Маг

1. Программист 1С 155 24.04.13 11:56 Сейчас в теме
По теме из базы знаний
Ответы
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
267. Программист 1С 155 29.04.13 15:14 Сейчас в теме
Также и с отдельными программистами. Нам нравится, когда обработки достаются бесплатно, а вот свои хотим продать!
274. Программист 1С 155 29.04.13 15:54 Сейчас в теме
277. nikolayD 5 29.04.13 15:57 Сейчас в теме
(274) Программист 1С, Чесно говоря я ещё в школе некоторых противоречий не понимал... и сейчас с трудом... если на одной прямой, в одном направлении относительно тела1 летит тело2 со скоростью света, а относительно тела2 летит тело3 тоже со скоростю света, то с какой скоростью летит тело3 относительно тела1?
293. tango 543 29.04.13 16:56 Сейчас в теме
десять лет назад:
НЕ МОГУ согласиться с некоторыми выкладками статьи Сергея Рогова и Виктора Есина # 16 "НВО", 2002 г., в частности, с тем, что Россия будет иметь к 1 января 2012 г. 200-220 пусковых установок межконтинентальных баллистических ракет "Тополь-М". В лучшем случае в Вооруженных силах РФ к этому году останется 150 ПУ (90 шахтовых, бывших ШПУ МБР РС-20 и 60 мобильных). А с учетом сокращения темпов производства в 2002 г. на Воткинском заводе (с 10 единиц в год до 6) - и того меньше. Скорее всего мобильные ПУ вообще не удастся развернуть по двум причинам: недоведенность и несовершенство восьмиоснового шасси, банальная нехватка ракет.

Конечно, существует теоретическая возможность установки на ракету РГЧ ИН с РСД-10 (СС-20) с тремя боеголовками индивидуального наведения по 250 кт вместо одной моноблочной мощностью 250-300 кт, но в этом случае появляются непреодолимые технические трудности. "Забрасываемый вес", а следовательно, и стартовый вес МБР увеличится на 700 кг, общая длина ракеты возрастет на 1,2 м. Если не нарастить мощность порохового газогенератора (вышибного заряда), МБР в момент пуска двигателя первой ступени просто "завалится".

Предположим, конструкторам удалось устранить эту проблему, увеличив вес контейнера с ракетой на 2 тонны и длину на 1,5-2 м. Но ведь тогда ухудшатся и тактико-технические характеристики. В момент отсечки тяги двигателя 3-й ступени скорость головной части уменьшится с 7320 м/с до 6600 м/с и максимальная дальность полета МБР сократится с 10 500 км до 7500 км. Ракета потеряет возможность маневрировать на конечном участке траектории, то есть способность преодолевать ПРО. Испытания ракет, проведенные с декабря 1994 г. по июль 2001 г. (10 пусков), показали неудовлетворительные результаты по точности: лучший из них - 4-й - перелет по дальности - 180 м, отклонение по азимуту (влево) - 230 м. На таком расстоянии, даже если боезаряд сработает на полную мощность, НШУ МБР "Минитмен-3" не будет поражена.

Последнее время много шума из-за планов США по развертыванию национальной ПРО, но у нас и без того открылось так называемое окно уязвимости. Заключение в мае 2002 г. Договора о сокращении наступательных ядерных вооружений до уровня 1500-2200 ядерных зарядов может несколько улучшить положение. Но и "потолок" в 1500 единиц - трудно достижимая для российского ВПК величина. Учитывая экономические и производственные возможности стран - участниц договора соотношение сил к 1 января 2012 г. будет выглядеть следующим образом: у России - 245 носителей и 746 ядерных боезарядов, у США соответственно - 800 и 2180.

Российские ядерные силы будут постепенно таять. Ибо невозможно содержать масштабные ВС на 9,5 млрд. долл. в год. Для РФ остается только одно направление наращивания ядерных вооружений - качественное. Основной и единственной надеждой наших РВСН в начале XXI в. должна стать МБР "Тополь-М" (РС-12М2). Твердотопливная трехступенчатая баллистическая ракета РС-12М2 является усовершенствованным вариантом МБР 5-го поколения РС-12М, главное отличие которой - маневрирующая ГЧ на конечном участке траектории (в плотных слоях атмосферы). Ракета, как и предыдущая модель, заключена в герметичный стеклопластиковый контейнер, заполненный инертным газом - аргоном и находится в нем в течение всего срока службы - 18 лет.

Однако российским конструкторам последние 15 лет никак не удается преодолеть рубеж КВО в 150 м (РС-20 - 250 м, РС-12М и РС-22 - 200 м, РС-18 - 400 м). Все попытки его преодолеть заканчивались неудачами. На мой взгляд, причина здесь кроется не в системах наведения, а в исполнительных механизмах изменения вектора тяги, особенно это касается РДТТ. Немного лучше дело обстоит с ЖРД, сказывается большее внимание к ним наших инженеров. Отсюда следует ожидать, что в ближайшем будущем наши БРПЛ превзойдут МБР по способности поражения высоко защищенных целей.

С 1986 по 1991 г. американцы провели модернизацию 550 ШПУ ракет МХ ("Пискипер") и "Минитмен-3", увеличив степь их защищенности со 175 кг/см до 350 кг/см (эти работы не коснулись 450 ШПУ МБР "Минитмен-2"). Это значительно ослабило возможности советских МБР. Только РС-20 способна гарантировано (более 80%) уничтожить такую цель. Но после снятия с вооружения "Сатаны" эта обязанность ляжет на "Тополя", а он с такой задачей явно не справится (вероятность поражения подобной цели - 20,6%)...

Дальновидной была политика советского правительства, намеревавшегося развернуть к середине 1970-х до 500 МБР РС-14 вместо армады устаревших РС-10 и неудавшегося проекта РС-12. Однако впоследствии во времена разрядки в угоду политическим мотивам этот план отвергли. И совершенно напрасно: в наше время эта ракета больше подошла бы для нанесения обезоруживающего удара и сдерживающего фактора из-за своей мощнейшей ядерной боевой части (1 Мт).

Что ж, осталось только вспоминать старые добрые советские времена, когда мы могли выйти из ядерной войны победителями.
Показать

http://nvo.ng.ru/polemic/2002-08-16/4_polemic.html
305. tango 543 30.04.13 13:52 Сейчас в теме
Интуиция — первичная сила. В этой глубине, за последней чертой, куда не способен добраться анализ, всё берёт своё начало.

— Ральф Уолдо Эмерсон
**
Случалось ли тебе взглянуть на проблему и понять основную причину и способ решения моментально, ничего не анализируя? Тебя приучили не доверять этому внутреннему голосу, верно? Поэтому ты проверяешь интуицию опытным путём, и в большинстве случаев она оказывается права, не так ли?

У тебя есть способность мгновенно решать проблемы, если ты доверяешь себе. У всех нас она есть. Как же использовать эту силу внутреннего творца — голоса, который прорывается сквозь всю чепуху и говорит нам правду?
Побудь некоторое время наедине со своими мыслями, чувствами, образами. Я провёл большую часть жизни, почти не имея представления обо всём, что происходит внутри меня. Находя время, чтобы прислушаться к своему внутреннему миру, ты обнаружишь, насколько ты на самом деле удивительное и волшебное существо. Обладая способностью слышать себя в одиночестве, ты сможешь научиться слышать свой внутренний голос, даже когда ты не один, и создавать сильные и привлекательные интуитивные идеи как раз тогда, когда они будут нужны.
306. nikolayD 5 30.04.13 14:38 Сейчас в теме
(305) tango, Интуиция - это продолжение разума. Ты же сам писал, что мозг - это далеко не единственный думающий орган, мало того на сознание тоже далеко не весь мозг работает. Большинство функций выполняется в подсознании, например, распознавание речи, изображения и все органы чувств. Помимо их, за всеми образамии чувствами часто закрепляется информация, да и процесс извлечения её из памяти происходит на подсознательном уровне... Отсюда вывод - сознание - это лишь отображение результата работы всех подсознательных "процессоров".
Ну, и само собой, подсознание можно и НУЖНО использовать для обработки информации. Производительность его, как можно понять из описанного выше, превосходит в разы реальное сознание.
307. tango 543 30.04.13 14:41 Сейчас в теме
(306) nikolayD,
Интуиция - это продолжение разума

1. нет определения разума
2. таки И может быть внешним сабжем для Р
309. nikolayD 5 30.04.13 14:43 Сейчас в теме
(307) tango,
1. нет определения разума
Предлагаю, тупо согласиться с википедией
Ра́зум (лат. ratio), ум[1] (греч. νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности[2], способность мыслить всеобще, способность анализа, отвлечения и обобщения[3].
2. таки И может быть внешним сабжем для Р
Не понял про И и Р. Расшифруй.
313. tango 543 30.04.13 14:52 Сейчас в теме
(309) nikolayD, "тип деятельности" - ни а чем
"способность мыслить" ... - немного лучше. но способность == разум - как-то криво
да еще с преварительным "философская категория" - вообще фигня какая-то

фил.кат. - само есть порождение разума (во сне :))

**
Интуиция
Разум
325. Программист 1С 155 30.04.13 15:53 Сейчас в теме
(307)
нет определения разума

Разум - это не то, что подлежит определению, а напротив, то, что всему даёт определения. Это определённость неопределённости, которая через предмет, который она создаёт, определяет себя.
308. tango 543 30.04.13 14:43 Сейчас в теме
В среднем, свыше 150 000 человек на планете умирают за один день. Это 2 человека в секунду. Более миллиона трупов в неделю. И в этом нет ничего необычного для нашей планеты. Даёт ли этот факт представление о масштабах различных трагедий? Если 3000 человек исчезают за один раз, это всего 2% от дневного итога… Не слишком много, по меркам целого мира.
Значит, если мы сможем взять что-то с собой, оно будет иметь нефизическую природу. Речь идёт о нашем сознании. Можно называть его как угодно — душа, дух и т.д. Точный термин не так важен. Я использую термин «сознание».

Итак, у нас есть две альтернативы, которые кажутся мне правдоподобными:

После смерти мы сохраняем часть нашего сознания, но все физические аспекты нашего существования теряются.
После смерти мы перестаём существовать. Наше сознание уничтожается вместе с телом. Умер и ушёл навсегда.

Можно придумать много других вариантов, которые будут продолжать эти два. Можно изменить формулировку этих идей и передать их другими словами, бесконечно спорить о том, что собой представляет вариант 1 с точки зрения реинкарнации, но я полагаю, что смерть сводится именно к этому. Либо мы продолжаем существовать в некой нефизической форме сознания, либо нет.

Какой из этих вариантов наиболее правдоподобен?
311. nikolayD 5 30.04.13 14:46 Сейчас в теме
(308) tango, Ну, вкниге магии 18 века, что я читал, описывалось так же. Но это вопрос религии, а не аксиома...
315. tango 543 30.04.13 14:54 Сейчас в теме
(311) nikolayD, что в цитате смахивает на аксиому? кроме того, что деньги с собой туда не забирают, ничего не увидел
317. Программист 1С 155 30.04.13 14:59 Сейчас в теме
(308) После смерти остаются только воспоминания у тех, кто ещё жив и помнит. Но какая в том трагедия? У кого душа (или тело) столь драгоценны, что должны жить вечно?
319. tango 543 30.04.13 15:07 Сейчас в теме
(317) Программист 1С,
столь драгоценны
вопрос не о том, чего хочется, а о том, как оно на самом деле
321. Программист 1С 155 30.04.13 15:10 Сейчас в теме
(319) А что такое "на самом деле"? - То, что происходит с Вами, понарошку?
322. tango 543 30.04.13 15:12 Сейчас в теме
(321) Программист 1С, мы сейчас о чем говорим?
323. Программист 1С 155 30.04.13 15:14 Сейчас в теме
383. nikolayD 5 30.04.13 21:57 Сейчас в теме
(319) tango,
вопрос не о том, чего хочется, а о том, как оно на самом деле
Я думаю, вопрос, зачем это надо?
Рассуждения о рае после жизни - для слабых людей. Которые боятся что в реальной жизни они не реализовались, а реализуются в последующей... загробной, например... самые слабые в этом вопросе - самоубицы. Загробная жизнь - это опиум для таких людей. Человек из каждой ситуации старается найти наиоптимальнейший выход. И в данном случае он находит в загробной жизни, а если чё, то придумывает её. Часто этот эффект называют надеждой.
Есть она или нет, я не знаю, оттуда вроде как никто не возвращался, если не считать клинической смерти. Но сути это не поменяет, если она и есть, то "эгоисты и слабаки" там будут не в почёте ;)
388. tango 543 01.05.13 21:03 Сейчас в теме
(383) nikolayD,
Рассуждения о рае после жизни - для слабых людей.

Николя, пожалуйста, поменьше пафоса.
Вопрос был по-другому.
Ты - умираешь.
Что - после (внимание - опять время!) этого.
Про рай/ад никто не говорил.
**
пс: я стараюсь оставаться в рамках парадигмы религии: Бог==Творец, это христианство, ислам, иудаизм.
Представления о послежизни в рамках религии различны.
310. Программист 1С 155 30.04.13 14:44 Сейчас в теме
Допустим, что у Вас развита интуиция, и вы ей доверяете. Короче - Вы гений! И что? Вы хотите делать, не понимая как? - В этом, что ли, счастье?
312. tango 543 30.04.13 14:46 Сейчас в теме
(310) Программист 1С, в чем трабл? берем среднюю бушку - вполне себе шлепает что-то в 1с, и знать не знает, что должна рефлексировать по этому поводу
314. nikolayD 5 30.04.13 14:52 Сейчас в теме
(310) Программист 1С,
Допустим, что у Вас развита интуиция, и вы ей доверяете. Короче - Вы гений! И что? Вы хотите делать, не понимая как? - В этом, что ли, счастье?
У нас таких гениев... половина сотрудников :))))))))
316. Программист 1С 155 30.04.13 14:55 Сейчас в теме
Пусть так. Чего тогда Вы хотите от интуиции?
318. tango 543 30.04.13 15:06 Сейчас в теме
(316) Программист 1С, я был бы не против рациональных (логических) доводов за наличие "астральной" сетевухи у чела
320. Программист 1С 155 30.04.13 15:09 Сейчас в теме
(318) Вопрос: для чего? Для личной выгоды? Знать то, чего не знают другие и использовать это в личных интересах? - Поэтому доступ туда ограничен. Не всегда и не для всех.
324. tango 543 30.04.13 15:48 Сейчас в теме
всё, похоже, я тож уже "сгорел на работе". меньше часа до звонка - и ни одной мысли не хочется
вот: меньше 2-х на самом деле
326. Программист 1С 155 30.04.13 15:56 Сейчас в теме
327. tango 543 30.04.13 16:00 Сейчас в теме
(326) Программист 1С, формула больше на лозунг похожа, чем на определение
нет отношений между объектами
328. Программист 1С 155 30.04.13 16:02 Сейчас в теме
(327)
формула больше на лозунг похожа, чем на определение нет отношений между объектами

- Это не объекты. Это субъекты.
329. Программист 1С 155 30.04.13 16:03 Сейчас в теме
Вы же себя не называете объектом?
331. tango 543 30.04.13 16:04 Сейчас в теме
(329) Программист 1С, ситуативно. совершенно точно я был сегодня объектом получения денег в кассе
причем - глупым объектом, надо было сделать это вчера
333. Программист 1С 155 30.04.13 16:05 Сейчас в теме
(331) Это Ваша субъективная мысль?
335. tango 543 30.04.13 16:07 Сейчас в теме
(333) Программист 1С, ага. это результат бизнес-анализа
330. tango 543 30.04.13 16:03 Сейчас в теме
по ссылке Николя на вики вот это звенит чем-то:
Сознание — способность соотносить себя с ...
332. Программист 1С 155 30.04.13 16:05 Сейчас в теме
Вики - для общего образования тех, кому не хватает времени получить его самостоятельно.
334. tango 543 30.04.13 16:06 Сейчас в теме
(332) Программист 1С, да ну, нормальное первое приближение
336. Программист 1С 155 30.04.13 16:07 Сейчас в теме
(334) Вики может править любой желающий, в том числе и Вы.
337. tango 543 30.04.13 16:10 Сейчас в теме
(336) Программист 1С, а мне не надо :)
вот оттуда же подходит для поразмышлять:
Подходя к вопросу о возможности невербального мышления Брауэр показал, что математика — автономный, находящий основание в себе самом вид деятельности, не зависящий от языка и что идеи математики уходят в разум куда глубже, чем в язык, не завися от словесного восприятия
разум противопоставлялся естественному опыту, или эмпирии
340. Программист 1С 155 30.04.13 16:17 Сейчас в теме
(337) Странно Разум противопоставлять чему-то: всё в нём. Может быть, здесь терминологическая путаница: Разумом называют рассудок, который наиболее ярко представлен математикой?
343. tango 543 30.04.13 16:24 Сейчас в теме
(340) Программист 1С,
Разум противопоставлять чему-то: всё в нём. Может быть, здесь терминологическая путаница: Разумом называют рассудок, который наиболее ярко представлен математикой?

1. в вашей формуле я бы убрал равенство. тварь определенно обладает самостоятельным разумом (свобода воли и всё такое)
2. противопоставлять что-то чему-то - это нормально. после "мыслю->существую->Источник существования" определенно должно следовать осознание других тварных мыслящих и расстояния между ними
3. я бы не стал загонять математику в рассудок. из чисто логических построений вырастает (может вырастать, а может и не из) картинка-образ, которая оценивается (хоть бы/даже) и эстетически
345. Программист 1С 155 30.04.13 16:28 Сейчас в теме
(343) Я уже отмечал основной недостаток логики, которым страдает в том числе и математика: они не могут получать новое знание, поэтому-то вынуждены ждать следующего гения для своего развития.
347. tango 543 30.04.13 16:32 Сейчас в теме
(345) Программист 1С,
ни не могут получать новое знание
можно поставить вопрос о корректности этого тезиса, поскольку можно утверждать, что никакое знание не является новым
350. Программист 1С 155 30.04.13 16:34 Сейчас в теме
(347) Из Вашего тезиса прямо следует, что знание - это субъективная информация, которая может быть известна или не известна познающему субъекту.
354. tango 543 30.04.13 16:36 Сейчас в теме
(350) Программист 1С, не помню, чтобы я здесь рисковал давать определения, знанию в частности

даже указывая Николя на сердце, я прикрылся авторитетом Владыки :)
357. Программист 1С 155 30.04.13 16:38 Сейчас в теме
(354) Надо прикрываться чьим-то авторитетом, если Вы с этим мнением не согласны? - А если согласны, говорите смело от себя, с оглядкой, может быть, на тех, чьё мнение Вы уважаете.
359. tango 543 30.04.13 16:42 Сейчас в теме
(357) Программист 1С, в некоторых средах не приветствуется выражение собственного мнения
361. Программист 1С 155 30.04.13 16:44 Сейчас в теме
(359)
в некоторых средах не приветствуется выражение собственного мнения
- да, к сожалению, это так. Что здесь можно посоветовать? - выражать собственное мнение по субботам, а не по средам.
363. tango 543 30.04.13 16:48 Сейчас в теме
(361) Программист 1С, эта пять :)
признайтесь, ваша шутка?
364. Программист 1С 155 30.04.13 16:52 Сейчас в теме
366. tango 543 30.04.13 16:56 Сейчас в теме
(364) Программист 1С, про субботу - не в бровь :)
338. tango 543 30.04.13 16:15 Сейчас в теме
порождаемость разума мозгом
- вот чего добились британики
339. tango 543 30.04.13 16:16 Сейчас в теме
некоторые даже предполагают, что разум существует в некотором роде независимо от мозга
аффтар жжот
**
Вопрос наличия разума у животных остаётся спорным в кругах ученых
а вот "животный критерий" определенно полезная шняга
341. Программист 1С 155 30.04.13 16:19 Сейчас в теме
То определение, которое nikolayD вытащил из Вики, годится для рассудка.
342. Программист 1С 155 30.04.13 16:20 Сейчас в теме
Ведь говорят же: этот человек рассудительный, то есть умеет правильно составлять суждения, в соответствии с логикой, которую лучше всех описал Аристотель. Но это не Жизнь и уж тем более, не Бог.
344. tango 543 30.04.13 16:28 Сейчас в теме
(342) Программист 1С, то что древние греки назвали логикой, было частью риторики, демагогии
прикольно, что за демагогией закрепилась отрицательная оценка, а за логикой - положительная

логика - просто инструмент общения между тварными разумами. причем в логике не учитывается коммукативная ложь - ни добросовестная, ни сознательная
346. Программист 1С 155 30.04.13 16:30 Сейчас в теме
(344) Риторика, демагогия - искусство говорить красноречиво. Логика здесь не причём, ею занимались философы, а не риторы и демагоги.
349. tango 543 30.04.13 16:32 Сейчас в теме
(346) Программист 1С, древние как-то не особо разделяли эти роли в своих проектах :)
352. Программист 1С 155 30.04.13 16:34 Сейчас в теме
(349) Следуя Вашим традициям, древнего автора - в студию!
355. tango 543 30.04.13 16:37 Сейчас в теме
(352) Программист 1С, отчего же, погуглим. только не "автора" - я такого не говорил
369. Программист 1С 155 30.04.13 17:23 Сейчас в теме
(355) Что же касается первоисточников, которые дошли до наших дней, их не так много: Платон и Аристотель. Я не считаю комиков и трагиков, которые тоже писали о демагогах, риторах и философах, но по-своему и с художественным уклоном. Позже, о древних авторах и их взглядах писали Секст Эмпирик и Диоген Лаэрций.
348. Программист 1С 155 30.04.13 16:32 Сейчас в теме
(344) Логика, в понимании Аристотеля, да и сейчас = правильные причинно-следственные выводы.
351. tango 543 30.04.13 16:34 Сейчас в теме
(348) Программист 1С, возможно. но как быть с тем, что для достижения цели необходима уверенность в том, что ты ее достигнешь?
353. Программист 1С 155 30.04.13 16:35 Сейчас в теме
(351) Целеполагающая деятельность принадлежит Разуму, а не рассудку.
356. tango 543 30.04.13 16:38 Сейчас в теме
(353) Программист 1С, на это мне сложно ответить, поскольку цели формулируются не слишком перспективные
358. tango 543 30.04.13 16:41 Сейчас в теме
360. Программист 1С 155 30.04.13 16:43 Сейчас в теме
(358) Платона и Аристотеля, если Вы о них, никогда и никто ещё не причислял к демагогам или риторам.
365. tango 543 30.04.13 16:56 Сейчас в теме
(360) Программист 1С,
Аристотель. Ученик Платона Аристотель написал "Риторику", сочинение из трех книг.
http://imp.rudn.ru/ffec/rlang/rl4.html
367. Программист 1С 155 30.04.13 17:14 Сейчас в теме
(365) Аристотель написал много книг (кстати, на глиняных табличках!), и не только Метафизику и Риторику. Это не означает, что он сам был тем, для кого писал свои книги.
368. tango 543 30.04.13 17:20 Сейчас в теме
370. Программист 1С 155 30.04.13 17:25 Сейчас в теме
(368) Я специально риторику не изучал, хотя это может быть и весьма полезно для тех, кто часто выступает перед слушателями. У меня несколько другие задачи, никак не связанные с массовым сознанием.
372. tango 543 30.04.13 17:31 Сейчас в теме
(370) Программист 1С,
Концепция школьной риторики как учебного предмета реализована в учебных пособиях для 1-11 классов Т. А. Ладыженской[7]. Основная цель школьной риторики — обучение успешному общению. В содержание школьной риторики включаются:

понятийная основа (коммуникативная ситуация, виды общения, речевые жанры, их структурные и стилевые особенности и т. д.)
инструментальные знания о способах деятельности (типа инструкций, практических рекомендаций и т. д.);
умения общаться (анализировать и оценивать общение, реализовывать речевой жанр в соответствии с ситуацией общения, в том числе с коммуникативной задачей, характеристиками адресата и т. д.);
нравственно-риторические идеи (ответственность за произнесенное слово, важность владения словом в современном мире и т. д.).
374. Программист 1С 155 30.04.13 17:31 Сейчас в теме
(372) Я учился несколько раньше, и с риторикой познакомился не в учебниках.
362. tango 543 30.04.13 16:47 Сейчас в теме
вот, нашел:
Софисты — в древней Греции философы и риторы, обучавшие людей за плату
искусству ведения споров и составления речей. Поскольку их клиенты и они сами были
больше заинтересованы в успехе, чем в выяснении истины, очень скоро софистами
стали называть людей, квалифицированно применяющих нечестные приемы в ходе
выступлений либо споров.

МинистерствообщегоипрофессиональногообразованияРФ
Удмуртскийгосударственныйуниверситет
Н.Н. Непейвода
Прикладнаялогика
Учебноепособие
РекомендованоГосударственнымКомитетомРоссийскойФедерациипо
высшемуобразованиювкачествеучебногопособиядлястудентоввыс-
шихучебныхзаведений, обучающихсяпоспециальностям“Математика”,
“Прикладнаяматематика”,“Лингвистика”,“Философия” и “Психология”.
371. tango 543 30.04.13 17:30 Сейчас в теме
"Черная риторика" - волшебное демагогическое средство (по Бредемайеру, - это умение манипулировать всеми риторическими средствами и методами для того, чтобы в процессе переговоров или выступления оппонент или аудитория пришли к необходимому для вас выводу), позволяющее внушать иную точку зрения оппоненту, разрешать противоречия, создавать основу для взаимопонимания, целеустремленно дискутировать с любым собеседником - даже с тем, с кем трудно найти общий язык. Прослушав эту аудиокнигу Вы поймете насколько велика магия слова, усовершенствуете свое восприятие, отточите свой стиль ведения дискуссий - и начнете проводить их совсем по-другому.

http://www.perehvat.net/raznoe/karsten-bredemayer-chernaya-ritorika.html
373. Программист 1С 155 30.04.13 17:31 Сейчас в теме
Что же касается софистов, то первоначально это были учителя философии, которые брали плату за обучение.
375. tango 543 30.04.13 17:33 Сейчас в теме
(373) Программист 1С, по-моему вы этим только подтверждаете тезис о равенстве философия=риторика у древних

т.е. древний (дохристианский) европейский разум имеет чисто коммуникативную функцию
376. Программист 1С 155 30.04.13 17:33 Сейчас в теме
Вообще же, риторика, демагогия - это скорее средство, а не цель. Поэтому не стоит уделять им здесь столько внимания.
377. tango 543 30.04.13 17:35 Сейчас в теме
(376) Программист 1С, по ходу топик - о магии, см (371) :)
380. Программист 1С 155 30.04.13 17:38 Сейчас в теме
(377) Я ставил вопрос прямо, но так и не получил ответа: может ли кто-то, помимо Бога, изменять Пространство и Время? - Маги обычно ассоциируются с волшебными заклинаниями (это не как уж не риторика - заклинания не обращены к толпе), и вот этими заклинаниями они что-то существенно меняют, если не в пространстве и времени, то уж в восприятии субъекта.
384. tango 543 01.05.13 20:54 Сейчас в теме
(380) Программист 1С, не могу ответить, поскольку не уяснил позиции (спрашивающего) наблюдателя.

сформулирую так:
является ли время свойством объективно (т.е. независимо от наблюдателя) существующей вселенной, или это (время) есть свойство (атрибут) наблюдателя?
391. Программист 1С 155 06.05.13 11:25 Сейчас в теме
(384) Повторю пример из мира цифр: на носителе информации, например, на флешке записан фильм, или, ещё лучше музыкальная композиция. На носителе информация расположена в пространстве в виде последовательности нулей и единиц в определённом порядке, а при воспроизведении на медиаплеере та же информация воспринимается во времени. Не так ли обстоит дело с пространством и временем вообще?
393. tango 543 06.05.13 14:21 Сейчас в теме
(391) Программист 1С, ваш пример работает на ту мельницу, что время - это свойство наблюдателя
395. Программист 1С 155 06.05.13 14:34 Сейчас в теме
(393)
время - это свойство наблюдателя
- так считал Кант (см. Пространство и время), так же считают и физики, связывая время с системой отсчёта.
396. tango 543 06.05.13 15:22 Сейчас в теме
(395) Программист 1С,
Кант считал понятия пространства и времени чисто субъективными. Они, по его мнению, являются результатом особого свойства человеческого разума облекать мир явлений в определенные логические формы. Пространство и время, по Канту, не что иное, как априорные формы чувственного восприятия, предшествующие всякому опытному познанию, т. е. восприятию действительных предметов.

если это резюме адекватно, то я таки имел ввиду другое
**
считают и физики, связывая время с системой отсчёта
, только сами они об этом не знают :)
385. tango 543 01.05.13 20:56 Сейчас в теме
(380) Программист 1С,
Маги обычно ассоциируются с волшебными заклинаниями
хорошее наблюдение. камушек в огород "творцов" искусственного интеллекта на основе логики
378. Программист 1С 155 30.04.13 17:35 Сейчас в теме
(376) Для посторонних это обычно так и есть. Философия для них - пустая болтовня тех, кому больше делать нечего. Гораздо важнее место в очереди в кассу.
379. tango 543 30.04.13 17:37 Сейчас в теме
сформулируем так:
магия - это чисто коммуникативная фишка (версия Николя), или таки маг что-то может не только в голове респондента?
381. Программист 1С 155 30.04.13 17:39 Сейчас в теме
Но ведь и пространство, и время - это лишь формы восприятия субъекта!
386. tango 543 01.05.13 20:58 Сейчас в теме
(381) Программист 1С, пространство - это расстояние. не только качество (форма), но и количество (сила воздействия падает с ростом растояния)
время - чисто качество восприятия
382. Программист 1С 155 30.04.13 17:41 Сейчас в теме
Если под тем, как "на самом деле" обстоят дела Вы имеете ввиду то, как они есть вне субъекта, то ответ на этот вопрос субъекты не получат никогда.
387. tango 543 01.05.13 20:59 Сейчас в теме
(382) Программист 1С, я сам не готов сформулировать, что есть "на самом деле"
389. tango 543 01.05.13 21:37 Сейчас в теме
для хихикающих:
предложите эксперимент (можно мысленный), из которого следует объективное (ну, хоть какое-нибудь) существование времени как физической сущности
390. tango 543 01.05.13 21:55 Сейчас в теме
по ходу: нынешние интеллектуалы не слишком отличаются от Аристотеля
392. Программист 1С 155 06.05.13 13:32 Сейчас в теме
(390)
нынешние интеллектуалы не слишком отличаются от Аристотеля
- Для кого-то это может звучать как похвала (не все поднялись до его уровня), а другие могут посчитать это за обидное сравнение - всё-таки столько лет прошло, должно же было знание о логике за это время как-то измениться?
394. tango 543 06.05.13 14:27 Сейчас в теме
(392) Программист 1С, я тут на выходных учебник по матлогике почитал, кое-что о неклассических видах
Аристотеля зауважал - у него и об этом было

но сравнивая современных мыслителей типо ИИ (искусственный интеллект, кто не в курсе) с логикой по-аристотелю,
я хотел подчеркнуть их коммуникативный характер

хотя в том же учебнике полно реферансов в сторону платоновских идей

**
учебник из (362)
397. tango 543 06.05.13 15:27 Сейчас в теме
вот это, хоть и не моя парадигма, но по-размышлять дает:
Восприятие длительности явлений. Это восприятие опирается на представления о начале и конце явления, т. е. на представления о моменте, который уже прошел и с которого начинается отсчет времени (при беге такую роль играет момент старта), и о моменте, которым завершается данное явление и с которого прекращается счет времени (при беге таким моментом будет финиш). Если событие совершается очень медленно, восприятие его длительности опирается на показатели, позволяющие делить время на определенные отрезки. Так, при беге на длинные дистанции общее время преодоления всей дистанции может быть разбито на отдельные отрезки, соответствующие количеству времени, затрачиваемому на пробег каждого круга.

Восприятие времени длительных событий есть в собственном смысле не восприятие, а представление об этой длительности. Только очень малые промежутки времени (не более 0,75 сек.) могут быть восприняты непосредственно: это такие промежутки, в которых нервные возбуждения, вызванные началом события, еще продолжают существовать, в то время когда возникают возбуждения, вызванные его концом. Во всех же других случаях мы отражаем начало события только в своем представлении о нем на основании следов ранее бывших возбуждений.

Поскольку восприятие длительности всегда связано с целым рядом всплывающих в памяти представлений, оно отличается большой неточностью. Оцениваемые отрезки времени никогда не бывают пустыми, они всегда заполнены какими-либо промежуточными событиями. Представление только о начале и конце без представления каких-либо промежуточных действий или событий (хотя бы тех, на фоне которых совершалось данное явление) не может вызвать представления длительности потому, что в этом случае начало и конец слились бы в одно представление. Заполненность данного отрезка времени той или другой деятельностью, теми или иными событиями является необходимым условием для оценки его длительности.

http://psyznaiyka.net/view-vospriyatie.html?id=vospriyatie-vremeni
400. Программист 1С 155 06.05.13 15:43 Сейчас в теме
(397)
Поскольку восприятие длительности всегда связано с целым рядом всплывающих в памяти представлений, оно отличается большой неточностью
-
Я бы не хотел обсуждать индивидуальные особенности восприятия времени или пространства. Важнее понять, что такое время в отличии от пространства и как они взаимосвязаны в том же восприятии.
402. tango 543 06.05.13 15:45 Сейчас в теме
(400) Программист 1С, да, у меня то ж мелькнуло сравнить время, пространство, энергию, "вещество" и информацию
403. tango 543 06.05.13 15:47 Сейчас в теме
(400) Программист 1С,
К актам, дающим мышечные ощущения, И. М. Сеченов прежде всего относил ходьбу. Он полагал, что «в разных чувственных сторонах акта ходьбы, этого наипривычнейшего из явлений, для человека заключены элементы не только для построения чисел во всей их определенности, но и также для измерения длин и небольших участков времени» (1952, стр. 188).

http://www.astronaut.ru/bookcase/books/leonov01/text/11.htm
Оставьте свое сообщение

Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот