Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Выношу на обсуждение вопрос авансов в рознице.
Ситуация: ИП на ЕНВД, розничная торговля. Обмен информацией между офисом и торговой точкой по телефону, факсу, электронной почтой. Покупатель в торговой точке заказывает товар по каталогу, которого нет сейчас в наличии, вносить аванс. Вот теперь вопросы:
1.Как оприходовать в кассу эти деньги, статья движения денежных средств? Если как выручка, то соответственно в кассе будет излишек по отчетам о продажах.
2.ИП достал заказанный товар. Как можно теперь узнать, кто и какую сумму вносил как предоплату (аванс, залог, задаток)?
3.Как отражать эти операции в 1с 8.2 комплексная?
Заранее благодарю всех, кто будет участвовать в обсуждении и за советы.
Выношу на обсуждение вопрос авансов в рознице.
Ситуация: ИП на ЕНВД, розничная торговля. Обмен информацией между офисом и торговой точкой по телефону, факсу, электронной почтой. Покупатель в торговой точке заказывает товар по каталогу, которого нет сейчас в наличии, вносить аванс. Вот теперь вопросы:
1.Как оприходовать в кассу эти деньги, статья движения денежных средств? Если как выручка, то соответственно в кассе будет излишек по отчетам о продажах.
2.ИП достал заказанный товар. Как можно теперь узнать, кто и какую сумму вносил как предоплату (аванс, залог, задаток)?
3.Как отражать эти операции в 1с 8.2 комплексная?
Заранее благодарю всех, кто будет участвовать в обсуждении и за советы.
По теме из базы знаний
Ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
1. Отражать как аванс от покупателя. Конкретного, с ФИО и адресом, а не безличного розничного.
2. Вести позаказный учет с аналитикой по контрагентам (тем самым покупателям, см.п.1).
3. Обыкновенно отражать: заказ покупателя, ПКО на аванс, реализация.
Вот только надо удостовериться, что такая торговля все еще попадает под ЕНВД:
Статья 346.27. Основные понятия, используемые в настоящей главе
...
розничная торговля — предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи. К данному виду предпринимательской деятельности не относится реализация подакцизных товаров, указанных в подпунктах 6 — 10 пункта 1 статьи 181 настоящего Кодекса, продуктов питания и напитков, в том числе алкогольных, как в упаковке и расфасовке изготовителя, так и без такой упаковки и расфасовки, в барах, ресторанах, кафе и других объектах организации общественного питания, невостребованных вещей в ломбардах, газа, грузовых и специальных автомобилей, прицепов, полуприцепов, прицепов-роспусков, автобусов любых типов, товаров по образцам и каталогам вне стационарной торговой сети (в том числе в виде почтовых отправлений (посылочная торговля), а также через телемагазины, телефонную связь и компьютерные сети), передача лекарственных препаратов по льготным (бесплатным) рецептам, а также продукции собственного производства (изготовления). Реализация через торговые автоматы товаров и (или) продукции общественного питания, изготовленной в этих торговых автоматах, относится в целях настоящей главы к розничной торговле;
Проще говоря: если у вас "торговая точка" не является магазином или помещением в торговом центре, то в случае проверки все такие заказы могут посчитать как оптовую торговлю с доначислением кучи налогов, штрафов и пеней.
2. Вести позаказный учет с аналитикой по контрагентам (тем самым покупателям, см.п.1).
3. Обыкновенно отражать: заказ покупателя, ПКО на аванс, реализация.
Вот только надо удостовериться, что такая торговля все еще попадает под ЕНВД:
Статья 346.27. Основные понятия, используемые в настоящей главе
...
розничная торговля — предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи. К данному виду предпринимательской деятельности не относится реализация подакцизных товаров, указанных в подпунктах 6 — 10 пункта 1 статьи 181 настоящего Кодекса, продуктов питания и напитков, в том числе алкогольных, как в упаковке и расфасовке изготовителя, так и без такой упаковки и расфасовки, в барах, ресторанах, кафе и других объектах организации общественного питания, невостребованных вещей в ломбардах, газа, грузовых и специальных автомобилей, прицепов, полуприцепов, прицепов-роспусков, автобусов любых типов, товаров по образцам и каталогам вне стационарной торговой сети (в том числе в виде почтовых отправлений (посылочная торговля), а также через телемагазины, телефонную связь и компьютерные сети), передача лекарственных препаратов по льготным (бесплатным) рецептам, а также продукции собственного производства (изготовления). Реализация через торговые автоматы товаров и (или) продукции общественного питания, изготовленной в этих торговых автоматах, относится в целях настоящей главы к розничной торговле;
Проще говоря: если у вас "торговая точка" не является магазином или помещением в торговом центре, то в случае проверки все такие заказы могут посчитать как оптовую торговлю с доначислением кучи налогов, штрафов и пеней.
(2) Cooler, Спасибо за отклик.
У нас настоящая, реальная точка в ТЦ. Из-за увеличения бумажной волокиты, хотим упростить учёт. Так, что варианты:
Вот как, раз от такого учета хотим уйти.
У нас настоящая, реальная точка в ТЦ. Из-за увеличения бумажной волокиты, хотим упростить учёт. Так, что варианты:
1. Отражать как аванс от покупателя. Конкретного, с ФИО и адресом, а не безличного розничного.
2. Вести позаказный учет с аналитикой по контрагентам (тем самым покупателям, см.п.1).
3. Обыкновенно отражать: заказ покупателя, ПКО на аванс, реализация
отпадают.
2. Вести позаказный учет с аналитикой по контрагентам (тем самым покупателям, см.п.1).
3. Обыкновенно отражать: заказ покупателя, ПКО на аванс, реализация
Вот как, раз от такого учета хотим уйти.
Как видим, в ГК ничто не препятствует заключению письменного договора розничной купли-продажи, в котором будет предусмотрен авансовый платеж
ГК не запрещает, да вот ФНС смотрит косо и наличие авансов повод провести более детальную проверку, на предмет всяческих изъянов и недочетов.
Вы не правы, читаем НК, цитата и вопрос в (2) были не случайными. А ответ - в (3).
А вот тут надо искать ту самую запятую... Для примера дам 2 варианта:
1) Покупатель пришел в магазин, размещенный в ТЦ, сделал заказ, выбрав мебель по представленным образцам или каталогу, внес аванс, через определенное время ему привезли на дом мебель и он произвел окончательный расчет. Этот вариант не относится к ЕНВД, т.к. фактически реализация была вне торговой точки.
2) Покупатель пришел в магазин, размещенный в ТЦ, сделал заказ, выбрав мебель по представленным образцам или каталогу, внес аванс, через определенное время, мебель привезли в магазин, и он там окончательно расплатился, и ему оттуда доставили мебель на дом. А вот тут уже реализация в торговой точке и смело можно применять ЕНВД.
Чтобы "случайно" не попасть на налоги надо отразить в договоре именно место реализации, тем более, что договор при торговле мебелью все равно заключается, а лишнюю сточку в нем дописать не проблема.
Подарочные карты, привел лишь как пример, для "обезличенного аванса".
(18) genna,
Разумеется, это не гарантирует полностью от возможных претензий, но процентов этак на 90 снижает их вероятность.
1) Покупатель пришел в магазин, размещенный в ТЦ, сделал заказ, выбрав мебель по представленным образцам или каталогу, внес аванс, через определенное время ему привезли на дом мебель и он произвел окончательный расчет. Этот вариант не относится к ЕНВД, т.к. фактически реализация была вне торговой точки.
К счастью, Минфин в данном вопросе с вами не согласен, см.
Разумеется, это не гарантирует полностью от возможных претензий, но процентов этак на 90 снижает их вероятность.
Задался аналогичным вопросом.
Есть розничный магазин и офис, где могут быть мелкие розничные продажи, до сих пор z-отчет вели на пальцах.
Отгрузки делали сразу через реализацию или просчет через заказ клиента, отгрузка - реализация и далее ПКО для оплаты.
Оборудование не подключено было к 1С.
Сейчас ставят оборудование, которое может работать с 1С.
Я предложил схему чек ККМ и отгрузка и оплата, отчет о розничных продажах это z-отчет.
Если будет предоплата, то будет как и описали в (2). Я так понимаю в z-отчет попадут цифры по суммам, чек будет по реализации из ПКО. Тоже самое будет по возвратам на следующий день.
Также есть вопрос, что пользователи не хотят пользоваться документом чек ККМ.
Проанализировав структуру данных, понял, что это и не обязательно, можно делать реализацию и гасить ее ПКО, двойной документооборот, но работать будет и так.
Все верно написал или есть нюансы?
Есть розничный магазин и офис, где могут быть мелкие розничные продажи, до сих пор z-отчет вели на пальцах.
Отгрузки делали сразу через реализацию или просчет через заказ клиента, отгрузка - реализация и далее ПКО для оплаты.
Оборудование не подключено было к 1С.
Сейчас ставят оборудование, которое может работать с 1С.
Я предложил схему чек ККМ и отгрузка и оплата, отчет о розничных продажах это z-отчет.
Если будет предоплата, то будет как и описали в (2). Я так понимаю в z-отчет попадут цифры по суммам, чек будет по реализации из ПКО. Тоже самое будет по возвратам на следующий день.
Также есть вопрос, что пользователи не хотят пользоваться документом чек ККМ.
Проанализировав структуру данных, понял, что это и не обязательно, можно делать реализацию и гасить ее ПКО, двойной документооборот, но работать будет и так.
Все верно написал или есть нюансы?
(21)
то это не розничная схема продажи, а оптовая, по определению!
В 1С розница предполагает возможность продажи анонимному обезличенному покупателю, а предоплату анонимно не не оформить и не провести!
СоответственноЮ в отовых схема нет некаких ОРП, кассовых смен и др ... а пробитие чеков есть, уже давненько
Если будет предоплата
то это не розничная схема продажи, а оптовая, по определению!
В 1С розница предполагает возможность продажи анонимному обезличенному покупателю, а предоплату анонимно не не оформить и не провести!
СоответственноЮ в отовых схема нет некаких ОРП, кассовых смен и др ... а пробитие чеков есть, уже давненько
(23) предоплату можно сделать через сертификаты. На самом деле это не обезличенный покупатель. А предопределенный элемент розничный покупатель в добавок всегда можно идентифицировать клиента. В типовом варианте просканировав его дисконтную карту.
Пока остановились на компромисном решении. Оставляем опт в рознице, но допиливаем синхронизацию, чтобы в БП это были обезличенные клиенты, но деньги будут все равно идти множеством ордеров, а не как ранее 1 на всех розничных.
Пока остановились на компромисном решении. Оставляем опт в рознице, но допиливаем синхронизацию, чтобы в БП это были обезличенные клиенты, но деньги будут все равно идти множеством ордеров, а не как ранее 1 на всех розничных.
Вот как, раз от такого учета хотим уйти.
Теория это хорошо, а как на практике вы от этого уйдете?
Итак пример из практики:
Дядя Вася внес аванс за товар в сумме 5тыс.руб. вы обещали его привести через неделю, и как добросовестный продавец привозите.
Через неделю, утром приходит дядя Петя, и говорит - "Я тут аванс оставлял за товар, хотел бы забрать".
Тут 2 варианта:
1) Ваш - вы ушли от бумаг и прочего, и аванс у вас висит обезличенно, и потому отдаете товар дяде Пете. Потом выслушиваете лесные слова от дяди Васи, и скорее всего отдаете и ему товар.
2) У вас все записано, и дядя Петя идет дальше по своим делам, а дядя Вася получает свой товар.
Варианты с записями в тетрадках конечно возможны, и более прогрессивны, по сравнению с программным учетом, думаю вы на нем и остановитесь, хотя так хотелось уйти от бумажной волокиты...
Честно говоря, мы сами в затруднении, поэтому и вынесли вопрос на обсуждение. Может, кто поделиться положительным опытом торговли в розницу, а именно, торговля в розницу мебелью.
Пожалуйста, расшифруйте вариант
Пожалуйста, расшифруйте вариант
2) У вас все записано, и дядя Петя идет дальше по своим делам, а дядя Вася получает свой товар.
более детально, с возможными способами отражения их в 1с 8.2. Спасибо.
более детально, с возможными способами отражения их в 1с 8.2
Что именно из семейства 1с 8.2 планируете использовать? Какие еще требования к учету? Нужен полноценных бухгалтерский учет или это будет ИП на ЕНВД и нужен лишь управленческий учет. Среднемесячный оборот не только по суммам, но и по количеству заказов, бывает что оборот не очень большой - 1-2 млн, но "средняя отгрузка" в 1000 руб., т.е. только по поставкам документооборот свыше 1000шт. Как устроена работа с покупателями/поставщиками, а именно мебель серийного производства, либо мебель на заказ, нужно ли учитывать срок заказа для покупателей поставщиков и т.д.
В рамках форума все аспекты учета выявить довольно сложно, нужен полноценный анализ и "приватная" беседа.
(7) genna,
Головная организация (Производитель мебели) использует 1С 8.2 Комплексная автоматизация.
И поэтому тоже отдаём предпочтения этой программе для работы в рознице. Организационная структура ООО на ЕНВД. Пока количество торговых точек 7 в крупных торговых центрах.
Вы попали в десятку по объему продаж (1,5-2млн), а вот количество заявок в месяц порядка 100-120шт. Если товар отсутствует в продаже, принимается заказ покупателя, задаток (1000р.). Заказ передается головному предприятию. Срок исполнения заказа до 7дн. Не можем, пока, выбрать способ обмена информации с точками. Работаем над вариантом установки компьютеров в каждой точке, и настроить правила обмена. Предпочтение отдаётся, конечно, управленческому учету. Хотя, есть понимание того, что грамотные бухгалтера могут выстроить себе полноценную бухгалтерию в этой же базе. Как то, вот так…..
Головная организация (Производитель мебели) использует 1С 8.2 Комплексная автоматизация.
И поэтому тоже отдаём предпочтения этой программе для работы в рознице. Организационная структура ООО на ЕНВД. Пока количество торговых точек 7 в крупных торговых центрах.
Вы попали в десятку по объему продаж (1,5-2млн), а вот количество заявок в месяц порядка 100-120шт. Если товар отсутствует в продаже, принимается заказ покупателя, задаток (1000р.). Заказ передается головному предприятию. Срок исполнения заказа до 7дн. Не можем, пока, выбрать способ обмена информации с точками. Работаем над вариантом установки компьютеров в каждой точке, и настроить правила обмена. Предпочтение отдаётся, конечно, управленческому учету. Хотя, есть понимание того, что грамотные бухгалтера могут выстроить себе полноценную бухгалтерию в этой же базе. Как то, вот так…..
(11) capbuh,
Если все именно так как написано, то ни о каком ЕНВД не может быть и речи. На ЕНВД можно перевести только розничную торговлю ТОВАРАМИ, вы торгуете собственной ПРОДУКЦИЕЙ и в этом случае ЕНВД никак не прокатит.
Уточните, одна организация производит, и она же торгует в 7 точках, либо одна организация производит, а другая/другие чисто продают.
PS Филиалы-обособленные подразделения это тоже одна организация
Головная организация (Производитель мебели)
Организационная структура ООО на ЕНВД. Пока количество торговых точек 7 в крупных торговых центрах.
Если все именно так как написано, то ни о каком ЕНВД не может быть и речи. На ЕНВД можно перевести только розничную торговлю ТОВАРАМИ, вы торгуете собственной ПРОДУКЦИЕЙ и в этом случае ЕНВД никак не прокатит.
Уточните, одна организация производит, и она же торгует в 7 точках, либо одна организация производит, а другая/другие чисто продают.
PS Филиалы-обособленные подразделения это тоже одна организация
(12) genna,
Надо предельно просто и конкретно: у фирмы-производителя и фирм-продавцов одинаковый ИНН или разные?
Ну, и напоследок резюмирую: не вводя информацию в программу получить ее из программы невозможно. Так что все хотелки уйти от позаказной системы учета - чепуха на постном масле.
Уточните, одна организация производит, и она же торгует в 7 точках, либо одна организация производит, а другая/другие чисто продают.
Подозреваю, что в данном случае так спрашивать бесполезно.
Надо предельно просто и конкретно: у фирмы-производителя и фирм-продавцов одинаковый ИНН или разные?
Ну, и напоследок резюмирую: не вводя информацию в программу получить ее из программы невозможно. Так что все хотелки уйти от позаказной системы учета - чепуха на постном масле.
Пожалуйста, расшифруйте вариант2) У вас все записано, и дядя Петя идет дальше по своим делам, а дядя Вася получает свой товар. более детально, с возможными способами отражения их в 1с 8.2. Спасибо.
В принципе описано в ответе 2.
(9) KontoraB, у нас розница - то, что покупается для личного, семейного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью. С некоторыми исключениями, о которых тут можно не говорить.
Замените в вашем примере буханку на шубу или мебельный гарнитур: того, что нравится - нету, подбираем по каталогу, делаем заказ, вносим предоплату... дальше надо рассказывать?
Замените в вашем примере буханку на шубу или мебельный гарнитур: того, что нравится - нету, подбираем по каталогу, делаем заказ, вносим предоплату... дальше надо рассказывать?
Простите, я неправильно выразился, говоря о головном предприятии.
Это конечно разные организации, с разными учредителями.
Вопрос стоить о правильной организации учета (с нуля) в новой фирме по продаже мебели в розницу. И, исходя из этого вопросы:
1. Какая версия программы 1С 8.2 предпочтительнее к использованию для ООО на ЕНВД, по розничной продаже мебели?
2. Рекомендации по вопросу обмена информации между торговыми точками и офисом.
3. Виды складов, оптовые или розничные? В каждой ли точке нужно привязать и розничный и оптовый склад?
4. Типы цен в цепочке товародвижения, учёт наценок.
5. Учет заказов и предоплат на мебель розничных покупателей.
6. Какими документами отражать реально совершаемые операции в 1С.
Другие детали приведены в пункте 11.
Я бухгалтер, который никогда не работал с розницей. И поэтому заранее благодарю всех, кто принимает участие в обсуждении темы и поможет советами и рекомендациями.
Это конечно разные организации, с разными учредителями.
Вопрос стоить о правильной организации учета (с нуля) в новой фирме по продаже мебели в розницу. И, исходя из этого вопросы:
1. Какая версия программы 1С 8.2 предпочтительнее к использованию для ООО на ЕНВД, по розничной продаже мебели?
2. Рекомендации по вопросу обмена информации между торговыми точками и офисом.
3. Виды складов, оптовые или розничные? В каждой ли точке нужно привязать и розничный и оптовый склад?
4. Типы цен в цепочке товародвижения, учёт наценок.
5. Учет заказов и предоплат на мебель розничных покупателей.
6. Какими документами отражать реально совершаемые операции в 1С.
Другие детали приведены в пункте 11.
Я бухгалтер, который никогда не работал с розницей. И поэтому заранее благодарю всех, кто принимает участие в обсуждении темы и поможет советами и рекомендациями.
(15) Bell,
Шутка зачтена, но людям не до шуток, им работать надо.
Розничная торговля, если кратко, то это продажа товаров для личного потребления, интересно каким законом запрещено платить аванс?
Другое дело розничная торговля переведенная на ЕНВД, именно в этом случае, на первый взгляд, трудно представить авансовый платеж, потому как сразу представляется торговля по образцам и каталогам, которую на ЕНВД перевести нельзя. Но это лишь на первый взгляд, а если немного подумать, то наверняка каждый пользовался/покупал "Подарочные карты", которые по своей сути и являются авансовым платежом в розничной торговле, при этом никак не влияющие на право применения ЕНВД.
Я уже много раз говорил, в Российском законодательстве нет ничего однозначного, все зависит от условий договора, а иногда даже от запятой, поставленной не в том месте.
ЗЫ (14) capbuh, В общем подсказка есть в тексте, ищите, размышляйте, дерзайте..
В рознице авансы не предусмотрены. Авансы, только при оказании услуг...
Шутка зачтена, но людям не до шуток, им работать надо.
Розничная торговля, если кратко, то это продажа товаров для личного потребления, интересно каким законом запрещено платить аванс?
Другое дело розничная торговля переведенная на ЕНВД, именно в этом случае, на первый взгляд, трудно представить авансовый платеж, потому как сразу представляется торговля по образцам и каталогам, которую на ЕНВД перевести нельзя. Но это лишь на первый взгляд, а если немного подумать, то наверняка каждый пользовался/покупал "Подарочные карты", которые по своей сути и являются авансовым платежом в розничной торговле, при этом никак не влияющие на право применения ЕНВД.
Я уже много раз говорил, в Российском законодательстве нет ничего однозначного, все зависит от условий договора, а иногда даже от запятой, поставленной не в том месте.
ЗЫ (14) capbuh, В общем подсказка есть в тексте, ищите, размышляйте, дерзайте..
(16) genna,
Как видим, в ГК ничто не препятствует заключению письменного договора розничной купли-продажи, в котором будет предусмотрен авансовый платеж.
сразу представляется торговля по образцам и каталогам, которую на ЕНВД перевести нельзя
Вы не правы, читаем НК, цитата и вопрос в (2) были не случайными. А ответ - в (3).
все зависит от условий договора
А вот тут вы безусловно правы:
Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи
Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.
Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.
Как видим, в ГК ничто не препятствует заключению письменного договора розничной купли-продажи, в котором будет предусмотрен авансовый платеж.
Разумеется, это не гарантирует полностью от возможных претензий, но процентов этак на 90 снижает их вероятность
=)) Это вообще не дает никаких гарантий, подобных писем Минфина, с разными выводами, полно, и все они являются ответами на частные запросы. Кроме того ФНС, да и суды вообще не принимает к сведению писем Минфина не доведенных до них официально, а потому можно дать гарантию в 90% что претензии будут, а учитывая тот факт, что организацию на ЕНВД проверяют исключительно по "наводке конкурентов", и зачастую уже с заранее вынесенным "приговором"...
Не стоит забывать и про "некоторые особенности сегодняшнего дня" - бюджет трещит по швам, правительство заявляет о моратории на повышение налогов... но при всем при этом налоговая нагрузка на предприятия увеличилась за последние полгода на 30%. Как такое может быть? Да все очень просто, суды вдруг "неожиданно" стали принимать решения в пользу ФНС, по тем же основаниям по которым ранее были решения в пользу налогоплательщика.
ЗЫ Хотя надо прекратить эту дискуссию, т.к. она не имеет прямого отношения вопросу автора темы.
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот