Маг

1. Программист 1С 155 24.04.13 11:56 Сейчас в теме
По теме из базы знаний
Ответы
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
405. tango 543 06.05.13 16:41 Сейчас в теме
(400) Программист 1С, вот прикольная статья почти про пространство
**
а вот от Вернадского
Прикрепленные файлы:
398. tango 543 06.05.13 15:33 Сейчас в теме
На сегодняшний день можно сказать пару вещей, которые, становятся очевидными, со статистической значимостью (причем многие из них уже были ранее экспериментально показаны):

1) восприятие времени человеком – не статическое значение, разное у всех и меняется в зависимости от большого числа факторов. В то время как биологический возраст человека показывает существенные различия в восприятии времени (у детей время “течет” медленнее, а у взрослых – быстрее, условно говоря), другие факторы, и их невообразимое количество в повседневной жизни, оказывают иногда даже более сильное влияние, хотя и кратковременное. Освещение, погода, скорость движения машин в потоке, темп музыки, общение с разными возрастными группами людей, чтение определенной прозы и поэзии, состояние организма (например, температура тела), - все это, наряду с другими факторами, о которых мы вполне даже и не подозреваем, влияет на воприятие.

Так, американский психолог Хогланд (Hoagland) случайно обратил внимание на то, почему его больная жена жаловалась, что он долго шел за ее лекарствами, в то время как он отсутствовал совсем недолго. Вместо того чтобы понимающе пожать плечами, он попросив ее мысленно отмерить минуту времени. Она закончила на 37 секунде. Хогланд заключил, что чем выше температура, тем длинее казалась для нее минута. Другой психолог, Баддли (Baddeley) исследовал противоположный феномен, попросив испытателей, в ходе своего эксперимента, поплавать в холодном море, и обнаружил, что когда на часах прошла минута, для них субъективно прошло всего полминуты (Draaisma, 2004, стр. 219).

2) Становится более понятным, как мы можем построить и развить способность управлять восприятием времени, для тренировки и утилизации необходимых способностей. Так, в ходе нашего эксперимента, мы ищем условия, необходимые для развития способности "замедлять" восприятие времени.

В идеале, человек, обладающий такими способностями, сможет запускать такое умение по своему желанию, и, что более существенно, такое восприятие будет возникать неосознанно, в обусловленных тренировками жизненных ситуациях. Представьте себе, например, такую картину: вы за рулем машины, и дорожная ситуация выглядит вполне приемлимо с точки зрения рисков. И вдруг вы чувствуете, что время стало замедляться*. Сознательно вы можете отметить, что это изменение возникло в момент опасности (как и было задумано и развито), но не видеть какое-то время, в чем именно заключается опасность.

Выигранное время – способность увидеть и обработать большее число стимулов в обстановке, позволит вам увидеть опасность, спланировать действия по избеганию ее, и, возможно, даже выбрать из нескольких вариантов наиболее реалистичный и совершить необходимые действия. Когда опасность минует, вы можете почувствовать это, заметив, что восприятие времени вернулось в норму. Со стороны это выглядело бы так, что вы на машине предприняли странный маневр, без видимых, казалось бы, на то причин, за секунду до того, как из-за длинного ряда машин по вашему курсу навстречу с большой скоростью выехала машина. Способность искажения восприятия времени фактически спасла вам жизнь. Примеров утилизации такой способности можно привести много.

Один из объектов, заслуживающих внимания в этой области - suprachiasmatic nucleus (SCN) рамерами не более 1 куб.миллиметра, который состоит из 8,000-10,000 (по некоторым данным 20,000) нейронов и располагаетмся чуть выше места где сходятся оптические нервы, идущие от глазных яблок. SCN распространяет нейронные проекции в ventrolateral preoptic (VLPO), по видимому, сообщая о времени дня. SCN является хранителем времени нашего тела, регулятором 24 часового цикла. Как только первые лучи восходящего солнца проникают сквозь веки и регистрируются сетчаткой глаза, фоторецепторные клетки сигнализируют нейронам SCN начинать боллее активную передачу. SCN поддерживает этот ритм весь день, как маяк. Эти сигналы определенной частоты подавляют производство мелатонина, гормона сна, вырабатываемого шишковидной железой головного мозга. Как только солнце заходит, активность SCN уменьшается, производство мелатонина увеличивается, и мы чувствуем сонливость. Когда SCN удаляли у лабораторных крыс, многие процессы, управляемые циркадианным ритмом, такие как цикл сна и бодрствования, суточные изменения сердечного ритма, работы желудочно-кишечной системы и печени, нарушались. Деятельность SCN связана с выделением практически всех других гормонов, а ухудшение работы этого ядра с возрастом приводит, по всей вилимости, к десинхронизации гормональных процессов (Byne, 1994).
Показать

http://mindware.ru/time-perception.html
399. tango 543 06.05.13 15:37 Сейчас в теме
Полученный патологический материал показал связь переоценок и недооценок временной длительности с эмоциональным отношением субъекта к переживаемому, таким образом подтвердив положение об эмоциональной детерминированности оценок времени.

Характерной особенностью времени является его необратимость. Мы можем вернуться к тому месту пространства, откуда мы ушли, но мы не можем вернуть то время, которое прошло.

Поскольку время — направленная величина, вектор, однозначное его определение предполагает не только систему единиц измерений (секунда, минута, час, месяц, столетие), но и постоянную отправную точку, от которой ведется счет. В этом время радикально отличается от пространства. В пространстве все точки равноправны. Во времени должна быть одна привилегированная точка. Естественной отправной точкой во времени является настоящее, это “теперь”, которое разделяет время на предшествующее ему прошлое и последующее будущее. Подлинно временную характеристику наше настоящее получает лишь тогда, когда мы в состоянии посмотреть на него из прошлого и из будущего, свободно перенося свою исходную точку за пределы непосредственно данного.

http://www.grandars.ru/college/psihologiya/slozhnye-formy-vospriyatiya.html
401. tango 543 06.05.13 15:43 Сейчас в теме
Экспериментальные исследования пытались установить минимальные его размеры, или величину "момента". Под величиной "момента" разумеют астрономическую длительность того интервала, который воспринимается как нерасчленённое настоящее, так что, например, искра, прошедшая в течение "момента" путь в 1 м, воспринимается как присутствующая одновременно во всех точках этого пути, т. е. как сплошная светящаяся линия. Величина "момента" обычно определяется установлением порога слияния раздельных периодических колебаний в одно восприятие. Для определения порога зрительных ощущений обычно служит мелькатель. За характеристику величины "момента" в таком случае принимается та частота вращения, при которой произойдёт слияние чёрной и белой половины вращающегося диска, так что чёрное и белое поле перестанут мелькать и диск будет казаться одноцветным. Эта величина измерена и проверена на практике: она лежит в основе расчёта смены кадров при проекции кинофильма. Она очень близка к частоте самого низкого из воспринимаемых тонов, и равна примерно 1/18 секунды.

А. Лаланд установил, что для тактильных раздражений частота слияния равняется в среднем 18 в секунду. Характерно, что частота слияния этих ощущений оказалась примерно одинаковой для всех точек тела.

Опыты над животными показали, что величина "момента" не одинакова для разных видов их.

Тот факт, что частота слияния одинакова для зрительных, слуховых и тактильных ощущений, привёл к заключению, что эта частота определяется не устройством периферических органов восприятия, а центральными факторами, действующими на осязание так же, как на зрение и слух.

http://bookap.info/clasik/rubinshteyn/gl46.shtm
404. tango 543 06.05.13 15:49 Сейчас в теме
Преобладающее настроение, его знак, тип и уровень выраженности оказывают доминирующее влияние на оценку времени человеком.

Настроение малой степени выраженности вносит свои особенности в процесс оценивания минутного интервала, однако, эти изменения проявляются только в средней точности отмеривания минуты по группе испытуемых в целом и потому могут быть выявлены только при углублённом статистическом анализе результатов тестирования.

Каждый тип патологически изменённого настроения имеет свои «временные» характеристики (среднюю длину индивидуальной минуты, набор типов суточной динамики и пр.), отличающие данный тип настроения от других и от нейтрального фона настроения.

Факторами, определяющими специфику отмеривания минуты, являются возраст, уровень образования и длина рабочего дня испытуемых.

Образ «Я» отражает жизненный опыт человека и представления о самом себе. Эти представления касаются различных сфер жизни, причём жизни, протекающей во времени. По этой причине временной фактор является неотъемлемой частью образа «Я» и с увеличением возраста становится всё более представленным в нём.

http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/zimina_kliniko.html
406. tango 543 06.05.13 17:09 Сейчас в теме
Введем понятие структура пространства как набор неких качеств, влияющих на свойства объектов, находящихся в этом пространстве, не связывая эти качества ни с конкретной геометрией, ни со свойствами материи. Заметим только, что сами объекты, находящиеся в пространстве могут оказывать влияние на структуру пространства. То есть пространство это не пустота, а некая субстанция со своими свойствами, включающая в себя и все объекты.

Понятие пространства трактуется наукой неоднозначно, как и понятия время и информация. Поэтому не вдаваясь в терминологические споры отметим, что наше понимание пространства близко к понятиям...
дальше пошел бред :)
в цитате последний выделенный тезис противоричит первым двум
http://www.mysenses.ru/advokat/vremja-prostranstvo-informacija-i-soznanie
407. Программист 1С 155 06.05.13 17:38 Сейчас в теме
(406) Более прозаический вопрос: почему для нас пространство и время трехмерны?
409. tango 543 06.05.13 17:44 Сейчас в теме
(407) Программист 1С, трехмерность пространства обосновывается обратно-квадратичной зависимостью тяготения
да и кулоновские силы тож
и ЭМ-поле, всякие там буравчики - все под трехмерность
по ходу в другом наборе не получится стабильность/квазистатика

а что, время тоже размерно? я тут пытаюсь понять, почему его (время) обзывают вектором... оснований не больше, чем в векторы записать ряд натуральных чисел
410. Программист 1С 155 06.05.13 18:55 Сейчас в теме
(409)
почему его (время) обзывают вектором
.
Измерения времени - прошлое, настоящее и будущее. Считается, что время движется от настоящего к будущему. Это и есть его направление.
Про обоснование трёхмерности пространства не понял ничего.
411. tango 543 06.05.13 23:20 Сейчас в теме
(410) Программист 1С, геометрически пространство можно себе представить сколь-угодно-мерным: матрица она и есть матрица. а попробуйте в четырех измерениях записать формулу для закона тяготения или кулоновского.

вектор - это две точки, начало и конец
вы готовы сказать, что прошлое и будущее - это две точки?
412. Программист 1С 155 07.05.13 09:24 Сейчас в теме
(411) В физике уравнения движений, не зависящие от времени, называют стационарными. В решении таких уравнений наука достигла определённых успехов - стационарные орбиты, стационарные течения жидкости и газа и т. д. Там же, где в уравнениях присутствует время, и где пространственные движения несимметричны, участвуют все четыре независимые переменные - три пространственные и одна временная - то есть четыре измерения. Такие задачи, как правило, в науке не решены. В них как раз четыре измерения относятся к текущему моменту времени, а ещё есть и прошлое, и будущее, которые также в каждой точке четырёхмерны.
Что касается "законов" Кулона или "Всемирного" тяготения - они просто неправильно сформулированы и, как я уже замечал, исторически представлены в скалярном, а не в векторном виде.
413. tango 543 07.05.13 10:16 Сейчас в теме
(412) Программист 1С, по первому абзацу: я бы не стал приравнивать время как меру движения пространственным измерениям. не только по тому, что это принято в магической секте относительников-дарвинистов

по второму: у вас есть формулировка, которую вы готовы назвать правильной?
а для N-мерного пространства?

и опять же, о скалярности/векторности - упрек не понятен: есть выражение для модуля, есть указание на направленность, что еще надо? форма записи не устраивает? ну, поставьте над буквой черточку или выделите ее болдом... в чем проблема-то?

и еще: вы прямо не ответили на вопрос: готовы ли вы определить прошлое и будущее как точки, задающие вектор времени?
414. Программист 1С 155 07.05.13 10:28 Сейчас в теме
(413)1. Попробуйте применить так любимые Вами законы к случаю, когда точек больше чем две. Сформулируйте закон Кулона или Всемирного тяготения хотя бы для трёх точек - вполне реальный, а не высосанный из пальца случай.
2. Что происходит с силой, когда расстояние приближается к нулю? - Вы ранее писали, что закон справедлив для материальной точки, поскольку сила "проинтегрирована по сфере". Земля - это сфера? - Это шар. А у шара, в отличие от сферы, есть материальные точки в центре. Какая там сила тяготения?
3. Что же касается вектора времени, в физике (в термодинамике) считается, что у него есть направление от прошлого к будущему. В примерах с носителем информации я показывал связь времени и пространства. Но об этом попозже - сейчас занят по работе с клиентом.
415. tango 543 07.05.13 10:46 Сейчас в теме
(414) Программист 1С,
так любимые Вами
возражаю
1. эмоциональный окрас забавен в реакции поручега, если его походя пнуть. но в нашем разговоре эмоции представляются излишними. в частности, обсуждение делишек секты иштанистов следует вести с исключительно холодной головой
2. нет никаких оснований обозначать их как мои "любимые". я упоминаю законы Кулона и Ньютона потому, что они являются "фундаментальными", т.е. к ним сводится практически все виды взаимодействия (движения) в наблюдаемой вселенной (да,да, я помню еще и о "слабых", и о "сильных" взаимодействиях, но это уже микромир - законы там вещь довольно мутная, вспомним о них, когда разберемся с кулоном/ньютоном, ок?)

к случаю, когда точек больше чем две.

Вы будете смеяться, но это - моя фишка.
Тема звучит примерно так:
"Некоторые вопросы теории управления искусственными спутниками"
Некоторые вопросы: это характер приливных возмущений, тел как раз три (спутник, планета и стороннее тяготеющее тело), причем одна - планета - и не точка вовсе :)
416. tango 543 07.05.13 10:49 Сейчас в теме
(414) Программист 1С,
Сформулируйте закон Кулона или Всемирного тяготения хотя бы для трёх точек
за электродинамику с ходу не отвечу, но для тяготения - это простая суперпозиция. проблема трех тел не в том, что нельзя сформулировать закон, а в математике - аналитического решения в общем виде не существует, а численные быстро (очень быстро) исчерпывают мощность машины
421. Программист 1С 155 07.05.13 12:20 Сейчас в теме
(416)
для тяготения - это простая суперпозиция. проблема трех тел не в том, что нельзя сформулировать закон, а в математике - аналитического решения в общем виде не существует, а численные быстро (очень быстро) исчерпывают мощность машины

Для того, чтобы с помощью машины что-то вычислять, необходимо сформировать уравнения, которые будут вычисляться какими-либо численными методами. Я и прошу Вас сформировать такие уравнения для трёх точек - для простоты, пусть они взаимодействуют по закону Кулона.
(417)
Во-первых, если расстояние между тяготеющими телами становятся соизмеримыми с самими телами ... Силы тяготения при этом отнюдь не исчезают - они становятся или сравнимы или пренебрежимо меньшими, чем другие.
- здесь Вы ошибаетесь с точностью до наоборот. В обоих законах F ~ 1/r**2, то есть r находится в знаменателе дроби. При стремлении r к нулю дробь бесконечно возрастает, а не убывает. Поэтому в центре Земли или заряженного шара сила по этой формуле будет бесконечной! - Разве это соответствует какому-нибудь опыту? - Ведь извержения вулканов говорят о том, что из недр Земли наоборот, выталкивается вещество, а не втягивается туда с огромной силой!
(418) Вы не можете просмотреть записанный файл в любом направлении? - Вы можете принимать теле- и радиопередачи непосредственно, без приёмника? - А ведь информация вокруг Вас существует независимо от того, можете Вы её воспринимать, или нет.
422. tango 543 07.05.13 12:30 Сейчас в теме
(421) Программист 1С,
сформировать такие уравнения для трёх точек - для простоты, пусть они взаимодействуют по закону Кулона.

Просто поверьте мне, что электро-магнитное взаимодействие сложнее гравитационного, ладно?
что касается
сформировать управнений
- вопрос чисто технический, за недостатком места я просто приведу методический материал, чтобы вы могли уточнить интересующие вас вопросы
Прикрепленные файлы:
424. Программист 1С 155 07.05.13 12:45 Сейчас в теме
(422)
Просто поверьте мне, что электро-магнитное взаимодействие сложнее гравитационного, ладно?
- ладно, верю, что Вы пользуетесь какими-то эзотерическими знаниями. Я же исхожу из той формулировки, которая общедоступна. Судя по формуле, всё должно быть одинаково и зависеть только от расстояния и величины зарядов (кстати, электростатических а не переменных, вызывающих магнитное поле) или, соответственно, масс. Только для нескольких тел придётся найти центр масс, с которым будет взаимодействовать каждая отдельная масса, или, соответственно, центр заряда, с которым будет взаимодействовать каждый отдельный заряд. Вот тогда-то и появится необходимость записать эти законы в векторной форме!
426. tango 543 07.05.13 12:51 Сейчас в теме
(424) Программист 1С,
верю, что Вы пользуетесь какими-то эзотерическими знаниями.
даже обидно как-то. это у вас метод такой - игнорировать содержание обсуждаемой темы?
Прикрепленные файлы:
428. Программист 1С 155 07.05.13 12:58 Сейчас в теме
(426) Ну не обижайтесь. Я не думаю, что Вы находитесь на том уровне, когда выпячивают грудь и показывают значок о высшем образовании. Давайте предметно по существу рассматриваемых вопросов.
431. tango 543 07.05.13 13:18 Сейчас в теме
(428) Программист 1С, хотите поговорить об этом? мне казалось, мы уже отдали должное Аристотелю

по-моему у нас есть следующие темы:
1. ваш вариант записи законов тяготения, меня вполне устраивает ньтоновский вариант без магического шулерства на эту тему (учебник нормальный, разве что староват, поискать что-нибудь по-свежее?))
2. считаете ли вы возможным определить прошлое и будущее как точки, задающие вектор времени, и что такое настоящее
3. что такое информация (по следам (421) )

учёные пытаются сформулировать теорию единого поля, по крайней мере последние сто лет.

здесь я бы заменил "ученые" на "маги - носители дарвинизма-иштанизма"

мгновенности распространения гравитационного взаимодействия - это вопрос спорный

не понял, кто спорит? у Ньютона ничего такого нет
432. Программист 1С 155 07.05.13 13:45 Сейчас в теме
(431) 1. Вариант записи законов в векторной форме обсуждается, например, в публикации Обобщённый закон тяготения
2. Сейчас вполне серьёзно в науке обсуждается вопрос о многовариантности прошлого, настоящего и будущего. Все они опираются на теорию Хью Эверетт
3. Информация - любое состояние, которое воспринимает субъект как отличное от себя.
433. tango 543 07.05.13 13:49 Сейчас в теме
(432) Программист 1С, спасибо, побежал по ссылкам
**
Информация - любое состояние, которое воспринимает субъект как отличное от себя.
это - ваша оригинальная формула?
я не готов рассматривать "субъект" (приемник/источник информации) как некое абстрактное "состояние" (состояние чего?)
435. Программист 1С 155 07.05.13 13:56 Сейчас в теме
(433)
это - ваша оригинальная формула?
я не готов рассматривать "субъект" (приемник/источник информации) как некое абстрактное "состояние" (состояние чего?)
- да, это моя, но не оригинальная и не формула. Это определение информации. Здесь важно то, что информация определена всегда только по отношению к субъекту. Нет воспринимающего субъекта, нет и информации. Далее, если субъект не различает в себе ничего, то для него также нет информации. Поэтому вопрос: состояние чего? - не уместен - речь идёт не о состоянии чего-то, а о различиях в самом воспринимающем субъекте.
438. tango 543 07.05.13 14:07 Сейчас в теме
(435) Программист 1С, мне кажется, что в этих ваших двух тезисах есть противоречие
Прикрепленные файлы:
439. tango 543 07.05.13 14:10 Сейчас в теме
(435) Программист 1С,
Далее, если субъект не различает в себе ничего, то для него также нет информации.
мне казалось, что мы сходимся в оценке декартовой логики "мыслю-существую-есть внешний по отношению ко мне Источник"
здесь и неразличение в себе ничего, и информация об Источнике
442. Программист 1С 155 07.05.13 14:15 Сейчас в теме
(439) В предложении "Я мыслю" есть Я, субъект, который мыслит, и его Мысль. Это необходимое и первое различие. Далее, различия, которые возникают в процессе мышления и есть информация для субъекта, который всегда отличает себя от любой своей же мысли.
443. tango 543 07.05.13 14:20 Сейчас в теме
(442) Программист 1С, вы это готовы обсуждать всерьез, или это просто стеб уже пошел?
434. tango 543 07.05.13 13:52 Сейчас в теме
(432) Программист 1С, по первой ссыле: сразу упс
гравитация, возможно, является остаточным полем электромагнитного взаимодействия зарядов, следующее из одинаковости законов всемирного тяготения Ньютона и Кулона

ну, просто сразу: в тяготении нет разных зарядов

Но такой подход, на мой взгляд, является крайне неудовлетворительным
да

нужно было просто модифицировать существующую теорию всемирного тяготения Ньютона

Ньютон не создавал теорию (не измышлял гипотез - по его собственным словам). Он вывел формулы, которым соответствовали наблюдаемые данные. И - ахтунг! - все еще соответствуют сейчас, независимо от того, что там иштанисты насочиняли про темные материю унд энергию.

Если наблюдаемые "галактические" данные не соответствуют идее применить ньютона к "галактикам", то надо отказаться от этой идеи, а не ньютона модифицировать.
Но отказаться иштанисты не могут, потому что что же им тогда делать? рынок 1снегов ограничен
436. Программист 1С 155 07.05.13 13:57 Сейчас в теме
(434) А Вы ничего не слышали о том, что Вселенная расширяется, и даже с ускорением. Что же, кроме гравитации, может действовать на таких расстояниях?
437. tango 543 07.05.13 14:01 Сейчас в теме
(436) Программист 1С,
Вселенная расширяется, и даже с ускорением
это утверждение - не констатация факта, это - интерпретация т.н. красного смещения.

в рамках парадигмы "темной материи" это можно объяснить, что за горизонтом событий находится потрясающее количество ТМ, которая и притягивает дальние "галактики" - но я бы не стал называть подобный подход научным
440. Программист 1С 155 07.05.13 14:11 Сейчас в теме
(437)
в рамках парадигмы "темной материи" это можно объяснить
- я напомню, что сама "парадигма" появилась в результате наблюдений за звёздами в Галактике. Движение этих звёзд не подчиняется закону тяготения Ньютона. Вместо того, что бы по-внимательнее посмотреть на этот закон, учёные решили его сохранить, а все нелепости объяснить тёмной массой и тёмной материей. Мне всё это напоминает средневековую теорию флогистона, а нынешние учёные как-то ассоциируются со средневековыми схоластиками и алхимиками.
454. tango 543 07.05.13 14:42 Сейчас в теме
(440) Программист 1С,
Вместо того, что бы по-внимательнее посмотреть на этот закон
повторюсь: на закон смотреть не надо.
просто там - на звездной сфере - он не применим, он ни имеет никакого отношения к звездам

но тогда придется перестать стучать в сердца пеплом джордано бруно
444. tango 543 07.05.13 14:23 Сейчас в теме
первую ссылку из (432) на г. Н.В. Купряева не принимаю. извините, просто чушь. обсуждать это не буду, просто констатация
446. Программист 1С 155 07.05.13 14:27 Сейчас в теме
(444) Я и не прошу обсуждать и, тем более принимать. Я и сам не принимаю. Но у Вас был упрёк, что я не привожу векторных формулировок законов. Так вот там они есть, в первых абзацах. Насколько это всё нелепо, мне тоже не хочется обсуждать. Простая констатация фактов.
449. tango 543 07.05.13 14:34 Сейчас в теме
(446) Программист 1С,
Но у Вас был упрёк, что я не привожу векторных формулировок законов.
Отнюдь. Речь шла о вашем утверждении, что Ньтон недостаточно векторно сформулировал свои законы, по крайней мере - о тяготении.
Меня ньтоновские формы устраивали, поэтому я попросил вас привести устраивающие вас формы записи.
Теперь оказывается, что ваши ссылки и вас не устраивают.
Полагаю, этот пункт из тем обсуждения можно уже закрыть.
453. Программист 1С 155 07.05.13 14:39 Сейчас в теме
(449) Да нет же, не закрыт. Ещё раз: в реальном мире не одна, и не две "материальных" точки. Сформулировать закон тяготения даже для трёх точек затруднительно - ведь точки-то не обязаны быть статистами, они могут и двигаться. А вот тогда и необходимо понять, как они будут взаимодействовать по закону гравитации, куда будет направлен вектор сил взаимодействия и т. д. И за машинные вычисления (которые, кстати, и привели к тёмной материи и тёмной энергии) уже не спрятаться!
455. tango 543 07.05.13 14:45 Сейчас в теме
(453) Программист 1С,
Сформулировать закон тяготения даже для трёх точек затруднительно

ладно, еще раз и таки закроем эту строчку
Закон прекрасно сформулирован. Нет аналитического решения полученных уравнений. Это - разные вещи.
458. Программист 1С 155 07.05.13 14:49 Сейчас в теме
(455)
Закон прекрасно сформулирован
- а вот Хокинг так не считает. У него, правда, не электротехническое образование, поэтому он, наверное, не совсем знает о чём говорит.
461. tango 543 07.05.13 14:51 Сейчас в теме
(458) Программист 1С, полагаю, причина более приземлена
447. tango 543 07.05.13 14:29 Сейчас в теме
по второй (432):
не получив должного отклика от физического сообщества; развивал применение обобщённых множителей Лагранжа в исследовании операций и занимался коммерческим внедрением этих методов как аналитик и консультант.
На Бора идеи Эверетта не произвели никакого впечатления, он отказался отнестись к ним достаточно серьёзно. Эверетт был удручён, однако в тот же день в гостинице он начал работу над своей новой идеей использования множителей Лагранжа для оптимизации, которая позже привела его к финансовому успеху.

в научной, как видим, НЕ обсуждается
а финансовый успех - это из другой области
про консультантов много интересного можно узнать и здесь, на ИС

короче, и по второму пункту незачет
448. Программист 1С 155 07.05.13 14:33 Сейчас в теме
(447) Замечу, что Н. Бор жил и творил в начале прошлого века, то есть сто лет назад. С тех пор много воды утекло, и то, что раньше звучало как фантастика, сейчас занимает лучшие умы физиков-теоретиков.
451. tango 543 07.05.13 14:37 Сейчас в теме
(448) Программист 1С,
лучшие умы физиков-теоретиков
здесь вы уже просто обязаны ткнуть пальцем не менее чем в два ума, занимающихся уж хотя бы "темной материей", но не разводами на рынке консалтеров
456. Программист 1С 155 07.05.13 14:47 Сейчас в теме
(451)
здесь вы уже просто обязаны ткнуть пальцем не менее чем в два ума, занимающихся уж хотя бы "темной материей"
- вообще-то тёмной материей и тёмной энергией занимается сейчас вся не только зарубежная, но и отечественная астрофизика. О самом известном, общепризнанном учёном-популяризаторе этих идей я уже сообщал раннее, но вот ещё одна ссылка:
Стивен Хокинг
460. tango 543 07.05.13 14:50 Сейчас в теме
(456) Программист 1С, прошу прощения, ограничусь модальным высказыванием:
современная астрофизика отличается от астрологии 15-го века наличием мобильных телефонов и способом сравнительно честного добывания денег
462. Программист 1С 155 07.05.13 14:57 Сейчас в теме
(460)
ограничусь модальным высказыванием
- интересно, что Вы понимаете под "модальным" высказыванием? - Мы же уже обсудили, и я даже, по-моему, отметил плюсом Ваше высказывание, что есть наука-технология и наука-религия? Мы сейчас возвращаемся к этому различию?
463. tango 543 07.05.13 15:10 Сейчас в теме
(462) Программист 1С, это терминология из упоминавшегося учебника
Прикрепленные файлы:
логика.pdf
464. Программист 1С 155 07.05.13 15:25 Сейчас в теме
(463)
это терминология из упоминавшегося учебника
- я вообще-то изучал логику не по учебникам. Это выражение из философии Канта. Но в Вашей ссылке я ничего об этом не нашел. Может быть, как-то не так искал. Вам нетрудно указать страницу?
Прикрепленные файлы:
467. tango 543 07.05.13 15:39 Сейчас в теме
(462) Программист 1С,
Мы сейчас возвращаемся к этому различию?
нет, это была реакция на вашу апелляцию к Хокингу
427. tango 543 07.05.13 12:57 Сейчас в теме
(424) Программист 1С,
хорошо.
про различие между ЭМ и гравитацией могу бесплатно посоветовать подумать над следствием конечного распространения ЭМ-возмущения и мгновенного - гравитации (а то получается как Николя, которому оказалась недоступна идея НЕбегущего по проводам электрона)

а по поводу
необходимость записать эти законы в векторной форме!
- я запостил в (422) учебник с формулами, которых вы просили
мою же просьбу по поводу "этих законов в векторной форме" вы проигнорировали уже по крайней мере дважды
429. Программист 1С 155 07.05.13 13:00 Сейчас в теме
(427) В учебнике с формулами, который Вы прикрепили, я не нашёл векторного закона тяготения. Подскажите, пожалуйста, на какой странице, если я что-то пропустил!
430. Программист 1С 155 07.05.13 13:02 Сейчас в теме
(427) А насчёт мгновенности распространения гравитационного взаимодействия - это вопрос спорный даже в науке. Кроме того, учёные пытаются сформулировать теорию единого поля, по крайней мере последние сто лет.
423. tango 543 07.05.13 12:42 Сейчас в теме
(421) Программист 1С,
Поэтому в центре Земли или заряженного шара сила по этой формуле будет бесконечной! - Разве это соответствует какому-нибудь опыту?
извините, у меня складывается, что вы не только забываете, что было дву-тремя сотнями постов ранее, но и даже прямо отвечаемый сабж не читаете сколько-нибудь внимательно (см.рис.)

ваш вопрос надо задавать иштанистам, к коим я не принадлежу

а судя по этому аргументу:
Ведь извержения вулканов говорят о том, что из недр Земли наоборот, выталкивается вещество, а не втягивается туда с огромной силой!
- вашу риторику стоит обратить к вам же
Прикрепленные файлы:
425. tango 543 07.05.13 12:48 Сейчас в теме
(421) Программист 1С,
А ведь информация вокруг Вас существует независимо от того, можете Вы её воспринимать, или нет.

АГА! вот вопрос, которого я так долго ждал.
Не могли бы вы как-то обосновать этот тезис?
По-моему, если приемник не может по каким либо причинам интерпретировать сигнал, то это не сигнал, а шум (или помехи - как больше нравится).
418. tango 543 07.05.13 11:38 Сейчас в теме
(414) Программист 1С,
В примерах с носителем информации я показывал связь времени и пространства.
на мой взгляд, вы здесь используете слишком сильное выражение: вы не показали там именно связи. вы лишь обозначили мысленный эксперимент без какого-либо его анализа.
419. tango 543 07.05.13 11:41 Сейчас в теме
(414) Программист 1С,
закон ... или Всемирного тяготения

можно так: "закон тяготения, который в секте иштанистов называют всемирным"?

как я уже отмечал выше, Ньютон был очень осторожен в формулировках: так он не пишет что притяжение происходит ко всем телам, он пишет, что если притяжение есть - то к телам. И это - наблюдаемый факт (вселенная довольно быстро заполнила веществом все точки притяжения в пространстве), теорий же он "не измышлял".
Прикрепленные файлы:
420. tango 543 07.05.13 11:48 Сейчас в теме
(414) Программист 1С,
поскольку сила "проинтегрирована по сфере"
если я действительно написал именно так, то это ошибка.
Ньютон интегрировал по сферически-однородному шару. Т.е. по шару, плотность каждой сферы которого одинакова по самой сфере, но может отличаться от плотности других сфер и, соответственно, от средней плотности шара
Прикрепленные файлы:
408. tango 543 06.05.13 17:39 Сейчас в теме
Виктор Павлович Маслов, академик РАН, российский физик и математик

В работе обсуждается следующие вопросы квантовой статистики: 1) отсутствие бозе-конденсата идеального бозе-газа в двумерном случае, 2) сосредоточенность бозе-конденсата идеального бозе-газа лишь на одном нижнем уровне спектра оператора Шредингера. В классической статистике обсуждается неувязка понятия идеального газа Больцмана-Максвелла с понятием разреженного насыщенного пара. Возникновение кластеров приводит к полному пересмотру уравнения Клайперона, как уравнения, зависящего от числа степеней свободы.
Прикрепленные файлы:
В. П. Маслов. О старых математических ошибках в статистической физике и термодинамике.pdf
417. tango 543 07.05.13 10:53 Сейчас в теме
2. Что происходит с силой, когда расстояние приближается к нулю? - Вы ранее писали, что закон справедлив для материальной точки, поскольку сила "проинтегрирована по сфере". Земля - это сфера? - Это шар. А у шара, в отличие от сферы, есть материальные точки в центре. Какая там сила тяготения?
хороший (вкусный) круг вопросов, спасибо. я немножко подумаю, ок?

Что происходит с силой, когда расстояние приближается к нулю?

Во-первых, если расстояние между тяготеющими телами становятся соизмеримыми с самими телами (в теории управления ИС это элегантно называется "завершающий этап") - вход в атмосферу и/или удар о поверхность, то надо уже учитывать и кулоновские, и ядерные взаимодействия. Силы тяготения при этом отнюдь не исчезают - они становятся или сравнимы или пренебрежимо меньшими, чем другие.

в центре. Какая там сила тяготения?

по учению секты иштанистов - согласно приведенного ниже рисунка.
мне больше нравится (мировоззренчески) теория, что под поверхностью шара сила тяготения не падает, а продолжает возрастать по квадратичному закону (что, кстати, подтверждается экспериментами в шахтах) - вплоть до самого центра шара, где мы имеем точку разрыва второго рода. Только не спрашивайте меня, что там происходит с веществом :)
Прикрепленные файлы:
441. tango 543 07.05.13 14:13 Сейчас в теме
Информация - любое состояние, которое воспринимает субъект как отличное от себя.
вопрос: состояние чего? - не уместен - речь идёт не о состоянии чего-то, а о различиях в самом воспринимающем субъекте

Могу ли я переформулировать это следующим образом:
Инфа - это любое изменение субъекта, которое субъектом осознается (воспринимается)?

настаиваете ли вы по-прежнему на справедливости вашего утверждения
А ведь информация вокруг Вас существует независимо от того, можете Вы её воспринимать, или нет.
?
445. Программист 1С 155 07.05.13 14:25 Сейчас в теме
(441)
настаиваете ли вы по-прежнему на справедливости вашего утверждения
- настаиваю. Вы, наверное, хотите меня поймать на противоречии: нет субъекта, нет и информации, и в то же время есть какая-то информация помимо воспринимающего субъекта. Не надо - я об этом противоречии давно знаю. Просто замечу, что так же, как и в случае с "материальными" точками, не надо рассматривать одного или даже двух субъектов - их множество, включая и меня с Вами. И от того, что некоторые субъекты чего-то не воспринимают, это не значит, что с другим дело обстоит так же. Впрочем, и сам субъект может менять - сужать или расширять, как говорил NikolayD, своё восприятие. Это вопрос его собственного желания и возможностей.
457. tango 543 07.05.13 14:48 Сейчас в теме
к обсуждению вижу (445)
Вы, наверное, хотите меня поймать на противоречии: нет субъекта, нет и информации, и в то же время есть какая-то информация помимо воспринимающего субъекта. Не надо - я об этом противоречии давно знаю. Просто замечу, что так же, как и в случае с "материальными" точками, не надо рассматривать одного или даже двух субъектов - их множество, включая и меня с Вами. И от того, что некоторые субъекты чего-то не воспринимают, это не значит, что с другим дело обстоит так же. Впрочем, и сам субъект может менять - сужать или расширять, как говорил NikolayD, своё восприятие. Это вопрос его собственного желания и возможностей
.
459. Программист 1С 155 07.05.13 14:50 Сейчас в теме
(457) Хорошо, я готов. Мне эта тема очень интересна.
465. tango 543 07.05.13 15:30 Сейчас в теме
(459) Программист 1С, это еще не ответ, это подготовка. На (464) - сейчас посмотрю
тезисы
ВЫ:
нет субъекта, нет и информации
vs
есть какая-то информация помимо воспринимающего субъекта

Я:
Информация есть свойство системы источник-приемник.
Для определения информации нет нужды даже включать
в рассматриваемую систему канал передачи информации.

аргументы

ВЫ:
так же, как и в случае с "материальными" точками,
не надо рассматривать одного или даже двух субъектов
- их множество
Я: аналогия не принята, как не принят был
соответствующий тезис в нити о гравитации

ВЫ:
их множество, включая и меня с Вами.
Я: ага, так вот почему вы не приняли мое включение в определение
помимо приемника также еще и источника

Основной аргумент, вложенный тезис
ВЫ:
от того, что некоторые субъекты чего-то не воспринимают,
это не значит, что с другим дело обстоит так же.


PS
ВЫ:
Впрочем, и сам субъект может менять - сужать или расширять,
как говорил NikolayD, своё восприятие.
Это вопрос его собственного желания и возможностей
450. Программист 1С 155 07.05.13 14:34 Сейчас в теме
Да и модель атома Резерфорда-Бора тоже вызывает недоумение.
452. tango 543 07.05.13 14:38 Сейчас в теме
(450) Программист 1С, модель и есть модель, и называется модель - не "темный" закон природы небось
466. tango 543 07.05.13 15:35 Сейчас в теме
17

• Модальности применяются к высказываниям и изменяют наше от-
ношение к ним. Например, модальностью является “По словам Ста-
лина ... ”
469. Программист 1С 155 07.05.13 15:58 Сейчас в теме
(466) Вы небрежны в ссылках. Та книга, которую вы прикрепили, не содержит термина модальность. Правда, по приведённой Вами фразе я нашёл в интернете книгу того же автора с этим термином (см. прикреплённые файлы.)
(443)
вы это готовы обсуждать всерьез, или это просто стеб уже пошел?
- уж от Вас-то я такого не ожидал! - Вы, наверное, относите себя к 1-снегам? И не знаете, что двух различённых состояний, которые в двоичном коде обозначены как 0 и 1, достаточно для кодирования всего, что способен воспринять субъект, включая эти строки?
Прикрепленные файлы:
470. tango 543 07.05.13 16:03 Сейчас в теме
(469) Программист 1С,
Вы небрежны в ссылках. Та книга, которую вы прикрепили, не содержит термина модальность.
скачал вложение из (463) - именно его я прочитал на выходных, и именно там на стр.17 цитата из (466)
468. tango 543 07.05.13 15:56 Сейчас в теме
я, конечно, упустил необходимость учесть множественность приемников
но, очень может быть, вы зря не рассматриваете источник

даже более: надо рассматривать связь многие ко многим

**
с другой стороны, напомню, на всякий случай, что "теория информации" создавалась как раз
для каналов передачи

т.е. информация определялась именно как какое-то состояние носителя на входе, без относительно ее содержания

всякий случай здесь может быть такой же, как в случае с созданием искусственного интеллекта: войны может и не случиться, или даже проиграна, но сколько интересных примочек изобрели по ходу!
471. tango 543 07.05.13 16:07 Сейчас в теме
Вы, наверное, относите себя к 1-снегам? И не знаете, что двух различённых состояний, которые в двоичном коде обозначены как 0 и 1, достаточно для кодирования всего, что способен воспринять субъект, включая эти строки?

1снег - это то, за что мне платят, во всяком случае

0 и 1, достаточно для кодирования всего, что способен воспринять субъект

похоже, что вы действительно подменяете семантику сообщения содержимым канала передачи
472. Программист 1С 155 07.05.13 16:13 Сейчас в теме
(471) Мне тоже платят за эту деятельность, но всё-таки я прошу расшифровать вот это:
похоже, что вы действительно подменяете семантику сообщения содержимым канала передачи
473. Программист 1С 155 07.05.13 16:14 Сейчас в теме
В чём Вы видите различие семантики сообщения и содержимого канала передачи?
474. tango 543 07.05.13 16:20 Сейчас в теме
(473) Программист 1С,
в вики статьи "сжатие с потерями" и "сжатие без потерь" более близки в определении информации к вашему, чем мое

с другой стороны, надыбанное определение в сетке
Любое взаимодействие между объектами, в процессе которого
один приобретает некоторую субстанцию, а другой ее не теряет
называется информационным взаимодействием. При этом передаваемая
субстанция называется Информацией.
Из этого определения следует два наиболее общих свойства Информации. Первое - Информация не может существовать вне взаимодействия объектов. Второе - Информация не теряется ни одним из них в процессе этого взаимодействия.
ближе к моему, чем ваше (я не вполне удовлетворен изложением автора)
475. tango 543 07.05.13 16:24 Сейчас в теме
(473) Программист 1С, в канале - 0 и 1, о которых вы говорите
когда я смотрю терминатора, семантически мне пофиг пара потерянных бит, но если я читаю ваш сабж, пара бит могут породить недоразумение

но ни эта пара бит, ни все возможные и невозможные состояния канала связи, ни даже сам канал (!) не имеют ни какого отношения ни к мочилову из будущего - семантике фильмы, ни к выяснению уровня моего образования или рода моего джоба - семантике некоторых ваших сабжев
476. Программист 1С 155 07.05.13 16:33 Сейчас в теме
(475) Семантика - это уже индивидуальные особенности восприятия, которые сильно зависят от предыстории. Например, вбитый в землю кол в деревне для Вас почти ничего не значит, а тот же кол на острове, который до этого считали необитаемым, может сильно поменять представления субъекта.
477. tango 543 07.05.13 16:50 Сейчас в теме
(476) Программист 1С,
Семантика - это уже индивидуальные особенности восприятия, которые сильно зависят от предыстории.
да. в том и фишка - информация, которую хочу определить я, это не та информация, которая определена в теории информации

именно на этом пытается сделать бизнес автор по ссылке из (474)

у него меня не устраивает:
1. "субстанция" - это он чтобы не сказать "вид материи". правильно хочет не сказать, но получается - все-таки говорит, оставаясь в плену все той же теории информации
2. инфа может теряться именно в результате успешной передачи.
обосную: у инфы есть свойство новизна.
если инфа известна всем - повторная передача уже == шум
если все успели посмотреть терминатора через пиратку, коламбия пикчурс может засунуть свою инфу в ... ну, вместо пальца
479. Программист 1С 155 07.05.13 16:53 Сейчас в теме
(477) Субстанция, атрибут, модус - термины философии Спинозы. Эти термины часто применяют не к месту.
480. Программист 1С 155 07.05.13 16:56 Сейчас в теме
(477)
инфа может теряться именно в результате успешной передачи
- Вы только подтверждаете моё убеждение, что инфа существует только для субъекта. Повторение - это уже предыстория.
485. tango 543 07.05.13 17:10 Сейчас в теме
(480) Программист 1С, она может существовать для субъекта не только приемника, но и источника.

и даже если вы любите смотреть и пересматривать терминатора, коламбия пиктурс (или кто там) может оказаться не при чем совсем.
каналу связи без разницы, что именно содержат полученные на вход 0 и 1 - он будет с равным успехом передавать все.
и приемнику, и передатчику безразлично, как устроен канал связи
488. Программист 1С 155 07.05.13 17:17 Сейчас в теме
(485)
и приемнику, и передатчику безразлично, как устроен канал связи
- дело в том, что и приёмник, и передатчик не общаются непосредственно, а только через канал связи. У меня есть знакомый дальтоник, так для него самый красивые цветы - жёлтые, хотя он видит только оттенки одного и того же цвета. Я пробовал ему объяснить, как выглядит для меня радуга - он меня не понял.
490. tango 543 07.05.13 17:22 Сейчас в теме
вот хороший ответ на (473)
Кто хорошо знает теорию информации? Подсчитайте-ка, какова информационная энтропия и емкость сообщения "калямбур малямбур". Посчитали? А вот и неправильно! Нет там никакой информации. Чистый ноль. А теперь, попробуем вычислить информационную емкость: "Я Вам пишу, чего же более…" Школа, учительница по литературе, все ребята из класса, первое свидание, тройка за сочинение… Каждая картинка с хорошим разрешением по сотне гигабайт минимум, плюс динамика, плюс эмоции…

Журналистов ругают за неологизмы. Послушаем сообщение: "От N-ского округа баллотируется г. Иванов, большой авторитет в городе N". "Авторитет, в каком это смысле?" - удивленно вскидывает брови слушатель. Хитрые журналисты сначала вводят в обращение новые словечки, а потом вгоняют в тонюсенький информационный канал столько информации, что хватит на толстый роман. Впрочем, об этом говорил еще Антон Павлович.

Теперь ясно. При передаче "информации" по каналам связи мы передаем лишь условные коды, которые каждый из нас в голове разворачивает в пространные (более или менее) картины. Следовательно, каждый тоненький канал связи лишь слабая имитация информационных рек "от каждого к каждому", которые нам с Вами требуются для того, чтобы "условиться" (коды-то условные) всем вместе, что именно каждое слово означает.


и определение, оттуда же
Информация представляет собой основополагающее понятие, не определяемое другими понятиями. Материальный и нематериальный мир соткан только из информации. Весь мир в совокупности представляет собой единую информационную систему, которая неоднородна и может быть структурирована в терминах так называемых информационных структур.
492. Программист 1С 155 07.05.13 17:31 Сейчас в теме
(490)
Информация представляет собой основополагающее понятие, не определяемое другими понятиями
- это относится вообще к любым словам. Попробуйте определить, что такое "человек". Как пишет Диоген Лаэрций, худшее из определений дал Платон - "двуногое существо без перьев".
478. Программист 1С 155 07.05.13 16:51 Сейчас в теме
Ещё более лучший пример - музыка. Трудно отрицать, что в ней есть какая-то семантика. Только те, кто её слушает, в зависимости от своей предыстории слышат разное - от какофонии до симфонии.
482. tango 543 07.05.13 17:03 Сейчас в теме
(478) Программист 1С, и разное они слышат так же от композитора, от исполнителя, от качества фанеры и от конечной акустической системы
481. Программист 1С 155 07.05.13 16:58 Сейчас в теме
Хотя я знаю несколько человек - да я и сам такой же - фильмы, которые знаю почти наизусть, могу смотреть по многу раз в течение короткого промежутка времени.
483. tango 543 07.05.13 17:03 Сейчас в теме
СЕМАНТИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ ИНФОРМАЦИИ одно из направлений в теории информации, учитывающее семантический (см. Семантика) аспект информации. Этот аспект применительно к проблематике инженерной психологии определяется содержанием, смыслом информации, который она несет оператору. Этот вопрос в теории информации разработан наиболее слабо, что обусловлено как трудностью количественной оценки смысловой стороны информации, так и недостаточной определенностью самого этого понятия. Один из наиболее плодотворных подходов к определению количества семантической информации применительно к деятельности оператора разработан К. С. Козловым. Этот подход основан на том, что необходимым условием применения С. т. и. является определение исходного множества «обслуживаемых» и функциональных элементов системы, выявление многоуровневой структуры этого множества, знание алгоритмов функционирования системы. Семантическая информация делится на два вида: структурную и функциональную. Первая основывается на статических множествах, элементы которых не изменяют свои состояния во времени. Этот вид информации используется человеком для ориентировочной деятельности. Вторая составляющая (функциональная) базируется на динамических множествах и представляет собой информацию о состояниях элементов множества и действиях, с помощью которых осуществляется требуемое движение элементов множества. Этот вид информации используется человеком для исполнительной деятельности. На основании такого теоретико-множественного подхода получены формулы для количественного определения семантической информации.
484. Программист 1С 155 07.05.13 17:07 Сейчас в теме
(483) Когда я пишу код на 1С, меня не очень интересует семантика, возникающая в голове у пользователя. Я придерживаюсь формализации, предписанной в конфигурации. Вообще же, семантика - это развитая форма, не более.
486. tango 543 07.05.13 17:12 Сейчас в теме
(484) Программист 1С, не разочаровывайте меня.
я столько нервных клеток положил здесь, на ИС, чтобы объяснить 1снегам, что 1с-бизнес-аналитегом не может быть любой идиот, не умеющий кодить
487. tango 543 07.05.13 17:14 Сейчас в теме
(484) Программист 1С,
семантика - это развитая форма, не более
эк вы лихо
то ваше определение формулой не назови, то семантика - форма... форма - чего, это вы о чем сейчас сказали?
489. Программист 1С 155 07.05.13 17:21 Сейчас в теме
(487) Форма - это вид восприятия информации субъектом. В компьютере это - последовательность 0 или 1, формат файлов. Для зрителя - это пространство и время. Более точно семантика - это содержание, в отличие от формы.
491. Программист 1С 155 07.05.13 17:23 Сейчас в теме
Развитая форма даёт некоторое содержание, как, например, в конфигурации есть справочники, документы - всё это относится к форме. А уж каким содержанием будет наполнять всё это пользователь, меня, например, никогда не интересует.
493. tango 543 07.05.13 17:32 Сейчас в теме
(491) Программист 1С, вы сейчас - о своей технологии.
другие могут по-другому. например БиТ на доминикане хочет, чтобы форма стимулировала манагера к творческому отношению к работе а чё? имеют право. и плевать, что это установленный закон - творчество сопровождается ошибками
или разрабы УТ-11: разные справочники Клиенты и Контрагенты...

я же полагаю целью нашего общения получить от респондента какую-то свежую мысль (или побуждение к собственной мысли) о... ну, о чем мы тут вообще? :)
494. Программист 1С 155 07.05.13 17:38 Сейчас в теме
(493)
ну, о чем мы тут вообще?
- по Вашему желанию обсуждаем, что такое информация. Я дал определение, Вы с ним не согласились. Вот я и развиваю мысль дальше, что такое форма, и что такое содержание. Тезис, и достаточно свежий, форма - это развитое содержание. Могу продолжить вопросом, который уже задавал: почему мы воспринимаем мир трёхмерным, а не как последовательность битов?
496. tango 543 07.05.13 17:42 Сейчас в теме
(494) Программист 1С, трехмерной я воспринимаю сцену-пространство
хорошее раскрытие этого подвопроса есть в литературе о сравнении "плоской" русской иконы и "объемной" возрожденческой живописи. (ссылок дать не готов)
498. Программист 1С 155 07.05.13 17:43 Сейчас в теме
(496) Я изучал это в далёкой молодости. Сродни знаменному распеву в музыке в отличие от классического четырёхголосия.
495. tango 543 07.05.13 17:39 Сейчас в теме
ок.

вот пример ложной мысли по сабжу
Прикрепленные файлы:
497. Программист 1С 155 07.05.13 17:42 Сейчас в теме
(495) Не совсем так. Древние греки говорили: "Вначале был хаос". А один мой знакомый программист добавляет - хаос продолжается и теперь.
501. Программист 1С 155 07.05.13 17:54 Сейчас в теме
(495) Что же касается энтропии - в термодинамике есть второй закон, который в одной из формулировок гласит: при любом процессе энтропия возрастает. Этот закон ещё иногда называют "Тепловой смертью Вселенной", поскольку возрастание энтропии характеризуется в первую очередь повышением температуры. Но есть и живая, и разумная природа, в которой этот закон не действует. Жизнь создает структуры из хаоса и понижает энтропию.
499. Программист 1С 155 07.05.13 17:47 Сейчас в теме
Вообще есть два взгляда на мир. На Западе придерживаются теории эволюции. А вот на Востоке считают, что сначала Бог создал совершенные творения - свои отблески (у Христиан это - Люцифер), а потом уже они стали сами создавать всё менее и менее совершенные творения, пока не создали людей. Это теория эманации.
Оставьте свое сообщение

Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот