0. IvanAT1981 157 23.05.18 11:20 Сейчас в теме

Как IT-шнику увеличивать свою зарплату

Каждый специалист хочет зарабатывать больше, но не каждый знает, как это сделать. Иван Тягунов – управляющий партнер, основатель консалтинговой группы «WiseAdvice» – знает. Он решил поделиться своими знаниями с участниками конференции Infostart Event 2017.

Перейти к публикации

Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
1. 1c-intelligence 8082 28.06.18 08:47 Сейчас в теме
Шикарный доклад был, я видео смотрел (лично не смог присутствовать).
Настоятельно рекомендую, особенно видео.
bird21; Krio2; support; JohnyDeath; tupa38; Mi4man; olegtymko; +7 Ответить
2. olegtymko 316 28.06.18 08:51 Сейчас в теме
Все правильно описано. Плюс!
Для того, чтобы поступало много предложений о работе, нужно очень-очень сильно себя зарекомендовать, желательно в какой-нибудь узконаправленной сфере/направлении.
3. Hans 28.06.18 08:52 Сейчас в теме
5. user774630 28.06.18 10:51 Сейчас в теме
То, что хорошо в презентации на живом выступлении - совершенно неадекватно выглядит в тексте. Я про картинки размером в экран.
6. 1c-intelligence 8082 28.06.18 11:08 Сейчас в теме
(5) видос смотрите. Невозможно адекватно в виде статьи передать материал, который изначально готовился для выступления.
user774630; +1 1 Ответить
7. user774630 28.06.18 11:27 Сейчас в теме
(6) просмотр видео в рабочее время на работе не оценят :) Дома посмотрю :)
8. 1c-intelligence 8082 28.06.18 11:29 Сейчас в теме
(7) да, не оценят, особенно если заголовок конкретно этого видео заметят.
11. user774630 28.06.18 22:46 Сейчас в теме
(8) послушал дома.
Хороший доклад и советы. Проверять я это, конечно, не буду.
Я пришел в 1С после нескольких лет опыта холодных / прямых продаж, поэтому советы докладчика (как и Ваши, Иван) хорошо ложатся в голову.
Спасибо.
9. Yashazz 2384 28.06.18 12:31 Сейчас в теме
Я, конечно, публично ругаться не хочу, но я имел дело с Вайс-Эдвайс и в одном теперь уверен. Как хапнуть дофига денег - это они действительно могут научить. А внутри - малоадекватные и не сильно грамотные сотрудники, хаос на всех уровнях взаимодействий, экстрим-разработка к проваленным дедлайнам, невнятные и бестолковые ТЗ, и главенствующий подход "хренак, хренак и в продакшен". Лично видел на крупном проекте. Стало откровенно жутко и стыдно.
d4rkmesa; +1 Ответить
12. user774630 28.06.18 22:50 Сейчас в теме
(9) тут, мне кажется, из серии "Делай то,что говорит мулла,но не делай того,что делает мулла". Советы ведь действительно разумные.
16. IvanAT1981 157 04.07.18 11:36 Сейчас в теме
(9) Yashazz, сожалею, что оставили у Вас такое ощущение. Было бы интересно узнать, о каком проекте идет речь?
Но в целом доклад готовился не в рамках проектной деятельности нашего 1С-Франчайзи, а больше для штатных специалистов по автоматизации (у нас это разные структуры). Надеюсь, им этот доклад будет полезен.
Да и что касается проектов - все познается в сравнении. Думаю, что в текущей рыночной ситуации у 1С-Франчайзи немного шансов делать крупные проекты идеально - уровень компетенции заказчиков и ценовая конкуренция на рынке заставляют снижать качество, иначе не выжить.
Хотя за 15 лет работы на рынке 1С-Франчайзи у нас очень мало (единицы) число не завершенных проектов, чем могут похвастаться немногие.
19. Yashazz 2384 04.07.18 23:52 Сейчас в теме
(16) Об одном из проектов с одной из "дочек" Газпрома, где в связке с коллегами из АНТ дорабатывалась "Управление холдингом". Подробности, если интересно, в личке.
24. IvanAT1981 157 05.07.18 13:42 Сейчас в теме
(19) Яков, запрос в ЛС отправил.
Но я уже прояснил ситуацию - мы были в этом проекте в рамках того плана и ТЗ, которые нам были заданы упомянутым генподрядчиком, да и начали мы там не с "0", а доделывали за другими товарищами. Поэтому, естественно, и цейтнот и бардак там присутствовали. Но в целом цели проекта были в результате достигнуты.
Спасибо за обратную связь!
29. Yashazz 2384 09.07.18 18:32 Сейчас в теме
(24) Перечитал, подумал. Считаю со своей стороны правильным публично извиниться перед коллективом WiseAdvise за слишком общую оценку. Обобщения всегда огульны и неточны. Я видел конкретику, меня возмутила конкретика, и это, действительно, не повод обижать всех. Посему - извиняюсь.
Моё мнение о виденном остаётся в силе и его оценка тоже, но это частный случай и, надеюсь, сильно частный.
Вернёмся к конструктиву)
KiLLius; support; bird21; IvanAT1981; +4 Ответить
25. Асов 05.07.18 15:02 Сейчас в теме
(9) Как ваш технический руководитель на указанном вами проекте, Яков, могу сказать следующее. Вы многое не знаете. Вы не знаете, что ТЗ было предоставлено заказчиком, и ВайсЭдвайс в его создании не участвовал (ТЗ действительно слабое). Далее, вы не Вы не знаете как работать с хранилищем конфигурации (это к ситуации, когда у Вас, единственного из команды, перестало вдруг работать хранилище, и Вы не захотели разобраться и решить свои ошибки). Еще Вы не знаете типовых механизмов 1С, и в частности, реализации их в продукте Управление холдингом. Но это не самое страшное, все когда начинают с этим разбираться. Печально что вы не желаете этого делать. До сих пор вспоминаем с улыбкой ваше предложение "переписать весь типовой документ 1С Реестр платежей, он сделан не правильно". После моего запрета вам это делать, вы не подчинились и все-таки влезли в режим "я лучше всех знаю как надо". Это, кстати, об уровне вашей готовности работы в команде. И ладно, если бы сделали заявленное, но в итоге документ перестал работать совсем, и команда еще долго вычищала за вами ваши "доработки". Код, который вы пишете - действительно оригинален, но не более. Результатов по задачам вы не достигаете, исправлять за собой не желаете, совместно работать не умеете. А это на проекте самое главное. Ваша некомпетентность привела к тому, что нам стало выгодно просто отказаться от ваших услуг, чем объяснять такому "гуру" элементарные вещи. Если на проекте были ситуации экстрим-разработки, то и благодаря вам в том числе.
И еще. "Малоадекватные сотрудники" терпели ваши выходки два месяца. В довесок ко всему вышеуказанному вы работаете только по ночам и звоните на личный телефон в это время. Это уровень предоставленной вами "адекватности".
26. Yashazz 2384 08.07.18 13:11 Сейчас в теме
(25)
Вы не знаете как работать с хранилищем конфигурации (это к ситуации, когда у Вас, единственного из команды, перестало вдруг работать хранилище

Ну если по-Вашему системные сбои при подключении к хранилищу это неумение с ним работать (а скриншоты Вам направлялись), то мне не о чем с Вами дискутировать.

Между "он сделан неправильно" и "он не подходит в текущей реализации для этого ТЗ" есть разница, которую я Вам объяснял два месяца. На мои предложения просто не было ответа. Довести начатое до конца мне элементарно не дали, велев "вернуть как было".

Если Вы укажете здесь публично конкретный факт проявления моей некомпетентности, мы вынесем его на обсуждение сообщества. Я ведь тоже могу привести несколько очаровательных примеров. Самый простой - думаю, коллеги оценят: одна из процедур общего неглобального модуля была названа с опечаткой, я её исправил. Прочитал хранилище, поискал глобально - упоминаний нет, переименовал. После чего мне предъявляют претензию, что "это ж теперь по всей конфе исправлять!". Уточнение: процедура НЕ экспортная, написана совсем недавно, коллега-программист с моим предложением переименовать согласился - ну то есть вероятность, что в других частях конфы, не помещённых в хранилище, кто-то её упомянул в первоначальном именовании, мягко говоря, невелика. А кипеш потом был, словно я на основу основ БСП покусился)

Пока же ваши слова - публичное хамство и клевета. Слова про "выходки" - и вовсе откровенное хамство. График моей работы был указан изначально, и предъявлять теперь это как претензию - смешно и неприглядно.

Я мог бы вспомнить Вашу манеру общения и многое другое - например, наглую попытку "повесить" на меня чужие ошибки - но Вы всё равно не поймёте. Да и выбранная Вами здесь тональность, в отличие от конструктивного тона Вашего руководителя, прекрасно иллюстрирует мои первоначальные впечатления.
manu; Kochergov; pbabincev; manuel; kadild; d4rkmesa; +6 Ответить
27. Yashazz 2384 08.07.18 13:31 Сейчас в теме
(25) Впрочем, так же публично и честно скажу - одно утверждение справедливо на 100%. Я не умею работать в команде. И это открыто признаю. И если организатор работ в итоге, хоть бы под предлогом "некомпетентности", отказывается, то что ж поделать.

Ах да, увиденные мной на начало работ запросы в цикле и левые соединения с виртуальными таблицами, которые я ради механики отчёта убрал, - это проявление компетентности? А я, значит, не компетентен? Гы-гы)))
manuel; kadild; +2 Ответить
28. Yashazz 2384 08.07.18 16:18 Сейчас в теме
(25) См. вложение. Если подскажете, в чём тут, с учётом скриншота, выражено моё неумение работать с хранилищем по tcp на терминале, буду прям очень благодарен.
Прикрепленные файлы:
10. CSiER 25 28.06.18 15:16 Сейчас в теме
Для тех, кому статья понравилась, советую почитать - Путь программиста и Программист-фанатик.
Designer1C; +1 Ответить
13. neikist 29.06.18 09:15 Сейчас в теме
Против статьи как таковой ничего не имею, но изначальный тезис
Каждый специалист хочет зарабатывать больше
все же не верен.
Kochergov; +1 Ответить
14. ladon 29.06.18 12:29 Сейчас в теме
(13)В любом правиле должны быть исключения, которые, однако, это правило не отменяют.
15. neikist 29.06.18 12:47 Сейчас в теме
(14)Отнюдь.
В любом правиле должны быть исключения

Это утверждение легко опровергается наличием хотя бы одного правила без исключений. Можно конечно пойти дальше и сказать что "В любом правиле должны быть исключения, за исключением ...", но список исключений выйдет уж слишком большой.

В своей речи Цицерон приводит такой аргумент. В некоторых межгосударственных соглашениях о взаимном признании Рима с соседними странами был пункт, явно исключающий двойное гражданство: жители тех стран не могли стать римскими гражданами, не отказавшись сперва от своего. Гражданство Бальба было двойным; это и была формальная сторона обвинения. Цицерон говорит, что, поскольку в некоторых соглашениях такое исключение есть, то те соглашения, в которых его нет, подчиняются противоположному правилу, а именно позволяют двойное гражданство. Иными словами, если существует исключение, то должно быть и правило, из которого это исключение сделано, даже если это правило явно никогда не формулировалось. Таким образом, существование исключений подтверждает существование правила, из которого эти исключения делаются.
Не исключения подтверждают правило, а существование исключений подтверждает существование правила!


Все таки правильнее было бы сформулировать "большинство специалистов", "почти все специалисты", и т.п.
Kochergov; +1 Ответить
18. IvanAT1981 157 04.07.18 11:44 Сейчас в теме
(15) Соглашусь, что бывают исключения, поэтому формулировка "почти все" лучше отражает действительность. Но мотивация таких "исключений" мне не ясна.
17. IvanAT1981 157 04.07.18 11:42 Сейчас в теме
(13) Не ясно, зачем зарабатывать меньше, когда можно зарабатывать больше? На мой взгляд, деньги являются средством достижения целей, но не самой целью. Чем больше денег, тем выше бытовой комфорт и качество отдыха. А все это позволяет больше сконцентрироваться на профессиональной деятельности, достигая новых целей.
А если кому-то достаточно средств, но есть возможность заняться некоммерческими, социальными и благотворительными проектами.
Но в коммерческой деятельности, я уверен, финансовый результат отражает уровень "полезности" этой деятельности для общества. Конечно, есть и исключения из правил, но для малого и среднего частного бизнеса - это в целом так.
Другими словами, Ваш уровень дохода достаточно прямо отражает полезность той деятельности, которой Вы занимаетесь.
user774630; kadild; +2 1 Ответить
20. neikist 05.07.18 09:21 Сейчас в теме
(17) Мои единственные цели - заниматься как можно больше времени тем что интересно лично мне. И вместо подготовки к каким то мутным сертификациям (которая еще и прокрастинировать заставляет, ибо неинтересна от слова совсем) или каких то продаж себя и подобного, я лучше какую нибудь науч. поп. книгу интересную почитаю, или японский с английским подучу, или попрограммирую, или по программированию интересную лично мне статью или книгу почитаю, подкаст послушаю, математикой вот заняться хочу. Именно это то что я хочу. Если для этого надо получать большую зп - то это лишь следствие, а уж никак не "хочу". И если это потребует больше времени или сил (которых не будет оставаться на хобби) я без особых проблем ей пожертвую до некоего комфортного минимума.
Kochergov; +1 Ответить
21. IvanAT1981 157 05.07.18 10:59 Сейчас в теме
(20) Профессиональная деятельность должна быть не только интересна Вам, но и полезна для общества. А полезность для общества сильно коррелирует с тем, какой доход Вы получаете от этой деятельности.
user774630; kadild; +2 1 Ответить
22. neikist 05.07.18 11:18 Сейчас в теме
(21) Эх, люблю я поспорить.
Разделю на два тезиса:
Профессиональная деятельность должна быть не только интересна Вам, но и полезна для общества.

Кому должна? Почему должна? Что входит в понятие "полезна"? Почему я должен выбирать на этом основании чем заниматься, а не на основании своих увлечений?

А полезность для общества сильно коррелирует с тем, какой доход Вы получаете от этой деятельности.

А вот это вообще очень спорно. Военные польза от которых скорее отрицательна - получают немало. Чиновники у власти, бизнесмены - получают тоже немало, но польза
обществу
от них пусть и больше чем от рядового человека, но не в таких пропорциях. Многие программисты нужны только чтобы приводить системы в соответствии с законодательством, или формочки двигать. А люди которые, имхо, наибольшую пользу приносят (ученые, учителя, врачи) - как раз получают мало.
Kingpin81; +1 Ответить
23. IvanAT1981 157 05.07.18 11:55 Сейчас в теме
1. Хорошо бы применять свои увлечения/интересы с пользой для общества.
2. Когда я говорил о корреляции дохода с пользой для общества, я имел ввиду малый и средний частный бизнес. Госкорпорации, монополии, постсоветские олигархические структуры, госслужба - там это правило работает гораздо хуже.
3. Что касается ученых, врачей и учителей, то ХОРОШИЕ ученые, врачи и учителя в крупных мегаполисах зарабатывают вполне достойно. Особенно в коммерческих структурах.

А спора у нас нет - есть обмен мнениями/точками зрения по вопросу.
30. manuel 343 03.08.18 16:35 Сейчас в теме
Пустая статья. Одна банальщина и самореклама.
Gureev; LavinVadik; Volfy; d4rkmesa; +4 Ответить
31. palsergeich 03.08.18 22:06 Сейчас в теме
Секрет прост:
1) Постоянно развиваться, каждый день хоть чуть чуть, но чего то нового.
2) Периодически менять место работы, каждое новое место дает что то новое. Часто не стоит. 1-3 года не более, потом человек пускает корни в стул.
3) Уметь или научиться себя преподносить.
Всё.
Kingpin81; Kochergov; Gureev; LavinVadik; Volfy; +5 Ответить
33. Volfy 25 04.08.18 12:50 Сейчас в теме
(31)

Вот вся суть в 3х пунктах и никакой статьи не надо
Kochergov; +1 Ответить
32. Volfy 25 04.08.18 12:48 Сейчас в теме
Пущего бреда я ещё не читал, остановился на "Вы никогда не должны искать себе работу, размещая резюме на «работном» сайте." Эт ты (автор) по своему тупому HR смотрел? А ты в курсе что норм компании не просят HR найти спеца а ищут сами? Найди мне HR который сможет оценить знания программиста по 1 телефонному звонку, я те лично бабла насыплю)
Kochergov; Gureev; LavinVadik; manuel; +4 Ответить
34. Volfy 25 04.08.18 12:53 Сейчас в теме
Ааа так это реклааааамаааа..
Kochergov; LavinVadik; manuel; +3 Ответить
35. mikl79 107 06.08.18 09:11 Сейчас в теме
Хорошая статья, со многим согласен.
Действительно жаль, что сейчас отсутствует практика индексации зарплаты на предприятиях, хотя инфляция у нас стабильно высокая!
Поэтому работники иногда вынуждены искать новую работу, чтобы стимулировать работодателя.
Мне удалось добиться повышения своей з/п на текущем месте работы только после того как я нашел работу с более высокой з/п и уже написал заявление об увольнении.
Весь процесс у меня занял примерно 4-6 месяцев - за это время я искал работу:
1) я подошел к работодателю с предложением о повышении моей з/п - мне ответили, что сейчас "не время, надо подождать"
2) через время, когда я уже нашел работу, начали согласовывать повышение моей з/п и процесс начал затягиваться
3) в конце концов меня начали торопить новые работодатели и я дал согласие, т.к. тянуть уже не мог
4) и только когда я написал заявление об увольнении, работодатель в лице ген.директора провел со мной беседу и дал согласие на повышение з/п
К сожалению мне пришлось дать отказ и извиниться перед новым работодателем, хотя я уже согласился и мы обговорили когда я выйду на работу (т.е. включил обратный ход). Возможно я уже потерял этого работодателя как потенциального в будущем - ведь репутацию подмочил, т.к. сначала согласился, потом отказался
36. palsergeich 06.08.18 10:42 Сейчас в теме
(35) Очень странно, практически везде подход - не будем поднимать иначе другим захочется. Но потом взять на место ушедшего человека с окладом в 3 раза выше - это норма.
Как сказал один IT директор в приватной беседе - практика показывает что повышение оклада часто не только не увеличивает качество работы, а иногда и ухудшает. Проще взять нового человека с горящими глазами....
Kochergov; +1 Ответить
37. mikl79 107 06.08.18 11:57 Сейчас в теме
(36), согласен, похоже везде такой подход, и не только в сфере ИТ.
у нас на предприятии текучка - ценные кадры уходят на большую з/п, берут других на большую з/п, т.к. на текущую уже не идут.
странный подход - взять нового человека, который будет входить в курс не один месяц
вообще замечаю, что нынешние руководители не ценят своих сотрудников, хотя раньше считалось, что самое ценное на предприятии - это люди
manuel; kit799; user774630; Kochergov; +4 Ответить
41. strange2007 132 10.08.18 06:03 Сейчас в теме
(36) Это правда. И относится ко всем специальностям. При мне на одном крупном предприятии подняли зарплату разом всем в 5-15 раз. При этом производительность... кхм... мягко говоря упала.
38. s_vidyakin 06.08.18 13:17 Сейчас в теме
(35) должны быть очень весомые причины сдавать назад и оставаться, если дошло до такого. Наверно только хороший коллектив и близость к дому могут перевесить хорошее предложение, да и то не для всех.
Я в такой же ситуации из принципа отказался даже обсуждать повышение з/п, когда тоже только после заявления зашевелились. Сказал, что отказываться от готового предложения не намерен и всё.
На новом месте и новый опыт и перспективу видел, а на старом еще год бы тупой тягомотиной занимался. Годы то идут, часики тикают ))
39. mikl79 107 07.08.18 06:49 Сейчас в теме
(38), вы правы, можно сказать родной коллектив, стабильность ну и задачи новые пообещали (некогда закисать будет), поэтому и остался
ну наверное еще страх от неизвестности - все таки новая работа - это риск
40. katenok86 244 07.08.18 10:43 Сейчас в теме
(38)От человека зависит. Была в подобной ситуации, правда вопрос был не в зарплате (она тогда меня устраивала) , просто специфика франча в слишком частой смене задач и постоянной срочности. Иногда устаешь от этого. Для меня это была попытка уйти на работу к заказчику, чтобы заниматься только одним, отдохнуть так сказать. Заказчик был найден, написала заявление, руководство отговорило, согласилось с моими требованиями. Теперь не жалею,хоть все и вернулось на круги свои, понимаю то на новом месте через 3 месяца выла бы от тоски)
42. victorkim64 88 12.12.18 17:54 Сейчас в теме
43. AndKovalchuk 114 12.02.19 15:29 Сейчас в теме
Только страшно предположить, что будет, если вдруг все начнут пользоваться рекомендациями этой статьи. Это ведь только в программировании: взял поменял атрибуты объекта и объект изменился. Ну а жизни: допустим я тренер, и рассказываю, как здорово быть олимпийским чемпионом и что для этого нужно делать.
Проблема только в том, что таким образом я заставляю людей примеривать на себя роль и потом стараться ее сыграть. Научиться играть чужую роль гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд.

Деньги - это всего лишь мера обмена. Если у тебя что отдать, то и получишь приблизительно равноценный эквивалент.
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Программист 1С
Москва
Полный день

Консультант-аналитик 1С
Москва
Полный день

Консультант ERP-систем
Москва
Временный (на проект)

Бизнес-аналитик 1С
Москва
зарплата от 90 000 руб. до 150 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Москва
зарплата от 140 000 руб.
Полный день