0. Шёпот теней 1760 10.09.12 10:21 Сейчас в теме

Предел управления

Основное требование к системе: разнообразие управляющей системы должно быть не меньше разнообразия управляемого объекта. Чем сложнее объект управления, тем сложнее должен быть и орган, который им управляет. Потоки информации должны содержать максимум сведений, позволяющих обеспечить формирование управляющих воздействий соответственно разнообразию объекта управления. Предел управления системой это знание законов и принципов её существования.

Перейти к публикации

Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
282. KazanKokos 8 10.04.17 11:37 Сейчас в теме
(281) Вы уж выберите наука или магия. Писать программу или танцевать с бубном вокруг компьютера
284. tailer2 10.04.17 13:20 Сейчас в теме
(282) ой
мы сейчас о чем вообще?
вы не ответили, вы - руководитель проектов?
286. KazanKokos 8 10.04.17 14:03 Сейчас в теме
(284) нет не руководитель. я только по теме псевдонаучного бреда в комментариях пишу
303. tailer2 10.04.17 20:00 Сейчас в теме
извиняюсь, чем кому-то не угодила психиатрия?
ну, мне - понятно, я вообще мизантроп
а уважаемым собеседникам-то чем?
304. starik-2005 1965 10.04.17 20:43 Сейчас в теме
(303)
я вообще мизантроп
А Вы страдаете или наслаждаетесь?
305. tailer2 11.04.17 10:30 Сейчас в теме
(304) это слишком личное
давайте о науке и магии

например, консенсусом установлена гравитационная "постоянная", - это как? наука или магия?
306. starik-2005 1965 11.04.17 11:51 Сейчас в теме
(305)
консенсусом установлена гравитационная "постоянная"
Наука - это, как говорил великий Бекон (свининка, однако), - это некое умозаключение, проверенное экспериментально (вдруг кто вообще читал этот самый "Новый Органон"). С другой стороны, под словами "гравитационная постоянная" понимают значение G, равное 9,8 м/с^2 - ускорение свободного падения на тело с массой, равной массе Земли. Другое дело, что есть нечто иное, которое уже Эйнштейны понапридумывали - вот там уже для людей далеких нечто кажется магией.
307. TODD22 18 11.04.17 12:03 Сейчас в теме
(306)
(свининка, однако)

свинина по английски pork. А бекон это бекон.....
311. starik-2005 1965 11.04.17 13:31 Сейчас в теме
(307)
свинина по английски
А при чем тут английский?
308. tailer2 11.04.17 12:24 Сейчас в теме
(306) вы рискуете нарваться на ионного критика
g и G - это разные вещи
ipoloskov; +1 Ответить
310. starik-2005 1965 11.04.17 13:30 Сейчас в теме
(308)
g и G - это разные вещи
А что бы мне и не согласится - соглашаюсь! Видите, как просто преодолеваются противоречия.
309. tailer2 11.04.17 12:25 Сейчас в теме
(306)
умозаключение, проверенное экспериментально
- каждым, кто сможет повторить эксперимент

независимо от личности экспериментатора, от того, что он думает (умозаключает)
312. starik-2005 1965 11.04.17 13:32 Сейчас в теме
(309)
независимо от
То есть, абсолютно! (с)
313. KazanKokos 8 11.04.17 17:52 Сейчас в теме
(305) пока расчеты верны и можно предсказать по формулам поведение любого объекта вселенной с необходимой точностью почему бы и не верить.
Взять коперникову систему: 200 лет после ее открытия формулы рассчитанные по старой системе были точнее и 200 лет инквизиция рубила головы и сжигала противников на костре. Это был чисто прагматичный подход, потому что католики взяли науку за основу(у Гарри гариссона в одной фант.книге это было четко проанализировано(речь там не про Коперника а про то как католицизм вырвал европу из под мусульманского мира который неосмотрительно отринув науку требующую соблюдения свобод личности скатился в абсолютизм)).
Но коперникова система не смотря на революционность была в канве науки. Если вы отрицаете - предложите что-то другое, но покажите это формулами а не демагогией.

P.S. про Коперника мопед не мой. Прочитал в работе д.ф.м.н Моисеева Бориса из Костромы.
Вы по крайней мере должны быть к.ф.м.н как например Катющик чтобы отрицать или предложить что-то новое вместо g или G или вообще рассуждать об этом.
314. starik-2005 1965 11.04.17 21:30 Сейчас в теме
(313)
про Коперника
Фактически Коперник поставил Солнце в центр системы, а этому с самых ранних времен сопротивлялся и Иудаизм, и, за ним, и Христианство. Причина: "Let's my people go!" А в Египте в центре был Аммон Ра. Надеюсь, тут образования местного сообщества хватит, чтобы понять всю серьезность ситуации...

Фактически еще со времен Аристотеля (который достаточно четко показал, что Земля - штука круглая) Христианство было прекрасно осведомлено о том, что Земля не плоская (до сих пор есть люди, которые думают, что Коперник противопоставлял свою систему мыслям о плоской Земле - мне их искренне жаль), что она висит в пространстве, что вокруг нее оборачивается Луна (да, думали, что помимо Луны и все прочее вертится вокруг Земного шара). Да и вообще:
Первый глобус был создан около 150 г. до н. э. Кратетом Малльским из Киликии, жившим в Пергаме; о нём упоминают Страбон и Гемин. Последний сообщает, что Кратет снабдил свой глобус системой координат («кругов»). Шарообразность Земли была установлена древнегреческими учёными в III веке до н. э.

В общем и целом Коперник достаточно серьезный догмат тронул о центральном положении Земли. А это рушило существующую парадигму не слабже теории о происхождении видов Чарльза Дарвина.

А то. что геоцентрическая модель Птолемея позволяла рассчитать астрономические события точнее, чем Коперниковская до работ Кеплера, так это дань хорошо притянутой за уши статистической модели. А Кеплер, кстати, родился всего лишь на 98 лет позже Коперника. Так что никаких 200 лет - 100 от силы...
316. KazanKokos 8 12.04.17 10:01 Сейчас в теме
(314) "так это дань хорошо притянутой за уши статистической модели." - любая теория притянута к статистике за уши, и расчетные формулы были и они были точнее. а 100 лет + 100 лет на распространение инфы и пробивку мозгов с учетом средств фиксации и передачи информации в тот век. в любом случае вопрос же не в этом. и мне кажется мы с Вами на одной стороне в этом вопросе. )
320. tailer2 12.04.17 10:34 Сейчас в теме
(314)
этому с самых ранних времен сопротивлялся и Иудаизм, и, за ним, и Христианство


не знаю за финикийцев, но за христианство вы просто не в теме
начнем с того, что Коперник был не чужд (католической) Церкви
а папа римский, да, лопухнулся слегонца
но папа тот - это вовсе не христианство
так, слегка локализация
(гораздо больший слив - это памятник Дж.Бруно в дальнейшем)
326. starik-2005 1965 12.04.17 10:52 Сейчас в теме
(320)
но за христианство вы просто не в теме
Коперник был другом (относительно) тогдашнего Папы. В остальном не в курсе Вы.
327. KazanKokos 8 12.04.17 11:34 Сейчас в теме
(326) насколько я помню многие ученые тех веков начинали свой путь в монастырях и соответственно водили дружбу с Папой )
329. starik-2005 1965 12.04.17 12:43 Сейчас в теме
(327)
начинали свой путь в монастырях
Скорее в университетах, которые в принципе католики изобрели.
Появление университетов в средневековье связано с развитием городов. Ранее всего, в XI в., они возникли в Италии[7]. Там был открыт Болонский университет, первоначально представлявший собой школу, где на основе римского права разрабатывались юридические нормы. На основе нескольких монастырских школ в конце XII века вырос Парижский университет.
Ну а монахи в те времена были чем-то типа госслужащих сейчас - всегда есть кусок хлебушка.
330. KazanKokos 8 12.04.17 13:29 Сейчас в теме
(329) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1­%82%D0%B5%D1%82 Первую строчку пропустили. Муслимы сделали это гораздо раньше. :) Индокитай->греция->древний рим->муслимы->католики->современный мир. таков путь научной мысли кажись
331. starik-2005 1965 12.04.17 13:35 Сейчас в теме
(330)
Муслимы сделали это гораздо раньше.
Они роботов в 10-м веке пилили человекоподобных, но при этом весьма долго считали, что Земля - плоская. Но если говорить о Копернике в контексте предыдущей беседы, то первый абзац был пропущен сознательно.
Кстати, Оккам, который знаменит своей "бритвой", принадлежал к монашеской братии ордена Францисканцев. А католические ордена - это тоже один из механизмов развития культуры и науки. Фактически они акцептировали большую часть пассионарности средневековой Европы.
332. KazanKokos 8 12.04.17 13:40 Сейчас в теме
(331) Согласен. Они много взяли(рыцари, ордена и т.д.) от муслимов. Яж писал про анализ Г.Гаррисона, что это было сделано сознательно для сохранения христианской культуры. Без этого мы бы жили в другом мире имхо.
343. ipoloskov 65 13.04.17 11:31 Сейчас в теме
(327) в те века простолюдинам после 20 часов работы в поле или у ткацкого станка было как-то недосуг заниматься наукой. А аристократия в основном рубила головы друг другу или хрустела французскими булками. Оставались только монахи.
348. KazanKokos 8 13.04.17 11:45 Сейчас в теме
(343) нужно было еще место куда посадить человека, обучить его, нагрузить его литературой по профилю. Ну и кто-то должен был иметь глобальную цель. У аристократии глобальная цель одна - хрустеть французскими булочками, и отбирать лучших самок для оплодотворения .
352. starik-2005 1965 13.04.17 12:24 Сейчас в теме
(348)
лучших самок
На вкус и цвет... Но, как сказал в одном из блогов какой-то чухан, переехавший из Перми в Ростов-на-Дону, что когда он ездил на мотоцикле в Узбекистан, тамошние о русских отзывались очень хорошо, ибо последние дают им возможность купить хорошую жену.
Самарканд. За что узбеки любят россиян? Сел я в такси, а у таксиста рот до ушей разинулся от счастья, как только он узнал, что я из России. Обниматься полез. Он недавно женился и утверждает, что ему крупно повезло в жизни. Он 2 года отработал таксистом в подмосковье и заработал 12 тысяч долларов. В месяц там зарабатывал примерно 1500 долл. Вернулся. Этих денег хватило на чудесную жену. Он их заплатил ее родителям. Если бы не работа в России, он бы никогда не женился, как и большинство его сверстников. Или достался бы ему бесплатный неликвид и вся жизнь в пропасть. Так как зарплата в Самарканде около 150 долл в месяц. Человек теперь счастлив.
335. tailer2 12.04.17 15:41 Сейчас в теме
(326) ниасилил
в остальном - это в чем?
338. starik-2005 1965 12.04.17 18:39 Сейчас в теме
(335)
в остальном - это в чем?
В причинах, породивших следствие. Ну и Финикийцев за уши - тоже странность.
341. tailer2 13.04.17 11:22 Сейчас в теме
(338) что вам странно в финикийцах?
почитайте историю Испании, например

или Библию: куда поплыл пророк Иона, когда Господь хотел, чтобы он сходил в соседний городишко?
342. tailer2 13.04.17 11:24 Сейчас в теме
(341) еще можно сравнить ареал расселения финикийцев и территорию стремительного распространения ислама
345. starik-2005 1965 13.04.17 11:43 Сейчас в теме
(341)
куда поплыл пророк Иона
Ага, даже стишок вспоминается:
Иди,
Иона, проповедуй!
В Ниневию - так Бог сказал.
Пророк подумал: "Нет, уеду.
В Фарсис!" И на корабль сбежал...


Но, конечно, Вики тут рулит, упоминая Иону во втором абзаце ))) Полагаю, что с самим первоисточником Вы знакомы мало )))
347. tailer2 13.04.17 11:45 Сейчас в теме
(345) любопытный феномен: потомок обезьяны что-то полагает
350. starik-2005 1965 13.04.17 11:51 Сейчас в теме
(347)
потомок обезьяны что-то полагает
Что-то полагает даже потомок собакина и кошака.По крайней мере последние полагают, что если хозяин придет, то обоих накормит, а собакина еще и выгуляет. "Приобретенный рефлекс" и фамилия "Павлов" должны вызвать соответствующую ассоциацию. Есть контакт? ))
318. tailer2 12.04.17 10:30 Сейчас в теме
(313) просто поинтересуйтесь особенностями орбиты Луны
http://newfiz.info/moon-sin.htm

и о прецессии перигелия Меркурия, кстате
http://tango.ucoz.de/load/iosif_smulskij_o_precessii_perigelija_merkurija/1-1-0-6
324. awk 692 12.04.17 10:40 Сейчас в теме
(318) В качестве ссылок рекомендуется использовать исследования, а не сомнительные ресурсы. Грань сомнительности - это википедия, ибо даже википедию можно взять под сомнение, а серьезные исследования на ней основывать вообще нельзя.
325. starik-2005 1965 12.04.17 10:51 Сейчас в теме
(324)
даже википедию можно взять под сомнение
Что, в частности, сделал Лурк в статье о Южном океане. Но Вики и Лурк по крайней мере ссылаются на другие материалы, а местные повстанцы даже на Вики сослаться не могут - религия запрещает, видимо.
334. tailer2 12.04.17 15:39 Сейчас в теме
(324) кому и кобыла сомнительна
319. tailer2 12.04.17 10:31 Сейчас в теме
(313) вы должны быть как минимум руководителем проекта, в котором я имел бы глупость подписаться, чтобы рассуждать, что я могу и что я не могу
315. awk 692 11.04.17 22:43 Сейчас в теме
Кстати. Дарвин не говорил, что мы произошли от обезьян. Он предположил, что у нас с обезьянами общий предок.
317. KazanKokos 8 12.04.17 10:01 Сейчас в теме
(315) этот общий предок не был обезьяной?:)
322. tailer2 12.04.17 10:36 Сейчас в теме
328. KazanKokos 8 12.04.17 11:36 Сейчас в теме
(322) "он был йожиком" - тоже верно, но йожики были раньше. Первый общеизвестный примат насколько я помню это лемур, но вполне могли быть и другие.
323. awk 692 12.04.17 10:37 Сейчас в теме
(317) Нет. В том-то и вся прелесть опровержения теории Дарвина. Сами выдумали и сами опровергли.
333. tailer2 12.04.17 15:39 Сейчас в теме
(323) опровержение "теории" Дарвина предсказал Дарвин: переходных форм нет
336. KazanKokos 8 12.04.17 15:42 Сейчас в теме
(333) и как это опровергает теорию Дарвина? их нет потому что любая форма это ответвление, локальное развитие вида, в котором наиболее слабые вытесняются сильными. но базовый генетический пул наследуется от вида к виду четко со всеми маркерами
339. starik-2005 1965 12.04.17 18:46 Сейчас в теме
(336)
наиболее слабые вытесняются сильными
Ну если не принимать ко вниманию горизонтальный перенос генов -> ароморфоз при резких изменениях условий, то, собственно, все не так однозначно. Вымирают те особи, которые в текущей экологической конъюнктуре неспособны либо защитить себя, либо добыть себе пищу, либо породить потомство. Дальше пул особей фактически нормализуется к окружающему пространству по принципу максимального равновесия - этакие термодинамические качели поиска максимальной энтропии видового разнообразия, образующего предельный баланс. Реконфигурация климатического элемента качает уравновешенную систему в ту или иную сторону за счет превосходства нового вида в новой средовой конъюнктуре. Дальше происходит миграция ареалов обитания, локальные экстремумы которого порождают сезонную миграцию (птицы, копытные, нерест рыбы,черепах...), как закрепившуюся практику выживших.

ЗЫ: Работал с биологами, глубоко занимался статистическим анализом временных рядов в дендрохронологии и статистических показателей биоразнообразия ареалов обитания растений и животных (ну и грибов тоже).
344. KazanKokos 8 13.04.17 11:37 Сейчас в теме
(339) еще вполне возможно промежуточные виды ассимилируются с наследниками и растворяются в них. Читал гипотезу что цвет кожи не мог быть приобретен нашим видом так быстро и расовая сегрегация была приобретена нашим предком за счет скрещивания с неандертальцами - "и взяли себе люди божии людей земных" - не помню точно эту строчку из Библии. Это предыстория к потопу

(335) Тайлер блин. Извините конечно, но Выши "ик" "мек" не содержательны как ответы. Больше напоминает процесс реализации сидящего на унитазе, в очищенной до предела уборной, с правильно развешанными полотенчиками, флегматика. Отсюда и раздражение на возможность наличия в предках обезьян. Посоветовал бы Вам заняться самоанализом своей психики ну или обратиться к психиологу.
Но вполне возможно это и делает Вас хорошим РП.
346. tailer2 13.04.17 11:44 Сейчас в теме
(344) любопытный феномен: потомок обезьяны мне что-то советует
349. starik-2005 1965 13.04.17 11:49 Сейчас в теме
(344)
и взяли себе люди божии людей земных
Да, там несколько иначе было, но суть такая. Типа стали люди размножаться (внезапно!), и родились у них дочери (что, собственно, нормально). Сыновья Божьи увидели, что последние красивы и, соответственно, стали брать себе их в жены.
По поводу неандертальцев - есть мнение, что белые - это некоторым образом те, у кого в жилах больше неандертальской крови (генов) )))
351. KazanKokos 8 13.04.17 12:17 Сейчас в теме
(349) что логично - по базовому генетическому маркеру дошли до африканского племени с нашими общими предками, а они негры. соответственно остальные цвета ассимилированы. )
340. tailer2 13.04.17 11:20 Сейчас в теме
(336) просто почитайте самого Дарвина
321. tailer2 12.04.17 10:35 Сейчас в теме
(315) да ну!? поцоны-то и не знали

кстате, что там с переходными формами?
нашли что-нибудь кроме одного несчастного археоптерикса?
353. tailer2 13.04.17 13:33 Сейчас в теме
нет контакта

кто-то полагает, что набиуллина - банкир
меченый - президент империи
гайдарыш - экономист

и что?
ну полагают
или полагаю, что полагают

есть слова и есть смыслы
человек от обезъяны отличается смыслами
354. KazanKokos 8 13.04.17 14:07 Сейчас в теме
(353) любой последующий вид отличается от предыдущего чем то. и отличие в смысле а в способности осознания смыслов. Чем же это противоречит теории Дарвина?
362. tailer2 13.04.17 18:15 Сейчас в теме
(354) это в вашей голове так, последующие виды

а наука - это воспроизведение опыта
363. starik-2005 1965 13.04.17 18:25 Сейчас в теме
(362)
а наука - это воспроизведение опыта
И какой опыт надо воспроизвести в данном случае? Вот история - это наука, или так себе? Что она может воспроизвести? А астрономия что воспроизводит?
Наука - это попытка объяснить окружающий мир. Воспроизведение опыта - это инженерия или, если угодно, - технология.
366. tailer2 14.04.17 14:37 Сейчас в теме
(363) история написана в Библии
остальное в большинстве своем - просто фейки

про астрономию я бы все-таки посоветовал поискать сведений о движении Луны

попыткой объяснить мир занимался Владимир Крупский и, по словам последнего, Карл Маркс
получилось у них к'айне неудовлетво'ительно

наука-инженерия - это как раз то, что было сделано европейскими христианскими монахами

наука-идеология возникла, когда "третье сословие" прибрало науку к своим залипучим ручонкам
364. KazanKokos 8 14.04.17 11:09 Сейчас в теме
(362) так вот же опыт: генетические маркеры, филогенез-онтогенез, строение клеток и т.д. )
367. tailer2 14.04.17 14:39 Сейчас в теме
(364) история - это родословие
371. KazanKokos 8 14.04.17 14:52 Сейчас в теме
(367) абсолютно несодержательный ответ. обычный троллинг
372. KazanKokos 8 14.04.17 14:57 Сейчас в теме
(367) хотя стойте. родословие Вы все таки признаете?
373. tailer2 14.04.17 15:33 Сейчас в теме
(372)
Новый Завет открывается Евангелием от Матфея. А оно, в свою очередь, начинается такими словами: «Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова*. И далее следует список из сорока двух имен предков Иисуса Христа. Родословие Спасителя есть еще и в Евангелии от Луки. Причем, если у апостола Матфея генеалогия начинается с родоначальника еврейского народа — Авраама, то у Луки она продолжается дальше и доходит до самого Адама. У обоих евангелистов родословная прослеживается до Иосифа, мужа Девы Марии — Матери Иисуса Христа.
374. KazanKokos 8 14.04.17 15:39 Сейчас в теме
(373) то есть Вы не собираетесь разбираться в процессе создания Адама? "из камней сих сделаю детей себе" не помню точно место в Библии, но смысл слов передан точно :)
375. tailer2 14.04.17 15:52 Сейчас в теме
(374)
что до Адама, то мне достаточно библейских слов, что это был отдельный акт творения
отдельный от эволюции (что бы этоэ ни значило)
мне - это важно


кстати, весьма рекомендую генеалогию
376. KazanKokos 8 14.04.17 16:04 Сейчас в теме
(375) ну если Вы уверовали в некие догмы и Вам этого достаточно зачем Вам научные споры? Закидывание оппонентов "бананами" не отдаляет Вас от обезьян. А Ваше бытие в качестве РП показывает лишь что вы обладаете геном природного альфы - способность собирать вокруг себя стаю и вести ее есть практически у всех низших форм от бактерий, рыб до обезьян.
379. tailer2 17.04.17 10:47 Сейчас в теме
(376) когда это сыновья обезьяны были мне оппонентами
378. starik-2005 1965 14.04.17 20:54 Сейчас в теме
(374)
из камней сих сделаю детей себе
Было такое)) Самого тоже зануды достали )))
380. ipoloskov 65 17.04.17 11:04 Сейчас в теме
(374)
из камней сих сделаю детей себе

И не говорите "Отец у нас Авраам", ибо Господь из камней сих может сделать детей Авраама.

Что вполне согласуется с выводом из закона о неувеличении энтропии, что самопроизвольное возникновение низкоэнтропийной энергии-массы в момент Большого Взрыва - В НЕВООБРАЗИМОЕ КОЛИЧЕСТВО РАЗ более маловероятный процесс, чем самопроизвольное возникновение всей современной Вселенной в данный момент времени, вместе со всеми галактиками, реликтовым излучением, Солнцем, Землей, всеми людьми и их воспоминаниями о якобы существовавшем прошлом.
381. KazanKokos 8 18.04.17 12:06 Сейчас в теме
(380) фига себе сказанул. а чей это вывод?
382. ipoloskov 65 18.04.17 12:55 Сейчас в теме
(381) впервые его увидел у Брайана Грина. Но вы и сами можете его сделать, вспомнив, что левое значение непрерывной функции с производной на всем отрезке df/dt>=0, меньше или равно правому. А так как при большинстве процессов df/dt>0, то строго меньше. Следовательно, в момент Большого Взрыва, энтропия Вселенной была меньше современной. Энергия-масса сохраняется при любых физических процессах, следовательно, низкую энтропию имела вся современная энергия-масса Вселенной.
Чем меньшую энтропию имеет объект, тем менее следует ожидать, что это состояние возникло случайно. Поэтому с большей вероятностью вся Вселенная в нынешнем виде случайным образом возникла микросекунду назад, чем она возникла случайным образом 15 млрд лет назад. Ну, или ничего случайного не было, и 15 млрд лет назад кто-то дергал за ниточки и складывал кирпичики аккуратно-аккуратно.

Сам Грин предполагает, что энергия-масса не сохраняется, а растет с расширением пространства.
359. starik-2005 1965 13.04.17 17:27 Сейчас в теме
(353)
кто-то полагает, что набиуллина - банкир
Ну, как бэ...
В 1998—1999 годах — заместитель председателя правления «Промторгбанка»
Потом оный стал Связной банк, который:
Связной Банк — российский банк федерального масштаба, лишенный 24 ноября 2015 года лицензии.

Что вообще такое "Банкир"?
Банкир — физическое лицо, занимающееся финансовыми операциями в качестве менеджера или владельца банка.
А "заместитель председателя правления" - это менеджер банка или нет?
361. tailer2 13.04.17 18:11 Сейчас в теме
(359) нет, это всего лишь "государственный" чиновник

банк - это деньги

деньги - это золото и биткойн

а продукция типографии, или теперь уже количество нулей-единиц на каких-то серверах, это денежные суррогаты

я соглашусь называть их, и набиуллину, и ее коллег из ФРС США суррогатными банкирами
355. ipoloskov 65 13.04.17 14:34 Сейчас в теме
Теория Дарвина: Так как у автомобиля и у телеги по 4 колеса, то автомобиль произошел от телеги.
Выводы атеистов из теории Дарвина: Так как автомобиль произошел от телеги, телега - от тачки, тачка - от рычага, рычаг - от палки, а палка растет в лесу, то их никто не создавал. Они образовались сами собой.
Воинствующие атеисты: так как все произошло от палки, то в церкви нужно хранить картошку.
Статья в Scientific Journal: Ученые научились вырезать вырезать палку в лесу.
Реплика Бога: Постойте-постойте! Возьмите свой лес, а мой не трогайте.
356. KazanKokos 8 13.04.17 14:51 Сейчас в теме
(355) я готов убрать слово "произошел от". даже не убрать а в зависимости от философии в плоскости которой я в какой-то момент размышляю заменять его на "создан из" или "создан последовательными преобразованиями". но это ограниченное мышление и человек таким макаром становится на более низшую ступень своего развития, приближаясь к обезьянам.
Отрицание последовательности развития/создания самой живой материи, и "возникновения"/"помещения в тело" разума признак недоразвитости, психической задержки, лишающей человека возможности дальнейшего изучения мира :)
357. starik-2005 1965 13.04.17 15:23 Сейчас в теме
Ну, как и следовало ожидать, все спустилось к обычному религиозному срачу кирпичами со стороны воинствующих религиозных деятелей, последователей того самого папы, во времена которого жгли ведьм и джорданов брунов...
358. KazanKokos 8 13.04.17 15:48 Сейчас в теме
(357) :))) пока не ассимилированы "новые неандертальцы" этого не избежать. я склонен вообще забить на это.

P.S. Мне кажется новый более совершенный вид человека-разумного должен появиться и закрепиться. Первым человеком который мог рассуждать в рамках различных философских течений и не бояться получать "противоречивые" выводы для меня стал Кант. То есть еще не все потеряно ))
360. tailer2 13.04.17 18:09 Сейчас в теме
(357) сожжение дж.бруны - это примерно то же самое, что поражение в правах аум сенрикё

необходимая мера социальной защиты
365. tailer2 14.04.17 14:32 Сейчас в теме
вы попросите каких-нибудь эволюционеров вывести какое-нибудь новое животное

па-бам!
если даже получится, это не будет подтверждением :)))
это будет вывели, а не само получилось
368. starik-2005 1965 14.04.17 14:41 Сейчас в теме
(365)
вы попросите каких-нибудь эволюционеров вывести какое-нибудь новое животное
Да как нефигделать... Также был достаточно продолжительный эксперимент об эволюции бактерий, питавшихся одним чем-то, в среде с недостатком этого чего-то, но избытком чего-то другого. В итоге бактерии научились кушать это второе, а кто не научился - вымер.
Также есть эксперименты по созданию искусственной жизни. Скоро человек будет управлять и ростом ("сможет прибавить рост хотя бы на локоть"), цветом глаз и волос, прочими характеристиками. При этом у меня лично нет никаких проблем с верой в Бога. Но я против наносного буквализма, который часто приводит к фразам типа: "даже если бы было сказано, что Иона проглотил кита, то и в этом случае я верил бы каждому слову".
KazanKokos; +1 Ответить
369. tailer2 14.04.17 14:43 Сейчас в теме
бактерии...
ну, ладно, радуйте себя дальше
370. starik-2005 1965 14.04.17 14:44 Сейчас в теме
(369)
радуйте себя дальше
Ну мы-то радуем, но и Вы уж не огорчайтесь сильно.
377. KazanKokos 8 14.04.17 16:25 Сейчас в теме
нашел отличное описание зануды:
"У них масса достоинств. Зануда может нудить и нудить целыми днями одно и то же, и ему не надоест никогда. К тому же, у них потрясающая способность выводить людей из себя. Один-единственный зануда, не напрягаясь, может довести до белого каления целую толпу людей, причем, даже не заметив этого. Это им удается куда лучше, чем откровенным хамам. Зануде можно говорить что угодно, его не прошибешь, все слова будут разбиваться о холодную броню его занудства. К тому же зануды, как правило, не осознают своего занудства, так что над ними можно вволю поглумиться.. .
Одно из значений.. --разг. , презр. надоедливый человек, тот, чьи действия вызывают тоску и раздражение .
Еще: зануда: Зануда – это человек лишенный снисходительности к чужой глупости. Например: - Ты не права. Этого не может быть, потому что ...и ещё потому, что ...-Вот зануда.
Еще: зануда: скучный, вечно нудящий человек. Например: Наша новая учительница такая зануда.
Еще: зануда: неинтересный, зацикленный на чем-то, человек. Например: - Таня, погуляй с Петей! - Не пойду. Он зануда и гнус.

"
Зануды как правило очень НАДЕЖНЫЕ люди. Их можно использовать, скажем для шпионажа и для прочих ответственных заданий или делать из них РП ))
383. Evgen.Ponomarenko 542 18.12.18 00:07 Сейчас в теме
Основы системы:

Первая: всякая система стремится к самоуничтожению.
Вторая: всякая система стремится к самоорганизации.
Третья: система существует пока существует «сверх идея».

Как ни странно, но я вынужден с вами согласиться )))

Статья очень интересная, но не очень практичная. Какая-то она не живая, механистичная что ли.

На самом деле вы описали ньютоновскую механику человеческих отношений. Увы все гораздо проще и сложнее одновременно ибо субъект становится объектом одновременно. А человек не есть изолированное существо - он является частью чего-то большего НАДСУБЪЕКТА.

Как следствие - ваша статья имея высокую ценность имеет же такую же степень субъективизма.

Как говорил мой хороший знакомый "Если принцип не всеобщ то и искусство не велико" )))

Хотя в глубине души я считаю, что вы правы. Просто смотрите не с той стороны...

Мне кажется, что важно выделить:
Вход, Выход, Функцию, Ответственного, Цель и Смысл )))) и тогда все становится очевидным.

С глубоким уважением ))))))
386. Шёпот теней 1760 18.12.18 12:36 Сейчас в теме
(383)...(385)

статья не зря называется "Предел управления" - мне интересно, где наступает он этот предел?

Из наших знаний известно, что лучше всех выживают открытые системы. В жизни человека, как правило, выживают политически ангажированные подсистемы. Поэтому если кто-то обанкротился или вырос, это не значит, что управление было правильным.
Из закона больших чисел выходит, что содержать большие открытые системы проще. Стоимость единицы обслуживания минимальна. Поэтому супермаркеты с открытым доступом к товару выгодны, несмотря на воровство. Но здесь важен именно размер?

Вот этот размер и интересен. Ведь следующее качественное изменение возможно. Но где эта граница? Что может быть больше супермаркета? Интернет? Интернет по многим параметрам не подходит. Очень трудно продавать многие виды товаров, да и проблема со скоростью доставки. Вот если бы ТРИ_Д принтеры печатали бы нам пылесосы. Но это ещё далёкая мечта.

Или же это предел? Как капитализм, который конечен и ограничен земным шаром.

Ведь супермаркеты стали возможны только, тогда когда в каждой семье появилась машина. Т.е. затраты на поездку стали окупаться «инфраструктурой покупки». Но теперь уже и супермаркеты стремятся добиться «шаговой» доступности. Конкуренция. Т.е. строить один супер-супер большей невыгодно, во-первых и тут наступает предел концентрации и централизации и во-вторых конкуренция «шаговой» доступности
Получается что предел управления это соотношение затрат на доставку товара до потребителя не превышаю затрат на потери (торговлей и покупателями если нет иных ограничений).

Опять КПД. )))

Цель и Смысл – цели и смыслы слишком субъективны. Здесь счастья НЕТ!
388. Evgen.Ponomarenko 542 18.12.18 19:01 Сейчас в теме
(386)
Цель и Смысл – цели и смыслы слишком субъективны. Здесь счастья НЕТ!

Цель всегда конкретна, смысл действительно субъективен ))) Смысл не поисках СЧАСТЬЯ, смысл в поиске СМЫСЛА )))))))
390. Шёпот теней 1760 19.12.18 11:21 Сейчас в теме
(388) "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему. "

рано или поздно, любой разговор затрагивающий "счастье" перейдём к философии, наукой занимающейся «Сверх-Я».

Мы будем вынуждены будем заняться «коллективным бессознательным» Фрейда, Юнга, Сеченова и др.

Отчасти он не имеет смысла т.к. см. «предисловие» и «Знающий – не говорит. Говорящий - не знает.»
389. awk 692 19.12.18 10:28 Сейчас в теме
(386) Вся экономика может быть сведена к задаче:



Капитализм, добавляет третью трубу - прибыль. Следовательно решения два:

1. Капиталистическая система открытая (две трубы не связаны) - тогда капитализм стабилен и вечен.
2. Капиталистическая система закрытая (две трубы связаны) - тогда капитализм нестабилен и конечен (емкость опустеет).
391. Шёпот теней 1760 19.12.18 11:45 Сейчас в теме
(389) капитализм, формация:

Капитали́зм - это система общественного производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
или
Капитализм - это общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму - первой фазе коммунизма.

до капитализма были формации и после него будет социализм … !!!Экономика была всегда !

Эконо́мика — хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления.

вопрос: что создаёт воду в кране ??? она же не сама по себе из вакуума идёт ? какой её объём? и где она хранится ? и из чего создаётся или она конечна ? замкнута ли система (вода вытекающая попадает ли она наверх)?

...вотВОПРОСвот...
392. awk 692 19.12.18 12:51 Сейчас в теме
(391) Так варианта два. Либо вытекающая и втекающая - это одна труба - тогда система замкнута, то есть из вне ничего не поступает. Или это две трубы, тогда система открыта (хотя пока мы не нашли инопланетян - это маловероятно). Все остальное (объем, качество воды и пр.) не влияет на качество системы в целом. Прибыль - это безвозвратное изъятие воды из системы. Рано или поздно такое изъятие (в замкнутой системе) приведет к опустошению бассейна. Или говоря про экономику - концентрацию ресурсов в одном месте. Так что следом за капитализмом может быть и вполне отличная от коммунизма формация, например: феодализм или рабовладение. История развивается по спирали, так что если пропустить очередной шаг - коммунизм (первая формация на планете земля), то следующая формация - рабовладение.
393. Шёпот теней 1760 19.12.18 13:56 Сейчас в теме
(392) ресурсы в одном месте скопиться физически не могут !!! скопиться могут их обозначения !!!

формация это способ получения и контроля ресурсов ! каждая новая формация получает и использует ресурсы более эффективно.
Ресурсы ограничены земным шаром. Предел роста.

Каждая формация возможна при определённых условиях. Например, капитализм стал возможен после НТП. В России, говорят, феодально-капиталистический строй. Возврат назад или перепрыгивание возможно но не эффективно. Тебя быстро съедят. Рабовладельческий строй самый неэффективный.

Или ты умеешь ввиду "старый строй" на новых рельсах? Поголовное чипирование в головах и рядом маленькая бомбочка ???

Аристотель в своей работе "УЧЕНИЕ ОБ ОБЩЕСТВЕ И ГОСУДАРСТВЕ" описал все возможные формации общества лет так за 500-300 д.н.э.
описал как их создавать и следовательно как с ними бороться!


Социализм возможен за счет "нового". Не зря же определённые учёные, которые у всех на слуху и делают лампочки, говорят, что возможна добыча настолько дешёвой энергии, что её можно считать бесплатной!

… вотТЕвотФОРМАЦИЯвот...
395. awk 692 19.12.18 14:54 Сейчас в теме
(393) Я про скопление не писал. Я писал про концентрацию. Концентрация - это отношение ресурсов на единицу площади, а скопление - это перемещение ресурсов из одного места в другое. Фразы весьма похожи, вот только концентрация может происходить не перемещением, а уничтожением в одном из мест. Берем простой пример - аграрную сверхдержаву и плот всего цивилизованного мира. Там в 1990-м году ресурсов было сравнимо с РФ. На данный момент, ресурсы великой и демократической резко просели, да так, что сбербанк является главным спонсором Порошенко. В РФ ресурсы выросли? Нет. Концентрация ресурсов по сравнению с Украиной выросла? Безусловно.

Или ты умеешь ввиду "старый строй" на новых рельсах? Поголовное чипирование в головах и рядом маленькая бомбочка ???


Достаточно заплатить одним, что бы те убивали других. За деньги мало кто пойдет умирать, но вот убивать за деньги будут с большим удовольствием.

Это не рабовладение, а простой капитализм, но одна из частей моего государства:

https://youtu.be/0DOqzjwlwV0

Социализм возможен
Нет такой формации.. :) Есть коммунизм в первой фазе.

Каждая формация возможна при определённых условиях...
В условиях нарастающей реакции коммунизм маловероятен, а капитализм нестабилен. Остается феодализм и рабовладение. Предпосылки ты сам назвал: "Удешевление производства, до нуля". Прибыль 1000% от нуля? Ноль.
384. Evgen.Ponomarenko 542 18.12.18 00:41 Сейчас в теме
Просто в 10-КУ!!!

https://infostart.ru/public/74934/

Формула А - П = Д - Р преобразуется в современную форму А + Р = Д + П,
где А - актив, П - пассив, Д - доходы, Р - расходы.

При этом А и П отражают хозяйственной положение предприятия, а Д и Р - результаты его хозяйственной деятельности.

Показатели первой формулы служат, прежде всего, для управления, второй формулы отражают структуру двойной бухгалтерии.


Респект и уважуха ))))) Я обычно делю еще А на А.Д и А.Т и П.Д и П.Т, Т еще можно разделить на Т.Оборотные и Т.Необоротные, где Д-это Деньги, а Т-это ТМЦ, а в целом это классификация по степени ликвидности.
385. Evgen.Ponomarenko 542 18.12.18 01:04 Сейчас в теме
https://infostart.ru/public/68316/

До сих пор на наших предприятиях применяется затратный метод бухгалтерского учета, предусматривающий учет и исчисление полной фактической себестоимости единицы продукции (работ, услуг). Однако весь мировой опыт свидетельствует об эффективности использования маржинального метода бухгалтерского учета — системы учета "Директ-костинг".


Вот-Вот!!! +++++++
387. Evgen.Ponomarenko 542 18.12.18 18:52 Сейчас в теме
Я думаю Вашему пытливому уму будет интересна эта книга... лично я её навел ВЕСЬМА ЛЮБОПЫТНОЙ ))) При этом она как раз отвечает на вопросы пределов минимальных и максимальных размеров систем, как раз с точки зрения распределения ресурсов по логистическим цепям ))

Приводится доказательства того факта, что системы которые экономят на масштабе - имеют конечный предел роста,а системы основанные на кооперации при достижении некоторого порога многообразия при увеличении масштаба на 100% увеличивают свою эффективность на регулярные 115% причем эта пропорция носит всеобщий характер ))))
Прикрепленные файлы:
394. Шёпот теней 1760 19.12.18 14:16 Сейчас в теме
(387) посмотрел … "Эту... как ее.." книжку... джеффри уэст "масштаб" …

он ставит несколько вопросов на которые уже давно есть ответы !!!
в целом попса !!!
за предложение спасибо !

...вот...
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Бизнес-архитектор 1С, ведущий консультант
Санкт-Петербург
Полный день

Руководитель проектов 1С
Санкт-Петербург
Полный день

Программист 1С
Краснодар
зарплата от 80 000 руб. до 160 000 руб.
Полный день

Консультант 1 С
Краснодар
зарплата от 50 000 руб. до 150 000 руб.
Полный день

Консультант-методолог 1С
Краснодар
зарплата от 110 000 руб.
Полный день