По теме из базы знаний
Ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
(7) maxidrom_inc,
Очень спорный вопрос, вернее неурегулированный. По одному документу можно, по другому нельзя (не называю нормативные акты, потому как некогда искать, но изучал 3 года назад, когда вел учет в салоне красоты на УСН).
Даже разные отделы в налоговой разную инфу дают. А, кроме того, БСО толком не утверждены.
Можно конечно аппелировать к Закону "О бухгалтерском учете", где формы первичных документов утверждаются экономическим субъектом самостоятельно, но, на мой взгляд, слабовато получится, и только в суде
Очень спорный вопрос, вернее неурегулированный. По одному документу можно, по другому нельзя (не называю нормативные акты, потому как некогда искать, но изучал 3 года назад, когда вел учет в салоне красоты на УСН).
Даже разные отделы в налоговой разную инфу дают. А, кроме того, БСО толком не утверждены.
Можно конечно аппелировать к Закону "О бухгалтерском учете", где формы первичных документов утверждаются экономическим субъектом самостоятельно, но, на мой взгляд, слабовато получится, и только в суде
(8) kutsebo, позвольте не согласиться.
Федеральный закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ (ред. от 25.11.2013) "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт"
Статья 2, п.2:
Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.
Если уж федеральный закон нам не достаточно регулирует, то я и не знаю, чему тогда верить. Лично Путину писать, разве. Что касается различных мнений внутри налоговой, то компетенция этих работничков, скажем прямо, весьма сомнительна. Наши вот недавно, видимо, узнали, что помимо налогового, есть еще и бухгалтерский учет. И они - сюрприз! - могут не совпадать.
Федеральный закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ (ред. от 25.11.2013) "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт"
Статья 2, п.2:
Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.
Если уж федеральный закон нам не достаточно регулирует, то я и не знаю, чему тогда верить. Лично Путину писать, разве. Что касается различных мнений внутри налоговой, то компетенция этих работничков, скажем прямо, весьма сомнительна. Наши вот недавно, видимо, узнали, что помимо налогового, есть еще и бухгалтерский учет. И они - сюрприз! - могут не совпадать.
(9) maxidrom_inc,
А теперь обратимся к этому самому Постановлению № 359 от 06.05.2008 года и сделаем несколько выводов:
1. Изготовление, учет и хранение бланков строгой отчетности настолько сложно, что если сделать выбор между 100% его соблюдением и ККМ, то неизвестно, что легче.
2. Пункт 5 данного Постановления: "В случае если в соответствии с законодательством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти наделены полномочиями по утверждению форм бланков документов, используемых при оказании услуг населению, такие федеральные органы исполнительной власти утверждают указанные формы бланков документов для осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники."
Так вот не спешат эти органы утверждать бланки. В связи с чем возникает вопрос, а по какой форме их выдавать? И возьмется ли типография печатать нестандартные бланки. И признает ли их налоговая за БСО?
А теперь обратимся к этому самому Постановлению № 359 от 06.05.2008 года и сделаем несколько выводов:
1. Изготовление, учет и хранение бланков строгой отчетности настолько сложно, что если сделать выбор между 100% его соблюдением и ККМ, то неизвестно, что легче.
2. Пункт 5 данного Постановления: "В случае если в соответствии с законодательством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти наделены полномочиями по утверждению форм бланков документов, используемых при оказании услуг населению, такие федеральные органы исполнительной власти утверждают указанные формы бланков документов для осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники."
Так вот не спешат эти органы утверждать бланки. В связи с чем возникает вопрос, а по какой форме их выдавать? И возьмется ли типография печатать нестандартные бланки. И признает ли их налоговая за БСО?
(12) kutsebo,
Сложно? Что, простите? Есть перечень обязательных реквизитов, которые должны содержаться в БСО. Хотите - сами разрабатывайте и в типографии заказывайте, хотите - типовые покупайте, уже готовые. Или сложно журнал учета БСО вести? Ну так на этом всё, с ККМ затрат и геморроя куда как больше.
Вы на слово "если" обратите внимание. Если наделены - утверждают. Железнодорожные билеты, билеты в кино, театр, вот это всё. Все они имеют место быть. Если же таковые органы с соответствующими полномочиями отсутствуют, можно разрабатывать свои бланки, отвечающие требованиям пунктов 3 - 4 вышеупомянутого положения.
Если мои логические рассуждения Вас всё равно не убеждают, Минфин дал себе труд разъяснить свою позицию по данному вопросу в информационном письме от 22 августа 2008 года. Не буду загромождать тему и копировать его целиком, вот ссылка Процитирую только суть:
1. Изготовление, учет и хранение бланков строгой отчетности настолько сложно, что если сделать выбор между 100% его соблюдением и ККМ, то неизвестно, что легче.
Сложно? Что, простите? Есть перечень обязательных реквизитов, которые должны содержаться в БСО. Хотите - сами разрабатывайте и в типографии заказывайте, хотите - типовые покупайте, уже готовые. Или сложно журнал учета БСО вести? Ну так на этом всё, с ККМ затрат и геморроя куда как больше.
2. Пункт 5 данного Постановления: "В случае если в соответствии с законодательством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти наделены полномочиями по утверждению форм бланков документов, используемых при оказании услуг населению, такие федеральные органы исполнительной власти утверждают указанные формы бланков документов для осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники."
Вы на слово "если" обратите внимание. Если наделены - утверждают. Железнодорожные билеты, билеты в кино, театр, вот это всё. Все они имеют место быть. Если же таковые органы с соответствующими полномочиями отсутствуют, можно разрабатывать свои бланки, отвечающие требованиям пунктов 3 - 4 вышеупомянутого положения.
Если мои логические рассуждения Вас всё равно не убеждают, Минфин дал себе труд разъяснить свою позицию по данному вопросу в информационном письме от 22 августа 2008 года. Не буду загромождать тему и копировать его целиком, вот ссылка Процитирую только суть:
Таким образом, если иное не предусмотрено пунктами 5 и 6 Положения, организация и индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги населению, для осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники вправе использовать самостоятельно разработанный документ, в котором должны содержаться реквизиты, установленные пунктом 3 Положения. Утверждение формы такого документа уполномоченными федеральными органами исполнительной власти не требуется.
(13) maxidrom_inc,
Вы все правильно говорите, но не делаете поправку на страну, в которой мы живем.
Всю эту цепочку придется доказывать в суде, потому что налоговые органы имеют свою логику, которую я кратко излагал выше. Писал я запрос в налоговую по БСО для солярия и получил ответ типа "бланка нет - применяйте ККМ".
Лично для меня суд с налоговой - не проблема. И потому купили мы в типографии БСО непонятной формы, но со всеми обязательными реквизитами и применяли.
А еще, безотносительно к нашему разговору, риторический вопрос: что лучше ККМ или БСО с точки зрения воровства наемного персонала?
Вы все правильно говорите, но не делаете поправку на страну, в которой мы живем.
Всю эту цепочку придется доказывать в суде, потому что налоговые органы имеют свою логику, которую я кратко излагал выше. Писал я запрос в налоговую по БСО для солярия и получил ответ типа "бланка нет - применяйте ККМ".
Лично для меня суд с налоговой - не проблема. И потому купили мы в типографии БСО непонятной формы, но со всеми обязательными реквизитами и применяли.
А еще, безотносительно к нашему разговору, риторический вопрос: что лучше ККМ или БСО с точки зрения воровства наемного персонала?
(14) kutsebo,
Страна да, но да уж какая есть. Не вижу резона идти на поводу у фискалов, когда они заведомо неправы.
Хоть вопрос и риторический, отвечу. Если так вопрос ставить - да, с точки зрения контроля ККМ надежнее. Но ситуации разные бывают. Может и один учредитель в фирме сам на себя работать, например. БСО, на мой взгляд, как раз для маленьких фирм лучше всего подхоят, для которых расхоы на ККМ существенны.
Мы с Вами уже, наверное, сильно от темы отклонились, тем не менее, спасибо за интересную дискуссию.
Страна да, но да уж какая есть. Не вижу резона идти на поводу у фискалов, когда они заведомо неправы.
А еще, безотносительно к нашему разговору, риторический вопрос: что лучше ККМ или БСО с точки зрения воровства наемного персонала?
Хоть вопрос и риторический, отвечу. Если так вопрос ставить - да, с точки зрения контроля ККМ надежнее. Но ситуации разные бывают. Может и один учредитель в фирме сам на себя работать, например. БСО, на мой взгляд, как раз для маленьких фирм лучше всего подхоят, для которых расхоы на ККМ существенны.
Мы с Вами уже, наверное, сильно от темы отклонились, тем не менее, спасибо за интересную дискуссию.
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот