Внимание! Тема закрыта. Добавлять сообщения в закрытую тему запрещено.
По теме из базы знаний
- 1С:Fresh (1С:Фреш) - 1С через Интернет: цены на тарифы от 10 340 руб.
- Как устроена команда 1С, ориентированная на продукты, и какую роль в ней занимает владелец продукта
- Фриланс: как получать московскую зарплату, живя в деревне у дедушки
- WEB-интерфейсы как механизм сбора и контроля данных в розничной сети. Инструменты и наработки
- Успешный SaaS на 1С – любим, умеем, практикуем
Ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
(8) tango, я не совсем в курсе.
(10) tango,
они не коробками берут, а ИТСами, внедрениями и поддержкой (особенной последнее).
Можно и не франч, а просто индивидуальные проекты автоматизации на 1с. Такой рынок есть, я как-то общался на собеседовании с такой конторой.
вариант 2 сразу выбрасывай. Если переквалифицируешься в адвоката, то можно. В дантиста тоже можно. Во всех остальных областях деньги зарабатываются чужими руками.
если речь о деньгах, а не о 100 тр в месяц, то не катит. Ну если ты назовешь партнерами провинциальных фрилансеров, которым будешь передавать разработку по 500 в час, а брать с клиентов 1500, то тогда может что-то получиться. Но это по сути вариант франча без коробок. Придется драть с клиентов намного больше, чем стоит работа. Врать много надо. Но заработать можно на небольшую квартирку по крайней мере, знаю одного мастера этого дела :). Где только клиентов возьмешь, это главный вопрос. Сделать несложно, сложно продать :). Начинай с этого. Если найдешь хорошего клиента, работу-то сделаешь как-нибудь, что там делать-то.
(10) tango,
так что, только - во франи? а как с перспективой проиграть в продажах коробок прямой электронной торговле флагмана?
они не коробками берут, а ИТСами, внедрениями и поддержкой (особенной последнее).
Можно и не франч, а просто индивидуальные проекты автоматизации на 1с. Такой рынок есть, я как-то общался на собеседовании с такой конторой.
- с использованием наемников
- только сам (возможно, с использованием партнеров)
- только сам (возможно, с использованием партнеров)
вариант 2 сразу выбрасывай. Если переквалифицируешься в адвоката, то можно. В дантиста тоже можно. Во всех остальных областях деньги зарабатываются чужими руками.
вариант, когда несколько 1снегов становятся партнерами, в принципе не отличается от единоличного, но мощности поболее, конечно.
если речь о деньгах, а не о 100 тр в месяц, то не катит. Ну если ты назовешь партнерами провинциальных фрилансеров, которым будешь передавать разработку по 500 в час, а брать с клиентов 1500, то тогда может что-то получиться. Но это по сути вариант франча без коробок. Придется драть с клиентов намного больше, чем стоит работа. Врать много надо. Но заработать можно на небольшую квартирку по крайней мере, знаю одного мастера этого дела :). Где только клиентов возьмешь, это главный вопрос. Сделать несложно, сложно продать :). Начинай с этого. Если найдешь хорошего клиента, работу-то сделаешь как-нибудь, что там делать-то.
(14) starjevschik,
внедрение как таковое не требует отношений с флагманом
поддержка в смысле абонемент - это хорошо. но, опять же, это клиент должен подписаться на итс, а не сопровождающий 1снег
так что единственная причина иметь отношения с флагманом - это торговля коробками. и е-коммерс рубит идею на корню
ИТСами, внедрениями и поддержкой
итс, насколько помню свой опыт у франей, дело убыточное
внедрение как таковое не требует отношений с флагманом
поддержка в смысле абонемент - это хорошо. но, опять же, это клиент должен подписаться на итс, а не сопровождающий 1снег
так что единственная причина иметь отношения с флагманом - это торговля коробками. и е-коммерс рубит идею на корню
(17) tango,
обычный средний клиент 1с хочет, чтобы:
1 ему поставили нужную конфигурацию
2 настроили (внедрили по терминологии 1с)
3 обновляли
4 доработали
так вот пп 1 и 3 приходится отдавать на сторону, причем в большинстве не франчам, а менее щепетильным фрилансерам, которые воруют не сомневаясь. А это тоже копеечка.
Правда экономику этого дела я не считал. Как я понимаю, отношения с 1с стоят недешево, возможно, что нет смысла этим заморачиваться. Я бы заморочился, если бы было достаточно клиентов. Пока их штучное количество, смысла очевидно нет.
Опять приходим к тому, что начинать надо с организации продаж :)
вот я бы не был так категоричен. Уникальная рыночная ниша требует больших затрат на ее разработку и на вовлечение в нее клиентов. Тогда как игра на существующем поле намного проще, порог входа на порядки ниже, а конкуренция в нашей стране выигрывается просто нормальной постановкой работы. Всего лишь нормальной, ничего сверхъестественного не нужно, поставив работу просто нормально, ты сразу становишься на три головы выше 99% конкурентов :). Как говорит Бренсон, надо всего лишь делать то же самое лучше всех, и все дела. И он прав.
так что единственная причина иметь отношения с флагманом - это торговля коробками. и е-коммерс рубит идею на корню
обычный средний клиент 1с хочет, чтобы:
1 ему поставили нужную конфигурацию
2 настроили (внедрили по терминологии 1с)
3 обновляли
4 доработали
так вот пп 1 и 3 приходится отдавать на сторону, причем в большинстве не франчам, а менее щепетильным фрилансерам, которые воруют не сомневаясь. А это тоже копеечка.
Правда экономику этого дела я не считал. Как я понимаю, отношения с 1с стоят недешево, возможно, что нет смысла этим заморачиваться. Я бы заморочился, если бы было достаточно клиентов. Пока их штучное количество, смысла очевидно нет.
Опять приходим к тому, что начинать надо с организации продаж :)
уникальная рыночная ниша, да
вот я бы не был так категоричен. Уникальная рыночная ниша требует больших затрат на ее разработку и на вовлечение в нее клиентов. Тогда как игра на существующем поле намного проще, порог входа на порядки ниже, а конкуренция в нашей стране выигрывается просто нормальной постановкой работы. Всего лишь нормальной, ничего сверхъестественного не нужно, поставив работу просто нормально, ты сразу становишься на три головы выше 99% конкурентов :). Как говорит Бренсон, надо всего лишь делать то же самое лучше всех, и все дела. И он прав.
(26) starjevschik,
У меня статистики нет, но чисто субъективно, большинство франчей перечисленных на сайте 1С скорее всего штатом до ~10 чел... ИМХО(чисто из практического опыта общения). Если есть другая инфа поделитесь.
Если есть деньги на начало, то возможностей много.
Когда есть деньги, то стоит ещё большая проблема, как их не потерять :)
Если денег нет, то сложнее. Но все возможно.
Это как в песенке из фильма "ирония судьбы или с лёгким паром"...
1с - неперспективная тема для мелкого бизнеса.
Очень спорно. Огромный список франчей, далеко не все крупные, огромное количество фри. Как жеж они живут, если не для них?
У меня статистики нет, но чисто субъективно, большинство франчей перечисленных на сайте 1С скорее всего штатом до ~10 чел... ИМХО(чисто из практического опыта общения). Если есть другая инфа поделитесь.
(29) nikolayD,
из них 99% денег не видели и не слышали и не мечтали. Мы ж говорим о деньгах, а не о 10-20-100 тр в месяц.
Фрилансеры тоже так же.
Есть, конечно, примеры обратного. Но все успешные примеры, которые я видел лично (от Раруса и Бита и до фрилансеров и самодеятельных руководителей проектов), основаны на обмане клиентов, на продаже говна задорого, заведомом занижении начальной стоимости проектов и прочих подобных приемах повышения эффективности бизнеса.
Кроме того, меня еще очень отвращает от этого бизнеса тот факт, что весь бизнес совершенно черный и живет (если живет) только пока не платит никаких налогов. Вывод его в свет в принципе невозможен. Что это за бизнес...
Огромный список франчей, далеко не все крупные, огромное количество фри. Как жеж они живут, если не для них?
из них 99% денег не видели и не слышали и не мечтали. Мы ж говорим о деньгах, а не о 10-20-100 тр в месяц.
Фрилансеры тоже так же.
Есть, конечно, примеры обратного. Но все успешные примеры, которые я видел лично (от Раруса и Бита и до фрилансеров и самодеятельных руководителей проектов), основаны на обмане клиентов, на продаже говна задорого, заведомом занижении начальной стоимости проектов и прочих подобных приемах повышения эффективности бизнеса.
Кроме того, меня еще очень отвращает от этого бизнеса тот факт, что весь бизнес совершенно черный и живет (если живет) только пока не платит никаких налогов. Вывод его в свет в принципе невозможен. Что это за бизнес...
(34) starjevschik,
Кроме того, меня еще очень отвращает от этого бизнеса тот факт, что весь бизнес совершенно черный и живет (если живет) только пока не платит никаких налогов. Вывод его в свет в принципе невозможен. Что это за бизнес...
Хотелось бы спросить, кто в РФ бизнесе живёт "в основном" в белую?
(35) nikolayD, много разных бизнесов можно делать по-белому. Кто делает или не делает, это следующий вопрос. Но можно.
А франчей нельзя, они сдохнут тут же.
А чернота - это левые ООО, подставные генеральные, обналы всякие, в общем довольно специфическая жизнь. Я бы предпочел без этого обходиться, честно говоря.
Хотя во много ты прав, в нашей стране любой бизнес вообще весьма занятно устроен.
А франчей нельзя, они сдохнут тут же.
А чернота - это левые ООО, подставные генеральные, обналы всякие, в общем довольно специфическая жизнь. Я бы предпочел без этого обходиться, честно говоря.
Хотя во много ты прав, в нашей стране любой бизнес вообще весьма занятно устроен.
(23) starjevschik, да ладно.. щепетильные фри типа воруют, а франчи нет?
да я своими глазами знаю частника, который обслуживает только то что он знает. Если он не знает определенную конфу - он и не возьмётся.
А видала так же франей, которые независимо от квалификации все равно лезут в нишу, которая далеко не каждому буху понятна. Типа главное схватить клиента, остальное - вывернемся(((
да я своими глазами знаю частника, который обслуживает только то что он знает. Если он не знает определенную конфу - он и не возьмётся.
А видала так же франей, которые независимо от квалификации все равно лезут в нишу, которая далеко не каждому буху понятна. Типа главное схватить клиента, остальное - вывернемся(((
(99) Bukaska,
А видала так же франей, которые независимо от квалификации все равно лезут в нишу, которая далеко не каждому буху понятна. Типа главное схватить клиента, остальное - вывернемся(((
Это проблема любого отдела продаж, если вовремя по шапке не бить и не только 1С. Это просто дебилы на местах. Если в 1С ещё можно вывернуться, то вот сделать изделие которое по законам физики должно развалиться - реальная проблема... хотя... в 1С законы логики тоже никто не отменял...
(13) tango,
Речь, наверно, о новом неком продукте или услуге. Всё что старое, в конкурентном поле, требует просто "быстрее, выше, сильнее". Так что равняясь на лидеров достигших чего-то, мало догнать, необходимо ещё и обогнать.
а что люди-пользователи 1с готовы платить денег?
Поиск лёгких денег? Если тот кто поймал - расколется, у него уже лёгких не получится. Лёгкие возможны на новом поле, с отсутствующей конкуренцией.
Речь, наверно, о новом неком продукте или услуге. Всё что старое, в конкурентном поле, требует просто "быстрее, выше, сильнее". Так что равняясь на лидеров достигших чего-то, мало догнать, необходимо ещё и обогнать.
(21) tango,
Типа, каково название, такова и разработка? :)
(23) starjevschik,
Т.е. вы не задумывались, почему у остальных 99% конкурентов работа по 1С становится "поставленной ненормально"? :)
(32) tango,
Что, все закончилось печально?! Кто бы мог подумать.... столько было разговоров и пиару...
(34) starjevschik,
(41) starjevschik,
А я вот, глядя на такой "пример", думаю, что это всего лишь самопрезентация, да и то скопированная у большого франча.
"мы делаем крупные проекты... на каждый проект у нас выделяется команда..."
иллюстрация: BC:Бухгалетрия
Типа, каково название, такова и разработка? :)
(23) starjevschik,
Всего лишь нормальной, ничего сверхъестественного не нужно, поставив работу просто нормально
Т.е. вы не задумывались, почему у остальных 99% конкурентов работа по 1С становится "поставленной ненормально"? :)
(32) tango,
сделать таки и поддерживать уникальную вещь (печальный пример доминиканы)
Что, все закончилось печально?! Кто бы мог подумать.... столько было разговоров и пиару...
(34) starjevschik,
Но все успешные примеры, которые я видел лично (от Раруса и Бита и до фрилансеров и самодеятельных руководителей проектов), основаны на обмане клиентов, на продаже говна задорого, заведомом занижении начальной стоимости проектов и прочих подобных приемах повышения эффективности бизнеса.
Кроме того, меня еще очень отвращает от этого бизнеса тот факт, что весь бизнес совершенно черный и живет (если живет) только пока не платит никаких налогов. Вывод его в свет в принципе невозможен. Что это за бизнес...
ну вот, этим вы раскрыли страшную тайну, которую мы, хранители тайн 1С, держали в секрете десятилетиями. Теперь с форума и 1С уйдут 90% народу...
Кроме того, меня еще очень отвращает от этого бизнеса тот факт, что весь бизнес совершенно черный и живет (если живет) только пока не платит никаких налогов. Вывод его в свет в принципе невозможен. Что это за бизнес...
(41) starjevschik,
Глядя на такой пример, я думаю...
А я вот, глядя на такой "пример", думаю, что это всего лишь самопрезентация, да и то скопированная у большого франча.
"мы делаем крупные проекты... на каждый проект у нас выделяется команда..."
ну, т.е. сабж можно разделить на две ветки:
- с использованием наемников
- только сам (возможно, с использованием партнеров)
вариант, когда несколько 1снегов становятся партнерами, в принципе не отличается от единоличного, но мощности поболее, конечно.
так что, только - во франи? а как с перспективой проиграть в продажах коробок прямой электронной торговле флагмана?
- с использованием наемников
- только сам (возможно, с использованием партнеров)
вариант, когда несколько 1снегов становятся партнерами, в принципе не отличается от единоличного, но мощности поболее, конечно.
так что, только - во франи? а как с перспективой проиграть в продажах коробок прямой электронной торговле флагмана?
(10)У любого бизнеса, есть рентабельность. Что бы обороты делать, придётся повышать расходы. Повышение расходов - сложная управляемость. Сложная управляемость - должен быть хороший навык управляющего. Плохой навык - низкая рентабельность.
Если навык кода 1С лучше навыка организатора, то может лучше в 1С кодером остаться? :)
Если навык кода 1С лучше навыка организатора, то может лучше в 1С кодером остаться? :)
Вот например. Не франч, без коробок, но на 1с. Взято с хх
"
Мы занимаемся очень большими, сложными проектами, требующие глубокой доработки и интеграции. На каждый проект выделяется своя проектная команда.
Прочитав слова о "проекте", наверняка, ваша первая мысль - "А, наверное, франч"? Нет, и еще раз нет - мы не франч, в привычном для всех смысле . Мы не занимаемся установкой коробочного продукта с небольшими изменениями. Наши проекты или маленькие и сложные, или большие и очень сложные :)
Чтобы оценить масштабы , могу привести пример проекта, выполненного командой за год:
В результате проекта типовая конфигурация, взятая за основу, была переработана процентов на 40. Все реализовано в 1С:УПП на РАУЗе и интегрированной в нее конфигурации БИТ:Финанс. Конструкторская и технологическая документация ведется в 1С:PDM, между которой настроен автоматический обмен с 1С:УПП. В базе одновременно работает около 650 пользователей. Около 300 внутренних, остальные ключевые клиенты. Клиенты физически работают в базе через web- интерфейс, реализованный на управляемых формах.
Глядя на такой пример, я думаю, вы оценили интересность задач.
Мы специализируемся на следующих направлениях
финансы (казначейство, бюджетирование, управленческий учет, МСФО, консолидации),
логистика (складской и транспортной)
производство;
документооборот;
производительность и масштабируемость (большое количество рабочих мест, большой объем БД (>100Gb), распределенные базы).
"
"
Мы занимаемся очень большими, сложными проектами, требующие глубокой доработки и интеграции. На каждый проект выделяется своя проектная команда.
Прочитав слова о "проекте", наверняка, ваша первая мысль - "А, наверное, франч"? Нет, и еще раз нет - мы не франч, в привычном для всех смысле . Мы не занимаемся установкой коробочного продукта с небольшими изменениями. Наши проекты или маленькие и сложные, или большие и очень сложные :)
Чтобы оценить масштабы , могу привести пример проекта, выполненного командой за год:
В результате проекта типовая конфигурация, взятая за основу, была переработана процентов на 40. Все реализовано в 1С:УПП на РАУЗе и интегрированной в нее конфигурации БИТ:Финанс. Конструкторская и технологическая документация ведется в 1С:PDM, между которой настроен автоматический обмен с 1С:УПП. В базе одновременно работает около 650 пользователей. Около 300 внутренних, остальные ключевые клиенты. Клиенты физически работают в базе через web- интерфейс, реализованный на управляемых формах.
Глядя на такой пример, я думаю, вы оценили интересность задач.
Мы специализируемся на следующих направлениях
финансы (казначейство, бюджетирование, управленческий учет, МСФО, консолидации),
логистика (складской и транспортной)
производство;
документооборот;
производительность и масштабируемость (большое количество рабочих мест, большой объем БД (>100Gb), распределенные базы).
"
(44) starjevschik,
Продаёшь на 15 000 000 в рознице получаешь свои 150 000. И тут, выполнишь "пятилетку за год" - получишь :)
в вакансии уровень указан выше среднего, по-моему максимальное предложение на рынке :)
Может это как у менеджера по продажам "150 000", а что за вакансия? :)
Продаёшь на 15 000 000 в рознице получаешь свои 150 000. И тут, выполнишь "пятилетку за год" - получишь :)
(41) starjevschik,
Нет, и еще раз нет - мы не франч, в привычном для всех смысле
А меня это порадовало. а в чём разница-то???Мы не занимаемся установкой коробочного продукта с небольшими изменениями. Наши проекты или маленькие и сложные, или большие и очень сложные :)
Чё за бредятина??? С каких это порфранчи перестали большими проектами заниматься и втюхивать переработки конфы? Ещё попробуй франча заставить внедрить, что бы "коробка"(УТ,УПП,КА) работала без доработок.
Стандартная схема:
1. Ищешь клиентов(только реклама, сарафанное радио сразу не катит. Да и то я сарафанное радио считаю эффективным только для фрилансера одиночки, ито в начале надо набрать клиентов, либо на тойже рекламе, либо поработать в крупной франи и увести крупных клиентов, которые уже станут после базой для сарафана)
2. Выставляешь цену по рынку(для фрилансера от 1500, для франи от 1500 до 3000)
3. Выполняешь качественно работу.
4. Получаешь бабки, оплачиваешь затраты, выделяешь резерв на РБП, профит.
1. Ищешь клиентов(только реклама, сарафанное радио сразу не катит. Да и то я сарафанное радио считаю эффективным только для фрилансера одиночки, ито в начале надо набрать клиентов, либо на тойже рекламе, либо поработать в крупной франи и увести крупных клиентов, которые уже станут после базой для сарафана)
2. Выставляешь цену по рынку(для фрилансера от 1500, для франи от 1500 до 3000)
3. Выполняешь качественно работу.
4. Получаешь бабки, оплачиваешь затраты, выделяешь резерв на РБП, профит.
(51) Gilberd, Ну, это типо стандартная схема :)
А как сказал (1) tango,
То схему надо оптимизировать до:
1)Удачный, дешёвый способ рекламы.
2)Хорошая психологическая обработка клиента, навязывание в три дорога легко выполнимых задач, как гиперсложных и очень нужных.
3)Быстрое исполнение - быстрые деньги.
4)Не прокатило, промывание мозга следующему клиенту, тот не подошёл.
Хотя, блин, по моему тоже уже применяют франчи)))))
А как сказал (1) tango,
много денег
То схему надо оптимизировать до:
1)Удачный, дешёвый способ рекламы.
2)Хорошая психологическая обработка клиента, навязывание в три дорога легко выполнимых задач, как гиперсложных и очень нужных.
3)Быстрое исполнение - быстрые деньги.
4)Не прокатило, промывание мозга следующему клиенту, тот не подошёл.
Хотя, блин, по моему тоже уже применяют франчи)))))
(52)
* 1)Удачный, дешёвый способ рекламы.
Не нашел такого. Затраты все равно потребуются.
* 2)Хорошая психологическая обработка клиента, навязывание в три дорога легко выполнимых задач, как гиперсложных и очень нужных.
Говорят в БИТ изучают НЛПи
Плюс еще помогают откаты инсайдерам.
* 3)Быстрое исполнение - быстрые деньги.
Точно.
* 1)Удачный, дешёвый способ рекламы.
Не нашел такого. Затраты все равно потребуются.
* 2)Хорошая психологическая обработка клиента, навязывание в три дорога легко выполнимых задач, как гиперсложных и очень нужных.
Говорят в БИТ изучают НЛПи
Плюс еще помогают откаты инсайдерам.
* 3)Быстрое исполнение - быстрые деньги.
Точно.
(53) KazanKokos,
И так понятно, что мегамозг 1С сможет рубить очень много бабла, люди его сами найдут.
Условно. Мы хотм сделать среднего (ну или "хорошего") кодера с помощью хитрости и других профессиональных навыков супер эффективным в материальном плане, для себя лично. Ну, я так понял.
Плюс еще помогают откаты инсайдерам.
Уголовные методы отжима и отмыва денег мы тут не рассматриваем. :)* 1)Удачный, дешёвый способ рекламы.
Не нашел такого. Затраты все равно потребуются.
Затраты всегда есть, хотя бы временные. Речь об оптимальных, т.е. конкуренция не только в скорости кода 1С, но и в PR, организаторских технологиях.
Не нашел такого. Затраты все равно потребуются.
И так понятно, что мегамозг 1С сможет рубить очень много бабла, люди его сами найдут.
Условно. Мы хотм сделать среднего (ну или "хорошего") кодера с помощью хитрости и других профессиональных навыков супер эффективным в материальном плане, для себя лично. Ну, я так понял.
(56) nikolayD, цена маркетинга зависит от того на каком этапе развитие рынок находится. Раньше достаточно было выложить обработку на инфостарт и тебе с нее капали деньги. А теперь говорят без денежных в рекламу вложений продажи не идут :) Ну или сидеть флудить на форумах на тему "купите мою обработку". Эффективность чего опять таки спорна, ну и в любом случае на это надо время. А время таки деньги.
(51),(52)
стандартная схема водоворота в природе, да
баги - в масштабах и КПД
1. реклама - да. твои контакты должны быть под рукой. случился случай, а твой телефончик - вот он
2. "психологическая обработка ... очень нужных"
психологически 1снегу надо обработать прежде всего самого себя
убить франчеродный императив "стоимость часа 1снега"
работа (услуга) 1снега должна стоить не столько, сколько он потратил часов, а столько, сколько готов потратить клиент на решение своей проблемы
3. "Быстрое исполнение - быстрые деньги." не очень понятный тезис
ну, т.е. понятно, что времени тратить надо по-меньше
понятно, что чем быстрее клиент отдаст денежку, тем короче цикл
не понятно, зачем это выделять отдельным пунктом здесь
4. "Не прокатило" - промывание своего моска - почему, чтоб больше не
стандартная схема водоворота в природе, да
баги - в масштабах и КПД
1. реклама - да. твои контакты должны быть под рукой. случился случай, а твой телефончик - вот он
2. "психологическая обработка ... очень нужных"
психологически 1снегу надо обработать прежде всего самого себя
убить франчеродный императив "стоимость часа 1снега"
работа (услуга) 1снега должна стоить не столько, сколько он потратил часов, а столько, сколько готов потратить клиент на решение своей проблемы
3. "Быстрое исполнение - быстрые деньги." не очень понятный тезис
ну, т.е. понятно, что времени тратить надо по-меньше
понятно, что чем быстрее клиент отдаст денежку, тем короче цикл
не понятно, зачем это выделять отдельным пунктом здесь
4. "Не прокатило" - промывание своего моска - почему, чтоб больше не
(54) tango,
понятно, что чем быстрее клиент отдаст денежку, тем короче цикл
не понятно, зачем это выделять отдельным пунктом здесь
Он идёт следствием из предыдущего пункта, а не обособлено. Т.е. выделение маркетинга выше, производительности кодера. И главное дешёвый маркетинг.
не понятно, зачем это выделять отдельным пунктом здесь
(57) nikolayD, дешевый маркетинг - это из разряд подсчета карандащей в офисе
основа таки рыночного бизнеса - миссия, т.е. что ты делаешь для социума, какую потребность удовлетворяешь (пусть даже ты сам эту потребность породил)
и здесь выходит, что надо окучить уникальную нишу
типа как тот же енженер: торгует себе армом сайлеса, и торгует. другое дело, что выхлоп в размере мерседеса - это не так уж и "много денег"
но по-любасику выше среднего, нет?
основа таки рыночного бизнеса - миссия, т.е. что ты делаешь для социума, какую потребность удовлетворяешь (пусть даже ты сам эту потребность породил)
и здесь выходит, что надо окучить уникальную нишу
типа как тот же енженер: торгует себе армом сайлеса, и торгует. другое дело, что выхлоп в размере мерседеса - это не так уж и "много денег"
но по-любасику выше среднего, нет?
(58) tango,
Так что обсуждаем, что ещё можно кроме ниши придумать.
дешевый маркетинг - это из разряд подсчета карандащей в офисе
основа таки рыночного бизнеса - миссия, т.е. что ты делаешь для социума, какую потребность удовлетворяешь (пусть даже ты сам эту потребность породил)
и здесь выходит, что надо окучить уникальную нишу
Про нишу мы уже обсуждали, дружно вздохнули и согласились. Но нам же этого мало, правильно? Иначе бы закрыли топик и пошли дружно грести миллионы лопатами.
основа таки рыночного бизнеса - миссия, т.е. что ты делаешь для социума, какую потребность удовлетворяешь (пусть даже ты сам эту потребность породил)
и здесь выходит, что надо окучить уникальную нишу
Так что обсуждаем, что ещё можно кроме ниши придумать.
(61) tango,
(60) KazanKokos,
1)Сарафанное радио
2)Сайт-визитка на 3 странички html
3)Выкладывание обработок и статей (написанные ранннее для клиентов и т.п.) на ИС с "хорошо"(т.к. плохо это делать запрещено правилами) завуалированной рекламой (портфолио).
...
Может быть это работает не ультро круто, как кому-то хотелось. Но во-первых, этим список не ограничен, во-вторых, может быть оптимизирован.
нормальной биржи для 1снегов в нете так и нет. Доржи не зря так и не осилил.
ну, еще и магазин типа гугл/яндекс хорошо б
Вообще, если ты надеешься этим достичь лёгких денег, то это крайне наврядли. Скорее это стимулирует конкуренцию. Впринципе, у 1С-еров будет больше времени на код и меньше на поиск клиента. Сам код от этого и демпинга будет стоить дешевле.
ну, еще и магазин типа гугл/яндекс хорошо б
(60) KazanKokos,
цена маркетинга зависит от того на каком этапе развитие рынок находится. Раньше достаточно было выложить обработку на инфостарт и тебе с нее капали деньги. А теперь говорят без денежных в рекламу вложений продажи не идут :) Ну или сидеть флудить на форумах на тему "купите мою обработку". Эффективность чего опять таки спорна, ну и в любом случае на это надо время. А время таки деньги.
Ну, предложу относительно дешёвые варианты:
1)Сарафанное радио
2)Сайт-визитка на 3 странички html
3)Выкладывание обработок и статей (написанные ранннее для клиентов и т.п.) на ИС с "хорошо"(т.к. плохо это делать запрещено правилами) завуалированной рекламой (портфолио).
...
Может быть это работает не ультро круто, как кому-то хотелось. Но во-первых, этим список не ограничен, во-вторых, может быть оптимизирован.
(70) nikolayD,
мою персону мы уже обсуждали (13)
легки-нелегкие, а гугловские 30% против дорживских 50% - явный повод для земноводного. короче, здесь я могу рассудить только как потенциальный потребитель услуги
а вот трудовая специализированная биржа вполне могла бы заткнуть и сервис хихи
если ты надеешься этим достичь лёгких дене
наверное, это все-таки просто оборот речи
мою персону мы уже обсуждали (13)
легки-нелегкие, а гугловские 30% против дорживских 50% - явный повод для земноводного. короче, здесь я могу рассудить только как потенциальный потребитель услуги
а вот трудовая специализированная биржа вполне могла бы заткнуть и сервис хихи
(72) tango,
(77) tango,
наверное, это все-таки просто оборот речи
мою персону мы уже обсуждали (13)
Конечно оборот. Это условное "ты"(вы,мы,он).
мою персону мы уже обсуждали (13)
легки-нелегкие, а гугловские 30% против дорживских 50% - явный повод для земноводного. короче, здесь я могу рассудить только как потенциальный потребитель услуги
Если клиент готов эту разницу оплатить, то почему с него её не взять? Закон рынка.
а вот трудовая специализированная биржа вполне могла бы заткнуть и сервис хихи
Сделай, раскрути, если будет удобно, неплохо заработаешь :)
(77) tango,
результат не должен быть пропорционален времени
поясни. Не понял.
(54) tango,
История из жизни. Приходим этак к клиенту. Он говорит:
- У меня вот такая конфигурация 7.7 Рарус:блабла. Я хочу поставить новую 8.2 Рарус:блабла или сделать аналог. Сколько это будет стоить?
Блаблу от Раруса мы не видели ни новую, ни старую. Старую поглядели мельком - ну Тис плюс несколько доков и отчетов. Что за новая - хз. Мы также знаем, что клиент, как и любой другой клиент, хотел бы заплатить тысячи две-три. Мы также видим, что клиент живет неплохо и, пожалуй, от 10 тр не расстроится. Какие варианты нашего ответа?
1. Давай ща накатаем ТЗ, это будет стоить (прикидываем - это дня три-четыре, не меньше, да пока поездишь, да пока они подумают, да пока всех обойдешь) 30 тр, потом посчитаем (это вариант обычного франча).
2. А сколько ты готов заплатить? (это твой вариант)
3. Это будет стоить 37858 рублей (вариант успешного 1сного руководителя проектов - клиент втянется, заплатит что-нибудь, дальше высосем из него полмлн, ему будет жалко бросить заплаченное. Этот вариант нравится клиенту больше всего - до начала работы, естественно).
4. Мой день стоит 6 тр, так "на глаз" это дело недели на две-три, но детали будут понятны потом в процессе выполнения (вариант честного простого фрилансера).
Как правильно?
По моим наблюдениям, клиент готов потратить на решение проблемы в разы, а то и на порядки меньше, чем реально стоит работа, в 99% случаев.
убить франчеродный императив "стоимость часа 1снега"
работа (услуга) 1снега должна стоить не столько, сколько он потратил часов, а столько, сколько готов потратить клиент на решение своей проблемы
работа (услуга) 1снега должна стоить не столько, сколько он потратил часов, а столько, сколько готов потратить клиент на решение своей проблемы
История из жизни. Приходим этак к клиенту. Он говорит:
- У меня вот такая конфигурация 7.7 Рарус:блабла. Я хочу поставить новую 8.2 Рарус:блабла или сделать аналог. Сколько это будет стоить?
Блаблу от Раруса мы не видели ни новую, ни старую. Старую поглядели мельком - ну Тис плюс несколько доков и отчетов. Что за новая - хз. Мы также знаем, что клиент, как и любой другой клиент, хотел бы заплатить тысячи две-три. Мы также видим, что клиент живет неплохо и, пожалуй, от 10 тр не расстроится. Какие варианты нашего ответа?
1. Давай ща накатаем ТЗ, это будет стоить (прикидываем - это дня три-четыре, не меньше, да пока поездишь, да пока они подумают, да пока всех обойдешь) 30 тр, потом посчитаем (это вариант обычного франча).
2. А сколько ты готов заплатить? (это твой вариант)
3. Это будет стоить 37858 рублей (вариант успешного 1сного руководителя проектов - клиент втянется, заплатит что-нибудь, дальше высосем из него полмлн, ему будет жалко бросить заплаченное. Этот вариант нравится клиенту больше всего - до начала работы, естественно).
4. Мой день стоит 6 тр, так "на глаз" это дело недели на две-три, но детали будут понятны потом в процессе выполнения (вариант честного простого фрилансера).
Как правильно?
По моим наблюдениям, клиент готов потратить на решение проблемы в разы, а то и на порядки меньше, чем реально стоит работа, в 99% случаев.
(75) tango,
в том и дело, что если уж мы хотим что-то делать на 1с за деньги, то надо знать ответ на этот вопрос, потому что это первый вопрос любого клиента.
ну конечно, я расспрашиваю, зачем да почему. В результате может родиться какое-то альтернативное решение, более простое и дешевое. Но от необходимости оценки работы это не избавляет. Оценку приходится проводить в условиях недостаточной информации - мы не знаем ни сколько клиент выделил в своем бюджете на эту работу, ни сколько она реально потребует от нас.
Ты ж сказал, что от почасовки надо избавляться, так может у тебя есть алгоритм оценки :). Я сколько ни думал, не нашел вариантов. Отсюда напрямую я вывожу следствие, что любая работа своими руками или головой для зарабатывания денег не годится, т.к. результат прямо пропорционален затратам своего времени, а время конечно. Только чужими руками можно что-то заработать :)
у меня нет готового ответа на этот вопрос
в том и дело, что если уж мы хотим что-то делать на 1с за деньги, то надо знать ответ на этот вопрос, потому что это первый вопрос любого клиента.
наверное, попросить рассказать клиента о своих проблемах - что довело его до такой жизни, что он меняет рарус77 на рарус8хх за два российскихРР
ну конечно, я расспрашиваю, зачем да почему. В результате может родиться какое-то альтернативное решение, более простое и дешевое. Но от необходимости оценки работы это не избавляет. Оценку приходится проводить в условиях недостаточной информации - мы не знаем ни сколько клиент выделил в своем бюджете на эту работу, ни сколько она реально потребует от нас.
Ты ж сказал, что от почасовки надо избавляться, так может у тебя есть алгоритм оценки :). Я сколько ни думал, не нашел вариантов. Отсюда напрямую я вывожу следствие, что любая работа своими руками или головой для зарабатывания денег не годится, т.к. результат прямо пропорционален затратам своего времени, а время конечно. Только чужими руками можно что-то заработать :)
(54) tango,
1С лично вас "придушит" и не даст совершить революцию в матрице :)
(79) tango,
мм...1С продает себя за деньги? 1С продает за деньги разработчиков для... кхе-кхе... приготовления чая?
(81) nikolayD,
Зря вы так. Работа франчей, как и сами франчи, очень разнообразна и запутана.
(89) tango,
Михаил, как ты низко пал! :)
(93) tango
Наверно, это время собирать камни? :)
работа (услуга) 1снега должна стоить не столько, сколько он потратил часов, а столько, сколько готов потратить клиент на решение своей проблемы
1С лично вас "придушит" и не даст совершить революцию в матрице :)
(79) tango,
никаких экономических оправданий проституированию рынка 1с нет
мм...1С продает себя за деньги? 1С продает за деньги разработчиков для... кхе-кхе... приготовления чая?
(81) nikolayD,
Франь так думать по определению не может.
Зря вы так. Работа франчей, как и сами франчи, очень разнообразна и запутана.
(89) tango,
а чё? неплохой позитивчик:
Михаил, как ты низко пал! :)
(93) tango
качество мира - повод оправданию его переделывать
Наверно, это время собирать камни? :)
(183) tango,
И даже если все франчи разом плюнут в 1С и начнут оказывать услуги вместо продажи часов, то 1С успеет выпустить 10 обновлений с массой ошибок и и пару раз грохнуть базы пользователей, удлиняя время внедрения "под ключ" до бесконечности.
я продаю нормальную работу покупки
а 1С продает полуфабрикат по цене готового изделия.
И даже если все франчи разом плюнут в 1С и начнут оказывать услуги вместо продажи часов, то 1С успеет выпустить 10 обновлений с массой ошибок и и пару раз грохнуть базы пользователей, удлиняя время внедрения "под ключ" до бесконечности.
часовая ставка - вполне себе рыночная вещь
но почасовка ориентирует только по себестоимости - нижняя граница цены
но и нижняя граница ничего не значит, если у тебя нет никаких заказов
1снег фактически не расходует ничего, кроме своего времени (компутер жрет энергию не зависимо от того, занят ты заказом или балду на ИС гоняешь)
лучше делать что-нибудь за тарелку супа, чем не делать ничего
так что демпинг в 1с - следствие, во-первых, присутствия на рынке 1с-франей, во-вторых, неспособности 1снегов к самоорганизации
никаких экономических оправданий проституированию рынка 1с нет
но почасовка ориентирует только по себестоимости - нижняя граница цены
но и нижняя граница ничего не значит, если у тебя нет никаких заказов
1снег фактически не расходует ничего, кроме своего времени (компутер жрет энергию не зависимо от того, занят ты заказом или балду на ИС гоняешь)
лучше делать что-нибудь за тарелку супа, чем не делать ничего
так что демпинг в 1с - следствие, во-первых, присутствия на рынке 1с-франей, во-вторых, неспособности 1снегов к самоорганизации
никаких экономических оправданий проституированию рынка 1с нет
(79) tango,
так что демпинг в 1с - следствие, во-первых, присутствия на рынке 1с-франей, во-вторых, неспособности 1снегов к самоорганизации
Странно, я всегда думал, что франь - это элемент самоорганизации 1С негов =] А про демпинг франей я вообще не въезжаю...демпинг может быть только когда есть ресурсы к выживанию, т.е. демпингует тот кто думает лучше делать что-нибудь за тарелку супа, чем не делать ничего
Франь так думать по определению не может.
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот