График "Сутки через двое" - законно?

1. Ula1c (ula1c) 06.11.14 18:17 Сейчас в теме
На предприятии прорабатывается вариант введения графика работы "сутки через двое". Цель - экономия средств (доплата трем сотрудникам меньше оплаты четвертому). Пошерстила Инет - мнения о законности такого графика в отношении исполнения требований ТК РФ различны. Хотелось бы узнать мнение знатоков сообщества по этому вопросу. Особенно ценно мнение тех, кто практически использует этот график.
Ответы
2. Cooler Silent (Cooler) 20 06.11.14 21:27 Сейчас в теме
Сам по себе график может быть практически любым, если для этой должности на предприятии введен суммированный учет рабочего времени. При этом учитывается и контролируется общая продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал, полгода, год - выбираете сами), которая не должна превышать суммарную норму рабочего времени за этот период в соответствии с производственным календарем. Если превышает, то это превышение считается сверхурочными со всеми вытекающими: ограничение не более 120 часов в течение года и повышенная оплата: коэффициент 1,5 за первые два часа сверхурочных в каждом учетном периоде, и потом - двойная оплата.

Вот теперь и посчитайте сами - укладываетесь вы в эти ограничения при таком шкуродерском графике и будет ли у вас экономия?
3. Ula1c (ula1c) 06.11.14 22:12 Сейчас в теме
(2) Cooler, понятно что при оплате по законодательству экономии не будет, а вот если зарплата выплачивается одна по договоренности, а начисляется другая, то есть смысл.

Требование не более 120 часов переработки за год при таком графике нарушается, получается около 700 часов переработки и это основная проблема, по крайней мере мне так кажется.
4. Cooler Silent (Cooler) 20 06.11.14 22:22 Сейчас в теме
(3)
если зарплата выплачивается одна по договоренности, а начисляется другая, то есть смысл
При таких условиях не вижу никакого смысла... заводить ветку о законности.

Тогда уж оформите на работу четверых, а фактически пусть работают трое, или даже двое - вот вам и экономия... по крайней мере, пока за пятую точку не возьмут.
5. Василий Казьмин (awk) 687 07.11.14 01:32 Сейчас в теме
(4) Cooler, Зачем оформлять четверых? Оформляются трое на ненормированный рабочий день. А белая зп подгоняется с учетом двойной оплаты. Но при черной зп, вопрос неактуален - черная зп - ЭТО НЕЗАКОННО!!!
6. Cooler Silent (Cooler) 20 07.11.14 10:56 Сейчас в теме
(5)
Зачем оформлять четверых? Оформляются трое на ненормированный рабочий день.
Ага, а теперь включаем математику: при оформлении всего троих, чтобы полностью закрыть круглосуточный рабочий цикл, каждый будет работать 1/3 от календарной продолжительности периода. То есть, считай, 8 часов в сутки каждый день, без праздников и выходных. Работник на такое, может быть, и согласится, а вот трудовая инспекция - вряд ли.

Или по другому: за месяц (30-31 день) получается 10 смен по 24 часа - 240 рабочих часов, при норме, например, 144 в ноябре и 183 в декабре.

Получается 96 и 57 часов сверхурочных за месяц - попробуй выполнить тут условие ТК "не более 120 часов в год".
7. Василий Казьмин (awk) 687 07.11.14 11:01 Сейчас в теме
(6) Cooler, Они ЗП рисуют. Что мешает нарисовать график?
8. Cooler Silent (Cooler) 20 07.11.14 11:05 Сейчас в теме
(7)
Что мешает нарисовать график?
Математика, итить ее!

Ну-ка, нарисуй график для трех охранников на декабрь (31*24=744 часа, по 248 на каждого) при норме рабочего времени 183 часа?

Или в выходные можно не охранять?
9. Алексей Ермилов (Alex_E) 1667 07.11.14 11:12 Сейчас в теме
(8) Cooler, Про рисовать / не рисовать, законно / не законно - это один вопрос. А вот про то, что таких работодателей убивать надо сразу - это точно. Я по себе знаю, что такое работать сутки через 2 (были лихие 90-е, когда особо выбирать не приходилось). График - день рабочий, день отсыпной и день выходной (а по факту полдня, потому на смену идти и как то не отдыхается, потому что дел много). После полугода такой работы жить уже не хочется совсем.....
ula1c; awk; +2 Ответить
10. Cooler Silent (Cooler) 20 07.11.14 11:20 Сейчас в теме
(9) Для того и прописаны эти ограничения в ТК. Я сам в таком режиме не работал, но как-то спорил с бушками, которые доказывали мне: "А работник согласен работать больше! Он сам хочет так работать - ему деньги нужны!" На что я им ответил: "Это он сейчас согласен и хочет, а через несколько лет уволится выжатый как лимон, и лечить его придется за счет общества". После этого заткнулись.
12. Василий Казьмин (awk) 687 07.11.14 11:37 Сейчас в теме
(10) Cooler, Не надо прописывать суточную работу по белому. Вот и получается белая оклад и т.п. и т.д....
13. Cooler Silent (Cooler) 20 07.11.14 11:54 Сейчас в теме
(12)
Не надо прописывать суточную работу по белому.
То есть, согласно графика, днем предприятие охраняется, а ночью - нет?

Или днем кочегар следит за котлами, а вечером запирает котельную и уходит - чего там дежурить, и так сойдет?

Думаешь, в трудовой инспекции сплошь идиоты работают?
16. Василий Казьмин (awk) 687 07.11.14 12:54 Сейчас в теме
(13) Cooler, Редкий ЧОП работает не сутки/двое.
18. Cooler Silent (Cooler) 20 07.11.14 13:16 Сейчас в теме
(16)
Редкий ЧОП работает не сутки/двое
Опять за рыбу гроши...

Мало ли кто как работает, не о том вопрос. Как на бумаге оформить круглосуточную охрану объекта силами трех охранников, чтобы трудовая инспекция не вздрючила?
19. Ula1c (ula1c) 07.11.14 13:21 Сейчас в теме
(18) Cooler, ну да очень правильная и лаконичная формулировка моего вопроса! Плюс к этому - а как еще и руководство убедить отказаться от этого графика .
20. Cooler Silent (Cooler) 20 07.11.14 13:48 Сейчас в теме
(19) Распечатайте и покажите куроводству ст.5.27 КоАП и, на всякий случай, ст.143 УК. Если не впечатлит - тогда не знаю.
22. Надежда ren (Nadushka74) 19.11.14 09:08 Сейчас в теме
(19) ula1c, ровно до первого суда, когда ваш охранник получит производственную травму в нерабочее время и придет судиться с вами. Что время было рабочим. после этого и графики вскроются реальные и выплаты и проверки пройдутся по конторе, такие что руководство будет пить валокордин.
11. Василий Казьмин (awk) 687 07.11.14 11:36 Сейчас в теме
(9) Alex_E, У нас ночью сутки/двое спать было можно. Так в принципе нормально.. Но я за убивать...
14. Алексей Ермилов (Alex_E) 1667 07.11.14 12:25 Сейчас в теме
(11) awk, Было, что не то, что спать, а присесть можно только в отведенные для этого 15 минутные перерывы, плюс на поесть в общей сложности 2 часа в сутки. Но в любом случае, доже если можно спать - это людоедский график, поверьте!
15. Василий Казьмин (awk) 687 07.11.14 12:53 Сейчас в теме
23. Павел Архипов (user905088) 31.01.18 10:40 Сейчас в теме
норма времени не более 167 часов в месяц.
17. Ula1c (ula1c) 07.11.14 13:09 Сейчас в теме
Я полностью против такого графика, но мне нужны веские аргументы для руководства.

Хотят оформить троих, платить по договоренности, а начислять как требует законодательство. Но кроме зарплаты остаются вопросы соблюдения режима труда и отдыха согласно ТК РФ - это и продолжительсность отдыха между сменами не менее удвоенной смены (соблюдается) и количество часов переработки не более 120 в год (не соблюдается). Чтобы скрыть переработку знаю о таких практических схемах:

1. рисовать другую продолжительность смены в графиках и табелях, например 16 (остальные 8 - перерыв на сон и прием пищи). Но нам не подходит. Реально обект должен охраняться круглые сутки.

2. Формально принять четвертого. Но тогда рабочие графики, табеля - это будет все моя головная боль, как главного бухгалтера. Кроме того кажется будут проблемы с больничными и отпусками, в плане согласованности дат с рисованными табелями. Ну очень мне не хочется это все брать на себя.
21. Сергей Коцюра (CheBurator) 3411 07.11.14 20:09 Сейчас в теме
В конце 90-ых месяц работал две ночи через две (на подмене отпускника). ЖОПА.
через месяц такой работы моя голова было девственно чита пуста и радостна. внее можно было впихнуть что угодно.
не удивляюсь, что народ подвержен зомбоящику.
Оставьте свое сообщение