0. chavalah 936 10.01.19 09:06 Сейчас в теме

20 мыслей об ИТ-проектах. Мысль №1. "О незаменимых людях"

Этой статьей начинается цикл из 20-ти обещанных мыслей об ИТ-проектах. Надеюсь, что по прочтении кто-то посмотрит на проблему незаменимых людей с другой стороны.

Перейти к публикации

Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
1. andironenko 597 10.01.19 10:35 Сейчас в теме
Чаще всего "незаменимость" зарождается в тот момент, когда человек соглашается разобраться со сложной или неприятной проблемой, которую другие предпочитали игнорировать. Далее по классике - победив дракона, рыцарь сам превращается в дракона.
Это достаточно интересно наблюдать со стороны, когда ты приходишь в контору на обследование, а там сидит такой лягушонок и чахнет над златом своих скромных знаний, но которого все внутри конторы уважают и опасаются. При этом за забором этой конторы цена этим познаниям чаще всего три копейки.
semp89; itriot11; RickyTickyTok; A_Max; gubanoff; Anchoret; Olga_aku; papche; user598655_ilia-bers; user828972; starik-2005; nofear; dsdred; Jokemas; andrey_sag; wowik; Fox-trot; rpgshnik; +18 Ответить
2. Jokemas 82 10.01.19 11:49 Сейчас в теме
(1) Самое веселое таится еще глубже. Незаменимость вредит самим незаменимым. Зачем продвигать по службе сотрудника, если без него все здесь рухнет? Лучше пусть сидит и спасает мир здесь, а то мало ли что?... )))
semp89; user933635; Olga_aku; Vestr; user598655_ilia-bers; Krio2; genayo; nbondarenko; +8 Ответить
4. starik-2005 1919 10.01.19 14:32 Сейчас в теме
(2)
Зачем продвигать по службе сотрудника, если без него все здесь рухнет?
В западном стиле управления все иначе: сотрудник продвигается до тех пор, пока тянет. Как только перестал тянуть - останавливается. В итоге в самом верху, как в пузырьковой сортировке, находятся с трудом тянущие свои лямки "Никчемные людишки" )))
6. Jokemas 82 10.01.19 14:35 Сейчас в теме
(4) Я говорил лишь о тех, кто умышленно создает эффект "бутылочного горлышка", замыкая на себе процессы =)).
7. starik-2005 1919 10.01.19 14:43 Сейчас в теме
(6)
замыкая на себе процессы
Как говорил бывший руководитель АФК-систем, учившийся по всей видимости не в России, при этом, видимо, хорошо, что процессы, мотивация и квалификация - стороны треугольного баланса. Если в организации процессы функционально проработанны, мотивация на должном уровне, то в особой квалификации для высокой производительности труда необходимости нет. Если же процессы убоги или мотивация недостаточна, непонятна, непрозрасна или еще что с ней не так, то только на квалификации может быть хоть какая-то производительность труда.

Если кто-то на себя замыкает процессы организации, то этих процессов в организации можно сказать нет. Они незрелые, несистемные, бессмысленные и прочее "не". Создай компания у себя хороший бизнес-процесс для каждого сотрудника - и уйдет требование к квалификации, и достаточно будет современного образования без дополнительной подготовки для осуществления деятельности с достаточной производительностью труда в рамках СТП и должностной инструкции.

Незаменимость - плата организации за незрелость процессов и отсутствие корректной прозрачной мотивации.
FarhadIlyazov; itriot11; RickyTickyTok; sqncng; A_Max; AlenaR; chavalah; Olga_aku; Pavean; Ks_83; gradi; +11 Ответить
12. FesenkoA 38 10.01.19 16:03 Сейчас в теме
(1) Не всегда. Посмотрите на бюрократов, каждый из них абсолютно уникальный и незаменимый винтик. Кто если Не Иванова Иванна Ивановна сможет заполнить вам форму У-666, о качестве вклейки фото в паспорт? А без это формы Петров Петр Петрович не сможет выдать вам формуляр Ы-999, о количестве использования справки Ъ-1313 данные которой попадают в поля 749575, 137492 и 552394 отчета о месячных изменениях справок о составе семьи. Люди понимают что они ничтожества, и выдумывают правила, и держатся за них руками и зубами, чтобы быть маленьким божком с высокой зп.
38. chavalah 936 11.01.19 13:29 Сейчас в теме
(1) Поддерживаю. А вот в дальнейшем, когда такой человек разобрался в порученных сложных вопросах, ему никто не мешал свои знания структурировать и наладить процесс без явной зависимости от себя. И тут 2 варианта, либо он не хочет (желает быть как Вы говорите "драконом"), либо не умеет. Второе предпочтительнее.
Olga_aku; +1 Ответить
47. andironenko 597 11.01.19 14:59 Сейчас в теме
115. user933635 15.01.19 10:22 Сейчас в теме
(1) И да, и нет. Как писал автор, есть не один вариант ситуаций, когда человек становится "незаменимым". Порой он и сам не рад, готов уйти от такой незаменимости. но все вокруг боятся "а кто же тогда с этой фигней будет бороться?". Вот и сидит человек годами над таким "златом".
А бывает, и очень нередко, как вы пишите. Ну и без имитации незаменимости тоже не обходится, еще посчитать надо кого больше...
3. krollzlat 10.01.19 13:13 Сейчас в теме
Есть и другая сторона медали, но скорей это касается не проектов. Это когда ты незаменимый без ковычек. Пример: Работаешь себе и во благо компании жертвуешь им свой личный ftp для обмена( попробуй мелкому ип объсни что это), ставишь софт,настраиваешь его и прочее, чисто по своей инициативе, из благих побуждений, ведь собственник бережет каждую копейку, не требуя за это статус "незаменимого".Но и планируешь работать тут долго и счастливо. И в один прекрасный день тебе говорят "Тут племянник собственника после универа хочет поработать программистом 1с ,сам понимаешь, передай ему дела...". Конечно ты ничего не оставляешь из своих "хитростей" и уходишь как "П:@р,. И все твои несколько лет благотворной работы потом описывают "Работал тут у нас дейтейль, после него все сломалось,1с тормозит и вообще все плохо".
RickyTickyTok; pfilyk; VMorozZ; Vestr; Olga_aku; lefthander; Aggressorak; creamcat; +8 Ответить
26. andironenko 597 11.01.19 09:59 Сейчас в теме
(3) Тут проблема в том, что Вы создали у работодателя ощущение, что "парень скромный, денег не хочет, даже свои готов приплатить, чтобы только работа была". В тот момент, когда Вы закономерно ушли, у них случился когнитивный диссонанс - "Чего же тебе еще надо, собака?" (Иван Васильевич меняет профессию). Я думаю, что они Вам еще и остаться предлагали - в подчинение у племянника - понятно что с понижением зарплаты, но ведь работу оставляли.
Это древний стереотип, когда работодатель считает что ИТешники - это гики, которым за счастье покопаться в компьютерах - и платить ненужно. А если Вы еще и свои ресурсы бесплатно им предоставляли, то только укрепили их в этом мнении.
Я сам человек увлекающийся - попадал пару раз в подобные ситуации. С тех пор взял за правило - по итогам каких-то реальных свершений ходить к руководству и требовать деньги. Чтобы не расслаблялись.
RickyTickyTok; Александр Z; A_Max; Olga_aku; Ks_83; AlenaR; zqzq; papche; +8 Ответить
29. krollzlat 11.01.19 12:00 Сейчас в теме
(26)Ну это не про меня лично, скорей опыт коллег и частично свой .Но после франча я просто алчный 1сник, где платят больше туда и иду. Примерно каждые пол года смотрю вакансии и если суммы больше то кидаю резюме.По результатам собеседования говорю на текущем месте что мол есть такой то вариант... Но обычно проще сменить место работы. Как правило обычно на текущем месте всегда есть "НО", "мы повысим зарплату, НО ты будешь дежурить/закончишь проект(который и не начинался)/ начнешь брать задачи не по 1с " и т.д.
pfilyk; Olga_aku; +2 Ответить
48. andironenko 597 11.01.19 15:05 Сейчас в теме
(29) Ну шантажировать "уйду или бабки" не стоит. Рекомендации с прежних мест сейчас регулярно спрашивают, а тут скажут, что шантажист. Деньги нужно требовать без привязки к "иначе уйду", а в привязке к "я вот новую фичу полезную сделал - поблагодарить бы надо". Ну а если Вас не слышат, то нужно просто уходить. Единственное работу менять раз полгода-год не стоит - плохо нанимают, если таких мест было несколько в резюме. Заряжаться нужно минимум на полтора-два года,а потом можно искать новую работу.
RickyTickyTok; AlenaR; chavalah; +3 Ответить
51. acanta 60 11.01.19 15:10 Сейчас в теме
(48) ок, потерпим еще немного. Менять работу каждые 2 года это правильная методика. Вопрос обычно в том, как уходить. Либо оставлять преемнику побольше работы, либо наводить лоск, чтобы новый человек пришел и порадовался как все хорошо.
Интересно, много ли радости доставляет идеальный порядок, в котором работает база, если все равно в том как оно работает он сможет понять чуть больше чем ничего?
Стоит ли тратить свое время на "хорошую память о себе" если это в принципе не зависит от тебя?
71. starik-2005 1919 11.01.19 17:21 Сейчас в теме
(51)
Интересно, много ли радости доставляет идеальный порядок, в котором работает база, если все равно в том как оно работает он сможет понять чуть больше чем ничего?
Так всегда есть те, кто сможет понять чуть больше, чем все. Они просто или дороже стоят, или за ними побегать надо.
116. user933635 15.01.19 10:29 Сейчас в теме
(51)
Менять работу каждые 2 года это правильная методика.

не хочу никого обидеть. Но каждый для себя решает сам. Для кого-то хорошо, а кто-то планирует свою жизнь не на год-два вперед, а на гораздо более длительный период. Возможно, вам просто не приходилось работать в компаниях, из которых не хочется уходить. В которых можно пройти от простого программиста до топ-менеджера. Но это опять же, кто-то холерик, кто-то флегматик. Кто-то живет сегодняшним днем, кто-то иначе.
Я не призываю терпеть - если что-то не устраивает, то надо уходить.
55. krollzlat 11.01.19 15:50 Сейчас в теме
(48)Что значит шантажировать? Так то мы работаем за заработную плату.Ты просто говоришь начальнику " зп по рынку столько то, у меня есть вариант такой то, сможете столько же предложить? Нет? Ну досвидания!" Нанимают отлично пока что) 1-2 года нормально если ценник не растёт. У нас в городе как то резко вырос, мне вот не охота делать ту же работу в два раза дешевле, чем предлагает другой работадатель даже без исп. срока ...
RickyTickyTok; pfilyk; +2 Ответить
56. chavalah 936 11.01.19 15:57 Сейчас в теме
(55) нельзя одними деньгами мерить
73. starik-2005 1919 11.01.19 17:31 Сейчас в теме
(56)
нельзя одними деньгами мерить
Деньгами вообще не мерят - мерят возможностями, которые денежные знаки предоставляют. И если есть возможность получить больше денежных знаков за то же самое (или за меньшее - стать руководителем), то почему бы и нет. Растет опыт - растет зарплата. Опыта достаточно, чтобы руководить или проводить экспертизу - меняется должность, увеличиваются полномочия, снижается нагрузка - "митинговать - не мешки ворочать" (с)
RickyTickyTok; pfilyk; +2 Ответить
78. genayo 11.01.19 17:50 Сейчас в теме
(73)Меряют. А меря - это народность такая.
80. starik-2005 1919 11.01.19 17:55 Сейчас в теме
84. genayo 11.01.19 18:10 Сейчас в теме
(80) Вот блин... уже не носители языка сайты делают...
88. starik-2005 1919 11.01.19 18:15 Сейчас в теме
(84)
уже не носители языка сайты делают
А ссылку на сайты носителей языка дадите?
Olga_aku; +1 Ответить
92. starik-2005 1919 11.01.19 18:21 Сейчас в теме
(84)
уже не носители языка сайты делают
Интереса заради на грамоте набрал. Нет слова "меряют" ни в одном словаре, но гугл его не подчеркивает красным. Видимо его не носители языка писали, или спеллчеккер для него кто-то делал с не той фамилией )))

На картинке помимо народа есть еще и "деепр.", что переводится как "деепричастие". Знаете, что это такое?
Прикрепленные файлы:
Olga_aku; +1 Ответить
98. genayo 11.01.19 18:34 Сейчас в теме
(92) О, точно. Посыпаю голову пеплом... "Измеряют" правильно, а "меряют" разговорное.
123. Артано 654 15.02.19 10:25 Сейчас в теме
(98) Думаю, что у Даля или Пришвина такое слово встречалось и не раз ))
111. krollzlat 14.01.19 08:11 Сейчас в теме
(56) Конечно. Обычно мне так говорят знакомые у которых осталось 2 квартиры от бабушек, машина от бати и т.д. Для них средня зп это прям шик ,ведь нет кредитов и ипотек, можно копить и хорошо жить. У меня например ничего этого не было. Поэтому хватаешь за самые денежные вакансии и стараешься всегда быть в топе по зп, хотя бы по открытым вакансиям.
5. starik-2005 1919 10.01.19 14:35 Сейчас в теме
А вообще статья ничего такая получилась. Можно остальное не писать )))
8. lefthander 10.01.19 14:46 Сейчас в теме
Мой девиз - Незаменимых нет. Есть цена замены.
citicat; I_r_a; rpgshnik; AnderWonder; +4 Ответить
9. chavalah 936 10.01.19 14:56 Сейчас в теме
(8)Согласен. Но цена не только из стоимости труда человека складывается.
Olga_aku; +1 Ответить
10. lefthander 10.01.19 14:59 Сейчас в теме
(9)Цена в данном случае это комплекс затрат на нового специалиста взамен уволенного.
chavalah; +1 Ответить
14. dsdred 1129 10.01.19 16:19 Сейчас в теме
(10)
Цена в данном случае это комплекс затрат на нового специалиста взамен уволенного.

Новых специалистов - это как раз про случай плохого менеджмента и сваливания работы на одного сотрудника который рано или поздно валит и никакие пряники ему ненужны.
17. lefthander 10.01.19 17:17 Сейчас в теме
(14)Иногда и спеца валят, и менеджменту все равно
18. dsdred 1129 10.01.19 20:52 Сейчас в теме
(17)Я не о том.
Вы написали
-1 Специалист = +1 Специалист

В реале часто
-1 Специалист = +2(3) Специалиста
citicat; pfilyk; +2 Ответить
19. chavalah 936 10.01.19 22:15 Сейчас в теме
(18)и часто это правильно
Olga_aku; +1 Ответить
25. lefthander 11.01.19 09:38 Сейчас в теме
(18) -1 специалист = +1 специалист и подготовка как правило 2-3 месяца, что бы полноценно заменить того (-1 специалиста). Не всегда специалист уходит сам, иногда его просят уйти...
28. dsdred 1129 11.01.19 11:58 Сейчас в теме
(25)Примеры из жизни.
1) В начале карьеры я работал в коммерческом банке. Взяли меня на администрирование системы документооборота, к концу карьеры в банке на мне висело столько работы, что после меня все это на троих раскидали.

П.С. Это не хвастовство ни в коем случае, даже наоборот - был молод и глуп! На многое соглашался за копеечную прибавку к ЗП просто... Самое глупое было когда я согласился полностью взять обязанности сотрудника (Обслуживание, администрирование и тех поддержку юриков\физиков интернет банка) за прибавку в 5К!

2) Самое смешное когда с этого банка дежурный администратор перешел в более крупный банк (ВТБ) на должность ведущего, он сильно удивлялся что ту работу которую он делал раньше один в ВТБ делает 6 человек и с большей зарплатой.
RickyTickyTok; pfilyk; +2 Ответить
36. chavalah 936 11.01.19 13:25 Сейчас в теме
(28) все правильно сделали, и любой из этих 6-ти легко заменим.
37. lefthander 11.01.19 13:28 Сейчас в теме
(28)Из моего недавнего прошлого - приняли на должность 1С программиста, несколько месяцев на этой должности никого не было, были приглашенные фрилансеры из франчей, все было печально. Не считаясь со временем и зарплатой все наладил, хотя не спорю мне комфортнее работать когда я понимаю что делаю, чем делай так то и так то а потом делай то же но вот как то так (переделай, мы не подумали), и примерно через полтора года решили что я уже не нужен, получился -1 специалист, на мое место взяли +1 специалист, но специфические задачи даже при семи пядях во лбу все равно требуют время... Кстати я сейчас более интересную работу делаю за более адекватные деньги. ;) как говорят "не было счастья, да несчастье помогло".
Дамир1; +1 Ответить
11. user828972 10.01.19 15:25 Сейчас в теме
Наблюдал компанию, которая целиком состоит из незаменимых людей. Такой компанией невозможно управлять. Руководитель отдела в лицо говорит ген. диру: "Я это делать не буду, потому что не хочу". И уволить его нельзя, ибо всё развалится. Ген. дир практически в лицо отвечает: "Я тебя ненавижу и вижу во сне твой труп", а уволить не может. Ген. диры меняются стабильно раз в год )))
13. chavalah 936 10.01.19 16:12 Сейчас в теме
(11) Такое в семейном бизнесе еще встречается. У меня как-то был тяжелый кладовщик. Не буду говорит на компьютере работать. Как думаю не будет, ее же уволят. А потом оказалось, что это теща собственника.
VMorozZ; Дамир1; gubanoff; +3 Ответить
112. VMorozZ 14.01.19 15:42 Сейчас в теме
(13)Семейственность в бизнесе - это всегда очень "скользкий" момент. Не взять родственника (друга) - обида. Принять на работу - сплошная головная боль. В любом случае портятся отношения и начинаются постоянные склоки в коллективе. Как-то устраивал на работу друзей (набирал команду себе в подчинение), сказал так: на работе мы начальник-подчиненные, после работы друзья. В принципе, как мне кажется, все получилось. Но, в любом случае, сами люди должны быть адекватными и понимать, что на работе работаем, после - дружим.
15. genayo 10.01.19 16:28 Сейчас в теме
(11) А собственники на Мальдивах, видимо, жили...
24. AlX0id 11.01.19 08:23 Сейчас в теме
(11)
А гендиры-то им по ходу и не нужны вовсе %)
16. herfis 280 10.01.19 16:41 Сейчас в теме
"Назаменимые" специалисты - исключительно продукт плохого менеджмента. Причины тривиальны - обеспечение их отсутствия требует дополнительных затрат и усилий.
chavalah; Vladimir Litvinenko; rpgshnik; +3 Ответить
20. sss999 38 10.01.19 22:40 Сейчас в теме
чуть прочитал и первая же логическая мысль показалась скудной, но начало хорошее и идея топика
user623969_dusa; +1 1 Ответить
21. ranger 119 10.01.19 22:57 Сейчас в теме
Cтатья интересная в целом, но вторая часть закончилась неожиданно резко: ни тебе цитат великих людей, ни реальных примеров.
Прошу раскрыть вторую часть более подробно.И чтобы были интриги, скандалы, расследования :)
23. chavalah 936 11.01.19 08:08 Сейчас в теме
(21)Так задумано) Мне казалось мысль донесена. Конкретизируйте вопрос пожалуйста, постараюсь ответить.
Olga_aku; +1 Ответить
27. ranger 119 11.01.19 10:28 Сейчас в теме
(23)
В проектно ориентированной компании сотрудники постоянно сталкиваются с различными задачами, что при правильной организации труда исключает возможность появления незаменимых сотрудников, т.к. они попросту не могут все замкнуть на себя.

Можно ли раскрыть подробнее эту мысль с реальными примерами?

2 причины появления незаменимых специалистов:

Отсутствие системного обучения. Тогда самый компетентный из пришедших со стороны и станет незаменимым.

Отсутствие единых проектных технологий. Тогда незаменимым может стать кто угодно, но скорее всего это будет самый толковый руководитель проектов.


А здесь описать ситуацию на примере и рассказать как и почему это произойдет,если отсутствует обучение и технологии.Причинно-следственная связь так сказать.Думаю, это бы сделало статью цельной и еще более интересной!Потому как было справедливо замечено,что именно тема незаменимости в своем стане наиболее интересна.
22. m.s.fog 11.01.19 00:59 Сейчас в теме
В этой статье неплохая выжимка основных показателей системы работы персонала в целом. Спасибо!!!
30. chavalah 936 11.01.19 12:01 Сейчас в теме
(27)
Можно ли раскрыть подробнее эту мысль с реальными примерами?

Хорошо, давайте развернем. Предположим, есть у вас программист, который работает на проектах. Можете себе представить, что он все замкнул на себя и стал незаменимым? Бредовую ситуацию, что он разработку ведет на своем ноутбуке и т.п. и может с ним пропасть в расчет не берем. Возможно ли такое, что на рынке нет специалистов, которые не могут его быстро заменить? Полагаю, это вопрос чисто финансовый, за высокую ЗП вы без труда сможете выдернуть даже с теплого места еще более компетентного специалиста. Так причем тут незаменимость?

Другое дело, когда на неком заводе программист проработал 10 лет и такого там намутил, что без него ничего не работает. В краткосрочном периоде он может быть незаменим и даже заниматься шантажом работодателя. Но это проблема менеджмента, что не обязали его иметь дублера, либо деньги сэкономили. Но хороший специалист и в этой ситуации разберется., но ему времени больше потребуется, чем при включении в конкретный проект.

Расскажу еще историю из жизни. Была в Питере известная книжная сеть, около 50-ти магазинов, она раньше на всех станциях метро работала, на перроне, очень выгодное место, да и народ в те годы больше читал. В общем, все там хорошо было. Я тогда работал в головной компании, а это была дочерняя. В ней был свой ИТ отдел, в котором было 3 программиста 1С, а в головной компании, где было производство и опт, двое (я и еще один). В рознице все было переписано на ТиС 7.7. Три программиста постоянно что-то доделывали и чинили. База тупила со страшной силой, что реально создавало проблемы. И тут вдруг в ту компанию назначили нового директора, молодую девочку. У нас в принципе любили там странным людям хорошие должности давать. Она в 1С вообще мало чего понимала, но слышала, что и без программистов 1С тоже может работать. И уволила весь отдел. Вообще. Взяли типовую конфигурацию, сделали инвентаризацию, ввели руками остатки и стали работать. И шок - ничего не произошло! На работе магазинов это никак не отразилось.

Вывод: не надо переоценивать свою значимость.

Что касается проблем при отсутствии системного обучения, честно говоря не вижу смысла разворачивать, ведь это очевидно, что все держится на компетенциях. Если в компании все специалисты слабые, их не учат, денег жалеют, то при появлении со стороны сильного специалиста, он начнет хвататься за все проблемы и латать дыры. И наберет на себя кучу обязательств. Многие системы станут от него зависимы, т.к. остальные не могут его заменить. Но ведь это субъективно, что он стал незаменимым. Кто мешает обучить остальных и денег нормально платить?
citicat; RickyTickyTok; Дамир1; Olga_aku; starik-2005; genayo; ranger; papche; +8 Ответить
32. ranger 119 11.01.19 13:02 Сейчас в теме
(30)Здравствуйте, я незаменим :) (прямо как вступительная речь в общество анонимных алкого незаменимов)
Считаю,что никто лучше меня не сделает работу и опасаюсь кому-либо делегировать свои обязанности.Что мне делать...?
AlX0id; formika74; +2 Ответить
33. genayo 11.01.19 13:15 Сейчас в теме
(32) Просить больше денег, очевидно...
35. chavalah 936 11.01.19 13:23 Сейчас в теме
43. lefthander 11.01.19 14:46 Сейчас в теме
(32)Сходить в отпуск, и сразу еще на месяц без содержания. После отпуска поймете - так ли не заменим, а главное что надо делать дальше.
plat-nik; Дамир1; +2 Ответить
45. acanta 60 11.01.19 14:52 Сейчас в теме
(43) В одних фирмах держат компьютеры в сборе на замену во время техобслуживания, в других штрейхбрекеров ("в каждой бочке затычку").
57. ranger 119 11.01.19 15:59 Сейчас в теме
(43) Во время отпуска все равно работаю.Потому что все завязано на мне:) я ведь один работаю...
Как я могу просто испариться на месяц, если люди на меня рассчитывают?Это не профессионально по меньшей мере.
Дамир1; +1 Ответить
58. lefthander 11.01.19 16:08 Сейчас в теме
60. ranger 119 11.01.19 16:12 Сейчас в теме
(58) Какие есть варианты/предложения?)
61. lefthander 11.01.19 16:17 Сейчас в теме
(60)Как то собственник, на которого работал ИТ отдел высказал мысль, что отдел очень дорого обходится, штат, техника, модернизация... руководитель отдела предложил отправить весь отдел в отпуск на пару месяцев. Собственник отказался, как думаете почему?

(60)
Какие есть варианты/предложения?)

У меня их нет. Все зависит от ситуации. Если материальное выражение компенсирует круглосуточную заботу, то оставьте все как есть, если нет, пусть работодатель думает что делать дальше.
63. ranger 119 11.01.19 16:34 Сейчас в теме
(61) Я сам себе работодатель-трудоголик)
65. lefthander 11.01.19 16:40 Сейчас в теме
(63)Сочуствую, я избавился от этого наваждения.
120. VMorozZ 17.01.19 19:42 Сейчас в теме
(43) Таки-да) Сразу станет понятен уровень незаменимости. Особенно, если работник делал ошибки или был не настолько компетентен, как убедил директора. Найдут замену на время отпуска - глаза у дира на многое откроются. Знаю, был такой пример незаменимого в коллективе.
46. andironenko 597 11.01.19 14:57 Сейчас в теме
(32) Делегировать полномочия. Или получить нервный срыв и все-таки делегировать полномочия. Первый вариант лучше. Проверено на собственном опыте.
A_Max; Olga_aku; +2 Ответить
40. starik-2005 1919 11.01.19 13:52 Сейчас в теме
(30)
Была в Питере известная книжная сеть
Слово "была" как бы намекает... Не находите?
41. chavalah 936 11.01.19 13:54 Сейчас в теме
(40) ожидал такую мысль)) нет, это точно не с программистами связано, ее в последствии продали, т.к. рынок изменился спрос на книги упал, да и в метро питерском просто так не стоят. В последние годы кстати люди начинают возвращаться к бумажным книгам.
54. qwinter 596 11.01.19 15:21 Сейчас в теме
(41)
рынок изменился
а база 1С нет)) А мог кто-то из ИТ-отдела и подсказать, что есть новые технологии, можно сайт сделать, обмен с базой замутить и т.д. и т.п.
42. lefthander 11.01.19 14:45 Сейчас в теме
(30)Экономия денег мешает, Бытует неискоренимое мнение - обученный специалист дороже стоит, а на месте где его обучили добавлять денег никто не будет, а значит есть вероятность его ухода после обучения, вот и экономят, не обучая и не доплачивая за возрастающий объем работы.
49. qwinter 596 11.01.19 15:09 Сейчас в теме
(30)
Кто мешает обучить остальных и денег нормально платить
Желание и возможности остальных обучиться.
121. VMorozZ 18.01.19 16:44 Сейчас в теме
(49) Согласен. Работник сам должен понимать, что на месте нельзя стоять, а нужно развиваться. Иначе, через какое-то время просто "выпадет в тираж"
31. aser1c 42 11.01.19 12:32 Сейчас в теме
Всем добрый день.
Мне кажется забыли про такую категорию людей как изобретатели, идеологи, специалисты которые имеют опыт на стыке областей. Тут одним менеджментом замену таких винтиков не решить. Заменить конечно можно, но за какой срок и за какие ресурсы?
А про самоназначенных и тех которые стали "незаменимыми" волей обстоятельств верно.
Vladimir Litvinenko; starik-2005; +2 Ответить
34. chavalah 936 11.01.19 13:22 Сейчас в теме
(31) не то, чтобы забыли, мы в рамках ИТ-проектов рассуждаем
50. aser1c 42 11.01.19 15:10 Сейчас в теме
(34)
рамках

Я тоже про IT-проекты.
Пример, человек раньше работал на производстве, около 10 лет, очень хорошо знает производство, при этом любит ПК и по сути является бизнес - аналитиком, много "варился" с автоматизацией самостоятельно, пока работал на заводе, сейчас уже 5 лет в IT проектах по производству.
Его опыт по эффективности превосходит даже матерых внедренцев по производству благодаря именно такому сочетанию прошлого опыта. Человек знает вопрос с разных сторон, не по рассказам. Такому научить сложно.
Но таких специалистов действительно очень мало. А если он еще и не считает себя незаменимым... :-)
52. qwinter 596 11.01.19 15:12 Сейчас в теме
(34) ИТ-проекты ограничиваются только программированием?
39. starik-2005 1919 11.01.19 13:47 Сейчас в теме
(31)
Мне кажется забыли про такую категорию людей как изобретатели, идеологи, специалисты которые имеют опыт на стыке областей.
Таких людей в принципе немного. И это некоторым образом хорошо.
44. lefthander 11.01.19 14:47 Сейчас в теме
(31)А это и есть цена замены. :)
53. qwinter 596 11.01.19 15:17 Сейчас в теме
(44) Какова была бы цена замены Эйнштейна, в тот момент когда он придумывал теорию относительности?))
59. chavalah 936 11.01.19 16:10 Сейчас в теме
(53) Ученые, выдающиеся изобретатели это исключение, также как некоторые творческие люди.
62. qwinter 596 11.01.19 16:30 Сейчас в теме
(59) а в ИТ-проектах творчества нет?
64. acanta 60 11.01.19 16:36 Сейчас в теме
(62) Нет. Не надо путать ученого с вечным студентом. Ученый выдвигает гипотезы и проверяет их.
В зависимости от результата принимает решение что делать дальше. Он изначально не знает что и как работает.

Например, есть компьютерный вирус, который делает какие-то действия, в результате которых пропадает сеть. Вы как программист 1с не знаете что именно делает вирус. Но выясняется, пинг проходит. Для того чтобы вылечить вирус, нужно зайти на сайт антивируса и скачать патч.

Однажды вам встречается литература по совершенно другому приложению, в которой описывается его принцип работы. Он связан с правами доступа на отдельные ключи реестра. Это приложение требует для совместимости с чем-то отключить права на определенную ветку реестра, при этом если отключить эти опции для других веток, то сетевые функции будут недоступны. Но именно данное приложение использует другие источники для получения доступа в сеть.
Что и было успешно подтверждено проведенным опытом.

Вы предполагаете, что механизм работы известного когда-то вируса аналогичен. Это гениальное открытие, не правда ли? Будете ли вы чувствовать радость от этого открытия? Да, возможно. Интересно ли это кому-то? Совершенно нет, более того, подобные эксперименты вредны как минимум потому что эта проблема решена другими людьми и уже давно.
70. qwinter 596 11.01.19 16:58 Сейчас в теме
(64) я уже выше задал вопрос: ит проекты это только программисты и администраторы?
75. herfis 280 11.01.19 17:38 Сейчас в теме
(70) Речь об индустриальном программировании, насколько я понимаю. Индустриальное программирование содержит минимум НИОКР (если вообще содержит). Ессно там есть элементы творчества. Как и в любом ремесле. Когда больше, когда меньше. Но Эйнштейны в команде не то что не предполагаются - они там противопоказаны. У индустриального программирования свои задачи. Молотьба и хлебосдача.
Бывают и исследовательские проекты, ессно. Сейчас вон у всех больших игроков пыхтят исследовательские команды PhD над разработкой новых нейросетей и разработкой новых типов нейросетей. Тут уже науки больше. И Эйнштейны в команде очень сильно пригодятся.
85. qwinter 596 11.01.19 18:12 Сейчас в теме
(75)
Индустриальное программирование содержит минимум НИОКР
Речь то не об НИОКР, и не о программировании, а об ИТ-проектах, которые занимаются усовершенствованием бизнес-процессов предприятия, которые в свою очередь являются конкурентными преимуществами этого самого предприятия.
77. chavalah 936 11.01.19 17:42 Сейчас в теме
(70) конечно нет. Вот тут https://infostart.ru/public/960114/ тема№3 планируется.
74. starik-2005 1919 11.01.19 17:35 Сейчас в теме
(64)
Не надо путать ученого с вечным студентом. Ученый выдвигает гипотезы и проверяет их.
Как сказал один мой знакомый - кандидат наук, не буду уточнять каких: "если ты доктор наук - все, что ты говоришь - это теория; если ты кандидат - то все, что ты говоришь - гипотеза; а если ты никто, то все, что ты говоришь - полное г-но, заткнись и молчи в тряпочку". Это он с иронией говорил, но эти вот доктора и кандидаты иногда так вот прям и думают - очень забавно на это смотреть.
79. acanta 60 11.01.19 17:51 Сейчас в теме
(74) Огромная благодарность вашему знакомому. Начинающий программист, зацикленный на оценках, вполне может бросить очень перспективное (для него) направление веб-дизайна только потому что его работа (начинающего) не понравилась заказчику и взяться за что-то, что не нравится ему самому.
Если заказчик считает что лучше не иметь сайта вообще, чем иметь сайт не от дизайнеров из списка 10 лучших в мире, это его право.
Проявлять инициативу на крупном и престижном предприятии не следует. Иногда не следует даже дышать.
81. starik-2005 1919 11.01.19 17:58 Сейчас в теме
(79)
Начинающий программист, зацикленный на оценках, вполне может бросить очень перспективное (для него) направление веб-дизайна
Вижу тут смешение разума, ибо веб-дизайнер и начинающий программист (пусть даже веб-программист) - это вообще из разных областей. У меня друг сайты делал, так он заказывал дизайн у дизайнера, а разработку у разработчика, потом еще верстку у верстальщика. Не стоит программисту заниматься дизайном, или не стоит ему быть программистом тогда.

А тот знакомый был, как бы между прочим, кандидатом психологических наук.
82. acanta 60 11.01.19 18:04 Сейчас в теме
(81) Замечательно. Заказываем обследование у аудиторов, ТЗ - у крупных центральных франчайзи, разработку у крупных и дорогих местных франчайзи с фрилансерами в субподряде, внедрение у небольших местных франчайзи с помощью и поддержкой от штатного сисадмина. А не собираем со всех франчей по одному ведущему специалисту путем закрытия самих франчайзи только чтобы организовать ИТ службу, уточняя, действительно данный ли ведущий специалист фирмы франчайзи является программистом.
И обеспечиваем понимание, что каждый из них делает только свою работу.
86. starik-2005 1919 11.01.19 18:14 Сейчас в теме
(82)
Замечательно.
Может быть и так, но, поверьте, веб-дизайнер сделает дизайн за 10к за 3 дня, в то время как начинающий программист за это время создаст только главную страницу сайта, привязав ее к какому-нибудь Drupal'у. При том тот же директор, который заказал какой-нибудь сайт-визитку этому начинающему программисту, может сделать его сам на wix.com за 10 минут с бесплатными шаблонами от дизайнеров.

А вот корпоративный портал можно и на битриксе онлайн запилить - тут веб-программист не нужен совсем.

В итоге остается веб-программисту убить себя об стену и пойти делать что-то нужное, но без особого на то желания)))

ЗЫ: Вообще, ИТ-рынок в последнее время чрезвычайно усложнился. Разделение труда, как и в любой сложной области, - в ИТ уже произошло. По крайней мере никто кроме инди-разработчиков не делает дизайн игр, сайтов, чего-то еще - все за них сделали или сделают гейм-дизайнеры, веб-дизайнеры, прочие дизайнеры интерфейсов (от фирмы 1С, например, как это сделано с Такси). Проснись и пой, Анна...
102. qwinter 596 11.01.19 18:46 Сейчас в теме
(86)
все за них сделали или сделают гейм-дизайнеры, веб-дизайнеры, прочие дизайнеры интерфейсов (от фирмы 1С, например, как это сделано с Такси).
И все они дружно являются активными участниками различных ИТ-проектов)
103. starik-2005 1919 11.01.19 18:54 Сейчас в теме
(102)
И все они дружно являются активными участниками различных ИТ-проектов)
Кто они? Дизайнеры? Вряд ли дизайнеры 1С, которые запилили Такси, являются участниками проектов, на которых внедряют какую-нибудь УТ - франчайзи вряд ли дизайнеров интерфейсов у себя держат )))

То же самое часто и в вебе сейчас. У меня один знакомый рассказывал, что в середине 00-х были распространены фулстеккеры, которые знали и серверное, и клиентское, и дизайн могли замутить слегонца, и прочее что. К концу прошлого десятилетия стали выделяться отдельные спеца, появились вакансии верстальщиков HTML. Сейчас это уже часто изолированные коллективы, т.к. веб-приложение обычно является совокупностью сервисов и строится архитектурно как большой ресивер шины данных с кучей агентов-поставщиков разнообразной информации в эту шину (тут может и 1С где-то быть с краешку). Все системы развиваются отдельно, веб-приложение в клиентской и серверной части тоже создается отдельными командами, а верстальщики и дизайнеры пилят и рубят по мере необходимости.
104. acanta 60 11.01.19 19:06 Сейчас в теме
(103)
У меня один знакомый рассказывал, что в середине 00-х были распространены фулстеккеры, которые знали и серверное, и клиентское, и дизайн могли замутить слегонца, и прочее что.

Это тоже были стартаперы. Про стартап здесь уже было написано.
106. starik-2005 1919 11.01.19 19:30 Сейчас в теме
(104) это были люди, которые создавали веб-приложения в те древние по меркам ИТ времена. Но вряд ли тот же Лебедев шарит как фуллстек разработчик. А вот дизайн буквы Я и М он мастак творить, ну и статьи писать на тему "маркетинга не существует".)))
105. qwinter 596 11.01.19 19:12 Сейчас в теме
(103) И? ИТ-проект - это создание сайта, а вот создание бек- и фронэнда это всего лишь его части. А вот если их рассматривать как отдельные ит-проекты то будет как в старом и известном выступлении про пальто и пуговицы.
107. starik-2005 1919 11.01.19 19:38 Сейчас в теме
(105) создание веб-приложения в инфраструктуре предприятия - это ИТ-проект Серверная и клиентская часть - это части этого проекта. Интеграционная шина данных - это отдельный проект. Источники данных, интегрируемые в шину - это множество других проектов. Они могут быть даже в разных департаментах.
109. qwinter 596 12.01.19 12:00 Сейчас в теме
(107)
Интеграционная шина данных - это отдельный проект.
Интеграционная шина не может быть проектом по определению слова проект, она не создает систему - она лишь ее часть. То же касается и источников данных. Хотя во время создания этих источников данных они вполне могли быть проектом.
110. starik-2005 1919 12.01.19 16:05 Сейчас в теме
(109)
Интеграционная шина не может быть проектом по определению слова проект
Скажите это ребятам из ВТБ. И они должны ответить: "Вот Так, Б...ь."

Фактически, внедрение самой интеграционной шины - это отдельный ИТ-проект. Как со стороны DevOps, так и со стороны разработчиков этой самой шины, которые будут пилить правила типа ETL.

Вообще, серивисная шина предприятия - это совершенно отдельное ПО. И если развертывание MS SQL для нужд 1С сложно назвать "проектом", то развертывание и подключение к шине данных поставщиков - это вполне себе проект. Даже развертывание в качестве СУБД того же PostgreSQL - это уже вполне тянет на проект хотя бы для админов.
A_Max; baton_pk; +2 Ответить
108. acanta 60 11.01.19 20:22 Сейчас в теме
(105)
А вот если их рассматривать как отдельные ит-проекты то будет как в старом и известном выступлении про пальто и пуговицы.

Сегодня ситуация с фуллстекером выглядит как "Надевает он гамаши, говорят ему - не ваши".
93. qwinter 596 11.01.19 18:24 Сейчас в теме
(64)
Ученый выдвигает гипотезы и проверяет их.
В зависимости от результата принимает решение что делать дальше. Он изначально не знает что и как работает.
А вы точно, полностью досконально знаете какой результат принесет фирме измененный в результате автоматизации бизнесс-процесс, или внедрение каких либо новшеств?

Выше уже был пример с фирмой продающей книги, которая разорилась. А вот был бы у нее хороший инженер, который продумал, какие именно новшества и изменения могут в текущей коньюктуре дать этой фирме конкурентные преимущества, и предложил бы их директору, глядишь и все по другому могло бы быть.
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Программист 1С
Санкт-Петербург
зарплата от 120 000 руб.
Полный день

Консультант 1С (Бухгалтерия)
Санкт-Петербург
зарплата от 100 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Санкт-Петербург
зарплата от 150 000 руб.
Полный день

Консультант 1С
Нижний Новгород
зарплата до 100 000 руб.
Полный день

Программист стажер 1С
Нижний Новгород
зарплата от 30 000 руб.
Полный день