Код дохода НДФЛ для премии

1. Антон Антонович (Ramir555) 1 23.03.16 14:23 Сейчас в теме
Добрый день.
Премии бывают двух видов:
1. Премии, входящие в систему оплаты труда, выплачиваются в соответствии с системой премирования. Эта система должна
быть установлена коллективным договором, соглашением, локальным нормативным актом (ст. 135 ТК РФ). Такие премии
являются частью системы оплаты труда, работодатель не может их не выплатить, если выполнены условия и достигнуты
необходимые для премирования показатели. Код доход НДФЛ 2000.

2.Премии, не входящие в систему оплаты труда, – это отдельные виды поощрения работников.В отличие от премий, входящих в систему оплаты труда, этот вид премирования является правом, а не обязанностью работодателя (ст. 22 ТК РФ). Код
дохода НДФЛ 4800.

Может ли бухгалтер для премий, входящих в систему оплаты труда установить код дохода НДФЛ 4800? Какие у этого могут быть последствия?
Ответы
2. Cooler Silent (Cooler) 20 23.03.16 14:36 Сейчас в теме
(1) Ramir555,
Какие у этого могут быть последствия?
Изменится дата фактического получения этих доходов (см. ст.223 НК) и, как следствие, изменится заполнение отчета 6-НДФЛ.
3. Павел Ефимов (masticore) 23.03.16 17:26 Сейчас в теме
Лучше не надо 4800, натягивайте на другой код- главне вовремя заплатите НДФЛ. Возникнет куча вопросов, например банки любят записывать "прощённый долг", иногда его и не было.
4. Юрий Васильев (v12345) 16 24.03.16 03:43 Сейчас в теме
Может ли бухгалтер для премий, входящих в систему оплаты труда установить код дохода НДФЛ 4800? Какие у этого могут быть последствия?


Насколько я знаю, последствий не может быть никаких.

Если говорить чисто юридически, то процитированное в первом посте правильно и действительно можно было бы в межрасчет платить НДФЛ только с премий, "не входящих в систему оплаты труда". Есть даже решения судов, подтверждающие правоту такого подхода. Но у нас в холдинге решили по лишнему поводу с налоговой не бодаться и перешли на чисто технологический принцип:
а) Если премия всегда выплачивается вместе с зарплатой и НФДЛ с нее перечисляется вместе с НДФЛом основной з/п, ставим ей код 2000.
б) Если премия всегда выплачивается отдельно в межрасчетный период с уплатой НДФЛ отдельной платежкой назавтра после выплаты, ставим ей код 4800. При этом не важно, за что эта премия и "входит ли она в систему оплаты труда".

Именно эта комбинация оптимальна с точки зрения удобства работы в ЗУПе 25 (включая и новую 6НДФЛ). В ЗУПе 3 пока опыта на эту тему маловато, но, предполагаю, что в этой части и там так же.
vadim1011985; soktel; +2 Ответить
5. Антон Антонович (Ramir555) 1 24.03.16 07:32 Сейчас в теме
(4) v12345, да, именно эту же задачу нужно решить. Есть премия, которая выплачиватся в середине месяца, а значит дата удержания и уплаты то же середина месяца. Если код дохода 2000, то дата получения такого дохода конец месяца и получается, что НДФЛ удержан и уплачен до его расчета. Проверка 6НДФЛ такие даты, скорее всего, не пропустит. От пишусь позже что ответят аудиторы с ИТС.
7. Вадим Мориков (vadim1011985) 45 24.03.16 09:00 Сейчас в теме
(4) v12345, подскажите , а каким документом начисляете премию в ЗУП 2.5 с кодом 4800 ? Ведь если использовать документ начисление премий , там не важен код дохода 2000 или 4800 документ зарегистрирует только доход но не начислит НДФЛ
8. Антон Антонович (Ramir555) 1 24.03.16 12:01 Сейчас в теме
(7) vadim1011985, регистрация разовых начислений. На вкладке "Дополнительные начисления" можно выбрать премию и на вкладке "НДФЛ" рассчитать.
9. Вадим Мориков (vadim1011985) 45 24.03.16 12:09 Сейчас в теме
(8) Ramir555, Я так и думал, логично нам не важно каким документом начислять сумму премии а важна дата признания дохода и момент удержания НДФЛ. Единственный сейчас возник вопрос нужно ли регистрации раз. начисл. подтягивать печ.форму Т-11(а) ? Подтянуть-то не сложно , вопрос в целесообразности этого
6. Светлана . (Swetlana) 10 24.03.16 08:50 Сейчас в теме
Не совсем поняла вас, премия которая выплачивается у нас 20 го числа начисляется документом премия с кодом 2000. Это у нас неправильно настроено получается?
Каким тогда документом начислять такие премии?
10. Юрий Васильев (v12345) 16 24.03.16 12:13 Сейчас в теме
Да, как уже написали, в связи с ужесточением требований по 6-НДФЛ не только все премии с межрасчетной уплатой НДФЛ переводим на код 4800, но и обязываем пользователей начислять их именно документом Регистрация разовых начислений сотрудников организаций, а не документом Премии.
11. Антон Антонович (Ramir555) 1 25.03.16 06:48 Сейчас в теме
Ответ аудиторов ИТС.
В соответствии с абз. 2 п. 1 ст. 230 Налогового кодекса РФ налоговые агенты обязаны вести регистры налогового учета доходов, полученных от них физическими лицами, в которых указываются сведения о виде выплаченных налогоплательщику доходов в соответствии с кодами, утверждаемыми федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.

Данные коды утверждены Приказом ФНС России от 10.09.2015 № ММВ-7-11/387@. Они же применяются при заполнении Справки 2-НДФЛ (абз. 2 Раздела I Порядка заполнения Справки 2-НДФЛ, утв. Приказом ФНС России от 30.10.2015 № ММВ-7-11/485@).

Таким образом, бухгалтер не вправе самостоятельно устанавливать коды доходов, подлежащих отражению в Справке 2-НДФЛ. Вознаграждение, получаемое налогоплательщиком за выполнение трудовых или иных обязанностей, должно отражаться в регистрах и в Справке 2-НДФЛ по коду 2000. Код 4800 предназначен для иных выплат, т.е. для тех, в отношении которых в Приказе № ММВ-7-11/387@ не установлено отдельного кода.

Указание в представленной налоговому органу организацией - налоговым агентом Справке по форме 2-НДФЛ неверного кода дохода может быть расценено контролирующими органами как представление документа, содержащего недостоверные сведения. В соответствии с п. 1 ст. 126.1 НК РФ представление налоговым агентом налоговому органу документов, предусмотренных НК РФ, содержащих недостоверные сведения, влечет взыскание штрафа в размере 500 руб. за каждый представленный документ, содержащий недостоверные сведения.
12. hopter _ (hopter) 34 29.03.16 06:02 Сейчас в теме
зуп 3.0
еще есть один момент с премией и кодом 2000
вся премия начисляется и выплачивается вместе с зарплатой, естественно код 2000 и все
но тут возникают уволенные люди, у которых все выплаты и дата дохода должна быть на дату увольнения
самое интересное, что все равно какая дата выплаты будет стоять в документе премии, дата получения дохода отправляется на конец месяца
выходит теперь надо отдельно заводить премию уволенным под код 4800?

узнать бы какая тварь придумала всю эту схему с датами запихнуть в 6-ндфл

раньше без 6-ндфл, если позволяют средства, можно было легко платить ндфл два раза в месяц, кидая аванс на ндфл, который перекрывал все возможные выплаты по отпускам
а при выплате зарплаты доплачивался остаток
и никто формально придраться к перечислению ндфл за каждый отпуск не мог, т.к. не возникала проблема неуплаты налога
а тут сделали якобы добро, платить за отпуска до конца месяца, но ведь худа без добра не бывает, родили этот бред в виде 6-ндфл
13. Надежда (user_2010) 231 29.03.16 08:59 Сейчас в теме
(12) hopter, по сути, 1С должна сделать верной дату при проведении увольнения...
а желательно бы вообще отделить регистры для 6-НДФЛ... имхо..
Swetlana; +1 Ответить
14. hopter _ (hopter) 34 29.03.16 09:48 Сейчас в теме
(13) user_2010, при проведении увольнения, они максиммум, что могут сделать, так отсторнировать ндфл на конец месяца и поставить его на дату увольнения

это дополнительное превращение регистров ндфл в помойку, какой они уже становятся с постоянными передергиваниями между датами

любой чих по пересчету сотрудника внутри месяца превращается в кошмар, чтобы всё чисто легло надо все документы распровести, потом в нужном порядке провести, не забыв пересчитать везде ндфл, иначе куча безумных записей между датами

заниматься таким идиотизмом никакого желания нет

я вообще собираюсь отключить расчет ндфл во всех документах кроме основного начисления зарплаты и увольнения, у нас и в 2.5 так же было
меньше постоянного дергания ндфл, всё равно там всё учитывается, зато не возникают нелепые перекидки если, кто-то не в том порядке документы ввел или забыл где-то пересчитать ндфл
15. Надежда (user_2010) 231 29.03.16 09:54 Сейчас в теме
(14) hopter, если отключить расчет НДФЛ - как тогда перечисления в течение месяца?
1С очень долго вырабатывает правильное решение... пока пользователей не измучают... то ли там грамотных аналитиков, математиков, программистов нет???
16. hopter _ (hopter) 34 29.03.16 10:15 Сейчас в теме
(15) user_2010, не совсем понял вопрос про перечисления в течение месяца?

просто документ начисления зарплаты является заключительным при всех расчетах сотрудника, там весь ндфл будет посчитан в разрезе дат, если таковые были
но не будет никаких бестолковых перекидок внутри месяца

т.е., например, если вы отправляете человека в отпуск, вы все равно вводите документ начисления зарплаты, где по нему все итоги будут посчитаны
27. Олег (bidler) 31.03.16 11:03 Сейчас в теме
(14) hopter, а вы в 2.5 так делали, работает ?
Я тоже склоняюсь к тому, чтобы так сделать.
Потому что у меня много обособленных подразделений.
И не хочется дрожать что кто то в сентябре нажмет кнопку ОК в документе февраля.
Понятно что надо ставить дату запрета.
Но бывают и вполне нормальные причины когда нужно отредактировать документ.
И вот потом сидеть и отменять проведение, проводить кучу документов в хронологической последовательности не хочется.
17. hopter _ (hopter) 34 29.03.16 10:19 Сейчас в теме
и дело не в наличии/ отсутствии кого-то у 1с
вместо упрощения работы с ндфл на уровне законодательства произошло тупое усложнение
причем конечная польза отсутствует напрочь, как для самого государства, так и для налоговых агентов
18. Вадим Мориков (vadim1011985) 45 29.03.16 10:33 Сейчас в теме
(17) hopter, а что вам мешает по уволенным сотрудникам делать начисление ЗП в день увольнения , примию ( с кодом 2000) провести разовым начислением и тоже в день увольнения ?
Дата признания дохода будет последний день работы сотрудника а значит и код 2000 мы в праве использовать в разовых начислениях
21. hopter _ (hopter) 34 29.03.16 11:29 Сейчас в теме
(18) vadim1011985, дело даже не в 2000 или 4800, смысл в том, что придется заводить новое начисление премии, т.к. если она работает для документа премии, то ее нельзя выбрать в разовом начислении и наоборот
либо полностью переходить на документ разовых
везде свои минусы есть
19. Надежда (user_2010) 231 29.03.16 11:07 Сейчас в теме
(17) hopter, тут не согласна... законодательство есть, мы обязаны отчитаться, а 1С обязана реализовать получение 6-НДФЛ в программе... только от качества их реализации сейчас страдают все пользователи!
хотя с тем, что законодатели много сами не додумали - согласна. Им нужно было самим ручками составить придуманную отчетность от и до...
22. hopter _ (hopter) 34 29.03.16 11:38 Сейчас в теме
(19) user_2010,
автоматизация эффективной операции повышает эффективность, автоматизация неэффективной операции увеличит неэффективность - Билл Гейтс
то что придумано в законодательстве сейчас, это верх неэффективности, тут надо наизнанку вывернуться чтобы что-то вменяемое сделать

плюс наложить хромающее качество...
20. Надежда (user_2010) 231 29.03.16 11:09 Сейчас в теме
(17) hopter, а про качество 1С все давно в курсе... и имидж у нее соответствующий.... и мое мнение - что беда у них со специалистами!
23. Светлана . (Swetlana) 10 29.03.16 14:14 Сейчас в теме
Памятка "Расчет и уплата НДФЛ налоговыми агентами в 2016 году"(profbuh8.ru, ссылки на НК РФ)
http://www.openfiles.profbuh8.ru/profbuh/free/sem-mar2016/Pamytka_NDFL2016.pdf
26. VeRkA 30.03.16 15:22 Сейчас в теме
(23) Swetlana, за ссылку отдельное спасибо!
24. Иванов Иван (slauter77) 28 30.03.16 10:32 Сейчас в теме
Пожалуй подпишусь на тему.
25. VeRkA 30.03.16 15:21 Сейчас в теме
прочитала всех, и уже страшно... ещё отчет не делала, а представляю сколько будет проблем...
28. al petrov (petrov_al) 10 11.04.16 11:00 Сейчас в теме
А у нас вообще премию рассчитывают через документ "Премии сотрудников организации" выплачивают к отпуску межрасчетом и закладывают в расчет среднего.
29. Светлана . (Swetlana) 10 11.04.16 11:04 Сейчас в теме
(28) petrov_al, а НДФЛ перечисляете?
30. al petrov (petrov_al) 10 14.04.16 15:27 Сейчас в теме
31. al petrov (petrov_al) 10 14.04.16 15:30 Сейчас в теме
кстати после 102 релиза остался косяк на компенсациях при увольнении и у договорников ГПХ
32. Антон Антонович (Ramir555) 1 09.09.16 04:51 Сейчас в теме
Возник один неожиданный нюанс при замене кода 2000 на 4800. Сотрудники приносят справку 2НДФЛ банк для подтверждения дохода, а банк в этой справке не учитывает доходы с кодом 4800.
33. Светлана . (Swetlana) 10 09.01.17 09:08 Сейчас в теме
Введен новый код дохода 2002 для премий с декабря 2016г
Теперь дата получения дохода стала работать аналогично коду 4800. Это разве правильно?
36. Сергей Соловьев (sergey_s_) 01.03.17 03:01 Сейчас в теме
34. Natalia73 Задор (fktrc171) 01.02.17 10:00 Сейчас в теме
Как вы считаете - надо перепроводить все документы за весь 2016 год или новые коды по премии только за декабрь отразить в 2- НДФЛ ?
35. Maria Mishkina (mmmstr) 28.02.17 14:22 Сейчас в теме
(34), у нас некоторые филиалы по России сдавали за 2016 год отчетность только с кодом 2000, некоторым обработкой в регистре разбивали кода на 2000+2002. Перепроводить - это ад!
37. Danil Turbin (Skiper11) 01.03.17 09:48 Сейчас в теме
(34) На семинаре представитель налоговой сказал что конечно же обязательно нужно сдавать уже с новыми кодами, но следить за этим в отчетности за 2016 они будут сквозь пальцы, так как понимают что иногда пересчитать зарплату за год просто не реально.
Оставьте свое сообщение