Несколько сильных сторон 1С в сравнении с SAP

Стоимости лицензий SAP и 1С сравнивать не совсем корректно. Из вопросов лицензирования кстати, и вытекают ответы на вопросы, почему в серьезных конторах ставят SAP, особенно если планируется IPO. SAP - это активы. Там есть что оприходовать, есть что показать инвесторам и гордо заявить, что "у нас стоит ERP система на балансе, стоимость которой около ярда и мы очень этим гордимся". А если мы внимательно почитаем известный всем "желтый листик из трех частей" то отчетливо поймем, что ничем иным как РБП все наши затраты на "автоматизацию учета" не являются. И необходимость этих затрат бывает очень тяжело объяснить собственнику бизнеса или исполнительному директору

Автору спасибо за столь подробное освещение вопроса.

использование SAP чисто зависит от собственника, если он иностранец и ему необходимо давать отчеты в формате SAP

"А теперь сравните это со стоимостью лицензии 1С – это всего лишь 120 евро. К тому же, если сейчас евро еще подрастет, будет еще меньше."
Не подскажите, что это за продукт такой от 1С, стоимостью 6500 рублей? Если это дополнительная лицензия, то она продается только вместе с продуктом, стоимость которого, как минимум 13000 рублей (1 рабочее место) или 228 евро по текущему курсу.

"Или, если вы программируете на 1С, то вы, наверное, быстро разберетесь и в Delphi, и в C#"
Весьма спорное замечание. Все три языка и среды разработки похожи друг на друга так же, как крокодил на оленя.

По поводу статьи. Осталось только произвести сравнительное нагрузочное тестирование 1С и SAP. Что-бы при сходных БД и там и там было по (скажем) 2000 пользователей одновременно. Потянет 1С? Вряд ли. Вы сравниваете оптический и электронный микроскопы, кто круче. А у них абсолютно разные предназначения. SAP - корпоративная система, для очень крупных предприятий. 1С в этом вопросе просто не может тягаться. Ее ниша - средний бизнес.

это всем известное решение УПО (Управление проектной организацией). - приятно такое читать)

(5) planar74, . Осталось только произвести сравнительное нагрузочное тестирование 1С и SAP. Что-бы при сходных БД и там и там было по (скажем) 2000 пользователей одновременно. Прямо в тот момент, когда я пишу это сообщение, в конфе, с которой я работаю, сидят в районе 4000 - 4500 активных пользователей. Еще есть претензии к производительности?

проинтервьюировал знакомого саповца на предмет статьи




в общем не все так однозначно

(1) kembrik, Не потому что а скорее потому что . Да, многие компании ставят SAP только во имя "Удивить инвесторов". А вы бы удивились сколькие из них при этом свой учет ведут в 1С :)))))))

Чувствую, что нагорело у автора на сап.
Да. Много в нем пустого, много надумано маркетологами, много вообще нет и не будет. Почему? - Узкий круг задач, очень узкий - это не автоматизированная поддержка бизнеса, это просто чтоб бухи отчитывались, а остальное - это интерфейсы и эксперименты.
Кстати программеры сап не жалуются тут. Знаете почему? - Потому что они жалуются на других языках.

(8) Lenten,

IDES 13 года был... SAP развивается не так как 1с , поэтому можно сказать "Самый свежак"

В остальном всё так... в отдельных продуктах бывает улучшают интерфейс, в отдельных транзакциях добавляют поиск по наименованию и т.п.... SAP же тоже развивается :))))

(4) Swetlana, И ему необходимо давать отчеты на английском языке по правилам МСФО :). SAP тут конечно не причём.

(5) planar74, До сих пор ещё с улыбкой иногда читаю такие посты :)))). Воспринимайте уже 1С как среду разработки. В 8.3 есть нормальный кластер, на этом можно сказать дискуссии "Потянет ли 1С" можно закрыть. 1С потянет то что потянет СУБД. В высоконагруженных проектах как в SAP так и в 1C. Нужны соответствующие специалисты... просто в 1С их до последнего времени практически не было...

(10) ture, в основном на хинди, кстати :))))

(5) planar74, Мы и 2000 доп лицензий к нему :))). Среди 2000 * 6500 и 13000 наверное про 13000 можно и забыть уже.

(9) comol,
Знакомо... а потом ещё каждый месяц пишут пояснительные записки почему у них в SAP одни цифры а в 1С другие :)

Насчет перехода из 1С в дельфи и шарп добавлю, что на шарп сам перешел и других перевел за неделю, было бы желание.
Просветите саповцы которых нет на 1С-ном ресурсе: про сап много читал, но пока лишь негатив. В этой статье еще не описали, что там вроде как нет модулей форм и вообще писать жутко неудобно потому что разрешено программировать лишь подписки на события. Правда ли это ?

ПС: в статье АВАР похож немного на старинный бэйсик (почему-то вспомнил ПК 01 ЛВIВ) где был оператор DATA
ППС: а еще если там действительно наименования таблиц и еще многое ограничено 8-ю символами, то существует ли среди АВАРовцев какой-нибудь codestyle, naming convention?

(17)



чел сказал что можно писать где угодно, но если менять внутренний код, то при обновлении затрется. Короче как у нас



Код 8 символов, наименование 60. Но ща добавили еще какой то реквизит 100+ символов. Так что не проблема



на каждом проекте свое



------
но это относится к BW системе. В ERP может быть подругому

(7) kser87, Потрясающе! Порядка 50 серверов в кластере?

(17) eugeniezheludkov, это целая история... достаточно сказать что в SAP есть и код написанный в 80-х и в 2015. Часть даже с ООП :))) какой уже там conestyle....

(7) категорически требуем статью о том, как там у вас все устроено! архитектура, СУБД, регламенты, что и как крутится! Очень интересно!

(17) eugeniezheludkov, Ну это как раз правильно... ABAP ближе к событийной модели чем 1С... это не совсем подписки на события конечно...

(19) planar74, о количестве серверов ничего не знаю=)

(21) Dach, на конференции инфостарта про эту базу рассказывали

До середины 2010 года работал на сопровождении нетиповых конфигураций 1С в компании, которая параллельно внедряла САП. Написанное в статье подтверждаю - многое видел лично.
У САП-а есть следующие неоспоримые преимущества:
1. он сильно повышает капитализацию компании
2. он дает работу куче хороших людей
Во всем остальном, даже в сравнении с 7.7 — прошлый век. Поразили следующие особенности:
1. неоднократно абаперы показывали "типовые" фрагменты кода из серии "Если 1 = 0 Тогда …". Говорили, что так индусы, которым платят за строчки кода, себе на лишнюю корочку хлеба зарабатывают.
2. есть в системе такой чудный мех-м, называется ассайны (assign), когда из одной подпрограммы (транзакции на местном диалекте) можно изменить значение переменной в другой подпрограмме. Жесть полная.
3. разработка печатных форм в редакторе ПДФ; любое мелкое изменение — работы на половину дня.

(25) aexeel,


Самое ценное. Есть время откатить назад, до внедрения. :)))

(25) aexeel, на счет "Если 1 = 0 Тогда". Видел в 1С такую конструкцию: #Если Клиент и Не Клиент Тогда...

К сожалению, начиная с раздела "Особенности работы с SAP", эту статью можно прокомментировать картинкой



Я пройдусь по мелочам, все расписывать оооочень лень
1) sap netweaver продается то ли с 2005 то ли с 2007 года
2) выравнивание != корреспонденция счетов.Корреспонденция счетов - таки да, в русском аддоне. Выравнивание - это операция связывания платежа и задолженности (условно говоря, т.к. на самом деле, области применения данной операции несколько шире), она сразу же реализована в системе и не требует устанавливать что-то дополнительно.
3) поиск документа по различным полям вполне себе есть, на приведенном скриншоте кнопка "список документов". Там достаточно широкий набор полей для сааамого разнообразного поиска
4) дебиторы-кредиторы вполне себе объединяются в 1 справочник бизнес-партнеры. Да-да. Есть такая функциональность, кажется уже лет 10 как есть.
5) то как выглядят отчеты... Мнээээ... Ну приведенный скриншот - один из варинатов того, как он может выглядеть. Стандарт (это очень похоже на 1с-ую типовую конфигурацию) поддерживает в зависимости от версии: SAPScript, SmartForms, Adobe PDF Forms (это все входит в исходную лицензию, из приведнного допплаты требует только интерактивный ПДФ). С помощью абапера делается выгрузка в эксель заданной формы. У BW есть еще возможность докупать кристалрепорт и много чего еще другого
6) se80 - это не конфигуратор. Это среда разработчика. Конфигурация (настройка проектного решения под конкретного заказчика) выполняется в другом месте (могу указать и путь по меню, но жто долго, поэтому ограничусь полюбившимся вам термином "код транзакции" SPRO).
7) свистелки-перделки для прогеров (подсветка синтаксиса, автодополнение и проч.) есть уже примерно 7 лет. Просто нужно что бы система была нужной версии + настроить рабочее место под себя
8) в части программирования: ООП используется в полный рост уже лет 5. Новые решения (см. к примеру TM - transportation managment) практически полностью на нем реализованы
Продолжать можно долго.. Хочется сказать только: зачем же вы так с совой? Ну зачем сову и - на глобус? Есть гораздо более натяжимые предметы!

Автор в чем-то прав в критике SAP. Но. бОльшая часть выводов либо поверхностна, либо просто не соответствует действительности. Может он где-то что-то слышал раньше и таки собрал всё в общую кучу. В детали вдаваться желания нет, тема очень не новая. Например, 8 знаков для имен таблиц было лет 15 назад... давным-давно увеличили до 30 символов.
Да, не всё хорошо в этом сапе и абапе. Кое-что тянется из темных лет.. и выводит из себя. Да, это продукт не для малого и среднего бизнеса. Для крупного. Однозначно. Но это мировой стандарт. Ваши знания будут цениться во всем мире.
И ABAP развивается таки. За последние лет 15. что я в теме, вполне заметно. И вещь удобная, кто бы что ни говорил.
Но конечно, конечно - кто ищет, тот находит. Это я про недостатки. ))

Большое спасибо за статью! Врага надо знать в лицо)

В статье изложен взгляд со стороны программиста, но SAP это решение не для программистов, а для бизнеса. Говоря о производительности, то 1С пока что уступает SAP. А все рекламные трюки с большим количеством пользователей в системе всего лишь реклама, в реальности 1С не нагружается даже на половину заявленных подключений, пишут 4000 реальная нагрузка в 2-3 раза меньше, SAP же кластера обслуживают миллионы пользователей. И на мой взгляд все эти темы по сравнению 1С с SAP с точки зрения программиста просто бессмысленно, а вот имеет смысл сравнения 1С с SAP дак это с точки зрения потенциального клиента (бизнеса) и бизнес в частности крупный в большинстве своем выбирает SAP и в большинстве своем не из за стоимости активов, брэнда или имиджа, а именно по функциональным возможностям и совместимостью с большинством промышленного оборудования выпускаемого в мире.

Такое ощущение, что автор с сапом не работал. Очень много неточностей и вообще неверной информации: печатные формы не так в сапе, в языке ABAP есть полноценное ООП, но только его никто не использует-используют во всю и.т.д.

(28) Код Шредингера, . Написал для урощения... на докладе чуть подробнее эту тему проговаривали. Всё равно там "чёрт ногу сломит"...

конечно есть - в отдельной транзакции. А чтобы открыть - другая транзакция :))), а чтобы нормально поискать и открыть - 3-я транзакция, причём начинающаяся на букву "z" (не типовая т.е.)

вы тот ужас на скриншоте сравнили с отчетами на СКД в типовых 1с? :))))

о дааа сколько я слышал про отчеты в PDF, в штатном IDES не нашел, к сожалению... очень бы хотелось ещё этот ужас показать :)))

О_о... Конфигуратор = среда разработчика, не? Я в 1С конфигуратор в смысле... так понятнее же людям будет

скрин в intellisense в ABAP в студию. Я достаточно долго "кодил" вместе с проф абаперами... ни у одного ничего приличного не видел

Опять лишь улыбка... а 90% кода ERP написано видимо лет 15 назад... вот не нашел я там ООП, кроме отдельных модулей...


Можно кое что отрыть конечно из сильных сторон... Но не по тем пунктам которые вы написали...

(33) comol,
Смех не уместен, посмотрите если еще не видели у SAP, Crystal Reports.

(31) alex_sh2008, Оу, SAP и оборудование? "Шутить изволите" :)))

. ЗАменяем слово "Производительность" словом "Стабильность" и ваш пост обретает правильный смысл...

вы ещё не поняли что это миф?

(35) comol,
Вы видите только то что хотите увидеть?

(29) x2525, Это поразительный прогресс, но отрываем просмотр таблиц и что мы видим: MAKT, MARM, MVKE, MLAN И т.п. А вот Аналитику так и оставили в длину 50 символов :)))

(36) alex_sh2008, Просто тема "поддержка оборудования штатными средствами" это только тема 1С и то наверное уже рудиментом скоро станет...

(38) comol, Я думаю вы в реальности не сталкивались, а мне пришлось, и когда я связывался с производителями оборудования в Германии, Италии, Чехии, мне всегда давали один ответ, что для SAP мы можем предоставить, в не которых случаях было для Axapta, Infor, а вот для других случаев предлагали самим писать.

Нужно хоть иногда расширять свой кругозор, а не зацикливатся целиком на одной системе будь то 1C, SAP или другая система.

Я думаю, каждый свою корову будет хвалить.)) Я слышал мнения пользователей о SAP...кто-то хвалит ее, кто-то нет.., думаю ко всему можно выработать привычку...но вот, к примеру, наши экономисты не очень в восторге от SAP, сказали 1С в сто раз удобней:)) (и отчеты можно в необходимых разрезах развернуть и интерактивная работа удобней, интерфейс дружественней и т.д.). Учетная система, на мой взгляд, должна быть сбалансирована во всем: и в хорошей производительности, и в своей масштабируемости, удобством и ПРЕЖДЕ ВСЕГО простотой работы с ней, и выглядеть она должна приятно (кто-то целыми днями, практически "непрерывно" работают с ней, поэтому пользователю должен быть комфорт во всем) У SAP есть свои плюсы и минусы, как и у 1С...Задача - развивать имеущуюся технологию в правильном вектроре...и быть специалистами в своем деле, т.к. большиство проблем - от незнания. "ВСЕ ГЕНИАЛЬНОЕ - ПРОСТО". Автору большое спасибо за статью. +

А вот интересно посмотреть, какие реально запросы делает к базе САП и сравнить их с теми которые делает 1С при примерно одинаковой операции пользователя.Например при формировании отчета или создании чего нибудь и т.д.

(33) comol,


Т.е. вашу фразу можно перевести как: я ничего не понял, но для красного словца-упомянул, да?



Вы не внимательно читали: я написал, это в той же транзакции[/B: кнопка "список документов" на вашем скриншоте.

[B]Стандарт (это очень похоже на 1с-ую типовую конфигурацию
вы тот ужас на скриншоте сравнили с отчетами на СКД в типовых 1с? :))))


Я не сравниваю. Я говорб о том, что большое количество фирм не сипользуют типовую 1с, перерабатывая под себя конфигурацию, так же и в сап - стандарт мало кто использует(в РФ), перерабатывают под себя.



Наверное вы не умеете искать, да? Вот скриншот формы пдф




Ок. Я в 1с не разбираюсь. Путаница понятий. Для спеца сап - конфигурация, то что настраивается специалистом без примененния программирования.



да вот вам скриншот с расцветкой и проч.


Автодополнение лень скринить. Журнал использования в сап - ооочень мощный. И в отличие от подстветки синтаксисажурнал использования(нафигация по программным объектам) - чуществует очень давно.



У вас клей прод рукой есть? Приготовьте. шаблон клеить удобнее будет. Даже на скрине из редактора выше - ООП.
Да.. а новая версия SAP S/4 - полностью объектная. И legacy кода там нет. Переписали-с, знаете ли
Кстати, а чо там в 1с с наследованием-то?


Я не говорил, что это сильные стороны. Я пытаюсь вам объяснить, что у вас не хватает знаний, что бы проводить сравнительный анализ. Ваша статья напомнила мне рассказ одного из героев притичи о том, как трем слепцам дали подержаться за разные части слона, что бы они его описали.
Пишите еще, посмеемся

(0) Если вы программируете только на 1С, то вы уже не разберетесь ни в Delphi, ни в C#.

(41) pavelru4,
Легко. Инструментов мониторинга в сапе более чем, было бы время разбираться.
Втч есть и инфа реального времени по разбору селектов, плану выполнения, можно смотреть для конкретного селекта какой именно запрос идет на уровне базы данных.. Есть инструменты по контролю "общего здоровья" системы - где что не хватает.
Что же касается отчетов - то как напишите, то и получите: селекты транслируются прозрачно, есть небольшие модификации, потому что в сапе всё-таки не нативный SQL, но это так, мелочи. Ну и убить базы кривым запросом прямого перебора - элементарно. Многие таблицы весьма большие, миллионы записей, так что реальная ситуация.

(37) comol,


Ну это уже совсем древние имена, начало 90х... сап очень редко переделывает уже созданные и работающие таблицы. Вообще, большая часть кода имеет возраст 10-15-20 лет. С корректировками, коих тьма.
Было бы конечно интересно, если бы у сапа появился реальный конкурент на глобальном уровне. Пока реально таких не заметно. У меня такое подозрение, что в итоге получится еще один такой же крокодил... но хотелось бы надеяться. )

(45) x2525, В 2012 году Infor в США по количеству клиентов превзошел SAP, но сам SAP лидировал по объемам выручки за счет очень крупных клиентов и государсственных органов.

(46) alex_sh2008


по-моему, в России 1С тоже может опережать SAP по количеству клиентов. И вполне возможно по объему выручки. Но. Имеет смысл сравнивать продукты скажем так, одной ниши: большие ERP с большими ERP.

(42) Код Шредингера,

SAP S/4 полностью объектная, говорите? И на нее даже можно перейти с R/3?

(42) Код Шредингера,


Это нечто новое. Этого года. Пока что непонятно мертворожденное это или будет жить. Посмотрим.
Вообще, эта затея с HANA пока что сомнительна. Сап разругался с ораклом из-за денех и сейчас пытается родить свою версию базы данных. Типа новое поколение и "фсё ф памяти". Зато не надо делиться прибылью с ораклом. Сейчас агитирует желающих поучаствовать в доведении сырого продукта до рабочего уровня.

(42) Код Шредингера, Мою фразу можно перевести как "Настроить пытался, но не осилил", ну ооочень нетривиальный механизм.

Нее... мы про отчеты. В SAP я видел по-моему 3 различных инструментария для написания отчетов. И все 3 убогие. Без BI в SAP отчетностью вообще пользоваться нереально. А В 1С отчеты уже "изначально BI" и вы удивитесь что в большинстве случаев люди пользуются типовыми отчетами :)))


Отмазка? Автодополнение и IntelliSense это не совсем одно и то же. Раскраску можно хоть в Notepad++ настроить...

А ваш пост напомнил мне картинку:




Я конечно могу не знать всех деталей разработки... или 100% функционала и модулей... но их и в SAP и в 1С вряд ли кто-то один полностью знает... Зато я уже отошел от "студенческого восприятия" "SAP это круто потому что он SAP". Когда с ним плотно столкнулся, а потом угробил ещё кучу времени чтобы разобраться "почему в нём так всё плохо"....

(43) Поручик, О_о.... Так все кто программирует на 1с как правило начинали на C++ C# или Delphi....

(42) Код Шредингера, про конечно не возьмусь говорить... в статье не о нёй, на её изучение надо наверное убить не меньше времени чем на предыдущую, ... вроде как достаточно много поменялось.

(52) comol,

Это откуда такие сведения?

(39) alex_sh2008, Я бы очень хотел увидеть систему в которой SAP, к примеру, с COM портом работает :)))))))))). Там всё через промежуточные БД делается с этим оборудованием. А это уже не совсем другого рода задача....

(43) Поручик, вы всех то по себе не судите да не судимы будете :)
ПС каюсь, да в шарп я теперь пишу на русском языке и от этого у нормальных аэспэшников происходит когниктивный диссонанс, но я русский человек и мне так проще выражать мысль.

(47) slazzy, ОУ оу.... наверное тем что его там нету :)

(56) eugeniezheludkov, Зачот :)))

(57) comol, нет все-таки квази-наследование в 1с есть. к примеру справочник "пользователи" можно сказать унаследован от объекта Справочники, вот унаследовать новый объект от справочника "Пользователи" пока нельзя к сожалению

(51) comol,

О чем я и говорил: вы путаете корреспонеденцию и выравнивание. При том, что выравнивание как раз вообще не требует настройки, ваша фраза просто феерична


Т.е. опять, вы не разобрались. Ок. так и запишем.


В приложении скрин с IntelliSense из абап-редактора
И это я молчу о том, что для ABAP уже 3 года как есть Eclipse-редактор (да он требует определенной вресии системы, но он уже есть 3 года как)


Понимаете ли, ваша статья просто демонстрирует что вы не знаете что такое SAP, чуть менее чем полностью. Я не говорю о достоинствах одного ПО над другим, я говорю, что ваши аргументы в части недостатков SAP вызваны вашим же его не знанием. Человек, который работает с SAP читает статью и просто смеется.

(55) comol,
Есть возможность работать с COM. Напрямую конечно не выйдет, на клиентской машине нужна какая-то OLE-обертка. Например ПО для кассы атолл - вполне себе можно подружить с SAP

(49) kser87,

Вендор пишет перейти - можно. Думаю, что как обычно: наполовину врукопашную.

(60) Код Шредингера, а что в САП с такой свистелкой перделкой как командная разработка ?
там используется свой костыль ? или они таки с самого начала исходный код не запакованным хранят, что позволяет использовать svn git и др. системы контроля версий.
.. если вы скажете, что там исходники не запакованные, а IDE из коробки поддерживает git, это будет удар под-дых! честно

(60) Код Шредингера, . А OBIA это тогда для чего? Мне как раз объясняли что для этого... ну может меня обманывали, ну я же SAP не знаю

по-моему единственный аргумент в ваших постах. Ну, да, ещё скриншот с автоподстановкой в ABAP редакторе...

(61) Код Шредингера, COM портом а не объектом.... А как великий и ужасный SAP работает с COM это отдельная песня... Так же как он и с WSDL обращается. До средств интеграции я не добрался просто в статье ещё :)

(57) comol, ну как и писали выше у нас есть Метаклассы, например ДокументыМенеджер, из него мы делаем свой класс, который заимствует все свойства и поведение метакласса, например ДокументМенеджер.Расходная. Чем не наследование? Да, мы не можем делать свои метаклассы и наследоваться можем только от готовых, но это же наследование :) необходимость типичного наследования под большим вопросом ибо неочевидно зачем оно в 1С

(60) Код Шредингера, может мне и отчет в SAP полностью настраиваемый покажете? Не из BI только... а вот то что у вас в PDF формируется :). Мы дружно посмеёмся.

(66) slazzy, Ну нее... перегрузить метод нельзя, методы не наследуются, конструктор перегрузить нельзя, 2-го уровня наследования нет, полиморфизма нет... вообщем бессмысленно это. Нельзя это наследованием назвать. Тут и правда SAP-ёры... вернее скорее Axapt-еры могут позлорадствовать и поугарать

(64) comol,


"не требует" и "не настраивается" - 2 большие разницы. Эта настройка есть, но, к примеру, я без ее использования обходился прмиерно на 5-6 проектах



ну потому что это действительно аргумент, т.к. я вам уже по шагам показал что вы не правы в своих выводах.
Вот насчет отсутствия красного сторно - то же ведь прекрасно ошиблись.

(41) pavelru4, Вот тут я не приводил пример.... в SAP другая идеология, как и у Axapt-ы в этом плане... запросы к СУБД "человеческие"... Там намного "красивее" изначально решен вопрос с RLS. От разработчика ничего не прячется... и весь код как правило оптимизирован не с точки зрения удобства пользователя, а с точки зрения технической правильности и производительности. Так что такого безобразия как в 1С вы конечно не увидите...Но с учетом развития технической инфраструктуры не факт что их подход правильный, и они это уже осознают судя по всему

(63) eugeniezheludkov,

Изначально командная разработка. Есть система контроля версий. Не такая как git. Нет возможности ведения разных ветвей разработки.

(65) comol,


Я и имел ввиду именно COM-порт. Обычно пишется на каком-то др языке (C, дельфи, без разницы) OLE-объект(да, я в курсе, что в терминологии MS это еще и COM-объект), который умеет общаться с последовательным портом(да хоть с USB), и предоставляет интерфейс наружу. Вот с этим OLE-объектом и выполняется работа из SAP. Так, например делали интерфейс к кассе. В качестве посредника был софт от атолл

(67) comol,


Не. не покажу. тут мухи отдельно-котлеты отдельно. Полностью настраиваемый и пдф - такого действительно нет. Полностью настраиваемый - есть (см SQVI\SAPQuery с выгрузкой в эксель). Динамического пдф - нет(ограничнеие от адобы в инструменте Adobe LiveCycle Designer).
Да, настолько гибких отчетов как в 1С (я видел только оборотку, и говорю только о ней) - нету. Но то что приведено в вашей статье - вообще не отчет. Я не помню за все время работы, что бы кто-то захотел печатать имненно тот документ, что у вас приведен для примера.

(71) Код Шредингера, получается такая же болячка как с 1с, ИМХО очень неудобно если у вас есть отделы QA, CodeReview, куча проектной документации и система релизов. в 1с уже в ближ. версии обещают и даже показали, что git возможен да и кулибины не дремлют, и даже сценарное тестирование прикрутили и вроде как и сама 1с в этом плане обещала подвижки. понятно что это вкусности для специалистов, а не для бизнеса, но в этом форуме большая часть программеров сидит.

судя по переписке выше , WSDL SOAP XML Вебсервисы не поддерживаются ни под каким соусом ? к примеру те же курсы валют от cbr, парсить html ?
кстати в типовых 1с на платформе 8.2 реально парсят html , хотя у cbr вебсервис есть :)

(74) eugeniezheludkov,
SAP все эти механизмы поддерживат, просто большинству они не требуются и эти модули в поставки не включаются.

(76) fjay69, она ее внедрила еще в парочку мест. Например, в киббери. Только никакая это не ERP-система. У нас руководитель отдела видел этих товарищей и пожаловался в 1С. На что был получен ответ вроде "не тронь г*вно вонять не будет"

(72) Код Шредингера, когда мы SAP-ёрам говорили даже про COM (который в SAP кружках называют OLE) они как то замялись и предложили RFC (который во всем мире называют RPC) :))) Детали не знаю но что-то там не чистое... не очень они COM любят...

(75) alex_sh2008, (75) alex_sh2008, ну как ну ка... сделайте мне в SAP (вернее в XI/PI) Web сервис у которого я смогу WSDL получить примерно вот так: http://www.cbr.ru/DailyInfoWebServ/DailyInfo.asmx?wsdl ну или сделайте коннектор для динамически генерируемого WSDL...

(77) kser87, Да, эту ERP обсуждали как то уже... так же в деталях человек рассказывал. Это кастумная разработка под конкретного заказчика, которую попытались тиражировать.... ИМХО не удачно

(76) fjay69, Там более интересно: http://www.pcmag.ru/solutions/detail.php?ID=34219 И http://www.pcmag.ru/solutions/sub_detail.php?ID=34219&SUB_PAGE=1

(73) Перепутал

(78) comol,


1) ну у вас видимо какие-то недопонимания были, это вам пожалуй или к тем кто вам объяснял, или озаботится вашими коммуникативными способностями. Т.к. мне не известны детали задачи, которая у вас была, я не могу сказать, почему было предложено именно такое решение
2) COM - это то одно, DCOM - это другое, когда удаленный сервер и работа с ним. С DCOM SAP работать не умеет. С COM - вполне работает (стандартное средтство формирования отчетов ALV-grid это и есть по сути COM-объект внедренный в клиента SAP). Др. дело, что в силу особенности реализации самого SAP и реализации самого COM, лично мне не нравится работать с COM-объектами.

(73) Код Шредингера, это действительно гибкий отчет :))))

(74) eugeniezheludkov,
1) сценарное тестирование есть давно. очень давно. лет этак 15-20
2) юнит-тесты -есть
3) WSDL - поддерживается. Как раз SOAP - оснвной инструмент. Динамические сервисы - нет, не поддерживаются (см. в треде обсуждение сервиса cbr.ru, как я помню, основная часть в сервисе у них как-то очень по простецки описана, так что там может быть любое содержание. Но я могу ошибаться, не совсем моя область). И коллега alex_sh2008, не совсем точен, поддержка создания и использования обработчика сервиса при наличии WSDL есть в любой системе с версии 6.40, если я ничего не путаю(ну уж с версии 7.0 точно)

(36) alex_sh2008, BIZERBA точно дружит с SAP

(86) denismp,
А почему имя ТАКОГО знатока SAP, как Вы, общество не знает? В данной ситуации получилась обычная анонимка-пасквиль.

А по предмету спора скажу следующее:
Продажный продукт в ИТ-сфере должен определяться:
1. полнотой и скоростью ответа на вопросы руководителей,
2. скоростью освоения продукта конечным пользователем.

Все остальные резоны важны, но второстепенны (мое мнение).
Почему именно эти свойства ИТ-продукта важнее?
1. Представьте, если бы в автомобиле все датчики, в том числе и навигатор, давали сведения с задержкой во времени. Так и для принятия бизнес-решения очень важно скорость предоставления информации
2. Один из руководителей, с которым я когда-то работала, всегда требовал рассчитывать работу в программе на "тетю Машу с водокачки". Даже у больших компаний есть проблемы с кадрами на периферии.

А вывод? Для нашей страны он напрашивается сам. Тем более, что с осени в школах введут новый обязательный предмет, связанный с экономикой. Угадайте, какой ИТ-продукт имеет шанс получить еще большее распространение?!

(88) PAVI,
"2. Один из руководителей, с которым я когда-то работала, всегда требовал рассчитывать работу в программе на "тетю Машу с водокачки". Даже у больших компаний есть проблемы с кадрами на периферии."
Всего ОДИН? Да вы везунчик :)

(86) denismp, Так в статье нет ничего про сап Хана :))).... Кроме того что название бренда говорящее :))) и технологию in-memory больше я про эту систему ничего в принципе и не знаю :))).
Тролль?

(88) PAVI, Оу :)))) Мы на Инфостарте, на знатока SAP не претендую, как и любой в сообществе наверное. Сходил на курсы, планировал внедрение, немного поABAP-ил участвовал в интеграции, не более :)

Добавлю следующую историю, услышанную мною со слов "причастных". Один довольно крупный холдинг, сидевший на УПП, решил привлечь немножко деньженок из-за бугра, в виде инвестиций крупных дядек с большими пузиками. Еще знаете так, вот галстук когда их объем огибает, чтоб подчеркнуть что пузико уже статусное. Ну вот. Вот такие пузанчики должны были немножко денег подкинуть. Но для начала нужно было повысить инвестиционную привлекательность холдинга. Решили внедрить SAP, переползя с УПП. При этом, в упп велся учет по нескольким десяткам юр.лицам, с весьма "странными" движухами документооборота между оными. На УПП, т.к. сидели на нем еще с сотворения мира, все эти вопросы были уже как-то (я специально не пишу, что круто, хорошо, отлично) вот как-то уже решены, и вроде сам процесс настолько казался порох мхом, что можно было на его цветках собирать морожку. Ну вообщем, я полагаю, каждый кто на фикси - узнал свое местное болотце. Причем хорошо унавоженное собственноручно. Зато все лепешки известны ;) Естественно, на внедрение SAP, была приглашена контора, начальники консалтов которых ездят на дорогих, черных, больших таких машинах, кушающих зимой аж 20 с гаком литров, и постоянно по этому поводу расстраивающихся. Пришли эти граждане, определили там сроки-планы-цены. Я сейчас не буду на камне дедушки лесовика оставлять ритуальный подарок, но вроде ценник "итого под ключ" превысил 7 нулей в $. Как мне рассказывали, отцы самого холдинга долго были удивлены, и попросили обосновать цифирь. Главное обоснование было такое, что данные надо из вашей упп перенести, + со стороны мужиков, не экономящих бензин, должно было работать на проекте овер 40 челов. При том что штат 1Сников в прямом смысле слова составлял 1.5 человека. Пропущу лирическое отступление под названием торг, но в итоге, отцы согласились и взяли требуемую сумму в кредит. В баксах. Было это вроде чуть более годика назад. Я понимаю, что дальше можно не рассказывать уже, но я закончу. 1 чел из 1.5 был выделен под перенос данных в какие-то там саперские форматы. А оставшиеся 0.5 на текущее обслуживание всего зоопарка 1С, т.к. у каждого юрика в упп, была отдельная связка БП + ЗУП. Ну посчитайте приблизительно сколько это баз сами. И вот в таком режиме, бедные 1.5 бедолаги проработали год. Естественно, в самом сапе предполагалось ведение и бп и зупа и собственного самого упп. Настал новый годик, время сдачи отчетности. Бухи вместе с консалтерами, не смогли ее сдать, и запротоколировали овер 1000 критических ошибок. В итоге сдавались из БП. Как токма, настало время платить очередной транш по кредиту, у кого-то из отцов не выдержали нервы. В итоге - на холдинге кредит, под него уже порезано все, выгнана куева туча тьма люду, к выходу готовятся уже сами бухи, в учете пока все нормально, т.к. упп никто не выкинул. На сайте конторы-внедрятеля в списке клиентов появился +1 новый клиент и его проект.

Но есть у этой истории и хороший финал тоже. 1.5 1С'человеку наконец повысили з.п, и он разжирел до целого числа. Теперь их две штуки. Унавоживают дальше по полной. Готовятся к переходу на БП 3.0. Но пока очкуют, т.к. 1 чел который писал обмены, выпал из жизни, и теперь в ускоренном режиме постягает дао такси.

Рассказ написан, повторюсь со слов "причастных". Все совпадения имен, фамилий, ситуаций и т.д. - не более чем совпадение.

(92) Новиков, А причем здесь сам программный продукт SAP? У 1С таких случаев набрать можно сотнями.

(93) alex_sh2008, Вы не понимаете.... там просто "другой мир" и "другая методика внедрения"... вы не видели как 15 консультантов 2 часа совещаются согласовывая ТЗ на изменение двух полей в печатной форме :))). 1С, слава богу, пока до этого не дожились :)

(94) comol,
Это не методика, а бардак в организации которая внедряет систему, в большинстве своем в этих конторах квалификация специалистов такая же как в конторах по внедрению 1С.

(93) alex_sh2008, причем здесь сам программный продукт SAP, в контексте рассказа, я затрудняюсь ответить. А еще, коли вы про сотни эпик фейлов у 1С ценою в семизнаки, знаете - может привели бы примеры? Я бы с удовольствием прочитал. Да и наверное, не только я.

(34) alex_sh2008,
Вот тут смех уместен? :) Читаем: http://en.wikipedia.org/wiki/Crystal_Reports, узнаём, что оказывается:
1) Было куплено BO в 2003
2) Саму BO SAP купили в 2007
3) Это вообще не то о чём речь идёт в статье, это к SAP BI относится.
4) Вообще я ещё школьником на Crystal Reports отчетики из Delphi делал :), могу подтвердить к SAP они мало отношения имеют
5) Ну и вообще это движок отчетности, отвязанный от конкретной системы... поэтому ИМХО с СКД в 1с всё-таки намного удобнее...

(95) alex_sh2008,
Хотите пойти и рассказать об этом в IBS, Ланит, техносерв и ещё многих уважаемых конторах?

(97) comol, Не понял к чему вы это, де факто у SAP есть отчетность на основе Crystal Reports, а как она появилась не важно, таким же методом у SAP появилась ООП после покупки Sybase и Power Builder. И по большому счету системы отчетности на основе СКД, OLAP, редко когда нужны в жизни.