Имеется не маленькое, вполне среднее предприятие.
Два машиностроительных завода, около 2 000 производственных рабочих, производство позаказное.
Есть ERP 2.4, есть УНФ 1.6. Обе базы заполнены всей необходимой нормативкой
(структура предприятия, номенклатура, ресурсные спецификации и маршрутные карты, схемы обеспечения и др.), нормативка ежедневно обновляется, больше пока ничего в них не делаем.
Но планировать заказы и запускать их в производство можно прямо сейчас.
Смущает вот что, изделия сложные, до 10 уровней входимости, до 8 000 полуфабрикатов в изделии.
Очень уж неторопливо происходят все процессы в ERP, иногда половина рабочего дня уходит чтобы запланировать изделие.
Сервер новый, сервер мощный.
А если пойдёт реальный документооборот? 80 000 выпусков полуфабрикатов в месяц, их перемещения между цехами (до 5 переходов между цехами в процессе производства), списание на производство других полуфабрикатов, резервирования материалов и т.д.
К тому же сложна она, и для пользователей, и для постороннего вмешательства для реализации всяких хотелок.
И есть простая, лёгкая, быстрая и красивая УНФ-ка. Если уж и она не отработает как надо - есть план Б.
Делаем например каждый цех отдельной организацией, настраиваем РИБ по организациям, пишем свою обработку-планировщик, делаем обмен заказами и приходно-расходными накладными между организациями, как-то так.
Вот и не знаем по какому пути пойти. Как думаете?
(35)Из такой раскладки, на мой взгляд:
1. УНФ - самый лучший вариант, допишите как нужно производству
2. Рассмотреть ПО для производства, от другого вендора, разумеется если специалисты находятся не далеко от самого производства.
Ещё почитайте ветки про эксплуатацию УТ 11 и ЕРП с большим количеством пользователей что бы понимать что вас ждёт и какие механизмы лучше не использовать.
Смущает вот что, изделия сложные, до 10 уровней входимости, до 8 000 полуфабрикатов в изделии.
А что производите?
Смущает вот что, изделия сложные, до 10 уровней входимости, до 8 000 полуфабрикатов в изделии.
Это зависит от степени детализации изделия(от переделов). На одном предприятии сталкивался с похожей проблемой. Решили увеличением степени детализации передела в основной программе.
Если изделие состояло из 5 узлов, то не стали узлы дробить на комплектующие. Если узел состоит из 50 комплектующих то в учётной системе изделие состояло только из 5 узлов.
А комплектующие каждого узла вели в другой программе на уровне цеха. Там просто хотели считать всё до "винтика" и всё в "одной базе", но это не оправданно усложняло учёт. По этому сделали через крупные узлы. Но всё это зависит от требований к учёту и характера производства.
(2)
В учете и сейчас все укрупнено, узлов столько, сколько цехов участвует в выпуске готового изделия, в них все материалы собираются.
В производстве нужно вплоть до каждого узла и винтика, и спецификации изменять нельзя - госконтракты.
"А комплектующие каждого узла вели в другой программе на уровне цеха."
Вот и у нас такая же мысль возникала - УНФ на уровне цеха использовать.
В производстве нужно вплоть до каждого узла и винтика
Это утопичный и не совсем правильный подход. Затраты на ведение такого учета многократно превысят профит.
и спецификации изменять нельзя - госконтракты.
Так спецификации ведите. Просто весь остальной объём данных(отражение операций) можно свернуть до приемлемого уровня.
У меня например предприятие выпускает электронное оборудование. Там не то что спецификацию менять нельзя. Там определённые детали нельзя менять на аналоги потому что иначе сертификаты на эти приборы станут не действительными, а без сертификата их никто не купит. Там наукоёмкое оборудование. Даже источник питания не можем заменить на аналог без прохождения повторной сертификации. Хотя казалось бы это просто батарейки.....
Это утопичный и не совсем правильный подход. Затраты на ведение такого учета многократно превысят профит.
подвижных средств технического обслуживания, ремонта и эвакуации;
обитаемых модулей постоянного и переменного объема;
комплексов мобильной техники различного назначения;
энергетических комплексов.
И винтики считает военное представительство.
К каждому требованию-накладной на конкретный заказ надо ещё и приходную накладную и СФ поставщика приложить.
(1)Увеличить количество пользователей подключенных к 1С до максимума, и начинать оптимизировать производительность ERP, УНФ вашей ситуации быстро выдохнется
Были у пользователей УНФ большие вопросы по закрытию 20 счета. Посмотрите: https://forum.infostart.ru/forum67/topic181614/ Может для большого производства лучше ERP. Очень много хотелок можно реализовать в расширениях...
(11)
Страшно же. Существующая система не 1С-ная вешается периодически.
База на Oraclе летает просто. На уровне сервера приложений - раза 3 в неделю висим до перезапуска.
Кстати построена система логически тоже так - каждый цех отдельное предприятие и отдельная база.
(12) может просто аудит старой системы провести, найти причины висяков, а уже потом во все тяжкие кидаться, и в унф и ерп вы наберете кучу не стыковок и не доработок, на которые нужны и средства и время,
(13)
Висяки это не совсем не главная причина почему про новую систему задумываться стали.
Там есть кое-какие более существенные минусы. Например: только количественный учет, без всякой себестоимости.
Но действительно, тут стоит трижды подумать стоит ли что-то делать.
Работает - не трогай )))
Есть ERP 2.4, есть УНФ 1.6. Обе базы заполнены всей необходимой нормативкой
(структура предприятия, номенклатура, ресурсные спецификации и маршрутные карты, схемы обеспечения и др.), нормативка ежедневно обновляется, больше пока ничего в них не делаем.
Но планировать заказы и запускать их в производство можно прямо сейчас
Кроме данных, все процессы тоже проработаны в двух системах?
(16)
Нет пока, процессы полностью в проработаны в ERP, модель строилась по аналоги с системой существующей, и проблем практически не было.
В УНФ пока только данные.
(18)
А вот это пункт как раз в УНФ опробовали.
Производственные документы за месяц проводились около 4 суток.
Закрытие месяца с расчетом себестоимости (только прямые затраты) совсем быстро, полчаса максимум.
В ERP по ощущениям в разы медленнее будет, но пока не пробовали.
(19)У меня вот то же есть сейчас база в которой 20К документов в месяц сутки проводятся.
Попробуйте в ЕРП ну и косвенные для полноты картины. Ещё посмотрите разные корректировки и тд которые реально вводились за месяц в текущую учётную систему. А то бывает что придут и просят что то скорректировать в уже закрытых периодах и когда СС уже рассчитана. Посмотрите как отработает.
(17)Непонятно, зачем вы городили такой огород. Если процессы отрабатывали в ERP, значит и двигайтесь в этом направлении, со скоростью работы можно разобраться, а вот с функциональностью вряд ли, не хватит в УНФ функционала будут большие проблемы.
Про закрытые периоды - не в нашем случае, приучены уже старой системой, там только оперативный учет.
Дата всегда в новый документ текущая подставляется. Не новые изменить нельзя, только отдельной корректировкой.
Ну и про косвенные затраты тоже речь не идёт, это всё в БП.
Документов за месяц (включая резервирования запасов) было 560К, правда многие из них однострочные.
А в остальном Вы наверное правы, надо пробовать повторять все это в ЕРП.
УНФ как то еще и на 30-50 пользаков оптимизирована. Она при реальной работе может просесть при сравнении с ЕРП. Но опять же надо внимательно ЕРП настроить, все не нужное потрубать.
(25)
Скорее это ЕРП в полной функциональности для небольшой фирмы сделано, производство, склад, регламентированный учет, зарплата, бюджетирование и казначейство и т.д. и всё в одной базе.
Ужас что там будет если туда 1000 пользователей посадить.
(28)
Надо видимо все-таки действительно грузить месяц в ЕРП, можно прямо из УНФ, и пробовать проводить и закрывать.
Иначе сомнения и сожаления так и останутся.
(28)Нужно просто смотреть намного шире и не зацикливатся на одном направлении, ERP даст больше, для хотелок руководства и владельцев, но опять же это надо расценивать в комплексе включая все факторы.
(32)
Территориально и производство в разных, и то что делается в ЕРП в разных
Совместить то и то в одной базе - не вариант СОВСЕМ.
Задумывалось что в ЕРП производство будет отражаться как выше писали "менее детализировано".
Сейчас - там сейчас работают склады, совсем криво, себестоимость не рассчитывается совсем. Плюс какие-то планы бюджетов, сбора факта не предвидится.
База в полном ауте пару часов каждый день (вообще не запускается, сервис не найден).
Ах да, самое главное, это ЕРП + БИТФинанс холдинг, даже не спрашивайте кто до этого додумался.
Результат не нулевой, а очень сильно отрицательный о сравнению с тем что было до того.
НО! Конечно в этом не ЕРП виновато, причины совсем другие.
(35)Из такой раскладки, на мой взгляд:
1. УНФ - самый лучший вариант, допишите как нужно производству
2. Рассмотреть ПО для производства, от другого вендора, разумеется если специалисты находятся не далеко от самого производства.
Ещё почитайте ветки про эксплуатацию УТ 11 и ЕРП с большим количеством пользователей что бы понимать что вас ждёт и какие механизмы лучше не использовать.
Ещё почитайте ветки про эксплуатацию УТ 11 и ЕРП с большим количеством пользователей что бы понимать что вас ждёт и какие механизмы лучше не использовать.
И ведь там в обсуждении условия в разы получше наших будут, и количество пользователей меньше, и номенклатуры и документов в день.
Поэтому всё-таки УНФ.
Спасибо за содержательную беседу!
(39)Мне кажется что механизм доп реквизитов в УНФ должен быть такой же, я её давно не открывал. И вот автор пишет что лучше бы не использовал его. Так как тормозит.
(40)
Да, механизм там такой же.
Кстати говоря есть впечатление что 1С на УНФ все новинки и тестирует. И режим совместимости с платформой там повышается первым.
Можно и не использовать доп.реквизиты, свои с префиксом добавлять.
Наверное это быстрее должно быть. Обновляться не помешает, да и частое обновление производственной системе не особо и нужно.
(41)У вас возникнут проблемы с производительностью при пиковых нагрузках 2000 пользователей, надеюсь что в реальности нагрузка не превышает 500, если этот показатель больше то придется ставить не 1С сервер, а 2 и более.
(42)
2000 не будет, это количество рабочих такое
Сейчас в производственной системе 10-15 пользователей в каждом из 23 цехов.
Причем все одновременно они не работают, лицензий 150, хватает.
А если сделать как сейчас у нас, цех = организация, по базе на цех и РИБ по организациям, вообще проблем не ожидается.
А если вдруг - да хоть по отдельному серверу для каждого цеха.
А если сделать как сейчас у нас, цех = организация, по базе на цех и РИБ по организациям, вообще проблем не ожидается.
А если вдруг - да хоть по отдельному серверу для каждого цеха.
Такой подход в рамках одного производства не грамотный, и скажу от себя: "не компетентен, выбравшие такою модель плохо понимают производственный процессы если вообще понимают их"
(46)
Рассчитаем.
В УНФ стоимость списания материалов по средней скользящей рассчитывается в момент проведения документов.
Корректировок задним числом нет и не будет. Закрытие месяца корректирует до средней взвешенной или ФИФО (условное).
Никаких других затрат затрат кроме прямых материальных не требуется отражать.
Месяц закрывать в таких условиях вообще нет необходимости.
Единственное что нужно сделать - в расходной накладной по передаче полуфабриката в другой цех подставлять автоматически цену и сумму, рассчитанную как себестоимость списанных на его изготовление материалов.
(47)Зачем вам вообще тогда суммовой учет, если в итоге себестоимость на готовую продукцию считается экономистами в экселе, по методике псевдокотла или котла.
(50)В УПП делают часто, когда фактическое производство состоит из множества переделов, а в УПП реализован только 1 - это я и называю псевдокотловой (спецификации же есть)
(51)"Котловой" метод учета. Это когда прямые затраты распределяются по какой то базе, а не относятся напрямую на партию готовой продукции.
От количества переделов это не зависит.
Не очень мне понятно почему он вдруг стал у вас называться "псевдокотловой".
(54)Потому что при таком подходе мы получаем фактически тоже самое что при котловом, ну может по точнее. Мы не можем получить оперативную оценку НЗП, в переделе, себестоимость сформируется только когда продукция выйдет из производства, до этого она вся в материале, и хрен знает что там творится, по сути тот же котловой учет.
(57)
Оперативная оценка НЗП опять же только по стоимости материалов, так у нас требуется, так работает.
Только сейчас по плановой стоимости материалов (по ценам последнего прихода), а хочется по фактическим.
(59)Все равно не понимаю зачем вообще менять учетную систему, когда себестоимость в производстве не будете рассчитывать, партионного учета нет, а по средней опять же тот же самый экономист рассчитает.
(63)
Не только из-за себестоимости, есть другие проблемы. Например нельзя перепланировать заказ.
Можно его только отменить и создать новый. Нет механизма использования аналогов материалов и т.д.
И себестоимость.
По средней за месяц - и экономиста не надо, сейчас считается по последнему приходу, можно легко сделать и по средней за период.
Но есть 275-ФЗ, "О государственном оборонном заказе".
Там даже закупаться какой нибудь болт М6 должен отдельно для каждого заказа. И оплачиваться с отдельного счета.
А без партионного учета никак, партионный учет придётся приделать )
(49)
Все прочие расходы - как и сейчас, в БП. Там по тоже по цехам и по заказам (используются ном.группы).
Производство отражается укрупненно, но формируется по данным производственной системы.
В результате в БП не 5000 полуфабрикатов по заказу, а 5 например, по количеству цехов принимавших участие в изготовлении.
И про УНФ я немного неточно, там при проведении документа и материалы с себестоимостью списываются и полуфабрикат на склад с себестоимостью приходит.
(58)Так калькуляция себестоимости производится для номенклатуры, а не для цеха. Цеховые затраты(общепроизводственные) должны войти так же в себестоимость выпуска продукции цеха. Есть конечно когда считают неполную себестоимость только по прямым затратам.
(62)При разрозненных базах, вы не сможете оценить себестоимость продукции, вы просто не узнаете с какой себестоимость какой полуфабрикат вошел в какую продукцию, я уже не говорю про учет брака, тут вообще будет черная дыра.
(66)Ну вообще то я не видел ни в УПП, ни в ERP, ни в УНФ партионного учета, только серийный, который можно косвенно назвать партионным в определенных случаях. И опять же в разрозненных базах вы этого не получите, партия должна быть сквозной до того момента пока не будет снята с учета. Ну разве что ваши 1С программисты смогут написать распределенное приложение.
(69)
В УПП тоже нет разве?
В УТ 10.3 есть, был у нас и такой вариант для производства)))
Партию сквозной сделают, в расходной накладной из цеха она будет, в приходной другого цеха какая-то ссылка на расходную будет.
Цепочку проследить можно. Как-то так примерно.
(72)
РИБ-же, будет и центральная база, где пользователей практически не будет, буквально один главный диспетчер,
который планировать и запускать в производство заказы будет.
И вот в ней будут все документы, из всех цехов.
(75)
Ну во-первых не в одной локальной сети, а во вторых мы сейчас имеем фактически РИБ на одном сервере ))
Вот на картинке, это базы данных цехов в Oracle.
Две центральные базы, по одной на каждую производственную площадку, остальные для каждого цеха-организации.
Центральные склады и другие цеха являются контрагентами для цеха.
"Это решение, основанное на распределенной сетевой модели производственной логистики, в которой отдельные производственные подразделения взаимодействуют между собой по принципу «заказчик-поставщик» и объединены в структуру, охватывающую все производство.
При таком децентрализованном подходе к построению модели управления производством сложно устроенная общая производственная система разветвляется на простые по своей структуре подсистемы, представляющие собой производственные подразделения."
"Так как Система имеет модульную структуру, то она практически неограниченно масштабируема."
"Гибкая настройка на любую производственную структуру путем объединения в сеть программных модулей, предварительно сконфигурированных под различные производственные единицы (рабочие центры, участки, цеха и т.д.);
Быстрая адаптивность к изменениям в организации или характере производства;
Поэтапность внедрения с получением существенного эффекта при внедрении даже в одном производственном подразделении;
Допустимость различной степени детализации нормативных данных (технологических маршрутов изготовления) для разных производственных подразделений;"
(79)
Это не мы извращенцы, это немцы немецкие )))
Базы не тормозят, проблем с синхронизацией никаких нет.
Вот сервер приложений да, виснет иногда пару раз в неделю. Но 100% это тоже решаемая проблема, просто пока особо никого не напрягает.
А так, ну вот например рассчитать трудоемкость 5000 полуфабрикатов (в которые в свою очередь другие естественно входят) - не более пяти минут в понедельник заняло, простой обработкой запускаемой из 1С.
(81)
Не сами немцы, у них тут "дистрибьюторы" есть. И не 1С конечно.
Суть в том что логика того что у нас сейчас работает, децентрализованная, распределенная,
может быть реализована на любой простой в том числе 1С системе,
что даст нам возможность сделать систему более гибкой
(85)
Вообще-то немудрено конечно во всем этом запутаться.
Есть то что на картинке, немецкая система, работает лет 6-7 уже.
По ряду причин хотим ее заменить на другую.
ЕРП очевидно не вариант - не взлетит.
Мысль - построить такую же распределенную как та что сейчас работает,
но в качестве цехового модуля использовать что-либо из 1С, наиболее подходит для этого УНФ
(87)А зачем такую же архитектуру, у вас что сети по телефонным линиям, или к немецкому ПО подключено оборудование? Тем более немцы делали такую архитектуру 7 лет назад и исходя из возможностей своего приложения. Вы же не знаете как оно работает внутри по факту
(88)
Потому что 150 пользователей одновременно и 560 тысяч производственных документов в месяц.
Из них 80 тысяч выпусков полуфабрикатов. Есть сомнения что это переварится в одной ИБ.
(89)Не вижу серьезных проблем, у вас стоит Oracle у него большой ресурс, вы даже не загрузите его на 50% . Только вот сервера 1С боюсь придется ставить в каждом цехе, и выделять отдельную VPN сеть для этого (ну это системные администраторы без проблем сделают)
(93)
Точную формулировку уже никто не помнит, но его поставили, попробовали что-то, не получилось.
Выясняли сначала у представителей, потом и у самих немцев, те ответили что-то вроде слишком
большой объем расчетов, слишком большая детализация производства и т.д.
(96)
Но зерно сомнения опять посеяно )))
Может и не стоит ничего трогать. Пусть всё идёт как идёт.
Взять базу новую чистую БП, включить там партионный учет, отражать там всё что происходит в производстве?
В настоящую бухгалтерию транслировать укрупнённо?
(81)
У нас просто накопилось множество отчетов, обработок и т.д. которые данные получают из производства, или передают их туда
но запускаем мы их из 1С, так удобнее
(67)Все можно сделать, главное заняться этим вопросом серьезно. Я же вам раньше писал что нужен серьезный анализ, а уже потом выбор ПО, если вы определились с ПО, значит определяйтесь с тем что будет в нем реализовывать, или ищите другое ПО с подходящими параметрами для вас.
Напишите ваше сообщение
(73) Полностью согласен.
Требуется понимать какие задачи решаем, как и с помощью чего.
Желательно, вплоть до описания функций сотрудников по должностям.
И желательно провести тест-драйв выполнения этих функций, особенно с учетом возможных корректировок на различных этапах.