом плохого? Ничего. Это же не кока-кола, товарный знак не зарегистрирован. Слово "Россия" там тоже не участвует, значит, каждый может это название лепить на что угодно.
Некоему русскому программисту 1с понравилось то же название и база данных немца, и он туда тоже записался в обмен на два емейл адреса. А тут что плохого? Да опять ничего. Есть у человека время, любопытство, интерес к красивым иностранным словам, все это не возбраняется вроде бы.
Неким другим русским программистам не понравились ни название, ни японская база, ни немецкая база. Но казалось бы, здесь-то что плохого? Ну не понравилось, это же не доллар, чтобы всем нравиться.
И как результат всего этого некие русские программисты 1с ругаются друг на друга. Но почему??? непостижимо. Где здесь предмет для ругани? У детей в песочнице около дома и то больше предметов для споров и взаимного недовольства. Ты мой куличик сломал, а ты мне машинку не отдал, мало ли конфликтных точек. А здесь-то их нет! Ни одной. А конфликт - есть. Удивительная история.
Ведь что происходит. Некий японец придумал какую-то запись в каких-то базах данных. Придумал ей красивое название и какие-то правила обращения с ней. Что в этом плохого? Ничего.
Некоему немцу понравилось название и он придумал другую запись в другой базе данных, но с таким же названием. Что в этом плохого? Ничего. Это же не кока-кола, товарный знак не зарегистрирован. Слово "Россия" там тоже не участвует, значит, каждый может это название лепить на что угодно.
Некоему русскому программисту 1с понравилось то же название и база данных немца, и он туда тоже записался в обмен на два емейл адреса. А тут что плохого? Да опять ничего. Есть у человека время, любопытство, интерес к красивым иностранным словам, все это не возбраняется вроде бы.
Неким другим русским программистам не понравились ни название, ни японская база, ни немецкая база. Но казалось бы, здесь-то что плохого? Ну не понравилось, это же не доллар, чтобы всем нравиться.
И как результат всего этого некие русские программисты 1с ругаются друг на друга. Но почему??? непостижимо. Где здесь предмет для ругани? У детей в песочнице около дома и то больше предметов для споров и взаимного недовольства. Ты мой куличик сломал, а ты мне машинку не отдал, мало ли конфликтных точек. А здесь-то их нет! Ни одной. А конфликт - есть. Удивительная история.
(275) starjevschik, атомная бомба на Херосиму упала тоже имела не ужасающее название, и? Маленький мальчик должен пойти в кустики с улыбчивым педофилом за конфетку? Вас в детстве не учили не брать конфетки у незнакомых людей?
+ меня убивает ложь (269) tango,
Как бывший сисадмин говорю со знанием дела. Не нужно пробовать скачать вирус, если по всем симптомам это вирус. Хотя по вашему мнению, если не убил компьютер, то не имеешь права говорить, что это был вирус.
Вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия (с)
+ меня убивает ложь (269) tango,
я не предлагаю ничего, что не попробовал бы сначала сам
Ещё ничего не купил за биткоины, а уже всем рекомендует и использует как контр-аргумент, если ссылаешься на точно такие же мошеннические схемы интернета.
И как результат всего этого некие русские программисты 1с ругаются друг на друга. Но почему??? непостижимо. Где здесь предмет для ругани?
Ложь и введение людей в заблуждение, реклама сомнительных товаров - повод для 159 УК РФ, а мы так, шалим слегка, это даже не ругань.
Как бывший сисадмин говорю со знанием дела. Не нужно пробовать скачать вирус, если по всем симптомам это вирус. Хотя по вашему мнению, если не убил компьютер, то не имеешь права говорить, что это был вирус.
Вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия (с)
(279) starjevschik,
Хиросима.
спасибо, хотя херосима мне больше нравится.
Все равно не понимаю агрессии. Ну пусть его, жалко тебе, что ли? Не вижу ни лжи, ни введения в заблуждение. Вижу какие-то верования, безобидные.
Цитирую УК
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием,
2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -
Комментирую. Если кто-то по его ссылке реально заинтересуется покупкой биткоинов, вслушиваясь в ложь притянутую за уши, что это реальная валюта, в обещания что она станет общемировой и т.д. и т.п. То вложившись и прогорев, человек становится пострадавшим. Т.к. доверился Танго. Т.к. Танго не один и получал какую-то мотивацию от организатора схемы, как соучастник, то это статья с отягчающими. Конечно, всё это будет доказываться через суд, если дойдёт. Но зачем вообще провоцировать заведомо незаконную и аморальную ситуацию?
2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -
(280) nikolayD, погодь, там не то что не продают биткоины, там биткоинов вообще нет.
Получается схема такая - если там появятся биткоины, и если их будут продавать, и если кто-то поверит и купит, и если они подешевеют навсегда. Слишком много "если" для такого серьезного заговора :) И что там аморального и незаконного...
Получается схема такая - если там появятся биткоины, и если их будут продавать, и если кто-то поверит и купит, и если они подешевеют навсегда. Слишком много "если" для такого серьезного заговора :) И что там аморального и незаконного...
(281) starjevschik,
Все мошеннические схемы строятся только на доверии + непроверяемых или не относящихся к делу фактах. Предлагаю перечитать русскую классику, "Золотого телёнка", например.
(282) mkalimulin,
погодь, там не то что не продают биткоины, там биткоинов вообще нет.
Продают. Это рекламная регистрация. Никто в этом топике ещё не получил за неё реальных материальных благ.
Получается схема такая - если там появятся биткоины, и если их будут продавать
Их реально продают и покупают. От этого курс. Так же как МММ покупают и продают. Тут нет если.
и если кто-то поверит и купит
Верят и покупают. Тут нет если.
, и если они подешевеют навсегда.
Финансовые схемы основанные только на одном доверии, не подкреплённые ничем более - обречены. Чистая математика. Нету тут если.
Все мошеннические схемы строятся только на доверии + непроверяемых или не относящихся к делу фактах. Предлагаю перечитать русскую классику, "Золотого телёнка", например.
Слишком много "если" для такого серьезного заговора :)
Нету тут ни одного "если". И что там аморального и незаконного...
Мошенничество - это плохо. Обман и обещание подарить "лекарство от всех болезней" - плохо и аморально. Выдача мечт за действительность - плохо и аморально.
(282) mkalimulin,
Bitcoin - настоящие деньги. В отличие от всяких долларов и евро.
Bitcoin возвращает нам истинный смысл денег. Устраняет ужасное извращение, связанное с псевдоденьгами (доллар, евро, рубли ...)
Воистину акбар.
Bitcoin возвращает нам истинный смысл денег. Устраняет ужасное извращение, связанное с псевдоденьгами (доллар, евро, рубли ...)
Псевдоденьги имеют хождение, потому что за ними стоит ОБЯЗАТЕЛЬСТВО.
Bitcoin не связан ни с какими обязательствами. Именно этот факт центробанки стран мира приводят как самый ужасный. Ну да, ну да... для псевдоденег это ужас.
Bitcoin возвращает нас (на новом технологическом уровне) в старые добрые времена, когда ты мог расплатиться золотом не потому, что кто-то ОБЯЗАН его у тебя взять, а потому, что это - золото.
У Мавроди тоже никаких обязательств нет, все свои обязательства он честно отсидел. Предлагаю поддержать отечественного необязательного. Будь поцриотом!
Bitcoin не связан ни с какими обязательствами. Именно этот факт центробанки стран мира приводят как самый ужасный. Ну да, ну да... для псевдоденег это ужас.
Bitcoin возвращает нас (на новом технологическом уровне) в старые добрые времена, когда ты мог расплатиться золотом не потому, что кто-то ОБЯЗАН его у тебя взять, а потому, что это - золото.
(283) tango,
(284) tango,
(285) tango,
эта пять :)
нагенерируй мне айпишников грамм 200
Почитай про динамический IP и про то сколько IP только в одной подсетке. А у вас там по моему даже IP не надо, если я понял Иброгима, можно под неограниченным количеством мыльников региться.
нагенерируй мне айпишников грамм 200
(284) tango,
что можно купить на биткоины в россии
Купил хоть что-то или голословное?
(285) tango,
как действующий бывшему одмину: прочитай ветку и найди призыв к "вложению"
ты больше потратил времени, брызгая слюной. давно бы зарегился, уже что-то накапало б
Ты рекламируешь как реальную валюту, кто-то может побежать её покупать, как обычно покупают доллар или евро. Или начать молиться на неё... я уже наблюдаю таких. Прям религия новая... Уж лучше бы Великому Рандому поклонялись.
ты больше потратил времени, брызгая слюной. давно бы зарегился, уже что-то накапало б
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот