Всероссийское Родительское Собрание 9 февраля 2013 года

1. Трактор 1249 25.01.13 11:22 Сейчас в теме
Создаётся организация Родительского всероссийского сопротивления ювенальной юстиции и разрушению образования. Инициатором является клуб Суть Времени. К сотрудничеству приглашаются ВСЕ организации, готовые бороться за сохранение семьи и полноценное образование.
Родительское всероссийское сопротивление направлено только на достижение этих двух целей, поэтому в него могут входить и либеральные и монархические и националистические и коммунистические и другие политические организации. Условие одно - противодействие ювенальщине и развалу образования.
http://eot.su/node/14475

Вопрос будет закрыт 9-го февраля.
Вознаграждение за ответ
Показать полностью
Найденные решения
203. Dunda 07.02.13 13:12 Сейчас в теме
Что -то вы удалились от темы. Я за Родительское сопротивление!!! Против Ювенальной Юстиции. Сама лично собирала подписи против нее, хотя не принадлежу к ячейке Сути Времени. Радует то, что судьба детей наконец-то начала волновать не только суть времени. И наезжать на Кургиняна за то, что кто-то лично не додумался сплотить людей вокруг себя и бороться за нормальные семьи и нормальное образование, очень глупо. Может он вам и не нравится, но он идейный наставник Сути Времени, а вот ее деятельность связана и с другими людьми этого движения. Просто всем нужно подумать, он за или против ЮЮ, а вот уже какими способами выступать против нее.....вам теперь дается альтернатива. Хотите примыкайте к Родительскому сопротивлению, хотите - ступайте в ячейки Сути Времени, а хотите создавайте свои движения, но давайте не будем здесь обсуждать наставников этих групп.
Трактор; +1 Ответить
Остальные ответы
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
72. nikolayD 5 29.01.13 11:16 Сейчас в теме
(70) tango,
принадлежность (интересы) знати, чиновничества, номенклатуры и сегодня таковы же, как и при людовике-16
и интерес торгово-финансового капитала все тот же
Это совпадение, а не определение. Совпадение довольно частое, но не обязательное. Так же как красный цветок может быть колючим.
62. tango 543 28.01.13 18:37 Сейчас в теме
Разгром заговора, организованного Бабефом, нанес очень тяжелый удар по положению демократических сил революционной Франции и укрепил положение роялистов. На прошедших в 1797 году выборах 1/3 депутатов в законодательные органы представители роялистов одержали убедительную победу. Теперь они имели большое число сторонников в аппарате управления государством, что позволило им практически открыто готовиться к перевороту. Но Директория сумела упредить такое развитие событий. Правительственные войска 3 сентября того же года заняли здания Совета Старейшин и Совета Пятисот. Часть депутатов, поддерживающих роялистов, была немедленно арестована. На следующий же день было принято решение о прекращении действия их депутатских мандатов и высылке бывших депутатов в отдаленные колонии Франции. Также были приняты меры по недопущению в стране монархической пропаганды.

Директория не могла воевать сразу на два фронта, поэтому в ходе борьбы с монархистами ей пришлось просить поддержки в лагере якобинцев. Для этого пришлось ослабить введенные ограничения завоеванных прежде демократических свобод. Это привело к быстрому усилению влияния демократических сил в стране. Движение в сторону демократии было настолько сильным, что республиканцы на выборах 1798 года одержали серьезную победу - избранными оказались несколько ярких личностей периода диктатуры Якобинцев. Успех левых сил не мог не напугать деятелей Директории, политические качели пошли вправо и 11 мая 1798 года Директории удалось провести решение об аннулировании результатов выборов теперь уже депутатов-демократов.

Свои колебания то влево, то вправо Директория определяла, как политику "золотой середины". Современные историки дали этой политике более точное название - "политические качели". Такая политика отражала гнилость и слабость политического режима Директории.
74. tango 543 29.01.13 12:22 Сейчас в теме
вот свеженький прикол, не по сабжу, но в тему:

президент консалтинговой компании НЕОКОН Михаил Хазин, выступая в прямом эфире радиостанции «Финам». «У Игнатьева кончается срок председателя Центробанка летом. И позиция Путина целиком определится тем, кого он назначит на этот пост. Если, как хотят либералы, он назначит Улюкаева — все, на любых реформах можно ставить крест, и тогда я всерьез буду рассматривать вопрос… что Путин до конца своего срока „не доживет“, — заявил эксперт, добавив, что назначение нового главы ЦБ РФ „станет моментом истины“ для В. Путина. „Может быть, что-то произойдет и раньше, но вот к лету определится точно“, — резюмировал М. Хазин.
76. nikolayD 5 29.01.13 12:56 Сейчас в теме
(74) tango, Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт. Дурак на любой должности накосячит. У твоего оратора явно не лестное мнение об обсуждаемом человеке. Чем оно вызвано объективными факторами, заказом или личной неприязнью, я не в курсе. Хотя человек может быть и хорошим и умным.
82. nikolayD 5 29.01.13 13:53 Сейчас в теме
(74) tango, Посмотрел, возможно оратор и прав
В 1982—1988 — ассистент, доцент кафедры политической экономии Московского инженерно-строительного института.
В 1994—1996 и 1998—2000 — заместитель директора Института экономических проблем переходного периода Егора Гайдара.
В 2000—2006 — профессор кафедры общей экономики Московского физико-технического института.
В 2007—2010 — заведующий кафедрой финансов и кредита Экономического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова (с/к для магистрантов «Современная денежная политика и развитие банковской системы»).
Не смываемое пятно.
85. Шёпот теней 1781 29.01.13 14:25 Сейчас в теме
Маркс: трудящийся может быть только революционнером иначе он раб.
Ленин (Че, Мао): революция только тогда чего стоит если она может защитить себя.

Закон о Ювенальной Юстиции либо "паровой свисток" либо его всё равно примут. Если уж и можно будет защищать своих детей то только на местах. Сначало несколько эксцессов, потом убийств - потом массовое явление со всеми отсюда вытекающими решениями.

Если кто-то хочет кого-то защищать то сначала он должен определиться, чем он собственно согласен пожертвовать? а жертву легче жертвовать дома, за дело!

а ВЫ: купили оружие ?, выстругали палицу ? отлили кастет ? создали дружину во дворе? вывесили списки ювенальщиков с их адресами? нашли единомышленников по городу?

а московские забавы ?! на то они и москали чтобы вся страна на ушах стояла ....

... вот ...
87. tango 543 29.01.13 14:31 Сейчас в теме
(85) Шёпот теней, привет. не вынесла душа поэта?
96. Шёпот теней 1781 29.01.13 15:11 Сейчас в теме
Родина - там где хрАнятся денежки ...

Царская россия - 250 млн золотом хранила не в россии
нанешние правители - 650 млрд дол. хранит не в ЭрЭфии

"по делам их узнаете" ... рабочий день до 12 часов, один выходной и пенсионный возраст до 100 лет - вот светлое капталистическое будущее трудящихся (планктон офисный вымрет или уйдёт в трудящиеся) ...

Ювенальная Юстиция - как и ипотека и кредитование в целом есть способ сделать человека - рабом ...
97. nikolayD 5 29.01.13 15:13 Сейчас в теме
(96) Шёпот теней,
Ювенальная Юстиция - как и ипотека и кредитование в целом есть способ сделать человека - рабом ...
Вообще, рабом человека в первую очередь делает налогооблажение, а вышеперечисленное - это рабство совести. Если угодно, ему дают возможность стать рабом, но делают это не насильно.
102. Шёпот теней 1781 29.01.13 15:26 Сейчас в теме
(97) отличие налогообложения от ЮЮ мало чем отличается тот же налог на "детство" ... а вот кредитование - это добровольность !!!

ЮЮ - то же вещь "отличная" ... например, и при социализме лишали родительских прав! отличие только в наличии "суда"!

самое гнусное что нет "правил" ...

т.е. если ВЫ заберёте чужого ребёнка - вас посадят, если ювенальный чиновник, без суда и следствия, его премируют!

... хм ...
106. nikolayD 5 29.01.13 15:57 Сейчас в теме
(102) Шёпот теней,
...если ювенальный чиновник, без суда и следствия, его премируют!
Я пока этому свидетельства в законодательстве не увидел, можно ссылку с цитатой?
107. Шёпот теней 1781 29.01.13 16:07 Сейчас в теме
(106)
Принятая в 2008 году глава 22 Семейного кодекса РФ, предусматривает изъятие из семей детей, «находящиеся в трудной жизненной ситуации», признавая их оставшимися без попечения родителей, с последующим их помещением в специальные учреждения для устройства в новые семьи[8].

Статья 156 уголовного кодекса Российской Федерации «Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего»[9] привлекает граждан к уголовной ответственности (до трёх лет лишения свободы) за неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего, сопряженное с жестоким обращением с ним, фактически запрещающее практику домашних наказаний[7].

В 2009 году введены новые должности уполномоченных по правам ребёнка при Президенте, губернаторов субъектов РФ[10].

В 2010 году во втором чтении в Госдуме отклонён проект федерального конституционного закона № 38948-3"О внесении дополнений в Федеральный конституционный закон «О судебной системе РФ» (в части создания ювенальных судов)[11].

Что уже есть в России для тотального контроля за семьей?

Органы опеки как орган для контроля над детьми и семьей в каждом муниципальном образовании.
Орган опеки возглавляется главой местной администрации по решению которого без суда могут отобрать ребенка у родителей!
Комиссии по делам несовершеннолетних, которые состоят при местной администрации.
Социально-психологические центры с психологами и социологами, мнение которых авторитетно для опеки и суда.
Институты и кафедры ювенальной юстиции, пилотные проекты по отработке работы ювенальных судов и внедрения западных технологий!
Летучие бригады в ряде регионов по контролю за семьей!

... мало ? ...
Трактор; +1 Ответить
108. nikolayD 5 29.01.13 16:18 Сейчас в теме
(107) Шёпот теней,
Орган опеки возглавляется главой местной администрации по решению которого без суда могут отобрать ребенка у родителей!
Это в 22 главе написано? Почитаю вечерком. Если тыкнете носом в нужный обзац, буду признателен. Если это так, то это нарушение конституции.
В 2010 году во втором чтении в Госдуме отклонён проект федерального конституционного закона № 38948-3"О внесении дополнений в Федеральный конституционный закон «О судебной системе РФ» (в части создания ювенальных судов)[11].
А это зачем процетировано?
110. nikolayD 5 29.01.13 16:47 Сейчас в теме
п.с. на одного ребёнка в детдоме тратися 20 тысяч рублей ежемесячно ... во многих случаях деньги будут удерживаться с родителей ...
Тоже очень любопытно. Здравый смысл отдыхает. Можно ссылку?
привЁл "отклонЁн" потому, что
эм... да... ну, ладно проехали...
(108) nikolayD,
то в 22 главе написано? Если тыкнете носом в нужный обзац, буду признателен.
Я даже настаиваю процитировать абзац, т.к. судя по сумбурному размещению текста, это либо додумка, либо вообще не из главы.
111. Шёпот теней 1781 29.01.13 16:58 Сейчас в теме
(110) http://www.journaldetskidom.ru/magazine/?act=more&id=466 - от 15 до 20 тыс. в менсяц на ребёнка

но вот например: Содержание одного ребенка в московском детском доме в месяц обходится в сумму около ста тысяч рублей, в Подмосковье – шестьдесят тысяч .. ужжж ...

думается мне что сейчас важнее траты в детский сад... т.к. они резко возрастут после принятия нового закона !!! ... т.е. суммы кратные 10 тысячам в месяц будут повсеместно ...
112. nikolayD 5 29.01.13 17:03 Сейчас в теме
(111) Шёпот теней,
http://www.journaldetskidom.ru/magazine/?act=more&id=466 - от 15 до 20 тыс. в менсяц на ребёнка
На наш взгляд, необходимо учитывать и экономику содержания детей в государственных учреждениях. Государство тратит огромные средства (от 15 до 20 тысяч рублей в месяц) на содержание ребенка в детском доме или школе-интернате. Негосударственные детские дома тратят средств на одного ребенка в 2 раза меньше. Выплаты на ребенка под опекой (попечительством) составляют около 5000 рублей (в регионах эта цифра колеблется). До сих пор не определен норматив финансирования на одного ребенка, находящегося на государственном обеспечении. Финансирование интернатных учреждений осуществляется по остаточному принципу. Фиксированными статьями расходов являются только две: питание воспитанников и зарплата сотрудников.
Это не родители платят, а приёмным родителям платят. Не понимаю, что тут противозаконного? У тебя написано, что сдирают с родителей, я этого не прочёл, это ложь?
109. Шёпот теней 1781 29.01.13 16:32 Сейчас в теме
(107) привЁл "отклонЁн" потому, что "В феврале 2011 года утверждено Постановление[12] пленума Верховного суда РФ от 1 февраля 2011 года № 1 «О судебной практике применения законодательства, регламентирующего особенности уголовной ответственности и наказания несовершеннолетних»," - не нытьём так катаьем ... (((



... борьба давно идёт ... "С 2001 году в Ростовский области был запущен пилотный проект «Поддержка осуществления правосудия в отношении несовершеннолетних», направленный на внедрение в судах общей юрисдикции международно-правовых стандартов ювенальной юстиции. В результате в марте 2004 году в Таганроге был открыт первый в России ювенальный суд."

... вот ...

п.с. на одного ребёнка в детдоме тратися 20 тысяч рублей ежемесячно ... во многих случаях деньги будут удерживаться с родителей ... за неуплату вас посадят по "по 157-й статье Уголовного кодекса" на 2 года на общие исправительный работы ... а при повторном случае изымут имущество ...

... бойтесь данайцев дары приносящие ...

+ готовиться сексуальное и прававое просвещение с 4 класса ... как ВЫ думаете 10-летний ребёнок много понимает в воспитании себя любимого ???
100. tango 543 29.01.13 15:20 Сейчас в теме
(96) Шёпот теней,
Царская россия - 250 млн золотом хранила не в россии

золото колчака
103. tango 543 29.01.13 15:26 Сейчас в теме
булгаковская "Белая гвардия", кстати
113. nikolayD 5 29.01.13 17:18 Сейчас в теме
Не, ну, я конечно, понимаю, что идёт дублирование функций, но видимо участковый не справляется с нашей педофилией.
Права и обязанности участкового уполномоченного милиции. -Выявлять на административном участке лиц, допускающих правонарушения в сфере семейно-бытовых отношений... ...При обнаружении на административном участке деяний, содержащих признаки преступлений, по делам о которых предварительное расследование производится в форме дознания органами внутренних дел, самостоятельно принимать по ним предусмотренные уголовно-процессуальным законодательством меры, направленные на установление обстоятельств, подлежащих доказыванию по делу, а в исключительных случаях, вызванных отсутствием следователя, по поручению начальника органа дознания - по уголовным делам о преступлениях, отнесенных к подследственности органов предварительного следствия.
Но я не вижу что бы люди выходили по поводу отмены участковых. Или за уменьшение количества чиновников.
114. Трактор 1249 29.01.13 18:00 Сейчас в теме
(113) nikolayD,
Но я не вижу что бы люди выходили по поводу отмены участковых. Или за уменьшение количества чиновников.

Потому что есть практика. Народ вобщем доволен тем что делают участковые. Тот же народ сильно недоволен тем что делают ювеналы. Зарубежный опыт и опыт пилотных регионов тому доказательство.
115. nikolayD 5 30.01.13 01:36 Сейчас в теме
(114) Трактор,
Народ вобщем доволен тем что делают участковые.
Ты его часто видишь? У меня есть пара опытов общения и они... кхм... можно описать одним словом - разгельдяйство. Если кто-то не работает и его работы почти не видно - это не означает, что он хороший работник. Единственное логическое объяснение тому, что введена дублирующая функционал бюджетная единица - это то, что эти самые участковые хвалёные не справляются со своей работой.
(107) Шёпот теней,
Орган опеки возглавляется главой местной администрации по решению которого без суда могут отобрать ребенка у родителей!
Итак что же я начитал.
Органы опеки и попечительства выявляют детей, оставшихся без попечения родителей, ведут учет таких детей и исходя из конкретных обстоятельств утраты попечения родителей избирают формы устройства детей, оставшихся без попечения родителей (статья 123 настоящего Кодекса), а также осуществляют последующий контроль за условиями их содержания, воспитания и образования.

http://www.consultant.ru/popular/family/20_23.html#p939
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Что же такое без попечения?
2. Обстоятельства, при наличии которых ребенок считается оставшимся без попечения родителей
Статья 121 СК РФ содержит примерный перечень случаев, в которых ребенок считается оставшимся без родительского попечения:
- смерть родителей,
- лишение их родительских прав,
- ограничение их в родительских правах,
- признание родителей недееспособными,
- болезнь родителей,
- длительное отсутствие родителей,
- уклонение родителей от воспитания детей или от защиты их прав и интересов, в том числе при отказе родителей взять своих детей из образовательных организаций, медицинских организаций, организаций, оказывающих социальные услуги, или аналогичных организаций, при создании действиями или бездействием родителей условий, представляющих угрозу жизни или здоровью детей либо препятствующих их нормальному воспитанию и развитию,
- другие случаи отсутствия родительского попечения (например, случаи объявления родителя умершим либо пропавшим без вести).
В большинстве случаев приведенные юридические факты подтверждаются каким-либо официальным документом. Вместе с тем причины, по которым ребенок остался без попечения родителей и которые являются основаниями для передачи его на усыновление, выявляются в отношении каждого из родителей.
Так, факт отсутствия родителей (единственного родителя) (далее - родители) устанавливается на основании соответствующих документов:
- свидетельства о смерти;
- решения суда о признании родителей (одного из родителей) безвестно отсутствующими или умершими, недееспособными, о лишении или об ограничении родительских прав; признания родителей недееспособными (или ограниченно дееспособными) .
Факт нахождения родителей в лечебных учреждениях устанавливается на основании одного из следующих документов:
- постановления судьи о госпитализации родителя ребенка в психиатрический стационар;
- документа, выданного лечебным учреждением.
Факт отбывания родителями наказания в учреждениях, исполняющих наказание в виде лишения свободы, нахождения в местах содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений устанавливается на основании следующих документов:
- приговора или постановления суда, вступивших в законную силу;
- документов, выдаваемых территориальными органами уголовно - исполнительной системы, а также исправительными учреждениями на основании запросов о местонахождении лица .
Факт отказа родителей взять своих детей из воспитательных, лечебных учреждений, учреждений социальной защиты населения и других аналогичных учреждений, нахождения ребенка в социально опасном положении и в иных случаях признания ребенка оставшимся без попечения родителей в установленном законом порядке удостоверяется на основании
- акта об обнаружении подкинутого ребенка ;
- акта о помещении ребенка в учреждения здравоохранения ;
- документов, полученных из судебноследственных органов, органов системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних, подтверждающих, дети находящиеся в обстановке, представляющей угрозу их жизни, здоровью или препятствующей их воспитанию, прежде всего, дети из семей, где родители (иные законные представители) не исполняют своих обязанностей по воспитанию, обучению и содержанию своих детей, отрицательно влияют на их поведение либо жестоко обращаются с ними.
Таким образом, в соответствии с действующим законодательством основанием для принятия мер по устройству ребенка, оставшегося без попечения родителей, является получение органом опеки и попечительства информации об утрате им родительского попечения.
Показать
На всё требуются либо решение суда, либо справка из мед учреждения или морга. Так что в целом похоже на ложь, отъём без суда и следствия единоличным решением. Я предположу, что есть перегибы на местах, когда тебе ввину ставят того, чего нет в законодательстве. Ну извените, в полиции у нас тоже тотальная безграмотность, могут находу вам закон придумать, некоторые личности. С этим надо бороться увеличивая ответственность ювенальщиков, а вот в законе реальной проблемы не вижу, кроме как чьей-то вольной трактовке.
А ещё наркотики подкинуть могут, после чего ювинальщина покажется раем.

Где я ошибся?
118. Трактор 1249 30.01.13 11:16 Сейчас в теме
Для справки: упомянутый зал расположен на территории Кремля.

Арчи, не позорься Дом Союзов Москва, ул. Большая Дмитровка, д. 1
И если рядовой профессор может себе позволить

Не рядовой профессор, а предприниматель, руководящий аналитическим центром, численностью около 100 человек.
Вот цитата отсюда http://eot.su/node/14475
Предвижу, что взбесившиеся белоленточники, узнав о нашем съезде, начнут вопить: «Коль скоро съезд происходит аж в Колонном зале Дома союзов, то его по определению организует Кремль!»
Должен их разочаровать. Это все сделал я. Если нашу общественность и журналистов заинтересует, кто именно арендовал этот престижный зал для съезда, – они получат неопровержимое подтверждение того, что это вовсе не Кремль.
Предупреждаю – если для того, чтобы остановить такие пакости, как разрушение семьи и образования, понадобится арендовать Лужники – мы и их арендуем без всякой помощи Кремля.


Не понял. Муссолини с Гитлером опирались на людей, мсковерканных ювенальной юстицией?

Муссолини и Гитлер коверкали людей также как и ювенальщики. Ювенальщики опираются на опыт фашистов. Ювенальная юстиция разделяет право рождения и воспитания ребёнка. Логика примерно такая "Родить вы можете, а если будете воспитывать не так как мы сочтём правильным, то мы детей изымем"

А протест-то идет касательно двух законопроектов о детях-сиротах и об органах опеки и попечительства. Т.е. не о ювенальной юстиции (элемент судебной власти),

Именно эти органы "опеки и попечительства" и есть ювенальные органы. Причём это будут негосударственные органы, финансирующиеся по результатам деятельности - пропорционально количеству "спасённых" (изъятых) детей.

Про образование, к примеру, о 93-м законе (это о сокращении списка гарантированно преподаваемых в школах предметов) - ни слова

Неправда. Вот цитата оттуда же
Вот почему мы формируем Всероссийское Родительское Сопротивление. Формируем его как полноценную федеральную общественную организацию. И заявляем, что будем защищать семьи и образование – то есть будущее наших детей – по всей стране гражданскими конституционными способами.


За запрет законного регулирования внуртисемейных отношений?

Как раз за законное регулирование. За то чтобы закон соответствовал нормам гуманизма и традициям. Одно дело, когда государство помогает семье в воспитании детей и другое дело, когда позволяет изъять ребёнка из семьи практически по произвольному поводу.

1. Проблемы образования рассматривать не предполагается.
2. Проблемы ювенальной юстиции рассматривать не предполагается

Арчи, ты, мягко говоря, ошибаешься. Только для решения этих проблем и создаётся организация.

3. Вся затея, исполнять которую Кремль поручил Кургиняну

Кремль тебе поручил защищать ЮЮ или просто наехать на Кургиняна? Грубо, Арчи, грубо.

(115) nikolayD, ценю твои теоретические изыскания, но они противоречат практике.
Выше ты приводил ссылки на статистику преступлений в России и рядом ссылку на рекламную статью о Норвегии. Мне кажется это нечестно. Вот ответ на ту рекламу. Почитай практику http://businessmsk.livejournal.com/235365.html
Вот, отчёт об антиювенальных протестах в Германии http://eot.su/node/14491
119. nikolayD 5 30.01.13 11:50 Сейчас в теме
(118) Трактор,
Арчи, не позорься Дом Союзов Москва, ул. Большая Дмитровка, д. 1
Если точно, то 350м от Кремля. На самом деле сути не меняет, реально переплата за понты.
Муссолини и Гитлер коверкали людей также как и ювенальщики. Ювенальщики опираются на опыт фашистов. Ювенальная юстиция разделяет право рождения и воспитания ребёнка. Логика примерно такая "Родить вы можете, а если будете воспитывать не так как мы сочтём правильным, то мы детей изымем"
Можно ссылку на законодаттельство? Уголовники про которых ты пишешь - это не исполнители закона, а его нарушители и их надо наказывать по всей строгости ЗАКОНА.
Арчи, ты, мягко говоря, ошибаешься. Только для решения этих проблем и создаётся организация.
Судя по ролику, тексту Кургиняна и перечисленным (107) Шёпот теней слухам, обсуждаться будут слухи, а не законопроекты.
123. Арчибальд 2708 30.01.13 12:32 Сейчас в теме
(118) Трактор, пардон, спутал с БКД, но суть не в том.
Посмотрим, как определяестя состав "родительского" собрания. Классифицирующий признак:
Эти родители поддерживают власть во всем, что касается «закона Димы Яковлева». Они уверены, что «акт Магнитского», принятый американцами, –это вопиющее беззаконие и прямое посягательство на наши национальные интересы. Они уверены также, что отсутствие вывоза наших сирот за рубеж – это благое дело, спасающее огромное количество детей от того особого рабства, на которое этот вывоз их обрекает.
Как я уже говорил, ни "закон Димы яковлева", ни "акт Магнитского" не имеют никакого отношения ни к ювенальной юстиции, ни к образованию. Я подразумеваю под родителем человека, имеющего детей и заботящегося об их судьбе. Такие люди не классифицируются по указанному признаку - поскольку первый закон трактует участь детей, родителей не имеющих, и, кстати, отнюдь не запрещает вывозить детей за рубеж за исключением США. Уж про "акт Магнитского" и говорить нечего - где Магнитский, а где дети.
Поэтому вычеркиваем из классификатора эти вещи, а также "отсутствие вывоза наших сирот за рубеж". Что в "сухом остатке?
Эти родители поддерживают власть во всем

Далее
Мы призываем подлинных патриотов собрать делегатов со всей страны на подлинно родительский съезд и указать подлинное место Национальной Родительской Ассоциации, этому самозванцу, претендующему на то, чтобы выступать от лица всей родительской общественности.

Вот где собака порылась. Родители-то, оказывается, делятся на подлинных, которые ПУтриоты, и самозванцы, объединившиеся в ассоциацию. Стала эта ассоциация поперек горла власти - объявим ее самозваной и непатриотичной. Неплохо бы еще и Госдеп сюда приплести... Неужели Кургинян здесь прокололся? Ан нет!
Речь идет о конструктивном сопротивлении разрушению семей, о поддержке семей, которые атакуют враги России. Враг будет разбит. Победа будет за нами.
Особенно лексика хороша.
Те родители, которые соберутся 9 февраля в Колонном зале Дома союзов, не хотят иметь ничего общего с белоленточниками, с этой американской «пятой колонной». Они последовательны в этом своем отношении к белоленточному движению.
То есть: если ты за справедливые выборы, то принадлежишь к пятой колонне, и не можешь быть подлинным родителем. Может, остальных кастрировать уж сразу? Или в Штаты депортировать?
Чистая идеология, к родительству отношения не имеющая.
117. Арчибальд 2708 30.01.13 10:39 Сейчас в теме
Дискуссия пошла "за жизнь". Я попробую вернуться к "истоку" - обращению Кургиняна.
Они собрали и передали в приемную Президента России 141428 реальных подписей под реальными письмами, в которых четко говорилось о том, какие именно законы беспокоят их больше всего.
Родителей беспокоят законы? Они что, читали Закон "О внесении изменений..." и усмотрели "непоследовательность государственной власти в патриотическом движении"? Да ладно!
«Коль скоро съезд происходит аж в Колонном зале Дома союзов, то его по определению организует Кремль!»
Должен их разочаровать. Это все сделал я.
Для справки: упомянутый зал расположен на территории Кремля. И если рядовой профессор может себе позволить без участия кремлевской администрации арендовать кремлевское здание с целью противодействия кремлевскому курсу - тогда Оруэлл отдыхает, бедновато у него с утопическими фантазиями. Кстати, и по деньгам - в нашем образовании, очевидно, нет проблемы нищенства профессорско-преподавательского состава.
Он чувствует и понимает, что если разрушить авторитет родителей и учителей, то маленькое существо лишится возможности полноценного приобщения к опыту человечества. И вырастет ущербным человеком, поразительно похожим на того унтерменша, недочеловека, в которого фашисты хотели превратить всех, на кого напали 22 июня 1941 года.
Не понял. Муссолини с Гитлером опирались на людей, мсковерканных ювенальной юстицией?
противостоять тем действиям власти, которые способствуют насаждению у нас ювенальной юстиции. А также тем действиям власти, которые разрушают наше образование.
А протест-то идет касательно двух законопроектов о детях-сиротах и об органах опеки и попечительства. Т.е. не о ювенальной юстиции (элемент судебной власти), а об инструкциях для чиновников (элемент власти исполнительной). Про образование, к примеру, о 93-м законе (это о сокращении списка гарантированно преподаваемых в школах предметов) - ни слова.
Более-менее понятно, против чего собирается родительское собрание имени Кургиняна - это Национальная Родительская Ассоциация. Ну, не то чтобы совсем уж против - просто альтернативная "общественная" кормушка создается. А вот ЗА что? За запрет законного регулирования внуртисемейных отношений? И опять-таки об образовании речь не идет - даже про ЕГЭ ни слова.
Вообще "патриотическая оппозиция" - это что такое? Это та, которая смеет критиковать только предполагаемые действия власти, и безоговорочно поддерживает все, этой властью уже сделанное?
И какое отношение к озвученной тематике родительского собрания имеет "Акт Магнитского"? Или собрание в основном для родителей, которые под этот акт попадают? Тогда зачем его Всероссийским объявлять? Пусть будет элитноподковерное. А уж "закон Димы Яковлева" - тем более не в тему. Где родители, а где сироты?
Злоба Кургиняна по отношению к белоленточникам - это здесь при чем? Он что, другого повода не нашел, чтобы слюной побрызнать?
Выводы:
1. Проблемы образования рассматривать не предполагается.
2. Проблемы ювенальной юстиции рассматривать не предполагается - за исключением клеймения белоленточников, котрые выступают протиз "закона Димы Яковлева".
3. Вся затея, исполнять которую Кремль поручил Кургиняну, является идеологическим прикрытием правового беспредела, творящегося в сфере защиты прав детй (и родителей, кстати, тоже). Заодно и Штаты, которые Путина обидели, наругаем...
Ibrogim; nikolayD; tango; +3 1 Ответить
124. Шёпот теней 1781 30.01.13 12:37 Сейчас в теме
по мне дык это специально поднятая шумиха ... нас уже лишили образования, медицины, детских садов ... и ничего - все смолчали ... а "тут" целый общественный кипишь ...

если ужжж "капитализм" не смог догнать СССР по строительству кв.м. жилья (про промышленное строительство и совсем молчу) - то, что ужжж говорить про детей (((

К концу 1943 года число подростков в этих колониях достигло 50 тыс. человек.

В 1950 году насчитывалось 6543 детских дома, в которых воспитывалось 637 тыс. детей. В 1952 году Совет Министров СССР принял постановление «О мерах ликвидации детской беспризорности в РСФСР» от 8 апреля 1952 года. В 1960 году в школах-интернатах обучалось около 1 млн несовершеннолетних.

По словам министра внутренних дел России Рашида Нургалиева, Россия «переживает третью волну беспризорности несовершеннолетних после Гражданской и Великой Отечественной войн». По приблизительным данным МВД, на 2005 год в России более 700 тыс. детей-сирот, 2 млн подростков неграмотны, более 6 млн несовершеннолетних находятся в социально неблагоприятных условиях. На каждого беспризорника приходится по 2-3 безнадзорных ребёнка.

По данным Генерального прокурора Владимира Устинова, в 2002 году в России насчитывалось от 2 до 3 млн беспризорных.
в России сегодня проживают 28 миллионов детей, «ежегодно появляется 115–120 тысяч сирот…, 200–220 детей ежедневно отбирается у нерадивых родителей; 600 тысяч …находятся в интернатных заведениях разного вида». Беспризорность – главный резерв для пополнения воспитательных колоний для несовершеннолетних преступников.

...

п.с.0. Количество детей-беспризорников в России достигло уровня Гражданской войны.
п.с.1. сифилис среди подростков вырос в 250 раз по сравнению с СССР ...
Трактор; +1 Ответить
126. nikolayD 5 30.01.13 12:43 Сейчас в теме
(124) Шёпот теней,
п.с.0. Количество детей-беспризорников в России достигло уровня Гражданской войны.
п.с.1. сифилис среди подростков вырос в 250 раз по сравнению с СССР ...
И после такой информации, вы мне говорите, что права детей не надо защищать? Родители сами справятся?
127. Шёпот теней 1781 30.01.13 12:54 Сейчас в теме
(126) а сифилис и таберкулёз вас не сущают ... ?!

право ребёнка это жить в семье ... !

я приводил цифры сколько тратит государство на ребёнка в детдоме... отдайте половину в семью - может и не придётся тратить столько денег ... а так это только подстёгивает чиновников увеличивать количество детей в детдомах и причём безо всякой ЮЮ ... тот же бизнес на усыновлении - из 1200 детй увезённых в италию - половину найти не смогли и т.д. и т.п. ...


... жуть ...
128. nikolayD 5 30.01.13 13:17 Сейчас в теме
(127) Шёпот теней,
а сифилис и таберкулёз вас не сущают ... ?!
Всмысле не смущают? Я об этом и говорю. Что за такое надо наказывать опекунов. В том числе опекунов в детдомах, если их вина будет доказана. Бездомные - это не из-за ювинальщиков - это от отсутствия или плохих родителей. Ювинальщики должны для бездомных находить опекунов, что и написано в законе.
отдайте половину в семью - может и не придётся тратить столько денег ...
Это правильно, подпишусь. Я уже об этом писал в другой теме. С тюрьмами тоже самое, поверь. Но у меня сомнение, что это будет обсуждаться на собрании.
и причём безо всякой ЮЮ
О том и речь, что не законы плохие, а конкретные люди на местах. К которым не применяется УК по каким-то неведомым причинам.
тот же бизнес на усыновлении - из 1200 детй увезённых в италию - половину найти не смогли и т.д. и т.п. ...
И об этом я писал. Как раз в тему о Диме, что надо усложнять систему усыновления и применять УК к передавшим за взятку детей на попечительство и ЮЮ должна этим заниматься. А не политические решения принимать. При отмене ЮЮ у нас не исчезнут сироты и пропажа детей в странах не уменьшится, т.к. так же будут отдавать за взятки и в обход закона. ЮЮ должна контролировать выполнение закона, а не нарушать его. И надо бороться не с законом о ЮЮ, а с самими исполнителями ЮЮ. При необходимости применять практику УК к ним.
129. tango 543 30.01.13 13:23 Сейчас в теме
фигасе, кургиняну аж отдельная статья есть на лукморе!
130. nikolayD 5 30.01.13 13:26 Сейчас в теме
(129) tango, Понравилось
1991 год. Сергей Кургинян консультирует будущих членов ГКЧП. Итог - ГКЧП в полном составе в "Матросской Тишине", некоторые на том свете.
1993 год. Кургинян консультирует вождей Верховного Совета Хасбулатова и Руцкого. Итог - оба в "Матросской Тишине".
2010 год. Кургинян консультирует мэра Лужкова. Итог - Лужков уволен из мэров за утрату доверия.
2012 год. Кургинян консультирует Путина. Ждемс
138. tango 543 30.01.13 13:47 Сейчас в теме
(130) nikolayD, понравилось же:
С. Е. Кургиняном было сказано следующее:
«…Итак, я бы хотел сказать о том, что же есть самое главное и к чему сводится на самом простом языке всё, что говорилось и в Манифесте и в передачах Суть Времени. На простом языке это выглядит так. Жил мужик с бабой. И был в неё влюблён. Их жизнь была хороша и счастлива. А потом у него эту бабу увели. И баба теперь не его. А какого-то там дядечки, который её спаивает, растлевает, а баба довольна. Вот и весь сюжет. Чё делать мужику? Мужик сидит и смотрит, иногда в бинокль на то как это происходит. И то за помповое ружьё хватается, то за бутылку. Вот и всё, просто баба здесь — это метафора, да, речь идёт о стране. Была страна наша, а стала их. Вот и всё….»
131. tango 543 30.01.13 13:26 Сейчас в теме
Часть вторая. Кто заказывает музыку?
***

Ларчик открывается просто. На этом же сайте http://anti-orange.ru/ в самом низу читаем запись:

По вопросам аккредитации обращайтесь к Александру Михайлову по телефону 8-906-724-26-36 или электронной почте 7242636@mail.ru

Александр Михайлов, чтоб вы знали, Консультант Администрации Президента РФ (в самом низу страницы)

Вот же он сам http://mp2011.ru/user/1192/2/
Михайлов Александр Евгеньевич
Регион: Воронежская область
Дата рождения: 18 октября 1979
Семейное положение: Женат
Работа: Аппарат фракции "Единая Россия" в Государственной Думе, ведущий референт

А вот его ЖЖ http://mihooy.livejournal.com
а вот его сообщество "Не хотим в 90-е!" Наш Президент - Владимир Путин"
133. Трактор 1249 30.01.13 13:33 Сейчас в теме
(131) tango,
на этом же сайте http://anti-orange.ru/ в самом низу читаем запись:

По вопросам аккредитации обращайтесь к Александру Михайлову по телефону 8-906-724-26-36 или электронной почте 7242636@mail.ru

Ссылку - в студию! Или скриншот. Я не нашёл этой подписи.
139. tango 543 30.01.13 13:49 Сейчас в теме
(133) Трактор, см. первая строчка в (131), остальное - цитата оттуда
135. nikolayD 5 30.01.13 13:36 Сейчас в теме
(131) tango, Сайт дохлый же. Всё угас пыл, ещё весной. Может финансирование после выборов свернули. Видимо сайт был создан временно для определённых целей, определённые цели выполнены. Аналогично фирмам однодневкам в уголовном деле Путина.
136. Трактор 1249 30.01.13 13:41 Сейчас в теме
(135) nikolayD,
Сайт дохлый же. Всё угас пыл, ещё весной. Может финансирование после выборов свернули.

Чёрт их, оранжевых знает. Сдулись они весной. Первый же марш миллиардов подтвердил.
137. nikolayD 5 30.01.13 13:42 Сейчас в теме
(136) Трактор,
Чёрт их, оранжевых знает. Сдулись они весной. Первый же марш миллиардов подтвердил.
Оранжевых тебе Кургинян придумал их и не было.
А если ты про марши, то вообще, если мне память не изменяет СК был выбран в октябре или это мне приснилось?
140. Трактор 1249 30.01.13 13:49 Сейчас в теме
(137) nikolayD,
Оранжевых тебе Кургинян придумал их и не было.
А если ты про марши, то вообще, если мне память не изменяет СК был выбран в октябре или это мне приснилось?

Я сам их видел. Толпы на Болотной и Сахарова. Потом их активность пошла на спад. "Марш миллионов" вышел в пшик. Антиоранжевый комитет, соответственно, свою роль выполнил и стал ненужен. Потому сайт и брошен.
Что такое СК я не знаю.
Всё. Работать надо. До вечера.
142. nikolayD 5 30.01.13 14:15 Сейчас в теме
(140) Трактор,
Я сам их видел. Толпы на Болотной и Сахарова. Потом их активность пошла на спад.
Вообще у сайта последняя дата 06.05.12, а у марша явно позже, ну как не крути, даже если не брать в расчёт КС.
Что такое СК я не знаю.
Я буквы местами перепутал :)

Тык это, где региться-то и время? Или тема не для этого тут?
132. larisab 160 30.01.13 13:30 Сейчас в теме
И надо бороться не с законом о ЮЮ, а с самими исполнителями ЮЮ

Сначала создать этих исполнителей ЮЮ, а потом с ними броться?
Создается объем работ для расплодившихся юристов, адвокатов
P.S. Сорри, что вмешиваюсь в российские реалии, у нас еще до ЮЮ не дошли, пока есть до фига других законов, на которых можно отжимать бабки с "попавших"
Шёпот теней; +1 Ответить
134. nikolayD 5 30.01.13 13:33 Сейчас в теме
(132) larisab,
Сначала создать этих исполнителей ЮЮ, а потом с ними броться?
Создается объем работ для расплодившихся юристов, адвокатов
Я уже писал о том, что ЮЮ дублируют функции полиции и что это не есть хорошо. И о чём это говорит тоже написал.
И проблема не только в том что бы наказывать конкретных(не всех) ЮЮ, но и в том что бы наказывать конкретных (не всех) полицейских.
P.S. Сорри, что вмешиваюсь в российские реалии, у нас еще до ЮЮ не дошли, пока есть до фига других законов, на которых можно отжимать бабки с "попавших"
Об том и речь...
141. tango 543 30.01.13 13:54 Сейчас в теме
печатный труд
Прикрепленные файлы:
actual_archive.pdf
143. Шёпот теней 1781 30.01.13 14:28 Сейчас в теме
поэтому и кажется мне что ЮЮ это "пар в свисток" !!!

как тама у китайцев "изобразить бурную деятельность "на провом" чтобы ударить "по левым"" .. ))) («Украсить [сухое] дерево [искусственными] цветами»)...

или : если нельзя победить то нужно возглавить !!!

... вот ...
144. tango 543 30.01.13 14:43 Сейчас в теме
(143) Шёпот теней, ну как бы да
обращает на себя внимание уровень исполнителя (ку)
с другой стороны - Трактор-то повелся...
145. Шёпот теней 1781 30.01.13 14:46 Сейчас в теме
(144) ... ну ... даже если и повЁ!лся ... все МЫ на что-то ведЁмся ! ...

ты вот ведёшься на экономиксистов ... я на маркса ...
147. tango 543 30.01.13 15:00 Сейчас в теме
(145) Шёпот теней, не передергивай. я всего лишь показал, что себестоимость - это не перенос (и тем более не создание) стоимости как самостоятельной сущности, а калькуляция затрат - чисто математическая спекуляция в голове собственника
149. Шёпот теней 1781 30.01.13 15:08 Сейчас в теме
(147) ... т.е. Маркс наполовину ?! )))

бухгалтерский подход... понимаешь ли ... !!!
146. nikolayD 5 30.01.13 14:57 Сейчас в теме
(143) Шёпот теней, Ну, в этой позиции мы с тобой не расходимся :)
Вот любопытно очень кто туда придёт, т.к. они должны со всеми тезисами Кургиняна согласиться (так (121) Трактор, сказал, иначе тебя сочтут сторонником ЮЮ и оранжевым, и будут с тобой воевать), а это на мой взгляд крайне сложно, если понимать с чем соглашаешься.
148. Шёпот теней 1781 30.01.13 15:04 Сейчас в теме
(146) ... полная видимость (мир иллюзий, виртальность полная) - колбаса без мяса (до 6%), сигареты без табака (мкасимум 10%) ...

и богатеют те кто ничего не создают ... по всей стране минусы в производстве а у банкиров прибыль ?!?!?! как такое может быть ?

... хм ...
150. tango 543 30.01.13 15:17 Сейчас в теме
(148) Шёпот теней, а что производят-то? куда ни глянь - везде лифты Отис. в больничке тут поваляться пришлось, смотрю, лифт из Щербинки, совецкий еще. еле-еле ползает, бедняга
151. Шёпот теней 1781 30.01.13 15:22 Сейчас в теме
(150) ... именно ... где наша бывшая "точное машиностроение", "авиастроение" (40% всего авиапрака мира) и т.д. и т.п. ...

производим ужжж хоть что-то ... металл, удобрения, насосы для нефтянников ... автоваз как-то жил (пока его не продали) ...

у нас вот камазы на 60% из импортных составляющих как-то производят ... цемент ещё сами можем производить ...

... хм ...

что будет когда всё советское доездит ... ?!
152. tango 543 30.01.13 15:31 Сейчас в теме
(151) Шёпот теней, имхо, точка невозврата уже пройдена. северная китайская провинция
153. Шёпот теней 1781 30.01.13 15:37 Сейчас в теме
(152) есть уже карта раздела ЭрЭфии на части- кому и что достанется ... (((

про сибирь то ужжж давно говорят ! (((
154. nikolayD 5 30.01.13 15:47 Сейчас в теме
(153) Шёпот теней, (152) tango,
Коллеги, подытожим. Во всём виновата ЮЮ. :)
155. Шёпот теней 1781 30.01.13 15:55 Сейчас в теме
(154) .. во всём виноваты МЫ ... с нашего молчаливого согласия нас лишают наших детей, образования, медицины ..

чего ужжж ...

п.с. Маркс: трудящийся или революционер или раб ... вопрос только в одном - являемся ли мы трудящимися ?!
156. nikolayD 5 30.01.13 16:13 Сейчас в теме
(155) Шёпот теней, Ну, я пытаюсь шутить :)
Само собой мы... только зависит ли что-то от тебя и меня? Я вот лично детей не ворую.
А общественный контроль за ювеналами нужен. Собственно закон об общественном контроле опекунских организаций уже есть...
Отменить ЮЮ, значит оставить сирот на улице.
158. Шёпот теней 1781 30.01.13 16:53 Сейчас в теме
(156) ... вот наша страна каждый год теряет по миллиону жителей ... от недорода, от смертей ... кто виноват ??? деревня вымерла, мелкие города довымирают ...

на сегодняшний день - если в стране не живёт минимум 200 млн.чел. (желательно 500 млн) нельзя поддерживать уровень современного производства (((

МЫ - своими тратами залезли в карман уже к нашим внукам (изношенность ОС, оборотных фондов никаких) ...


(157) ... разве я против ... продолжай дальше жить без Маркса ...


п.с. подумаешь ЮЮ ... без образования и медицины - сами вымрем! уже вымираем ...
Трактор; +1 Ответить
159. nikolayD 5 30.01.13 17:05 Сейчас в теме
(158) Шёпот теней,
МЫ - своими тратами залезли в карман уже к нашим внукам (изношенность ОС, оборотных фондов никаких) ...
На самом деле мы виноваты - это значит никто не виноват. Очень удобная позиция для власти, что бы оправдать свою никчёмность. Причём объяснить этим можно ЛЮБУЮ оплошность в управлении государством.
Когда в Азербайджане местный губернатор сказал, что в проблемах на райне виноваты сами жители, жители собрались и сожгли всё его имущество... А у нас самое лучшее что сделали - на стадионе спели.
160. tango 543 30.01.13 17:12 Сейчас в теме
(159) nikolayD,
мы виноваты - это значит никто не виноват

мы - ключевое слово здесь
кто это - мы?
одна поездка на метро - и ты (я) - убежденный мизантроп: да вымирайте вы уже нах!
161. nikolayD 5 30.01.13 17:18 Сейчас в теме
(160) tango, Кто в России взятки берёт? Мы!
Кто в офшоры эти взятки увозит? Мы!
Кто в Лондоне живёт не парится? Мы!
Кому за это ничего не будет? Нам!

Слушай, круто мы живём, не надо ничего менять!
163. Трактор 1249 31.01.13 11:46 Сейчас в теме
(156) nikolayD,
Отменить ЮЮ, значит оставить сирот на улице.

В СССР справлялись без ЮЮ. И после революции и после войны. Сейчас ЮЮ уже внедряется. Беспризорников даже не посчитали. Зато в семьи уже лезут.
Шёпот теней; +1 Ответить
164. nikolayD 5 31.01.13 12:08 Сейчас в теме
(163) Трактор,
Беспризорников даже не посчитали.
Именно этим они и должны заниматься, причём в приоритете, имхо.
Зато в семьи уже лезут.
Первоначально Полина попала в сферу внимания органов опеки после того, как в 9-летнем возрасте соседка-цыганка дала ей попробовать наркотик.
5 лет стоит на учёте... При том, что однозначно у родителей проблемы с воспитанием ребёнка.
Проблема Светланы усугубляется тем, что у неё нет российского гражданства. Этнические русские, они бежали из Узбекистана в Пермь, где у них живут родственники, живут здесь более 7 лет, однако Федеральная миграционная служба не предоставляет им гражданства.
Приписывать всё к новой ЮЮ, очень оригинально... При том что однозначно есть проблемы в семье и доводы об изъятии мы пока только одной стороны услышали.

Предположу, что если ребёнок УЖЕ наркоман, то изъятие его из семьи - это самая лёгкая мера, т.к. в советское время (на которое ты ссылаешься) ребёнок (14 лет) бы уже сидел в колонии, причём, возможно, в одной он, а в другой родитель.

За употребление наркотиков вновь хотят сажать
Уголовному преследованию предлагается подвергать граждан, систематически употребляющих наркотики в общественных местах. Соответствующие поправки могут быть приняты Госдумой уже весной 2012 года. Таким образом, ФСКН предлагает вернуться к практике наказания, принятой в СССР.
165. Трактор 1249 31.01.13 12:22 Сейчас в теме
(164) nikolayD,
Приписывать всё к новой ЮЮ, очень оригинально...

Пермская область в числе пилотных регионов внедрения ЮЮ. Примеры я приводил http://www.utro.ru/articles/2011/01/20/950246.shtml
Это практика ЮЮ. А ты говоришь о теории. Как говорится "Бьют по морде, а не по паспорту."
166. nikolayD 5 31.01.13 12:53 Сейчас в теме
(165) Трактор, Это конкретные люди, а не закон. Тебе по полиции показать новости? Отменим полицию?
Пермская область в числе пилотных регионов внедрения ЮЮ. Примеры я приводил http://www.utro.ru/articles/2011/01/20/950246.shtml
По закону должны признать помещение нежилым и выдать вне очереди новое.
А отнимали через СУД как я и писал. Так кто отобрал, ЮЮ или суд? И какое решение логичнее и законнее, которое я предложил или суд?
167. Трактор 1249 31.01.13 12:57 Сейчас в теме
(166) nikolayD,
Так кто отобрал, ЮЮ или суд?

Ты не понял. ЮЮ это набор законов. Отбирают по закону, через суд. Часть этих законов уже принята. Мы выступаем против этих законов.
168. nikolayD 5 31.01.13 13:07 Сейчас в теме
(167) Трактор,
Мы выступаем против этих законов.
Я у вас спрашивал уже про законы, вы ни одного мне не нашли, ссылаетесь на главу 22, которая огромная, я там ничего такого о чём распускают слухи не нашёл.
Раз уж ты ссылаешься на закон, процетируй мне выдержку по которой это происходит.
Отбирают по закону, через суд.
А слухи, которые распускает Шёпот и которым он верит, и которые ты плюсуешь, говорят о другом. Ну, хоть в этом ты со мной согласился.
169. nikolayD 5 31.01.13 14:15 Сейчас в теме
(165) Трактор,
Пермская область в числе пилотных регионов внедрения ЮЮ. Примеры я приводил http://www.utro.ru/articles/2011/01/20/950246.shtml
Добавлю. Если суд решает, что помещение не жилое, тогда с этим решением надо идти и получать квартиру. Суду сообщить, что в связи с новыми обстоятельствами дела, родители забирают детей и переезжают к родственникам, пока им не выдадут по закону ВНЕ ОЧЕРЕДИ(т.е. моментально) новую жил площадь (на срок "моментального" получения ребёнка можно разместить временно, если уж очень хочется). Ребёнок счастлив и живёт в нормальных условиях. Этого же хочет ЮЮ и в этом заключался иск? Если ЮЮ удовлетворено, конфликт исчерпан, если нет, то пусть другие факти предоставляют.
Только справку пусть предоставят, что помещение не пригодно для жизни. В противном случае решение суда не законно.
В крайнем случае надо с этой справкой идти получать квартиру, а потом восстанавливаться в правах, а если дадут справку что пригодно к жилью, тогда идти обжаловать решение.
Ну по судам канеш мотаться задолбаешься, но тут уж без вариантов, как ещё воров наказать?
По крайней мере кремль - это последняя инстанция... как мне кажется, порой, после ружья...

Все проблемы, на мой взгляд не в законе, а в безграмотности и в первую очередь, безграмотности судей. Они просто не потрудились новые законы изучить, как и болельщики Кургиняна.
Ну, отмените вы закон, судья может об этом и не узнает. Или выпустят новый (или корректировку), а судья его тоже по слухам выучит.
172. Шёпот теней 1781 31.01.13 16:06 Сейчас в теме
(169) гладко было на бумаге .... помешали нам овраги ...

... вот ...
173. nikolayD 5 31.01.13 16:17 Сейчас в теме
(172) Шёпот теней, Вы мне бумагу с законами, на которые ссылаетесь когда приведёте?
174. Шёпот теней 1781 31.01.13 16:30 Сейчас в теме
(173) /// уффф ... может ещё ключи от квартиры ... ?! ... странно это слашать ваше "по закону" ...

... впрочем, ВЫ - победили ... сдаюсь ...
175. nikolayD 5 31.01.13 16:39 Сейчас в теме
(174) Шёпот теней,
уффф ... может ещё ключи от квартиры ... ?!
Я предположу, что судья выносивший приговор говорил нечто подобное.
... впрочем, ВЫ - победили ... сдаюсь ...
Вот и я о том же... с беззаконием можно бороться законными средствами. Жаль, что судья этого не сказал...
177. nikolayD 5 31.01.13 17:14 Сейчас в теме
(176) tango, Пока некогда, прочитал между строк... что-то типо утопии или построения идеального общества. Одну из таких утопий пытались осуществить в СССР.
178. tango 543 31.01.13 17:22 Сейчас в теме
(177) nikolayD, не-а. это боевик для метро (пока едешь в смысле туда-обратно)
179. nikolayD 5 31.01.13 17:25 Сейчас в теме
(178) tango, Я в транспорте не читаю...
180. Трактор 1249 01.02.13 12:57 Сейчас в теме
(169) nikolayD,
Все проблемы, на мой взгляд не в законе, а в безграмотности и в первую очередь,

Проблемы и в законе. Иначе бы немцы не выходили на на протесты.
nikolayD, ещё раз. Ты говоришь теоретически и веришь в благие намерения законодателей. Я говорю, глядя на практику.
Законопроект №42197-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства» (о социальном патронате) позволит органам опеки и попечительства в нарушение Конституции РФ приходить в любую семью с проверками, признавать ее социально опасной по собственному усмотрению (без определенных законом критериев), и навязывать семье свой взгляд на воспитание, содержание и развитие детей. В случае отказа «добровольно» принять соцпатронат суд может лишить родительских прав, ограничить их или назначить соцпатронат принудительно. В процессе или по окончании соцпатроната при наличии оснований органы опеки и попечительства ОБЯЗАНЫ предъявить иск в суд о лишении или ограничении родительских прав. Помимо этого органам опеки предоставляется право в любой момент отобрать ребенка из семьи без суда на основании лишь собственного решения! Это драконовская система незаконного вмешательства чиновников в семейную жизнь и разрушения семей, создания армии сирот при живых родителях.
Законопроект №3138-6 «Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей» предусматривает создание новой системы общественного контроля за соблюдением прав детей, причем в ряде случаев имеющих родителей. Негосударственные организации наделяются государственными полномочиями и смогут собирать и рассматривать жалобы детей, принимать по ним решения, разъяснять и требовать соблюдения их прав. Общественный статус этих органов делает их минимально уязвимыми со стороны закона, привлечь их к должностной ответственности будет невозможно. Законопроект вводит приоритет широких либеральных прав детей, установленных Конвенцией ООН о правах ребенка, над правами родителей и других лиц. В итоге родители не смогут ничего запретить своим детям или ограничивать их поведение. Иначе детей отберут!

Плюс ко всему законотворцы движимы не благими намерениями, а своими, недобрыми целями.

181. nikolayD 5 01.02.13 13:11 Сейчас в теме
(180) Трактор,
Помимо этого органам опеки предоставляется право в любой момент отобрать ребенка из семьи без суда на основании лишь собственного решения
Можно цитату из закона? Прошу уже 6-ой раз где-то.
позволит органам опеки и попечительства в нарушение Конституции РФ приходить в любую семью с проверками, признавать ее социально опасной по собственному усмотрению (без определенных законом критериев)
Критерии я уже писал. (115) Что в них тебя не устраивает?
В итоге родители не смогут ничего запретить своим детям или ограничивать их поведение. Иначе детей отберут!
Что за ерунда? Что раньше детей бить можно? Вы века не попутали? Уже в прошлом нельзя было. Если уж воспитываешь ремнём, делай это не бутылкой или топором, ага? От ремня фингалов у ребёнка не будет и сломаных рёбер.
Вы что, за то что бы детей инвалидами делать??? Толь ко для этого надо отменить все законы за столетие или два, т.к. серьёзно ничего не изменилось, просто разделили обязанности полиции на ювенальную и обычную. Как есть ГИБДД и полиция.
А следить за садистами должны были участковые. А из-за большой степени инвалидности детей сделали спец службу. Ты был ребёнком? Ты бы хотел, что бы тебе руку в пьяном угаре, в детстве, сломали на всю жизнь?
Ты вот приводишь ссылки на газеты, где люди лоханулись по своей юридической безграмотности, хотя они взрослые. Как ты себе представляешь защиту ребёнка, абсолютно безграмотного в этом вопросе? Вы в школе не дрались? Бежали в суд? А если тебя бы отец насиловал, ты куда бы побежал?
Вы видели сколько у нас наркоманов и алкоголиков по сравнению с СССР? Представляете, у них есть дети и они не выбирали этих родителей. Предлагаете отменить законы и накопать маленьких могилок в центре Москвы, как РПЦ предложило?
157. tango 543 30.01.13 16:15 Сейчас в теме
кто виноват

собственно, в чем? "нас лишили"? ... да ну? у меня как бы и не было ничего. безмерное удивление - операция, вскрыли брюхо, чего-то там порезали, зашили, неделю капали, кормили, общим числом 20 дней занималось мной куча народу, и неплохо, за исключением мелочи типа пьяной сестрички на рождество со шприцем, а у меня - 39.4
еще и больничный как бы оплотють.

для виноватости надо, чтоб кто-то был чего-то должен.
пу тем и раздражает, что рот открывает широко. сидел бы да помалкивал - никто б и не минтинговал.

чё делать

да хоть ничё - чей это трабл?
162. nikolayD 5 30.01.13 19:55 Сейчас в теме
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zSL9oQIBvVI
170. tango 543 31.01.13 14:41 Сейчас в теме
по ходу к 16-му сабж потеряет актуальность ввиду совпадения количества детей с местами в детских садах

мы из будушего
Прикрепленные файлы:
182. Трактор 1249 03.02.13 23:31 Сейчас в теме
Вот развёрнутый комментарий юриста http://www.arks.org.ru/index.php/pravovoyanalizzakonoproektov/730--42197-6-l-r-.html Это комментарий профессионала, а не мой любительский.
Вот ещё комментарий Ирины Медведевой - психолога, члена Союза писателей, член правления Российского детского фонда.
http://www.youtube.com/watch?v=gEADbBDMM9Y&feature=youtu.be
183. nikolayD 5 04.02.13 09:28 Сейчас в теме
(182) Трактор,
Вот развёрнутый комментарий юриста http://www.arks.org.ru/index.php/pravovoyanalizzakonoproektov/730--42197-6-l-r-.html Это комментарий профессионала, а не мой любительский.
Расскажи мне, пожалуйста, что такое "Общественный Центр правовых экспертиз
и законопроектной деятельности"
, находящийся в подписи этой новости, что за профессионал такой? Чем занимается и делал ли вообще хоть какую правовую оценку, кроме этой? Или может это однодневка для нагнетания обстановки?
Широта и неопределенность формулировок позволяет чиновникам вторгаться с проверками практически в любую семью, имеющую детей.
Цитат не вижу из законопроекта, а просто ссылки на номера. Это журналистский слэнг, без грамма юридической грамотности. Может комментировал и юрист, а вот писал и ломал текст журналюга, и я бы лучше тебя послушал, нежели его. Да и зачем кого-то слушать, если есть текст, его прошу процетировать, я в состоянии понять, есть там корумпированная составляющая или нет (если не считать, что любой закон - это повод для ухода от ответственности = коррупция)
Второе. Закон не принят и я об этом уже писал (64). Вы ссылаетесь на УЖЕ принятые законы. Я вообще-то их просил процетировать и до сих пор глухо.
Вы собрались менять законы, ссылаясь на мнения анонимных третьих лиц? Абсолютно не понимая и не читая их?
185. Трактор 1249 05.02.13 10:46 Сейчас в теме
(183) nikolayD, после семи твоих просьб нашёл изменения, вносимые законопроектом о соцпатронате с выдержками из законов и комментариями.
189. nikolayD 5 05.02.13 16:48 Сейчас в теме
(185) Трактор,
после семи твоих просьб нашёл изменения, вносимые законопроектом о соцпатронате с выдержками из законов и комментариями.
Таки и после семи нет. Во первых, я спрашивал, где уже в действующих это написано. Ты же ссылался на то, что УЖЕ забирают, а не потом.
И хрен бы с ним, давай о будущем, читаю комменты и не пойму где их брать в ГД. Вот вроде ссылка на закон
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=42197-6&02
Слово отобрание в нём не встречается. Откуда текст???

(184) Трактор,
Ольга Леткова достаточно известна.
По твоей ссылке она как журналист идёт...
Я говорил с ней лично. Её авторитет не вызывает сомнений.
Для тебя да, для меня она никто.
Вот ещё одно мнение http://rostovtsev.info/otkrytoe-pismo-sergeyu-kurginyanu/ Человека, имеющего опыт общения с ЮЮ. Он упрекает Кургиняна в том недостаточной резкости высказываний. Живя в Израиле и общаясь с тамошней ЮЮ он прямо называет ювенальную юстицию фашизмом. Фашизмом, который охватил и Израиль.
Вот только мнения иностранного еврея мне не хватало для счастья. Я сейчас юридической, правовой точки зрения пытаюсь понять против чего вы боритесь, т.к. вы ссылаетесь на то,что надо законы отменять.

Про то, что детей у родителей отнимать - это плохо, я и не пытаюсь спорить. Резать детей ножом в пьяном угаре, надеюсь, ты не будешь оспаривать, что тоже плохо?
190. Трактор 1249 05.02.13 17:02 Сейчас в теме
Во первых, я спрашивал, где уже в действующих это написано

(189) nikolayD, теоретик, мы выступаем против ювенальной ПРАКТИКИ и против её узаконения! Сейчас детей забирают на основании местных постановлений, ведомственных инструкций. Потому и удаётся часто отбиваться от ювеналов. Если примут закон, то воевать с ювеналами станет труднее. Хотелось бы не воевать, а по

По твоей ссылке она как журналист идёт...

По ссылке идёт подборка информации о Летковой в инете. Яндекс так собирает информацию о всех.

Я сейчас юридической, правовой точки зрения пытаюсь понять

Против законопроекта. Я тебе с практической точки зрения показываю чем это всё грозит.

Резать детей ножом в пьяном угаре, надеюсь, ты не будешь оспаривать, что тоже плохо?

Вот хороший ответ на такие рассуждения http://www.ng.ru/ideas/2013-02-05/5_invasion.html

Вас спрашивают: «Есть у человека права?» Вы отвечаете: «Да».

Вас спрашивают: «Так вы за то, чтобы эти права были закреплены в международном законодательстве?» Вы снова отвечаете: «Да».

И, наконец, вас спрашивают: «Эти права надо защищать?» И вновь вы отвечаете: «Да». А потом…

Потом американцы вторгаются в Ливию. Начинают бомбить мирное население. Вступив в союз с изуверами из «Аль-Каиды», организуют чудовищные бесчинства.

Вы начнете возмущаться. Вам скажут: «Ведь вы сказали «да» – и правам человека, и их закреплению в международном законодательстве, и их защите! Почему же вы теперь возмущаетесь? Чему вы, собственно, говорите «нет»?»

ПРЕСТУПНОМУ ПРАВОПРИМЕНЕНИЮ – вот чему! Но и не только.

«Нет» подлым играм, предполагающим выпячивание отдельных ужасов для того, чтобы протащить международные правовые нормы, позволяющие вторгаться в жизнь государств, народов, тех или иных групп, семей и т.д. Ибо вторжение порождает ужасы намного большие, нежели те, которые раздули, дабы протащить нормы, легитимирующие вторжение.
Показать
192. nikolayD 5 05.02.13 17:08 Сейчас в теме
(190) Трактор,
Против законопроекта. Я тебе с практической точки зрения показываю чем это всё грозит.
Ну, так с практической точки зрения, ничего не поменяется, ты же сам сказал уже отбирают. И какого ювенала посадили за неправомерное, незаконное изъятие ребёнка?
Чем сейчас практика отличается от потом?

Попытка №9. Ты мне в тексте обсуждаемом в ГД найдёшь те слова, которые ты мне выдаёшь за текст? (185)
В частности ищем слово отобрание с указаннго тобой иностранного сайта в проекте ГД.
193. nikolayD 5 05.02.13 17:09 Сейчас в теме
(190) Трактор,
Вот хороший ответ на такие рассуждения http://www.ng.ru/ideas/2013-02-05/5_invasion.html
Потренеруемся в софизме?
194. Трактор 1249 05.02.13 17:34 Сейчас в теме
Попытка №9. Ты мне в тексте обсуждаемом в ГД найдёшь те слова, которые ты мне выдаёшь за текст? (185)
В частности ищем слово отобрание на указанном тобой иностранном сайте в проекте ГД.

(192) nikolayD, вот ссылка на статью 77 семейного кодекса http://www.consultant.ru/popular/family/20_15.html#p642. Вот ссылка на страницу законопроекта http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=42197-6, на этой странице есть ссылка на текст законопроекта. В тексте законопроекта есть такой фрагмент
Статья 3
Внести в Семейный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 1, ст. 16; 2007, № 1, ст. 21; 2008, № 17, ст. 1756) следующие изменения:
1) в абзаце втором пункта 1 статьи 77 слова "соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации" заменить словами "изданного им акта";


После принятия законопроекта Семейный кодекс примет вид, как сказано тут:
http://open-eot.su/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%­8F,_%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%­B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%­82%D0%BE%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%BF%D0%B0%D1%82%D­1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B5

Статья 77. "Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью" Изменится с:
1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.
Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации.

на:
1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.
Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании изданного ими акта.

То есть полная свобода ювеналам.

nikolayD, тут собраны все изменения и даны комментарии к ним. Если ты не доверяешь мне или авторам сравнения законов, то можешь сделать эту работу сам взяв законопроект, текст семейного кодекса и применив законопроект.

В частности ищем слово отобрание на указанном тобой иностранном сайте в проекте ГД.

слово "отбирание" надо искать в семейном кодексе, который изменяется этим законопроектом.
195. nikolayD 5 05.02.13 21:11 Сейчас в теме
(194) Трактор,
После принятия законопроекта Семейный кодекс примет вид, как сказано тут:
С тем что изъятие может быть без суда это да. Только теперь
2. Органами опеки и попечительства являются органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
Впринципе раньше исполнительная власть давала разрешение (те же люди) , а сейчас они и есть исполнительная власть, по сути и раньше были.
Только на сайте упускается(намеренно?) пункт 2 той же статьи 77
2. При отобрании ребенка орган опеки и попечительства обязан незамедлительно уведомить прокурора, обеспечить временное устройство ребенка и в течение семи дней после вынесения органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации акта об отобрании ребенка обратиться в суд с иском о лишении родителей родительских прав или об ограничении их родительских прав.

(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)


http://www.consultant.ru/popular/family/20_15.html#p642
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Итак, отобрать можно только при угрозе жизни и здоровью. Если пыль можно считать угрозой жизни или саму жизнь, как неотвратимую смерть, то да. Но всю жизнь угроза жизни была - физический вред здоровью. И этот пункт так же не отменяли. Если орган опеки сможет доказать угрозу жизни, тогда отъём правомерный, если нет, тогда отъём неправомерный и противозаконный. Никто суд не отменял.

Изъять ребёнка, посадить, отвести в лес и т.п. можно при ЛЮБОМ законе или его отсутствии. А вот при отсутствии законных оснований это будет являться противозаконным правонарушением.
И единственный возможный способом борьбы с ПРОТИВОЗАКОННЫМ отъёмом детей может быть борьба с изымателями.

Подать иск о незаконном похищении ребёнка никто не запрещает.

А если скучаете по СССР, с Кургиняном. Почитайте методы агитации СССР времён вселюбимого Сталина. В добавок к посадкам за наркотики, наркоманов, которых ты жалел выше.
184. Трактор 1249 04.02.13 18:18 Сейчас в теме
Расскажи мне, пожалуйста, что такое "Общественный Центр правовых экспертиз
и законопроектной деятельности", находящийся в подписи этой новости, что за профессионал такой
...
Вы собрались менять законы, ссылаясь на мнения анонимных третьих лиц? Абсолютно не понимая и не читая их?

Ольга Леткова достаточно известна. Я говорил с ней лично. Её авторитет не вызывает сомнений.

Вот ещё одно мнение http://rostovtsev.info/otkrytoe-pismo-sergeyu-kurginyanu/ Человека, имеющего опыт общения с ЮЮ. Он упрекает Кургиняна в том недостаточной резкости высказываний. Живя в Израиле и общаясь с тамошней ЮЮ он прямо называет ювенальную юстицию фашизмом. Фашизмом, который охватил и Израиль.
186. zavsom 105 05.02.13 12:46 Сейчас в теме
Считаю, что наше образование еще очень далеко от идеала, оно хотя бы должно быть скопировано с системы образования в США, надо взять за основу весь опыт, накопленный системой образования США, оставить такие предметы только как История языка и литературы, общая история, биология, основы химии и физики, Математика. Ни какой алгебры и геометрии не нужно, ни каких историй и обществоведений в том виде в каком они есть в нашей школе и уж тем более такой химии -это все оставить институтам.
188. Трактор 1249 05.02.13 16:19 Сейчас в теме
(186) zavsom, это такой стёб? Хоть бы улыбочку вставил.

У Швеции большой опыт жизни по ювенальным правилам Вот что из этого получилось http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/progress_po-shvedski.html
191. nikolayD 5 05.02.13 17:04 Сейчас в теме
(188) Трактор, Почитал, только на сколько мне известно, это уже на столько давно у них, что о современной ЮЮ толком ещё и не слыхивали. Менталитет другой, религия. ЮЮ - это не религия, а закон. Если закон гласит, что нужно платить налоги, люди их почему-то не все бегут исполнять. А ЮЮ тем более не гласит, что бы родителей кремировали и забывали забрать пепел.
187. zavsom 105 05.02.13 12:47 Сейчас в теме
да, еще в наших младших классах до четвертого минимум надо вводить слово Божие и порку розгами. ИМХО.
196. Трактор 1249 05.02.13 22:30 Сейчас в теме
Только на сайте упускается(намеренно?) пункт 2 той же статьи 77

2. При отобрании ребенка орган опеки и попечительства обязан незамедлительно уведомить прокурора, обеспечить временное устройство ребенка и в течение семи дней после вынесения органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации акта об отобрании ребенка обратиться в суд с иском о лишении родителей родительских прав или об ограничении их родительских прав.

Как сейчас: Сначала решение суда о лишении родительских прав, а потом изъятие ребёнка.
Как предлагается: Сначала изъятие ребёнка, потом УВЕДОМЛЕНИЕ!!!!!! прокурора, потом в течение семи!! дней подача иска на лишение прав.
То есть сначала покарать, а потом разбираться! Слова остались только матерные.

Давай тебя сначала посадим в тюрьму. Через семь дней подадим иск в суд, он его в течение месяца рассмотрит, и, если ты не виновен, то выйдешь свободным человеком. Не хочешь примерить на себя подобные законы?

Почитайте методы агитации

Методы агитации либералов - "разблачение", а точнее оплёвывание всего советского. Вот интересная, и как мне кажется, самая правдоподобная, версия истории про Павлика Морозова.
197. nikolayD 5 05.02.13 23:32 Сейчас в теме
(196) Трактор,
Как сейчас: Сначала решение суда о лишении родительских прав, а потом изъятие ребёнка.
Как предлагается: Сначала изъятие ребёнка, потом УВЕДОМЛЕНИЕ!!!!!! прокурора, потом в течение семи!! дней подача иска на лишение прав.
Стой, не разгоняйся. Редакция 2006 года написано же. Т.е. 6 лет как. Если ты про суд и опекунов, то суд - это судебная власть и в этой части закон ни капли не меняется. См. словарь:
Разделе́ние власте́й — политико-правовая теория, согласно которой государственная власть должна быть разделена между независимыми друг от друга (но при необходимости контролирующие друг друга) ветвями: законодательной, исполнительной и судебной.
Т.е. как решали исполнители отнимать или нет при угрозе жизни, так и осталось, разница лишь в том, что прировняли опекунов к исполнительной власти, что по сути предполагается их обязанностями.
Давай тебя сначала посадим в тюрьму. Через семь дней подадим иск в суд, он его в течение месяца рассмотрит, и, если ты не виновен, то выйдешь свободным человеком. Не хочешь примерить на себя подобные законы?
На это я тебе уже писал: (195)
Изъять ребёнка, посадить, отвести в лес и т.п. можно при ЛЮБОМ законе или его отсутствии.
и что бы этого не делали, есть уже законы. Осталось только привлекать по ним отличившихся, ювеналов ли, полицейских ли, да кого угодно.
Не хочешь примерить на себя подобные законы?
Я в них живу, как и все россияне, только вот проблема в том, что некоторые равнее перед законом. Т.е. закон работает в одну определённую сторону и я об этом в начале разговора писал.

Идём дальше. Полицейскому разрешено применять огнестрельное оружие. Давайте отменим этот закон? Принцип тот же что и у ЮЮ. Если применил силу - будь готов обосновать. Такой же ровно вопрос к тебе: Не хочешь примерить на себя подобные законы?

И не забываем любимого Кургиняном Магницкого, которого держали 11 месяцев (не дней) до его смерти и превратили из свидетеля в обвиняемого. Вина которого так и не была доказана. По сути сидел за суммы, за которые многие получают условку, а прямые воры, т.е. которые не помогали недодавать(предположительно) денег, а напрямую воровали(возможно) в минобороне Васильева -домашний арест, Сердюков - бегает.
Методы агитации либералов - "разблачение", а точнее оплёвывание всего советского.
Эм... Павлика Морозова не знаешь? И я не ругаю союз, а лишь указываю на неуместное сравнение, когда ты как и либералы, между прочим, смягчаешь наказание за наркоманию, а в СССР сажали, сейчас ты осуждаешь возможное(!) стукачество на родителей, а в СССР по данному всем примеру поощрялось стукачество. Даже в твоих двух версиях: "мифической" и "реальной" это поощрается.
P.S. И Сталин, Ленин, Гитлер и многие другие, кого я не застал в период своей жизни - для меня не чучело, не пример для подражания, а история. Аналогично с формами правления:комунизмом, демократией, монархией и любой другой, идеала нет - есть основные положения (теория) и практика.
198. Трактор 1249 06.02.13 11:47 Сейчас в теме
(197) nikolayD,
сейчас ты осуждаешь возможное(!) стукачество на родителей
...есть основные положения (теория) и практика.

Вот именно! Есть ПРАКТИКА ЮВЕНАЛКИ. И эта ПРАКТИКА доказывает разрушительность ювеналки. Нет смысла теоретизировать, если разрушительность видна невооружённым глазом.
199. nikolayD 5 06.02.13 12:00 Сейчас в теме
(198) Трактор,
Вот именно! Есть ПРАКТИКА ЮВЕНАЛКИ. И эта ПРАКТИКА доказывает разрушительность ювеналки. Нет смысла теоретизировать, если разрушительность видна невооружённым глазом.
Что трепаться-то? Посадить ювенальщика, а ребёнка домой вернуть. Угрозы жизни из-за непоклееных обоев быть не может. Почему тогда мать не спас этот ювенальщик или не обратился туда где её спасут???????? Угроза её жизни ровно такая же как и ребёнка. Поклейка обоев в её квартире будет стоить 20 000 руб, столько же за месяц в детдоме съест ребёнок. Значит ювенальщик не прав. Проблема не в законе, а в сумасшедших.
Это всё-равно что человек в форме(просто форме) придёт и конфискует имущество или заберёт ребёнка, похитит человека. Использование правовой безграмотности человека - мошенничество, а похищение или воровство давно прописаны в УК. + добавляем проф ответственность: халатность, служебное положение и т.п.
Ещё раз. По закону полицейский может пристрелить тебя на своё усмотрение(например решит, что ты опасен), у него всё для этого есть. Не хочешь примерить на себя подобные законы?
Проблема не в законе, а в ответственности за неправомерное решение. И пока её не будет (а по закону она есть) так и будут приниматься неправомерные решения.
Оставьте свое сообщение

Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот