0. min-max_pro 30.10.19 14:56 Сейчас в теме

Сэкономленное время это не аргумент ни для сотрудника, ни для его руководителя.

Ваша разработка круто экономит время пользователей, но её не покупают?
У меня есть соображение на этот счёт. Но оно вас расстроит и заставит изменить подход к рекламе. Проходите мимо.

Перейти к публикации

Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
1. user-z99999 22 30.10.19 17:40 Сейчас в теме
Спасибо, интересно!
В конце не хватает списка литературы.
2. min-max_pro 30.10.19 17:44 Сейчас в теме
(1) Тут только практика, литература не поможет)
MCV; bellaform; +2 Ответить
5. starik-2005 1998 31.10.19 13:32 Сейчас в теме
(2)
литература не поможет
Если это ноу-хау (в чем не трудно усомниться), то в литературе этого нет. В если это есть в литературе, но автор дошел до этого сам, то он мог не заметить описанные в той самой литературе грабли и его нога уже встает на скользкий путь ударов по голове и падений...
3. o.nikolaev 195 31.10.19 12:00 Сейчас в теме
Статья хорошо началась и действительно, подмечена системная проблема. Но когда началось обсуждение поиска решения то как-то неожиданно оборвалось на самом интересном месте. Мне кажется стоит "расширить" и "углубить".
CyberCerber; +1 Ответить
6. starik-2005 1998 31.10.19 13:35 Сейчас в теме
(3) а это просто объясняется - статья маркетинговая. Вроде затравка качественная, но рука исписалась, да и нет средства сокращения времени на подготовку статьи, или автор просто не располагает знаниями о таких продуктах. Вот в итоге и свелось все к "вот у нас есть несколько разработок, которые экономят время, а как зайти в окно - вы теперь знаете" )))
Orlando Skibraves; energosf_vl; sasha777666; tolyan_ekb; Артано; zqzq; +6 Ответить
16. min-max_pro 01.11.19 08:37 Сейчас в теме
(3) спасибо за комментарий. Решение это проблемы довольно сложное, требует хороших раздумий и достойна отдельной статьи. Обязательно постараюсь написать. Пока я сделал только первый шаг - обозначил проблему и вижу, что многие с ней согласны. Проблема существует.
4. 1crzn 19 31.10.19 13:21 Сейчас в теме
Бывает еще такой случай.
Есть собственник (он же директор) небольшого предприятия. Он заинтересован, но ничего не понимает в ИТ. Собственник поручает ведение проекта руководителю какого-нибудь подразделения. А руководитель подразделения за ведение проекта ничего не получает в денежном эквиваленте, поэтому старается проект "заглушить", т.к. для него это лишние неоплачиваемые обязанности.
min-max_pro; +1 Ответить
7. starik-2005 1998 31.10.19 13:36 Сейчас в теме
(4)
руководитель подразделения за ведение проекта ничего не получает в денежном эквиваленте, поэтому старается проект "заглушить", т.к. для него это лишние неоплачиваемые обязанности
Плохой руководитель - уволить его к чертям собачьим )))
8. 1crzn 19 31.10.19 13:46 Сейчас в теме
(7) Уволить можно, но не факт, что следующий будет лучше. Гораздо эффективнее использовать проектное управление, когда результаты поощряются в том числе возможно и денежно. Я видел, как увольняют людей, но ничего не меняется, и видел, как эффективно работает проектное управление.
9. starik-2005 1998 31.10.19 14:16 Сейчас в теме
(8)
Уволить можно, но не факт, что следующий будет лучше.
Уволить за то, что не смог обосновать повышение заработной платы. В остальном претензий нет.
11. 1crzn 19 31.10.19 16:15 Сейчас в теме
(9)Это в случае, если директор поймет, что его надувают. Но поскольку он ничего в ИТ не понимает, то управлять им будет тот, кто ближе к нему, и кого он слушает, т.е. этот самый руководитель проекта, который выставит ИТ-подрядчика косячником. Так за то, что руководитель проекта немотивирован, ответственность понесет подрядчик.А реальная причина проста - не нужен мне этот лишний проект, потому что мне за него не платят, а работы прибавилось.
12. starik-2005 1998 31.10.19 16:25 Сейчас в теме
(11)
управлять им будет тот, кто ближе к нему, и кого он слушает
Читаю сейчас книгу про финансовый интеллект. Там авторы пишут, что те, кто управляет отчетностью, часто управляют компанией, т.к. больше никто в отчетности обычно не понимает. Но прошаренный директор как минимум должен знать, что скрывается за аббревиатурой ROI.
13. 1crzn 19 31.10.19 17:10 Сейчас в теме
(12) Все верно. Я работал в разных компаниях. Последний мой проект, неформальным руководителем которого я являлся, принес компании 2 млн рублей в месяц. Он выполнялся 1 год. Так просто всем пообещали премию. У всех была мотивация. Все премию получили. Но если размер премии уничтожает всю прибыль, то конечно нет смысла мотивировать персонал.
min-max_pro; +1 Ответить
10. 1crzn 19 31.10.19 16:15 Сейчас в теме
14. for_sale 823 31.10.19 18:34 Сейчас в теме
Статья напомнила тех дикарей, к которым прилетали белые люди на самолётах, потом улетели, а дикари стали делать деревянные самолёты и обожествлять их) Потому что стойкое впечатление, что автор увидел какую-то проблему, но не смог понять, почему, поэтому придумал ей какие-то причины.

Сотрудник
Сотрудник приходит на работу работать. Если у него "лёгкая" работа или полрабочего дня у него уходит на отдых - то это проблемы отвратительной организации работы. Автоматизация экселя тут вообще не причём - вначале нужно решить проблему на порядок выше и организовать комфортный, но плодотворный рабочий процесс, соответствующие кадры, для этого обеспечить ЗП и т.п.

Руководитель
Если у подчинённых высвобождается время, которое нечем занять, то это опять та же проблема - отвратительная организация работы. Руководитель поставлен для того, чтобы грамотно планировать ресурсы и работу.

Создалось впечатление, что это просто рассказ о каком-то определённом предприятии (таких, кстати, много) и попытка оправдать эту самую отвратительную организацию работы. Если вам не нужна автоматизация или после неё работа рушится - значит, прежде, чем автоматизировать, нужно заняться этой самой работой.

Вообще вот эти фразы не понимаю - "продать сотрудникам", "менеджеры будут против". Начальник-подкоблучник?)) Не предприятие, а детский сад, куда приходят уставшие от жизни сотрудники попить кофе, пообщаться, посидеть в соцсетях и поругать начальство) Вот эту проблему и надо прежде всего решать. А не с автоматизации начинать. Автоматизация хаоса даёт автоматизированный хаос. Пример этого автоматизированного хаоса, по-моему, и описан в статье. Но виновата не автоматизация.
15. min-max_pro 01.11.19 08:31 Сейчас в теме
(14) практически со всем вашим комментарием согласен, но хочу отметить, что статья не для руководителя предприятия. А для программиста. Статья о том, как ему продать свою разработку. На клиентов автор решения повлиять не может, они такие, какие они есть. Есть и продвинутые, есть не очень. Всяких достаточно.

Единственный инструмент автора - само решение, текст публикации и рекламные сообщения.

И если основной плюс решения "экономия времени", то никогда решение не будет продаваться так, как оно того заслуживает. Я постарался объяснить почему.

Если автор будет рекламировать свою разработку только для "правильных" предприятий, то он своими руками сузит свой рынок.

Я советую ему найти другие выгоды, а экономию времени убрать из первой строчки списка.

Например, ваша мысль "управляйте своим предприятием правильно!" подействует на руководителя гораздо лучше, чем "сэкономьте время своим подчинённым!".
for_sale; +1 Ответить
18. for_sale 823 01.11.19 10:16 Сейчас в теме
(15)
А вот с этим я согласен полностью!
17. MikhailDr 01.11.19 10:07 Сейчас в теме
(14)
Сотрудник приходит на работу работать.


Ошибочное мнение. Нет в сферическом мире, в вакууме, возможно. Но в реальности более 90% людей хотят сидеть, ничего не делать и получать зарплату (мы не берем в расчет редкие исключения) И организация работы здесь не при чем, это человеческая психология.
min-max_pro; +1 Ответить
19. for_sale 823 01.11.19 10:19 Сейчас в теме
(17)
Спасибо, кэп) Да, я знаю, что такова психология. И задача руководителя - организовать работу так, чтобы, НЕСМОТРЯ на эту психологию, работа делалась. Если же руководитель говорит - "В реальности более 90% людей хотят сидеть, ничего не делать и получать зарплату. И организация работы здесь не при чем, это человеческая психология.", то собственнику (если это другой человек), наверное, нужно начать с того, чтобы срочно заменить такого руководителя.
min-max_pro; +1 Ответить
20. starik-2005 1998 03.11.19 16:16 Сейчас в теме
(19) Я как-то писал о том,что нектий чувак по фамилии Макгрегор в 50-х годах написал труд "Теория Х", в котором сказал, что все - лентяи, и заставить их работать можно только палкой. А потом он подумал, поисследовал, и написал второй труд "Теория У", в котором описал организации, где жесткие контроль и управление значительно снижают производительность труда. И он обосновал, что это не человеческая психология снижает производительность труда, а именно его организация.

А потом, в 80-х, другой чувак по фамилии Оучи заметил, что на японских предприятиях производительность труда выше на 15%. А потом он заметил, что на японских предприятиях, которые расположены в США, тоже производительность труда на те самые 15% выше, при том никаких японцев, производящих труд, на японских предприятиях в США не работало - работали такие же работяги, как и на соседнем предприятии, которое не было японским. И он написал тред, который назвал "Теория Z".

Хотя, справедливости ради нужно отметить, что в 70-х годах чувак по фамилии Маслоу (тот самый Абрахам с его пирамидой) написал весьма короткий трактат с таким же названием ("Теория Z").

Именно оттуда вышли все эти аджайлы, канбаны, скрамы и прочее. В местном скоплении управленцев такие вещи никто не исследовал толком, т.к. бабок на это не выделяют. А кому надо эффективно управлять - съездят и в Гарвард поучиться. И потом оттуда все это про мотивацию, процессы и квалификацию привозят, хотя и так очевидно, что чем четче сотрудник представляет, что нужно делать, тем быстрее он это сделает, а чем он замотивированнее и квалифицированнее, тем, соответственно, производительнее его труд. В итоге или процессы, или квалификация, или мотивация. Но все сразу, конечно, лучше.

А какой из этого вывод? Простой. Если взять ораву студентов, дать им отличного РП-шника, сурового архитектора и доступ к печенькам и креслам-каплям, то они горы свернут.
21. acanta 71 03.11.19 16:49 Сейчас в теме
(20) не берите ораву студентов. Нам ещё понадобятся горы.
22. starik-2005 1998 05.11.19 00:56 Сейчас в теме
(21) я когда в универе горы сворачивал, то как раз благодаря суровому бородатому архитектору. В итоге вместо 4-х человек, работающих с утра до вечера, одна девчушка, в основном играющая в color lines (она набирала там 48 000 (!) очков - лично видел). А потом там мой коллега работал после отучения, и он там сделал софт, в котором студенты проставляли галки, а на выходе вордовский файл с дипломной работой уровня кандидатской - все посчитано и ни одной ошибочки, таблички, графички, ... Студент в итоге занимался реальной научной работой, а не писанием слов.

Сейчас я сам бородатый архитектор. И даже студенты есть, но надо придумать еще, как их использовать )))
24. acanta 71 05.11.19 08:39 Сейчас в теме
(22) жаль, что я не знаю что такое реальная научная работа. Наверное это очень интересно.
Я на практике занималась переписыванием шапок и боковиков в пустографках, а также подшиванием заполненных отчётов в архив и это уже было круто. Настоящая дрель!
Хотя.... Было такое. Одно научное учреждение прислало в санаторий, которому они помогали как волонтеры, ТЗ на подсчет численности ворон и галок в окрестностях поселка. Но детки были не особо ходячие в этом заезде, и коллектив "ботаников" не сложился. Странно только, почему это нам объявила воспитатель, а не сами волонтеры.
https://youtu.be/bDkw5LE5jIk
23. Vintik-vint 05.11.19 08:34 Сейчас в теме
Тут дело в том, чтоб каждый понимал для чего это всё делается и как, и в итоге время обычно освобождается как раз для того чтоб не делать "мартышкин труд", а заняться самообразованием и т.п. Однако если случается ЧП (а это всегда бывает и есть) то понять почему так произошло, почему вдруг ошибка... и вот тут и понадобится то самое время, которое мы для себя освобождаем.
И конечно не забывайте по работы, где есть жёсткие нормы и их не соблюдение может всё пустить под откос и это не шуточки, а давайте закрутим шуруповёртом, зачем нам это делать в ручную всё этим "нормирующим" ключом, подумаешь там на чуть-чуть больше будет....
..
Так что любая оптимизация должна быть продуманной. 7 раз отмерь...
25. starik-2005 1998 05.11.19 12:42 Сейчас в теме
(23)
Однако если случается ЧП (а это всегда бывает и есть) то понять почему так произошло, почему вдруг ошибка.
Умные люди "придумали" в свое время такую штуку, как ITIL - либа, фактически, с "бест практис" по поводу поиска и профилактики проблем в ИТ и не только (диаграмма Исикавы, принцип Парето, проактивность - тот же APDEX).

(24)
жаль, что я не знаю что такое реальная научная работа. Наверное это очень интересно.
Все зависит от предмета, полагаю. Учиться можно и на моделях - вот Ваши галки с воронами, например. Может быть даже есть какой-то смысл про птиц в локации статистику собирать, но обычно исследуют маршруты. Но если имелось ввиду просто "считать ворон", то да - это тоже практикуется, и куда чаще, чем...

Но вообще, научная деятельность - это наблюдение и выявление связей между различными процессами. Иногда множество совершенно кажется бы тупых подсчетов галок с воронами в какой-нибудь локации может помочь серьезной работе по эволюционному моделированию, которая в качестве факта возьмет это, совершенно кажется бы бессмысленное, исследование. И из этих кривых кирпичей постепенно выстраивается "египетская" пирамида знаний. А нам может показаться, что вода в ступе толчется.
26. acanta 71 05.11.19 12:54 Сейчас в теме
(25) к сожалению, египтяне смогли построить только пирамиды. Но на вершине их пирамид была зеркальная облицовка, имитирующая снежную шапку горы. Это тоже модель.
Имхо имелась ввиду раздражение (воспитатель тоже человек) по отношению к выраженному аутизму участников группы и выговор в завуалированной форме для части пациентов с остатками интеллекта, хотя, я допускаю, что количество гнездовий врановых в этой локации тоже вызывало определенный научный интерес.
27. Rustig 1284 09.11.19 11:14 Сейчас в теме
(0) спасибо за статью! наблюдение стоящее!

убрать из преимущества "экономит время", заполнить его:

Например, для закупщика мы стараемся обратить его внимание на то, что стоит научиться обращаться с инструментом автоматизации, чтобы поднять свою собственную ценность на рынке труда.

Также и в рекламе можно использовать совсем другие месседжи, вместо экономии времени:
Как менеджеру по закупкам попросить о повышении зарплаты?
Как закупщику повысить свою привлекательность на рынке труда?

Для руководителей мы обращаем внимание на качество работы сотрудника, выполняемой на автомате.
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Программист 1С
Краснодар
зарплата от 70 000 руб.
Полный день

Старший консультант-аналитик 1С БИТ.Финанс
Москва
зарплата от 150 000 руб. до 180 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Санкт-Петербург
зарплата от 110 000 руб. до 150 000 руб.
Полный день

Ведущий программист 1С
Москва
зарплата от 170 000 руб. до 200 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Москва
зарплата до 160 000 руб.
Полный день