Ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
Вследствие интенсивных дождевых осадков частично подтоплены придворовые частные территории в н.п. Геленджик, Дивноморское, Нижнебаканская, Неберджаевская, Кабардинка, Крымск и Новороссийск.
По состоянию на 15.00 мск наблюдается спад воды. Обстановка стабилизируется. Проводятся аварийно-спасательные работы.
Подтопленными остаются 360 домов, 2035 придворовых территорий с населением 13075 чел., из них - 1752 ребенка, 7 социально значимых объектов.
Эвакуировано из пострадавших районов более четырехсот чел., все размещены в пунктах временного размещения в н.п. Геленджик и Дивноморск (подготовлено 9 пунктов общей вместимостью 880 чел.). В том числе 167 детей, из них: 52 детей из кемпинга «Майкоп» с. Дивноморское - размещены в пансионатах «Приморский» и «Радуга» с. Дивноморское, 115 детей из пансионата "Лазурный берег" (г.Геленджик) - направлены в Кабардинку.
Повреждено железнодорожное полотно на 3 участках общей протяженностью 900 м. Задержано движение 10 пассажирских поездов с общей численностью пассажиров 4458 чел. Все поезда перенаправлены на станцию г. Анапа, откуда на 15 пассажирских автобусах они будут доставлены в г. Новороссийск.
Открытие движения по нечетным путям «Крымск – Новороссийск» планируется к 16.00.
Погибло 78 человек. За медицинской помощью обратилось 102 чел.
Для ликвидации последствий происшествия привлечено 1416 чел. личного состава, 213 ед. техники.
На помощь терпящим бедствие прибыли подразделения спасателей из 495 спасательного центра МЧС, Южного регионального ПСО, Краснодарского и Адыгейского ПСО, Кубань-Спаса, Госакваспаса, пожарно-спасательные расчеты и др. Всего от МЧС - 430 чел. личного состава, 157 ед. техники., в том числе плавсредства и 2 вертолета МЧС. В 11.54 мск в Анапе приземлился Ил-76 со спасателями и специальным оборудованием на борту.
В Главном управлении МЧС России по Краснодарскому краю организована работа телефона доверия: (861) 268-64-40. Работают психологи.
По состоянию на 15.00 мск наблюдается спад воды. Обстановка стабилизируется. Проводятся аварийно-спасательные работы.
Подтопленными остаются 360 домов, 2035 придворовых территорий с населением 13075 чел., из них - 1752 ребенка, 7 социально значимых объектов.
Эвакуировано из пострадавших районов более четырехсот чел., все размещены в пунктах временного размещения в н.п. Геленджик и Дивноморск (подготовлено 9 пунктов общей вместимостью 880 чел.). В том числе 167 детей, из них: 52 детей из кемпинга «Майкоп» с. Дивноморское - размещены в пансионатах «Приморский» и «Радуга» с. Дивноморское, 115 детей из пансионата "Лазурный берег" (г.Геленджик) - направлены в Кабардинку.
Повреждено железнодорожное полотно на 3 участках общей протяженностью 900 м. Задержано движение 10 пассажирских поездов с общей численностью пассажиров 4458 чел. Все поезда перенаправлены на станцию г. Анапа, откуда на 15 пассажирских автобусах они будут доставлены в г. Новороссийск.
Открытие движения по нечетным путям «Крымск – Новороссийск» планируется к 16.00.
Погибло 78 человек. За медицинской помощью обратилось 102 чел.
Для ликвидации последствий происшествия привлечено 1416 чел. личного состава, 213 ед. техники.
На помощь терпящим бедствие прибыли подразделения спасателей из 495 спасательного центра МЧС, Южного регионального ПСО, Краснодарского и Адыгейского ПСО, Кубань-Спаса, Госакваспаса, пожарно-спасательные расчеты и др. Всего от МЧС - 430 чел. личного состава, 157 ед. техники., в том числе плавсредства и 2 вертолета МЧС. В 11.54 мск в Анапе приземлился Ил-76 со спасателями и специальным оборудованием на борту.
В Главном управлении МЧС России по Краснодарскому краю организована работа телефона доверия: (861) 268-64-40. Работают психологи.
(4) support,
Я из Краснодара, примерно 100 км до Крымска. Слава богу, из моих родственников и друзей никто не пострадал. Но честно говоря, настроение неважное, не покидает ощущение близкой беды. Сегодня утром рядом с поликлиникой нашего микрорайона стояло штук 10 автобусов-катафалков, собираются люди в траурной одежде. Скорее всего направляются в район Крымска. Хотя погода прекрасная, светит солнышко и ничто не напоминает о недавнем катаклизме. Могу сказать, что в Краснодаре действительно шёл сильный дождь около суток. Кое-где залило дороги, частные дворы - но это всё мелочи. Потому что Краснодар стоит на равнине. А вот Крымску действительно не повезло. Он расположен как бы на дне воронки, куда стекает вода с Кавказаского хребта. В Интернете и по ТВ муссируется версия о том, что якобы "для предотвращения затопления Новороссийска воду из Неберджаевского водохранилища спустили на Крымск - отсюда и столько жертв". Для справки: Неберджаевское водохранилище расположено ЗА водоразделом Главного Кавказского хребта. Поэтому вода из него самотёком никак не могла пролиться на Новороссийск. Если только закон гравитации ещё не отменили, по которому вода течёт только сверху вниз. Но никак не наоборот. См. картинку:
Некоторые даже говорили, что Крымск затопили, что бы спасти от наводнения олимпийский Сочи. До которого от Новороссийска целый день езды по горному серпантину.
Вполне возможно, что на горных реках образовались локальные запруды из камней, поваленных деревьев и т.п. А потом под напором воды они были прорваны и вода хлынула на город. Всё это ужасно и я лично не знаю, можно ли было всё это предотвратить.
Кто у нас с Кубани?
Я из Краснодара, примерно 100 км до Крымска. Слава богу, из моих родственников и друзей никто не пострадал. Но честно говоря, настроение неважное, не покидает ощущение близкой беды. Сегодня утром рядом с поликлиникой нашего микрорайона стояло штук 10 автобусов-катафалков, собираются люди в траурной одежде. Скорее всего направляются в район Крымска. Хотя погода прекрасная, светит солнышко и ничто не напоминает о недавнем катаклизме. Могу сказать, что в Краснодаре действительно шёл сильный дождь около суток. Кое-где залило дороги, частные дворы - но это всё мелочи. Потому что Краснодар стоит на равнине. А вот Крымску действительно не повезло. Он расположен как бы на дне воронки, куда стекает вода с Кавказаского хребта. В Интернете и по ТВ муссируется версия о том, что якобы "для предотвращения затопления Новороссийска воду из Неберджаевского водохранилища спустили на Крымск - отсюда и столько жертв". Для справки: Неберджаевское водохранилище расположено ЗА водоразделом Главного Кавказского хребта. Поэтому вода из него самотёком никак не могла пролиться на Новороссийск. Если только закон гравитации ещё не отменили, по которому вода течёт только сверху вниз. Но никак не наоборот. См. картинку:
Некоторые даже говорили, что Крымск затопили, что бы спасти от наводнения олимпийский Сочи. До которого от Новороссийска целый день езды по горному серпантину.
Вполне возможно, что на горных реках образовались локальные запруды из камней, поваленных деревьев и т.п. А потом под напором воды они были прорваны и вода хлынула на город. Всё это ужасно и я лично не знаю, можно ли было всё это предотвратить.
Сильнее всех пострадал крымский район. Примерно в 2 - 3 часа ночи хлынул сильный поток воды, по слухам высота потока была от 4, а в некоторых районах, до 7 метров. Администрация и службы спасения не были готовы к такому неожиданному повороту событий: нет техники и людей. Знакомые с Крымска звонили, сидели на крыше дома до 19 часов вечера, пока получили помощь от МЧС. Весь город напоминает одно большое озеро, около 5 тысяч частных домов затоплено, дома старой постройки частично разрушены. Автомобильное и железнодорожное движение от Новороссийска в Краснодар заблокировано: размыты автомобильные дороги и частично размыто железнодорожное полотно.
Крымск:
В Новороссийске и Геленджике жертв меньше, так как здесь население подготовленное к "капризам" природы и водные потоки были не очень большой силы. Сильно пострадали автомобили, припаркованные на набережной.
Новороссийск:
Крымск:
В Новороссийске и Геленджике жертв меньше, так как здесь население подготовленное к "капризам" природы и водные потоки были не очень большой силы. Сильно пострадали автомобили, припаркованные на набережной.
Новороссийск:
Мои соболезнования всем, кто пострадал от данного бедствия.
Все пункты сбора и предложения с помощью можете добавлять и смотреть на Карте Наводнений .
ТРЕБУЕТСЯ: медикаменты, продукты, предметы личной гигиены, помпы для откачки воды, бензопилы, постельное белье и т.д.
Вещи можно привезти по следующим адресам:
МОСКВА
1. Проспект мира 70а. С 10.00 до 22.00. Контакты 8 (495) 504 86 28.
Пункт будет работать по среду включительно, дальше – по потребности могут продлить.
2. Преображенская пл,. 12, к/т им. Моссовета с 14.00 до 17.00
3. м.Текстильщики, Юных Ленинцев, 12, магазин «Седьмой Континент» с 14.00 до 17.00
4. Пр-т Андропова, 27, к/т «Орбита»
5. м.Новые Черемушки, Профсоюзная, 56
6. Пересечение Барклая и Багратионовского пр-да, у ТЦ «Горбушка»
7. Башиловская, 41, у входа на стадион «Автомобилист»
8. Добролюбова, 19/26, центр помощи семье и детям «Родник»
9. Крымский Вал, 9, у центрального входа в ЦПКИО им. Горького
10. ул.Доваторова, 13. Центр помощи семье и детям. С понедельника с 09.00 до 21.00. 8 499 245 11 42
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
1. Литейный, 31. Работает круглосуточно.
2. В понедельник откроется еще один.
КРАСНОДАР
1. Станкостроительная, 2 (перекрёсток с ул. Захарова). +7-918-072-93-50
2. Северная, 279 (где МТРК Краснодар и известия), 1 этаж, +7-918-329-70-12
3. Авиагородок — ул. Полевая, д. 76/1, пересечение с Талалихина (9 километр, один квартал от ул. Дзержинского). 8 962 877 66 30
4. ул. Шоссе Нефтянников, 11. район “Авроры”: магазин для естественной красоты и здоровья “Куркума” с 10.00 до 20.00 г. 8-909-447-29-31
5. Гоголя – Базовская (Базовская, 22) 8-918-415-615-4
6. Стасова 165 маг. Аквариумистика +7-988-388-1335
7. р-н Красных партизан, “Парк Европа”, Кр.партизан, 109. Тел.8-988-246-48-96
8. ЮМР 89284117141
9. Район ККБ, Восточно-Кругликовская, 60. +7-918-376-96-66
10. Пункт сбора на ФМР, Совхозная, 20. +7 918 072 07 01
11. В здании администрации Прикубанского округа по адресу ул. Атарбекова, 43 организован круглосуточный пункт сбора помощи пострадавшим. Круглосуточный телефон дежурной диспетчерской службы администрации Прикубанского округа – (861) 226 17 11.
12. Гидрострой. Район рынка. 8-928-40-49-304
13. Магазины, в которых принимают помощь:
Галерея Краснодар – Честер (второй этаж – напротив эскалатора)
Красная площадь – Честер (второй этаж – новый корпус)
Галактика – Честер (Вход со 2-го портала)
Красная 85 – Честер (между Горького и Пашковкой)
ОЗ Молл – Ти Джей Коллекшн (Главный Вход)
СБС – Карнаби (второй этаж – рядом с эскалатором)
МЕГА Адыгея – Карнаби (центр. вход направо)
Время работы С 10-00 ДО 22-00, без выходных.+7 918 4444887
НОВОРОССИЙСК
Ул.Бирюзова, 6. 67-12-08.
РЯЗАНЬ
ул.Горького д.1. Завтра ожидается обновление информации.
КУРСК
ул.Ленина, д.11 (второй этаж)
РОСТОВ-НА-ДОНУ
Ул. Социалистическая 112, 8 863 298 24 42, 8 918 558 24 42
САМАРА
Ул. Революционная 107, тел. 260 19 19
КИРОВ
Ул.Дерендяева, 64. с понедельника с 09.00 до 16.00
АСТРАХАНЬ
Ул.Островского, ТЦ Лента
ВОЛГОГРАД
Ул. Аллея Героев
КАЛМЫКИЯ
Ул.Неймана, ТЦ Романтика
ЯРОСЛАВЛЬ
Свердлова 746, Молодая Гвардия, с понедельника с 09.00 до 19.00
ЧЕРКЕССК
Ул. Красноармейская, 51. в здании ГТРК «Карачаево-Черкессия»
КИРОВО-ЧЕПЕЦК
Ул. Ленина, 62. офис 405.
ВЛАДИКАВКАЗ
ул.Пожарского д.14 а. тел (8672) 76 -88-49 с 9.00 до 19.00.
НОВОСИБИРСК
Заельцовский район
Александр Миронов, +7 923 221 51 69, Кропоткина, 92, кв.10
Ленинский район
Владимир Задорожный, 8-913-932-0311, Плахотного, 72, кв.274
Денис Шпилевой, 8-923-7333-666, Серафимовича, д.15, кв.133
Светлана Амельченко, 8-953-785-5941, Костычева, 38, кв. 33
Советский район
Александр Марчук, 8-913-397-6394, Экваторная, 8, кв.114
Алексей Голубков, 8-983-131-36-14 Героев Труда, 3, кв.5
Анна Чернышова, 8-913-914-30-35, Динамовцев, 15, кв.161
Октябрьский район
Алла Амзаракова, 8-960-792-7154, ост. Мелькомбинат, 2-я Обская, 69/2, кв. 125
Наталья Соловьёва, 8-952-918-9154, Бориса Богаткова, 194/5, кв.83
Вера Калачевская, 8-952-933-11-22, ул. Татьяны Снежиной, 46/1, кв. 306
Дзержинский район
Анастасия Подхвалитина, 8-923-195-1357, Тобухина, 27, кв.73
Алёна Горшкова, 8-905-950-1000, Доватора, 19/3, кв.33
Денис Орлов, 8-923-100-56-50, Севастопольская, 14
Железнодорожный район
Сергей Сухоруков, 8-923-116-7905, железнодорожный райком КПРФ, Шамшурина, 47
Родники
Антон Емельянов, 8-913-481-4080, Краузе, 19/1, кв.73
Васхнил
Алексей Сагалаев, 8-951-378-6757, Васхнил, дом 7, кв.42
Контакты координатора по сбору данных и свидетельств:
Twitter: @allapolishchuk
Facebook:
Вконтакте:
E-mail: allapolishchuk@gmail.com
Mob: +79037687969
Все пункты сбора и предложения с помощью можете добавлять и смотреть на Карте Наводнений .
ТРЕБУЕТСЯ: медикаменты, продукты, предметы личной гигиены, помпы для откачки воды, бензопилы, постельное белье и т.д.
Вещи можно привезти по следующим адресам:
МОСКВА
1. Проспект мира 70а. С 10.00 до 22.00. Контакты 8 (495) 504 86 28.
Пункт будет работать по среду включительно, дальше – по потребности могут продлить.
2. Преображенская пл,. 12, к/т им. Моссовета с 14.00 до 17.00
3. м.Текстильщики, Юных Ленинцев, 12, магазин «Седьмой Континент» с 14.00 до 17.00
4. Пр-т Андропова, 27, к/т «Орбита»
5. м.Новые Черемушки, Профсоюзная, 56
6. Пересечение Барклая и Багратионовского пр-да, у ТЦ «Горбушка»
7. Башиловская, 41, у входа на стадион «Автомобилист»
8. Добролюбова, 19/26, центр помощи семье и детям «Родник»
9. Крымский Вал, 9, у центрального входа в ЦПКИО им. Горького
10. ул.Доваторова, 13. Центр помощи семье и детям. С понедельника с 09.00 до 21.00. 8 499 245 11 42
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
1. Литейный, 31. Работает круглосуточно.
2. В понедельник откроется еще один.
КРАСНОДАР
1. Станкостроительная, 2 (перекрёсток с ул. Захарова). +7-918-072-93-50
2. Северная, 279 (где МТРК Краснодар и известия), 1 этаж, +7-918-329-70-12
3. Авиагородок — ул. Полевая, д. 76/1, пересечение с Талалихина (9 километр, один квартал от ул. Дзержинского). 8 962 877 66 30
4. ул. Шоссе Нефтянников, 11. район “Авроры”: магазин для естественной красоты и здоровья “Куркума” с 10.00 до 20.00 г. 8-909-447-29-31
5. Гоголя – Базовская (Базовская, 22) 8-918-415-615-4
6. Стасова 165 маг. Аквариумистика +7-988-388-1335
7. р-н Красных партизан, “Парк Европа”, Кр.партизан, 109. Тел.8-988-246-48-96
8. ЮМР 89284117141
9. Район ККБ, Восточно-Кругликовская, 60. +7-918-376-96-66
10. Пункт сбора на ФМР, Совхозная, 20. +7 918 072 07 01
11. В здании администрации Прикубанского округа по адресу ул. Атарбекова, 43 организован круглосуточный пункт сбора помощи пострадавшим. Круглосуточный телефон дежурной диспетчерской службы администрации Прикубанского округа – (861) 226 17 11.
12. Гидрострой. Район рынка. 8-928-40-49-304
13. Магазины, в которых принимают помощь:
Галерея Краснодар – Честер (второй этаж – напротив эскалатора)
Красная площадь – Честер (второй этаж – новый корпус)
Галактика – Честер (Вход со 2-го портала)
Красная 85 – Честер (между Горького и Пашковкой)
ОЗ Молл – Ти Джей Коллекшн (Главный Вход)
СБС – Карнаби (второй этаж – рядом с эскалатором)
МЕГА Адыгея – Карнаби (центр. вход направо)
Время работы С 10-00 ДО 22-00, без выходных.+7 918 4444887
НОВОРОССИЙСК
Ул.Бирюзова, 6. 67-12-08.
РЯЗАНЬ
ул.Горького д.1. Завтра ожидается обновление информации.
КУРСК
ул.Ленина, д.11 (второй этаж)
РОСТОВ-НА-ДОНУ
Ул. Социалистическая 112, 8 863 298 24 42, 8 918 558 24 42
САМАРА
Ул. Революционная 107, тел. 260 19 19
КИРОВ
Ул.Дерендяева, 64. с понедельника с 09.00 до 16.00
АСТРАХАНЬ
Ул.Островского, ТЦ Лента
ВОЛГОГРАД
Ул. Аллея Героев
КАЛМЫКИЯ
Ул.Неймана, ТЦ Романтика
ЯРОСЛАВЛЬ
Свердлова 746, Молодая Гвардия, с понедельника с 09.00 до 19.00
ЧЕРКЕССК
Ул. Красноармейская, 51. в здании ГТРК «Карачаево-Черкессия»
КИРОВО-ЧЕПЕЦК
Ул. Ленина, 62. офис 405.
ВЛАДИКАВКАЗ
ул.Пожарского д.14 а. тел (8672) 76 -88-49 с 9.00 до 19.00.
НОВОСИБИРСК
Заельцовский район
Александр Миронов, +7 923 221 51 69, Кропоткина, 92, кв.10
Ленинский район
Владимир Задорожный, 8-913-932-0311, Плахотного, 72, кв.274
Денис Шпилевой, 8-923-7333-666, Серафимовича, д.15, кв.133
Светлана Амельченко, 8-953-785-5941, Костычева, 38, кв. 33
Советский район
Александр Марчук, 8-913-397-6394, Экваторная, 8, кв.114
Алексей Голубков, 8-983-131-36-14 Героев Труда, 3, кв.5
Анна Чернышова, 8-913-914-30-35, Динамовцев, 15, кв.161
Октябрьский район
Алла Амзаракова, 8-960-792-7154, ост. Мелькомбинат, 2-я Обская, 69/2, кв. 125
Наталья Соловьёва, 8-952-918-9154, Бориса Богаткова, 194/5, кв.83
Вера Калачевская, 8-952-933-11-22, ул. Татьяны Снежиной, 46/1, кв. 306
Дзержинский район
Анастасия Подхвалитина, 8-923-195-1357, Тобухина, 27, кв.73
Алёна Горшкова, 8-905-950-1000, Доватора, 19/3, кв.33
Денис Орлов, 8-923-100-56-50, Севастопольская, 14
Железнодорожный район
Сергей Сухоруков, 8-923-116-7905, железнодорожный райком КПРФ, Шамшурина, 47
Родники
Антон Емельянов, 8-913-481-4080, Краузе, 19/1, кв.73
Васхнил
Алексей Сагалаев, 8-951-378-6757, Васхнил, дом 7, кв.42
Контакты координатора по сбору данных и свидетельств:
Twitter: @allapolishchuk
Facebook:
Вконтакте:
E-mail: allapolishchuk@gmail.com
Mob: +79037687969
Для сбора средств пострадавшим от стихии открыт специальный лицевой счет краевого отделения Красного креста.
Расчетный счет для перечисления средств:
ИНН 2309030678
КПП 230901001
Краснодарское краевое отделение Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест»
Краснодарское отделение № 8619 Сбербанка России
к/с 30101810100000000602
БИК 040349602
р/с 40703810330000000106
Назначение платежа: Добровольное пожертвование гражданам, пострадавшим от наводнений в Краснодарском крае в 2012 году.
Расчетный счет для перечисления средств:
ИНН 2309030678
КПП 230901001
Краснодарское краевое отделение Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест»
Краснодарское отделение № 8619 Сбербанка России
к/с 30101810100000000602
БИК 040349602
р/с 40703810330000000106
Назначение платежа: Добровольное пожертвование гражданам, пострадавшим от наводнений в Краснодарском крае в 2012 году.
Так же живу в Краснодаре.
По поводу причин ничего сказать не могу, слухов много. Однозначно одно - все это можно было предотвратить или хотя бы снизить последствия. К сожалению, этого сделано не было.
Материальные потери - плохо, но не страшно.
Гораздо хуже то, что погибло действительно много людей.
По поводу причин ничего сказать не могу, слухов много. Однозначно одно - все это можно было предотвратить или хотя бы снизить последствия. К сожалению, этого сделано не было.
Материальные потери - плохо, но не страшно.
Гораздо хуже то, что погибло действительно много людей.
Президент Владимир Путин объявил 9 июля Днем траура в России в связи c гибелью людей в результате наводнения в Краснодарском крае и ДТП на Украине, сообщила пресс-служба Кремля.
Паводок в ночь на 7 июля затопил более 5 тысяч жилых домов в трех городах (Геленджик, Крымск, Новороссийск) и ряде поселков Краснодарского края. По последним данным, в крае во время наводнения погибли свыше 170 человек.
На Украине в Черниговской области в субботу утром перевернулся автобус с 43 паломниками из города Великие Луки Псковской области. Погибли 14 россиян, 29 пострадали. По факту ДТП возбуждено уголовное дело по статье "Нарушение правил безопасности дорожного движения".
В соответствии с президентским указом на всей территории России, а также в ее загранпредставительствах 9 июля будут приспущены государственные флаги.
"Учреждениям культуры, а также государственным телеканалам рекомендовано воздержаться от демонстрации развлекательных передач", - отмечает пресс-служба Кремля.
Паводок в ночь на 7 июля затопил более 5 тысяч жилых домов в трех городах (Геленджик, Крымск, Новороссийск) и ряде поселков Краснодарского края. По последним данным, в крае во время наводнения погибли свыше 170 человек.
На Украине в Черниговской области в субботу утром перевернулся автобус с 43 паломниками из города Великие Луки Псковской области. Погибли 14 россиян, 29 пострадали. По факту ДТП возбуждено уголовное дело по статье "Нарушение правил безопасности дорожного движения".
В соответствии с президентским указом на всей территории России, а также в ее загранпредставительствах 9 июля будут приспущены государственные флаги.
"Учреждениям культуры, а также государственным телеканалам рекомендовано воздержаться от демонстрации развлекательных передач", - отмечает пресс-служба Кремля.
(17) Арчибальд,
Дело это тёмное в буквальном смысле. Всё это произошло ночью, поэтому толком никто ничего не видел. Вполне возможно, что дело в морских смерчах. На Черном море летом и осенью бывают такие явления, пусть нечасто. Воронка смерча втягивает в себя воду из моря, потом перемещается в сторону гор и там "разгружается". В горных реках сразу резко поднимается уровень воды и устремляется к морю или в другую сторону, если вылилось за водоразделом. При этом собственно дождь даже не обязателен. А тут ливень только добавил воды - вот и образовалось "речное цунами", смывшее Крымск. Всё это только предположения, чтобы объяснить такую волну.
(20) Арчибальд,
Видимо Вы не местный, Вам простительно. Уже миллион раз обсуждалось - Варнавинское водохранилище находится НИЖЕ Крымска и никак не может его затопить. Воду из Варнавинского водохранилища можно спустить в сторону Кубани. А Геленджик и Новороссийск, извините, вообще за Кавказским хребтом. То что вылилось на Геленджик могло упасть только с неба.
Ответил PAVK, муж PAVI - забыл перерегистрироваться.
Дело это тёмное в буквальном смысле. Всё это произошло ночью, поэтому толком никто ничего не видел. Вполне возможно, что дело в морских смерчах. На Черном море летом и осенью бывают такие явления, пусть нечасто. Воронка смерча втягивает в себя воду из моря, потом перемещается в сторону гор и там "разгружается". В горных реках сразу резко поднимается уровень воды и устремляется к морю или в другую сторону, если вылилось за водоразделом. При этом собственно дождь даже не обязателен. А тут ливень только добавил воды - вот и образовалось "речное цунами", смывшее Крымск. Всё это только предположения, чтобы объяснить такую волну.
(20) Арчибальд,
Видимо Вы не местный, Вам простительно. Уже миллион раз обсуждалось - Варнавинское водохранилище находится НИЖЕ Крымска и никак не может его затопить. Воду из Варнавинского водохранилища можно спустить в сторону Кубани. А Геленджик и Новороссийск, извините, вообще за Кавказским хребтом. То что вылилось на Геленджик могло упасть только с неба.
Ответил PAVK, муж PAVI - забыл перерегистрироваться.
Наши ребята вчера ездили на 5 машинах.
Предварительно запаковали 94 комплекта, из них 20 наборов хозяйственных (моющие средства, зажигалки и т.д.), 16 детских (детское питание, средства гигиены и т.д).
Раздавали проезжая по улицам, сигналя.
Многие люди не собираются к центру - сидят по домам.
По сути ни о какой централизованной ликвидации последствий речи практически не идет.
Большая часть помощи - от волонтеров.
От властей только показуха и бла-бла по телевидению.
Предварительно запаковали 94 комплекта, из них 20 наборов хозяйственных (моющие средства, зажигалки и т.д.), 16 детских (детское питание, средства гигиены и т.д).
Раздавали проезжая по улицам, сигналя.
Многие люди не собираются к центру - сидят по домам.
По сути ни о какой централизованной ликвидации последствий речи практически не идет.
Большая часть помощи - от волонтеров.
От властей только показуха и бла-бла по телевидению.
Арчибальд, согласна - не может дать 7-8 метровую волну просто осадки. Цунами образуются при толчке. На суше образование волны такой высоты невозможно. Только если образовался мощный затор, а потом был прорыв. Или сброс с водохранилища.
Что касается всех путешествий нескольких человек на вертолете. Представим, что нас посадили и показали с вертолета, что сброс воды невозможен. Мы специалисты и можем с воздуха отличить по виду шлюзов и каналов возможен сброс или нет? И по берегам не посмотришь - сильные дожди - после сброса в водохранилище слилась вода с гор. Это в течение нескольких часов можно было заметить понищение уровня чаши.
Я, как многие другие программисты, заканчивала политех, причем АСУ. Технарь. Плюс программирование - логика. Предположим, что пошли сильные дожди, очень сильные (кстати жители Крымска это не подтверждают, но допустим дожди шли именно над горами и местные жители этого не заметили ( :) )). Итак вода начинает сливаться в ручьи и реки. В любом случае рост уровня в реках может быть быстрым, но так, чтобы за 15 минут вода поднялась на 2-8 метров... Понимаю, что в прошлый раз нашли шикарную теорию - смерчь забрал воду в море и вылил на гору, вот и пошла волна. Это хотя бы возможно. Но 7-8 метровая волна, выворачивающая куски асфальта, сбрасывающая груженные фуры вес которых 30 тонн... От дождя... Увольте!!!
Что касается всех путешествий нескольких человек на вертолете. Представим, что нас посадили и показали с вертолета, что сброс воды невозможен. Мы специалисты и можем с воздуха отличить по виду шлюзов и каналов возможен сброс или нет? И по берегам не посмотришь - сильные дожди - после сброса в водохранилище слилась вода с гор. Это в течение нескольких часов можно было заметить понищение уровня чаши.
Я, как многие другие программисты, заканчивала политех, причем АСУ. Технарь. Плюс программирование - логика. Предположим, что пошли сильные дожди, очень сильные (кстати жители Крымска это не подтверждают, но допустим дожди шли именно над горами и местные жители этого не заметили ( :) )). Итак вода начинает сливаться в ручьи и реки. В любом случае рост уровня в реках может быть быстрым, но так, чтобы за 15 минут вода поднялась на 2-8 метров... Понимаю, что в прошлый раз нашли шикарную теорию - смерчь забрал воду в море и вылил на гору, вот и пошла волна. Это хотя бы возможно. Но 7-8 метровая волна, выворачивающая куски асфальта, сбрасывающая груженные фуры вес которых 30 тонн... От дождя... Увольте!!!
Отчет о вчерашней поездке:
Въехали в город со стороны Славянска-на-Кубани без проблем. Навигатор врет, светофоры не работают, люди едут по памяти, но все аккуратны. В городе пробки. Туча техники, людей в форме, палаток. Стоят на территориях парков ровными рядами,люди в форме сидят у костров.Созвонились с представителями эковахты, кое-как доехали до площади перед рынком на Агадумской 153. Там обнаружился штаб МЧС в виде белой палатки со шмотьем, и рейсового автобуса в качестве псевдомобильного склада с продуктами. Это место было на видео, снятом с крыши девятиэтажки. Там где стоит моя машина три дня назад было 4.5 метра мутной зеленой воды.
Вокруг пост апокалипсис. Мужчины в шортах, женщины в халатах дети в чем попало. Все обуты. Спрашивают в автобусе воду, мыло, порошок, губки, чистящие средства. Представители МЧС стоят в сторонке. На стене автобуса висит карта Крымска формата А3 на которой маркером обозначено местоположение остальных таких же штабов-автобусов. На улицах таких объявлений нет. Вероятно они нужны, чтобы автобусы знали, где остальные автобусы. С подъезжающими волонтерами общается парень из местных. Спрашивает, на машинах ли. Показывает районы, по которым стоит развести привезенные вещи, продукты и воду. Отправляет рандомно, в сторону от центральных улиц. У него нет информации, есть ли там вода, можно ли проехать, но туда еще никто не ездил. Получаем своя пяток улиц, садимся в машины и едем. На въезде в район еще один штаб с платкой и автобусом. Рядом стоят волонтеры, люди с пикапа разбирают вещи. Останавливаемся спросить, куда дальше. Объясняют. заезжаем максимально далеко по сухой грунтовке. Налево нельзя - там вода. Едем направо. Смеркается. Сигналим и останавливаемся через каждые 50-70 метров. Выходят люди. Удивлены. Говорят: "Вы за 3 дня первые". Про мобильные штабы МЧС и автобусы с едой и водой, всего в 5-6 кварталах от них ничего не знают.
Вдоль дороги бесформенные кучи из мебели книг и одежды вперемешку с илом. Машины набитые землей и песком. Люди босиком, спрашивают шлепки, галоши. Все просят воду. Ищем одежду и обувь в привезенных с пункта сбора помощи пакетах. Среди прочего полезного там детское бальное платье, женские туфли на каблуках. Нервно ржём вместе с дедом, которому нужны штаны. Доезжаем до улицы, где есть свет. Дальше уже почти сухо, людей в домах и дворах нет. Нас останавливают женщины, объясняют, как проехать в район, где до сих пор стоит вода. Выскакиваем на асфальт, кружим по городу. Сухой Магнит с продуктами на полках. 22:00 в магазине горит свет. Никого нет.
Вдоль пустынной черной улицы, от которой отходят влево-вправо примыкающие грунтовки по обочинам сидят мужики. Грунтовки и дворы под метровым слоем воды в воде отражаются звезды. Дом Эшеров. Мужики продукты не берут. Едем дальше. Свернуть никуда невозможно. Ловим на обочине женщину с коляской и мальчиком лет пяти. Отдаем пакеты с детскими комплектами, и стандартный набор. На другой стороне улицы как вкопанная останавливается газель. Водитель кричит: "Девушка идите сюда! У меня детское питание!" Девушка не понимает, что происходит. 22:30 на улицах никого.
За поворотом натыкаемся на еще один очередной четвертый или пятый штаб-автобус. Стоит бортовая газель, из нее в палатку мужики выносят воду. Искать семьи с маленькими детьми сейчас что иголку в стогу сена. У нас осталась только одежда и детское питание. Объясняем женщинам, сортирующим в автобусе продукты, что у нас готовые комплекты для маленьких детей до 1,5 лет. Пристально смотрим в глаза, повторяем 17 раз. При нас молодые женщины забирают несколько.
Перераспределяемся по машинам. У меня навигатор, два адреса от Джиперов, по которым мы обещали обязательно заехать, и Серега, который пойдет по ним пешком, если я вдруг не доеду... Все остальные в Краснодар. Находим оба адреса на ул. Ленина Минут за 40. По улицам ездят автобусы с сигналят, вероятно что-то раздают, но другие автобусы, не штабные. Ленина параллельно Агадумской вдоль реки. Весь центр опутан шлангами и заставлен пожарными машинами. Качают воду из дворов в водоотводные каналы и реку. Начало двенадцатого. Выезжаю из Крымска по памяти.
Мы поедем еще.
Больше всего нужны: Вода, (везти ее на легковых нецелесообразно вообще, но можно попробовать договориться развозить ее от штабов по улицам, либо найти газель) обувь (шлепки, калоши, резиновые сапоги, кроссовки) , постельные принадлежности. Люди спят во дворах под навесами на деревянных лавках.
Вокруг пост апокалипсис. Мужчины в шортах, женщины в халатах дети в чем попало. Все обуты. Спрашивают в автобусе воду, мыло, порошок, губки, чистящие средства. Представители МЧС стоят в сторонке. На стене автобуса висит карта Крымска формата А3 на которой маркером обозначено местоположение остальных таких же штабов-автобусов. На улицах таких объявлений нет. Вероятно они нужны, чтобы автобусы знали, где остальные автобусы. С подъезжающими волонтерами общается парень из местных. Спрашивает, на машинах ли. Показывает районы, по которым стоит развести привезенные вещи, продукты и воду. Отправляет рандомно, в сторону от центральных улиц. У него нет информации, есть ли там вода, можно ли проехать, но туда еще никто не ездил. Получаем своя пяток улиц, садимся в машины и едем. На въезде в район еще один штаб с платкой и автобусом. Рядом стоят волонтеры, люди с пикапа разбирают вещи. Останавливаемся спросить, куда дальше. Объясняют. заезжаем максимально далеко по сухой грунтовке. Налево нельзя - там вода. Едем направо. Смеркается. Сигналим и останавливаемся через каждые 50-70 метров. Выходят люди. Удивлены. Говорят: "Вы за 3 дня первые". Про мобильные штабы МЧС и автобусы с едой и водой, всего в 5-6 кварталах от них ничего не знают.
Вдоль дороги бесформенные кучи из мебели книг и одежды вперемешку с илом. Машины набитые землей и песком. Люди босиком, спрашивают шлепки, галоши. Все просят воду. Ищем одежду и обувь в привезенных с пункта сбора помощи пакетах. Среди прочего полезного там детское бальное платье, женские туфли на каблуках. Нервно ржём вместе с дедом, которому нужны штаны. Доезжаем до улицы, где есть свет. Дальше уже почти сухо, людей в домах и дворах нет. Нас останавливают женщины, объясняют, как проехать в район, где до сих пор стоит вода. Выскакиваем на асфальт, кружим по городу. Сухой Магнит с продуктами на полках. 22:00 в магазине горит свет. Никого нет.
Вдоль пустынной черной улицы, от которой отходят влево-вправо примыкающие грунтовки по обочинам сидят мужики. Грунтовки и дворы под метровым слоем воды в воде отражаются звезды. Дом Эшеров. Мужики продукты не берут. Едем дальше. Свернуть никуда невозможно. Ловим на обочине женщину с коляской и мальчиком лет пяти. Отдаем пакеты с детскими комплектами, и стандартный набор. На другой стороне улицы как вкопанная останавливается газель. Водитель кричит: "Девушка идите сюда! У меня детское питание!" Девушка не понимает, что происходит. 22:30 на улицах никого.
За поворотом натыкаемся на еще один очередной четвертый или пятый штаб-автобус. Стоит бортовая газель, из нее в палатку мужики выносят воду. Искать семьи с маленькими детьми сейчас что иголку в стогу сена. У нас осталась только одежда и детское питание. Объясняем женщинам, сортирующим в автобусе продукты, что у нас готовые комплекты для маленьких детей до 1,5 лет. Пристально смотрим в глаза, повторяем 17 раз. При нас молодые женщины забирают несколько.
Перераспределяемся по машинам. У меня навигатор, два адреса от Джиперов, по которым мы обещали обязательно заехать, и Серега, который пойдет по ним пешком, если я вдруг не доеду... Все остальные в Краснодар. Находим оба адреса на ул. Ленина Минут за 40. По улицам ездят автобусы с сигналят, вероятно что-то раздают, но другие автобусы, не штабные. Ленина параллельно Агадумской вдоль реки. Весь центр опутан шлангами и заставлен пожарными машинами. Качают воду из дворов в водоотводные каналы и реку. Начало двенадцатого. Выезжаю из Крымска по памяти.
Мы поедем еще.
Больше всего нужны: Вода, (везти ее на легковых нецелесообразно вообще, но можно попробовать договориться развозить ее от штабов по улицам, либо найти газель) обувь (шлепки, калоши, резиновые сапоги, кроссовки) , постельные принадлежности. Люди спят во дворах под навесами на деревянных лавках.
(26) СергейКа,
Неужели кто-то в здравом уме будет пробовать эту воду на вкус? Это ведь не Черное море в штиль, да и там воду лучше лишний раз не заглатывать. А то, что текло с гор водой назвать трудно. Больше похоже на "молочные реки" из-за размывания мергеля (из которого цемент в Новороссийске делают). Я уже не говорю о прочей грязи, мусоре, трупах животных и т.п. При том, что вода в Чёрном море и так не слишком солёная (18 промилле против 35 в Средиземном). Она могла резко вылиться в одном месте и пошла волна вниз. А сама морская вода подошла позже, причём сильно разбавленная ливневыми осадками. По хорошему стоило бы взять пробы воды из Варнавинского водохранилища, определить наличие соли и сравнить с обычным составом. Химикам это как "два пальца об асфальт".
Неужели кто-то в здравом уме будет пробовать эту воду на вкус? Это ведь не Черное море в штиль, да и там воду лучше лишний раз не заглатывать. А то, что текло с гор водой назвать трудно. Больше похоже на "молочные реки" из-за размывания мергеля (из которого цемент в Новороссийске делают). Я уже не говорю о прочей грязи, мусоре, трупах животных и т.п. При том, что вода в Чёрном море и так не слишком солёная (18 промилле против 35 в Средиземном). Она могла резко вылиться в одном месте и пошла волна вниз. А сама морская вода подошла позже, причём сильно разбавленная ливневыми осадками. По хорошему стоило бы взять пробы воды из Варнавинского водохранилища, определить наличие соли и сравнить с обычным составом. Химикам это как "два пальца об асфальт".
Новороссийцы 4 дня сидели без воды
14.06.2012 12:36 Служба новостей
7 июня на Неберджаевском водохранилище произошел гидроудар, который сорвал задвижки на Фисановском резервуаре. Это оставило практически весь Новороссийск без воды на 4 дня. Из-за аварии город недополучил более 30 000 тонн воды. Сама система водоснабжения была разбалансирована полностью, а накопительные резервуары оказались на нулевой отметке. Ремонтные работы шли целые сутки, но, несмотря на оперативность, избежать кризисной ситуации так и не удалось – горожане забили тревогу. Власти пообещали, что в течение двух суток водоснабжение наладиться полностью, а пока без воды могут оставаться еще 3 и 9 микрорайоны города.
14.06.2012 12:36 Служба новостей
7 июня на Неберджаевском водохранилище произошел гидроудар, который сорвал задвижки на Фисановском резервуаре. Это оставило практически весь Новороссийск без воды на 4 дня. Из-за аварии город недополучил более 30 000 тонн воды. Сама система водоснабжения была разбалансирована полностью, а накопительные резервуары оказались на нулевой отметке. Ремонтные работы шли целые сутки, но, несмотря на оперативность, избежать кризисной ситуации так и не удалось – горожане забили тревогу. Власти пообещали, что в течение двух суток водоснабжение наладиться полностью, а пока без воды могут оставаться еще 3 и 9 микрорайоны города.
(38) elis99,
Не Атуканское, а Атакайское. Причем их два:
№1: Полезный объем водохранилища – 0,675 млн м3 Максимальный проектный расход при НПУ 5,8 м3/с
№2: Полезный объем водохранилища – 0,2 млн м3 Максимальный проектный расход при НПУ 5,8 м3/с
Даже если весь суммарный объем этих водохранилищ перенести на Крымск, получится всего несколько сантиметров.
Не Атуканское, а Атакайское. Причем их два:
№1: Полезный объем водохранилища – 0,675 млн м3 Максимальный проектный расход при НПУ 5,8 м3/с
№2: Полезный объем водохранилища – 0,2 млн м3 Максимальный проектный расход при НПУ 5,8 м3/с
Даже если весь суммарный объем этих водохранилищ перенести на Крымск, получится всего несколько сантиметров.
(41) PAVK, по ходу там еще цементный водоеемчик, с рыбкой, был
похоже где-то на этом каскаде прорвало плотинку - это основной фактор на фоне суммарного действия всех остальных
в версию смерча, вылившего на горы черное море, как-то не верится
**
на пример, на верхнем атакае - аварийный сброс, прорвавший нижний, далее лавина бьет цементный...
похоже где-то на этом каскаде прорвало плотинку - это основной фактор на фоне суммарного действия всех остальных
в версию смерча, вылившего на горы черное море, как-то не верится
**
на пример, на верхнем атакае - аварийный сброс, прорвавший нижний, далее лавина бьет цементный...
(43) tango,
Верить или не верить в версию смерча - дело Ваше. Просто на Чёрном море такое иногда случается, местные жители в курсе. Вот нашёл навскидку:
...
Над центральными областями России смерчи образуются летом, а на Черноморском побережье - чаще в конце лета и в начале осени. Обычно их возникновение связано с прорывом холодного воздуха на сильно прогретую поверхность моря. Холодный воздух, прорвавшийся с севера, очень неустойчив. Над морем быстро сгущаются черные кучево-дождевые облака. Они пронизываются вспышками молний, сопровождаются грохотом грома и полосами ливней. Из отдельных облаков к воде свисают хоботы смерчей. По конусообразным воронкам поднимаются вверх водяные смерчевые столбы. Вместе с водой в небо затягивается и рыба. Пройдя некоторое расстояние уже над сушей, смерчи выливают взятую воду. Вместе с ливнем на землю обрушиваются потоки соленой морской воды, которые мгновенно заполняют русла рек и речушек, текущих с гор. Реки выходят из берегов и затопляют долины.
***
...
И над всем этим -- другая гниль, морская: пляж завален горами досок, обломков, железных листов, смятых и покореженных потоком. Множество детских игрушек, меховых, заляпанных грязью, плавает в акватории, болтается у гальки... Женщина с сумасшедшими глазами сидит на досках и у всех просит закурить; она в одном халате, прочие вещи остались в квартире, а квартира была на первом этаже.
Смерчи были большие -- три километра высотой, двести метров в диаметре.
-- Это была размытая, дрожащая серая полоса до неба, -- говорит девушка Наташа из Калмыкии. -- Столб, чуть наклонный и расширяющийся кверху, как воронка. Он шел прямо на нас и разбился о гору вот тут. Нес воду с Черного моря. Вылил всю ее на склоне. И тогда пошел поток. Стоявший выше по склону автобус -- без туристов, с одним водителем, -- первым потоком донесло до санатория «Лесная гавань», стоящего на самом побережье; тут автобус ударился о дерево, водитель вылетел через лобовое стекло и уцепился за ветки. Население «Лесной гавани», собравшееся на третьем этаже (первый целиком затопило), сбросило ему скрученную в жгут простыню и втащило наверх; так он и спасся.
***
...
Проливные дожди переполнили окрестные реки, они вздыбились и пошли стеной, сметая все на своем пути. Смесь из воды, камней и грязи вырывала с корнем и валила деревья, разрушала мосты, накрывала стоящие на улицах машины, ломала заборы, выбивала окна и двери в домах. Одна из улиц в селе Горском была полностью скрыта потоком воды двухметровой глубины. Люди спасались на чердаках и крышах домов, но спастись удалось не всем: наводнение наступало стремительно.
Масштабный разгул стихии специалисты объясняют роковым стечением обстоятельств. Буквально за сутки в этом районе выпала месячная норма осадков, кроме того, очевидцы насчитали несколько десятков смерчей. Они приходили со стороны Черного моря и сбрасывали в горах огромное количество воды. Обычно мелководные речушки вмиг переполнились и поднялись над мостами, ломая перила. В зоне бедствия в ту ночь оказалась огромная территория от бухты Инал до Шепси. Участок Северо-Кавказской железной дороги был перекрыт на несколько часов. Остановилось восемь поездов.
На побережье Черного и других морей такое явление, как смерчи и ливни, происходят регулярно.
***
Верить или не верить в версию смерча - дело Ваше. Просто на Чёрном море такое иногда случается, местные жители в курсе. Вот нашёл навскидку:
...
Над центральными областями России смерчи образуются летом, а на Черноморском побережье - чаще в конце лета и в начале осени. Обычно их возникновение связано с прорывом холодного воздуха на сильно прогретую поверхность моря. Холодный воздух, прорвавшийся с севера, очень неустойчив. Над морем быстро сгущаются черные кучево-дождевые облака. Они пронизываются вспышками молний, сопровождаются грохотом грома и полосами ливней. Из отдельных облаков к воде свисают хоботы смерчей. По конусообразным воронкам поднимаются вверх водяные смерчевые столбы. Вместе с водой в небо затягивается и рыба. Пройдя некоторое расстояние уже над сушей, смерчи выливают взятую воду. Вместе с ливнем на землю обрушиваются потоки соленой морской воды, которые мгновенно заполняют русла рек и речушек, текущих с гор. Реки выходят из берегов и затопляют долины.
***
...
И над всем этим -- другая гниль, морская: пляж завален горами досок, обломков, железных листов, смятых и покореженных потоком. Множество детских игрушек, меховых, заляпанных грязью, плавает в акватории, болтается у гальки... Женщина с сумасшедшими глазами сидит на досках и у всех просит закурить; она в одном халате, прочие вещи остались в квартире, а квартира была на первом этаже.
Смерчи были большие -- три километра высотой, двести метров в диаметре.
-- Это была размытая, дрожащая серая полоса до неба, -- говорит девушка Наташа из Калмыкии. -- Столб, чуть наклонный и расширяющийся кверху, как воронка. Он шел прямо на нас и разбился о гору вот тут. Нес воду с Черного моря. Вылил всю ее на склоне. И тогда пошел поток. Стоявший выше по склону автобус -- без туристов, с одним водителем, -- первым потоком донесло до санатория «Лесная гавань», стоящего на самом побережье; тут автобус ударился о дерево, водитель вылетел через лобовое стекло и уцепился за ветки. Население «Лесной гавани», собравшееся на третьем этаже (первый целиком затопило), сбросило ему скрученную в жгут простыню и втащило наверх; так он и спасся.
***
...
Проливные дожди переполнили окрестные реки, они вздыбились и пошли стеной, сметая все на своем пути. Смесь из воды, камней и грязи вырывала с корнем и валила деревья, разрушала мосты, накрывала стоящие на улицах машины, ломала заборы, выбивала окна и двери в домах. Одна из улиц в селе Горском была полностью скрыта потоком воды двухметровой глубины. Люди спасались на чердаках и крышах домов, но спастись удалось не всем: наводнение наступало стремительно.
Масштабный разгул стихии специалисты объясняют роковым стечением обстоятельств. Буквально за сутки в этом районе выпала месячная норма осадков, кроме того, очевидцы насчитали несколько десятков смерчей. Они приходили со стороны Черного моря и сбрасывали в горах огромное количество воды. Обычно мелководные речушки вмиг переполнились и поднялись над мостами, ломая перила. В зоне бедствия в ту ночь оказалась огромная территория от бухты Инал до Шепси. Участок Северо-Кавказской железной дороги был перекрыт на несколько часов. Остановилось восемь поездов.
На побережье Черного и других морей такое явление, как смерчи и ливни, происходят регулярно.
***
(48) PAVK, ок, первый пункт закрываем.
что делать со сбежавшим "единым капитанышем корабля"?
**
ну, собственно, с крысенышем пусть казаки разбираются.
1. предсказание было достаточно долгосрочным и адресным, чтобы не относить его на смерч
2. масштаб катастрофы был предсказан такой, что он не просто залез по-выше, но сбежал
что делать со сбежавшим "единым капитанышем корабля"?
**
ну, собственно, с крысенышем пусть казаки разбираются.
1. предсказание было достаточно долгосрочным и адресным, чтобы не относить его на смерч
2. масштаб катастрофы был предсказан такой, что он не просто залез по-выше, но сбежал
(50) tango,
С предсказанием пока ничего не ясно. Насколько оно было долгосрочным и адресным? Хотелось бы увидеть конкретный текст, а потом делать выводы. У нас тут на Кубани каждую неделю что-нибудь да предсказывают. Мне тоже периодически приходят SMS от МЧС. То ожидаются сильные дожди, то сильный ветер, то сильная жара и пожароопасность. Почему-то никто дома не бросает и никуда не уезжает...
Чтобы точно предсказать уровень подъема воды в реках - это нужно на каждом квадратном километре иметь метеостанцию, измеряющую уровень осадков. А потом ещё смоделировать что куда потечёт и где насколько поднимется. Мой Краснодар - не бог весть какой мегаполис, скорее большая деревня. И то бывает, что у нас в микрорайоне идёт дождь, а в центре сухо. Или наоборот. А теперь представьте реальную ситуацию: ливень, тёмная ночь и лес в горах. Есть желающие там сидеть чтобы мониторить количество осадков и уровень воды в реке? Давайте будем реалистами.
Кстати, никто не спросил местных жителей, которые живут в регуляроно затапливаемой зоне - что они лично сделали для своей безопасности, зная, что в соседних районах льёт как из ведра? Или для них подъём уровня воды при дождях является новостью? Не верю я в рукотворную семиметровую волну. Уже все водохранилища пересчитали и в лупу рассмотрели - ну не набирается там столько воды, чтобы затопить Крымск. Даже если всю воду прямо на него вылить.
Если и было достоверное предупреждение о надвигающемся наводнении - не верю я, что его можно было сохранить в тайне. У власть предержащих тоже есть родственники, друзья, родственники друзей и друзья родственников. Сейчас у всех мобильные - новость разнесли бы очень быстро, не хуже сирен гражданской обороны.
С предсказанием пока ничего не ясно. Насколько оно было долгосрочным и адресным? Хотелось бы увидеть конкретный текст, а потом делать выводы. У нас тут на Кубани каждую неделю что-нибудь да предсказывают. Мне тоже периодически приходят SMS от МЧС. То ожидаются сильные дожди, то сильный ветер, то сильная жара и пожароопасность. Почему-то никто дома не бросает и никуда не уезжает...
Чтобы точно предсказать уровень подъема воды в реках - это нужно на каждом квадратном километре иметь метеостанцию, измеряющую уровень осадков. А потом ещё смоделировать что куда потечёт и где насколько поднимется. Мой Краснодар - не бог весть какой мегаполис, скорее большая деревня. И то бывает, что у нас в микрорайоне идёт дождь, а в центре сухо. Или наоборот. А теперь представьте реальную ситуацию: ливень, тёмная ночь и лес в горах. Есть желающие там сидеть чтобы мониторить количество осадков и уровень воды в реке? Давайте будем реалистами.
Кстати, никто не спросил местных жителей, которые живут в регуляроно затапливаемой зоне - что они лично сделали для своей безопасности, зная, что в соседних районах льёт как из ведра? Или для них подъём уровня воды при дождях является новостью? Не верю я в рукотворную семиметровую волну. Уже все водохранилища пересчитали и в лупу рассмотрели - ну не набирается там столько воды, чтобы затопить Крымск. Даже если всю воду прямо на него вылить.
Если и было достоверное предупреждение о надвигающемся наводнении - не верю я, что его можно было сохранить в тайне. У власть предержащих тоже есть родственники, друзья, родственники друзей и друзья родственников. Сейчас у всех мобильные - новость разнесли бы очень быстро, не хуже сирен гражданской обороны.
(51) PAVK,
Народ на данной территории имеет власть только один раз в 4 года, теперь раз в 6 лет (и то идеализируя ситуацию, считая , что выборы проходят относительно честно). Всё остальное время власть полностью находится у их представителя. Так вот спрашивать нужно как раз с того, кто аккумулирует весь ресурс материальный и трудовой, а не с тех, с кого этот ресурс собирается. Почему люди должны отдать налогами пол зарплаты, ничего с них не получив, при этом ещё и отвечать за то, что остальные пол зарплаты они не потратили на дамбу или ремонт водохранилища????????!!!!!
Простой пример, для развития логики.
Люди собрались всем селом, провели собрание, скинулись на ремонт дамбы. Передали эти деньги человеку на закупку материалов и найм рабочей силы. Человек эти деньги проел, дамба не построилась.
Так в чём спрашивается разница этого человека из села и губернатора, если село условно расширить до губернии?
Какие есть ещё способы коллективно решать?
Предложи свои.
Призывая каждого идти с лопатой и заниматься не своим делом - вы призываете к анархии и свержению всей сложившейся демократической (не только демократической) структуры власти. Потому что при системе каждый человек - сам себе лопата, руководство сверху не требуется. Первобытно-общинный строй находится эволюционно выше этого подхода.
Кстати, никто не спросил местных жителей, которые живут в регуляроно затапливаемой зоне - что они лично сделали для своей безопасности, зная, что в соседних районах льёт как из ведра?
Зачем эти люди тогда выбирают губернатора, зачем президента? Давайте упраздним эти должности и тогда уже будем спрашивать с жителей, что они сделали. А так совершенно конкретные люди, за совершенно конкретную зарплату и льготы, согласились взять, сугубо добровольно, на себя ответственность за управление территорией. А как только не справились, нашли сразу виновных - сам народ.
Народ на данной территории имеет власть только один раз в 4 года, теперь раз в 6 лет (и то идеализируя ситуацию, считая , что выборы проходят относительно честно). Всё остальное время власть полностью находится у их представителя. Так вот спрашивать нужно как раз с того, кто аккумулирует весь ресурс материальный и трудовой, а не с тех, с кого этот ресурс собирается. Почему люди должны отдать налогами пол зарплаты, ничего с них не получив, при этом ещё и отвечать за то, что остальные пол зарплаты они не потратили на дамбу или ремонт водохранилища????????!!!!!
Простой пример, для развития логики.
Люди собрались всем селом, провели собрание, скинулись на ремонт дамбы. Передали эти деньги человеку на закупку материалов и найм рабочей силы. Человек эти деньги проел, дамба не построилась.
Так в чём спрашивается разница этого человека из села и губернатора, если село условно расширить до губернии?
Какие есть ещё способы коллективно решать?
Предложи свои.
Призывая каждого идти с лопатой и заниматься не своим делом - вы призываете к анархии и свержению всей сложившейся демократической (не только демократической) структуры власти. Потому что при системе каждый человек - сам себе лопата, руководство сверху не требуется. Первобытно-общинный строй находится эволюционно выше этого подхода.
(45) PAVK,
Верить или не верить в версию смерча - дело Ваше. Просто на Чёрном море такое иногда случается, местные жители в курсе. Вот нашёл навскидку:
Извините, про верить или не верить, вы детям о дедморозе расказывайте, пожалуйста. Либо приводите факты подтверждающие эту версию, а то следующее ваше утверждение будет: "хотите верьте хотите нет, в речку упал огромный метеорит и сделал огромное цунами, ведь и раньше метеориты падали на землю, так почему бы не в речку или озеро?"
. Так вот, если оперировать показаниями сведетелей, то рыбу находят, НО не морскую,а пресноводную! Т.е. не только не доказывает, а скорее опровергает версию со смерчем. К тому же в густонаселённом райне не могли бы упустить из виду "маленький" смерчик, который утопил город..
(56) nikolayD,
В посте 45 приведены три ссылки о фактах, подтверждающих эту версию. Чем они Вас не устраивают? И какие именно факты Вас удовлетворят?
(58) nikolayD,
Понятно, значит губернатор с президентом должны были лично ходить по дворам и будить народ. Потому что никакая дамба с водохранилищами этот поток воды сдержать не могла. Или стоять ночью в горном лесу под ливнем, чтобы измерять количество осадков и уровень воды в реке. Как видите, я тоже могу передёргивать...
Все эти возмущения в Интернете на тему: "Почему нас не предупредили?" напоминают поговорку: "Мне бы быть таким умным, как моя жена потом". Рискую навлечь на себя гнев сообщества, но осмелюсь кое-что напомнить. Чиновники такие же люди, работающие за зарплату с 9 до 18 согласно Трудовому Кодексу. А теперь имеем ситуацию: лето, вечер пятницы, впереди два выходных. Угрозу ЧС пока не объявили, можно съездить на выходных куда-нибудь. Правда на Чёрном море погода неважная, но можно поехать в Краснодар поразвлечься. Имеет чиновник на это право? Думаю, что да. Вечером дежурному по району приходит факс от МЧС с предупреждением типа: "Ожидается подъем воды в горных реках, местами до опасных отметок". Если кто не в курсе, такие предупреждения рассылаются по несколько раз за месяц, чуть ли не при каждом дожде. Т.е. МЧС с себя ответственность сняло. Если город смоет - "а мы предупреждали". На а поднимется вода на метр-другой, значит "место" в этот раз оказалось другим. И что делать дежурному в такой ситуации? Объявлять эвакуацию города? А может обойдётся? Вон, в 2002 году тоже такие предупреждения рассылали. Ну подтопило кое-где дома, кто-то ковёр выкинул, у кого-то картошка в огороде сгнила. Неприятно, конечно, но не смертельно. Объявлю сейчас эвакуацию, а тревога окажется ложной, при этом в пустых домах что-то украдут - так на меня же "благодарные жители" потом всех собак и повесят. Оно мне надо? Лучше пока шум не поднимать и мониторить ситуацию. Может всё ещё и обойдётся.
Теперь насчёт того: "что местные жители сделали для своей безопасности". Я имел в виду, что если ты живёшь в затапливаемой зоне, если в горах льёт как из пожарного шланга, если по телевизору уже показали, как заливает Геленджик и Новороссийск до которых рукой подать - то извините, спокойно ложиться спать в такой ситуации мне не кажется верхом осмотрительности. Лучше бы подготовить документы, проверить машину, зарядить телефон, позвонить в соседнюю Баканку, которая выше по течению - ребята, а как там у вас? Или все надеются на "дядю", который и предупредит, и вовремя разбудит, и отведёт за ручку в безопасное место. Ну надейтесь...
У меня другой принцип: "На МЧС надейся, а сам не плошай".
Извините, про верить или не верить, вы детям о дедморозе расказывайте, пожалуйста. Либо приводите факты подтверждающие эту версию, а то следующее ваше утверждение будет:
В посте 45 приведены три ссылки о фактах, подтверждающих эту версию. Чем они Вас не устраивают? И какие именно факты Вас удовлетворят?
(58) nikolayD,
Зачем эти люди тогда выбирают губернатора, зачем президента? Давайте упраздним эти должности и тогда уже будем спрашивать с жителей, что они сделали. А так совершенно конкретные люди, за совершенно конкретную зарплату и льготы, согласились взять, сугубо добровольно, на себя ответственность за управление территорией. А как только не справились, нашли сразу виновных - сам народ.
Народ на данной территории имеет власть только один раз в 4 года, теперь раз в 6 лет (и то идеализируя ситуацию, считая , что выборы проходят относительно честно). Всё остальное время власть полностью находится у их представителя. Так вот спрашивать нужно как раз с того, кто аккумулирует весь ресурс материальный и трудовой, а не с тех, с кого этот ресурс собирается. Почему люди должны отдать налогами пол зарплаты, ничего с них не получив, при этом ещё и отвечать за то, что остальные пол зарплаты они не потратили на дамбу или ремонт водохранилища????????!!!!!
Народ на данной территории имеет власть только один раз в 4 года, теперь раз в 6 лет (и то идеализируя ситуацию, считая , что выборы проходят относительно честно). Всё остальное время власть полностью находится у их представителя. Так вот спрашивать нужно как раз с того, кто аккумулирует весь ресурс материальный и трудовой, а не с тех, с кого этот ресурс собирается. Почему люди должны отдать налогами пол зарплаты, ничего с них не получив, при этом ещё и отвечать за то, что остальные пол зарплаты они не потратили на дамбу или ремонт водохранилища????????!!!!!
Понятно, значит губернатор с президентом должны были лично ходить по дворам и будить народ. Потому что никакая дамба с водохранилищами этот поток воды сдержать не могла. Или стоять ночью в горном лесу под ливнем, чтобы измерять количество осадков и уровень воды в реке. Как видите, я тоже могу передёргивать...
Все эти возмущения в Интернете на тему: "Почему нас не предупредили?" напоминают поговорку: "Мне бы быть таким умным, как моя жена потом". Рискую навлечь на себя гнев сообщества, но осмелюсь кое-что напомнить. Чиновники такие же люди, работающие за зарплату с 9 до 18 согласно Трудовому Кодексу. А теперь имеем ситуацию: лето, вечер пятницы, впереди два выходных. Угрозу ЧС пока не объявили, можно съездить на выходных куда-нибудь. Правда на Чёрном море погода неважная, но можно поехать в Краснодар поразвлечься. Имеет чиновник на это право? Думаю, что да. Вечером дежурному по району приходит факс от МЧС с предупреждением типа: "Ожидается подъем воды в горных реках, местами до опасных отметок". Если кто не в курсе, такие предупреждения рассылаются по несколько раз за месяц, чуть ли не при каждом дожде. Т.е. МЧС с себя ответственность сняло. Если город смоет - "а мы предупреждали". На а поднимется вода на метр-другой, значит "место" в этот раз оказалось другим. И что делать дежурному в такой ситуации? Объявлять эвакуацию города? А может обойдётся? Вон, в 2002 году тоже такие предупреждения рассылали. Ну подтопило кое-где дома, кто-то ковёр выкинул, у кого-то картошка в огороде сгнила. Неприятно, конечно, но не смертельно. Объявлю сейчас эвакуацию, а тревога окажется ложной, при этом в пустых домах что-то украдут - так на меня же "благодарные жители" потом всех собак и повесят. Оно мне надо? Лучше пока шум не поднимать и мониторить ситуацию. Может всё ещё и обойдётся.
Теперь насчёт того: "что местные жители сделали для своей безопасности". Я имел в виду, что если ты живёшь в затапливаемой зоне, если в горах льёт как из пожарного шланга, если по телевизору уже показали, как заливает Геленджик и Новороссийск до которых рукой подать - то извините, спокойно ложиться спать в такой ситуации мне не кажется верхом осмотрительности. Лучше бы подготовить документы, проверить машину, зарядить телефон, позвонить в соседнюю Баканку, которая выше по течению - ребята, а как там у вас? Или все надеются на "дядю", который и предупредит, и вовремя разбудит, и отведёт за ручку в безопасное место. Ну надейтесь...
У меня другой принцип: "На МЧС надейся, а сам не плошай".
(60) PAVK,
Можно ли говорить, что ты там, где надо находишься, зная только географическую широту точки и не зная долготу?
Для того, что бы говорить, что был смерч необходимо:
1) Предоставить факты с повреждениями характерными для смерча. Путь смерча.
2) Косвенные признаки его присутствия: показания свидетелей, морская живность на суше.
Если я тебе скину несколько десятков ссылок, доказывающих, что на землю падали метеориты, ты мне поверишь, что метеорит упал в Крымске?
А если у губернатора нет этих служб, то позор ему и в идеале тюрьма.
Его работа именно предупреждать, какой смысл тогда ему там сидеть???????!!!!!!!
В посте 45 приведены три ссылки о фактах, подтверждающих эту версию. Чем они Вас не устраивают? И какие именно факты Вас удовлетворят?
Как они могут подтверждать, если первые две ссылки вообще о другом месте и о друго м времени? Только третья говорит хотя бы о том месте, но о другом времени.
Можно ли говорить, что ты там, где надо находишься, зная только географическую широту точки и не зная долготу?
Для того, что бы говорить, что был смерч необходимо:
1) Предоставить факты с повреждениями характерными для смерча. Путь смерча.
2) Косвенные признаки его присутствия: показания свидетелей, морская живность на суше.
Если я тебе скину несколько десятков ссылок, доказывающих, что на землю падали метеориты, ты мне поверишь, что метеорит упал в Крымске?
Понятно, значит губернатор с президентом должны были лично ходить по дворам и будить народ.
Ты опять о своём. КАЖДЫЙ должен заниматься своим делом. Полицию, пожарных, МЧС у нас никто перед трагедией не отменял, в отличии от лесников, перед пожарами, из-за которых в Москве погибло более 50 000 человек в 10-ом.
А если у губернатора нет этих служб, то позор ему и в идеале тюрьма.
Потому что никакая дамба с водохранилищами этот поток воды сдержать не могла. Или стоять ночью в горном лесу под ливнем, чтобы измерять количество осадков и уровень воды в реке.
Это я уже слышал. Наверное вспышки на Солнце тоже чувак летает мерить. Так к слову, нынче 21-ый век, если забыли.
Как видите, я тоже могу передёргивать...
Я это заметил и до этого поста.
Все эти возмущения в Интернете на тему: "Почему нас не предупредили?" напоминают поговорку: "Мне бы быть таким умным, как моя жена потом".
Специальные службы по мониторингу никто не отменял.Чиновники такие же люди, работающие за зарплату с 9 до 18 согласно Трудовому Кодексу.
Вы нагло и цинично врёте. В милиции, МЧС, скорой, пожарных круглосуточное дежурство.
Если кто не в курсе, такие предупреждения рассылаются по несколько раз за месяц, чуть ли не при каждом дожде.
Тем не менее конкретно в этот день многочисленные показания свидетелей говорят, что предупреждения не было.Объявлю сейчас эвакуацию, а тревога окажется ложной, при этом в пустых домах что-то украдут - так на меня же "благодарные жители" потом всех собак и повесят.
Т.е. я правельно понял, что вы его оправдываете и собак на него сейчас не повесят?
Его работа именно предупреждать, какой смысл тогда ему там сидеть???????!!!!!!!
(61) nikolayD,
Покажите пальчиком plz, где я говорил, что смерч БЫЛ конкретно в это время и в этом месте? Я всего лишь указал и подтвердил ссылками, что такие явления на Черном море имеют место быть и вероятность этого не исключена. В том числе в ситуации с Крымском. Подтвердить или опровергнуть версию смерча могут только специалисты. И какие нафиг "показания свидетелей", если была НОЧЬ?
А полиция, пожарные и МЧС у нас разве губернаторам подчиняются? Извините, не знал. Почему-то всё сейчас валят на местные власти. Мол, МЧС их предупредило, а они такие-сякие... Как именно МЧС предупредило мы уже примерно знаем. Если я не прав, то пусть предъявят текст сообщения типа: "В ночь с 6 на 7 июля ожидается интенсивный подъем уровня воды в реке Адагум до 7 метров. Ожидается затопление жилых строений, необходима эвакуация населения". То что прислало МЧС у авиаторов называется "обтекатель". Т.е. некоторый документ, служебная записка, телефонограмма при своевременном составлении которой можно снять с себя ответственность и переложить на другого. По принципу "лишь бы не меня".
Давайте конкретно - какие именно службы? Кому они подчиняются? Кого и в каком порядке они обязаны уведомлять? При каких ситуациях? Откуда эти службы сами получают информацию?
Как раз сейчас этими вопросами озабочен Следственный Комитет. Предлагаю дождаться его выводов, а потом наклеивать ярлыки. Пока что вопросов больше чем ответов.
Если вы не отличаете чиновников от представителей милиции, МЧС, скорой и пожарных, то это не мои проблемы.
Такого рода предупреждения подтверждаются не показаниями свидетелей, а документами. Кто-кому-когда-чего... Опять же это компетенция Следственного Комитета.
Я никого не обвиняю и не оправдываю. Пока что для этого слишком мало информации.
Кому именно "ему"? Вы видели "его" должностную инструкцию, чтобы "навешивать собак"? Ещё раз для особо понятливых - ночь с пятницы на субботу, абсолютно не рабочее время, угрозы ЧС не объявлено. Вы считаете, что чиновники должны работать круглосуточно без выходных, чтобы "любимый город мог спать спокойно"? Только не надо опять про МЧС и пожарных. Эти службы губернаторам не подчиняются, у них свои начальники - к ним и все вопросы.
Как они могут подтверждать, если первые две ссылки вообще о другом месте и о друго м времени? Только третья говорит хотя бы о том месте, но о другом времени.
Можно ли говорить, что ты там, где надо находишься, зная только географическую широту точки и не зная долготу?
Для того, что бы говорить, что был смерч необходимо:
1) Предоставить факты с повреждениями характерными для смерча. Путь смерча.
2) Косвенные признаки его присутствия: показания свидетелей, морская живность на суше.
Можно ли говорить, что ты там, где надо находишься, зная только географическую широту точки и не зная долготу?
Для того, что бы говорить, что был смерч необходимо:
1) Предоставить факты с повреждениями характерными для смерча. Путь смерча.
2) Косвенные признаки его присутствия: показания свидетелей, морская живность на суше.
Покажите пальчиком plz, где я говорил, что смерч БЫЛ конкретно в это время и в этом месте? Я всего лишь указал и подтвердил ссылками, что такие явления на Черном море имеют место быть и вероятность этого не исключена. В том числе в ситуации с Крымском. Подтвердить или опровергнуть версию смерча могут только специалисты. И какие нафиг "показания свидетелей", если была НОЧЬ?
Ты опять о своём. КАЖДЫЙ должен заниматься своим делом. Полицию, пожарных, МЧС у нас никто перед смерчем не отменял, в отличии от лесников, перед пожарами, из-за которых в Москве погибло более 50 000 человек в 10-ом. А если у губернатора нет этих служб, то позор ему и в идеале тюрьма.
А полиция, пожарные и МЧС у нас разве губернаторам подчиняются? Извините, не знал. Почему-то всё сейчас валят на местные власти. Мол, МЧС их предупредило, а они такие-сякие... Как именно МЧС предупредило мы уже примерно знаем. Если я не прав, то пусть предъявят текст сообщения типа: "В ночь с 6 на 7 июля ожидается интенсивный подъем уровня воды в реке Адагум до 7 метров. Ожидается затопление жилых строений, необходима эвакуация населения". То что прислало МЧС у авиаторов называется "обтекатель". Т.е. некоторый документ, служебная записка, телефонограмма при своевременном составлении которой можно снять с себя ответственность и переложить на другого. По принципу "лишь бы не меня".
Специальные службы по мониторингу никто не отменял.Давайте конкретно - какие именно службы? Кому они подчиняются? Кого и в каком порядке они обязаны уведомлять? При каких ситуациях? Откуда эти службы сами получают информацию?
Как раз сейчас этими вопросами озабочен Следственный Комитет. Предлагаю дождаться его выводов, а потом наклеивать ярлыки. Пока что вопросов больше чем ответов.
Вы нагло и цинично врёте. В милиции, МЧС, скорой, пожарных круглосуточное дежурство.
Если вы не отличаете чиновников от представителей милиции, МЧС, скорой и пожарных, то это не мои проблемы.
Тем не менее конкретно в этот день многочисленные показания свидетелей говорят, что предупреждения не было.Такого рода предупреждения подтверждаются не показаниями свидетелей, а документами. Кто-кому-когда-чего... Опять же это компетенция Следственного Комитета.
Т.е. я правельно понял, что вы его оправдываете и собак на него сейчас не повесят?
Я никого не обвиняю и не оправдываю. Пока что для этого слишком мало информации.
Его работа именно предупреждать, какой смысл тогда ему там сидеть???????!!!!!!!
Кому именно "ему"? Вы видели "его" должностную инструкцию, чтобы "навешивать собак"? Ещё раз для особо понятливых - ночь с пятницы на субботу, абсолютно не рабочее время, угрозы ЧС не объявлено. Вы считаете, что чиновники должны работать круглосуточно без выходных, чтобы "любимый город мог спать спокойно"? Только не надо опять про МЧС и пожарных. Эти службы губернаторам не подчиняются, у них свои начальники - к ним и все вопросы.
(63) PAVK,
А так же мне показалось, что ты обвиняешь население в бездействии:
Остальные вопросы появились уже позже.
Кому именно "ему"? Вы видели "его" должностную инструкцию, чтобы "навешивать собак"?
Так, если вы не знаете, кто за это отвечает, то я может быть займусь вашим просвещением, но как будет побольше свободного времени, т.к. точную информацию по именам/явкам необходимо поднимать. Кстати, этим должен заниматься не я, а СК. А с вашей стороны это выглядит как способ убить моё время. Так как и ёжику должно быть понятно, что должен отвечать кто-то конкретный за метеонаблюдение и своевременное оповещение. Если же этого человека упразднил губернатор - то вина вся на губернаторе.Я никого не обвиняю и не оправдываю. Пока что для этого слишком мало информации.
Ну, я придрался конкретно к смерчу. Не вижу просто оснований.
А так же мне показалось, что ты обвиняешь население в бездействии:
Кстати, никто не спросил местных жителей, которые живут в регуляроно затапливаемой зоне - что они лично сделали для своей безопасности, зная, что в соседних районах льёт как из ведра?
что я посчитал кощунственным.
Остальные вопросы появились уже позже.
(67) nikolayD,
Я понял, Следственный Комитет уже здесь. Вы уже обвиняете меня, что я хочу убить Ваше время. Ни боже мой, не надо мне таких жертв. Или что я что-то кощунственное подумал о пострадавших местных жителях.
За сим откланиваюсь, т.к. не вижу смысла в дальнейшей дискуссии с Вами. Пока не обвинили, что именно я и затопил Крымск.
Я понял, Следственный Комитет уже здесь. Вы уже обвиняете меня, что я хочу убить Ваше время. Ни боже мой, не надо мне таких жертв. Или что я что-то кощунственное подумал о пострадавших местных жителях.
За сим откланиваюсь, т.к. не вижу смысла в дальнейшей дискуссии с Вами. Пока не обвинили, что именно я и затопил Крымск.
"Отправлено 10 Июль 2012 - 17:32
вот что я писал в теме флуда
Отправлено 06 Июль 2012 - 23:39
Дежурю на АТС сейчас в смене,пришли уже две телеграммы о повышении уровня воды в реках и сильных проливных дождях.
Были 2 телеграммы(одна в 21-00,другая в 00-00) от МЧС края,пусть администрация не п...т,что их предупреждали о такой ситуации.Я их принимал лично в ночь с 6 на 7, могу заверить каждого.передал по факсу в Администрацию Абинского района ОДС,дежурному.Так что сами посудите кто виноват в не оповещении народа при ЧС."
(52) tango,
Так факс был передан в администрацию Абинского или Крымского района? Это разные администрации. Кстати, Абинск находится всего в 14 км от Крымска, через него тоже протекает горная речка Абин со своими притоками, которая впадает в то же Варнавинское водохранилище. При Абинск ничего не слышно в новостях, видимо он практически не пострадал от наводнения.
Сейчас бывший глава Абинского района является и.о. главы Крымского.
Так факс был передан в администрацию Абинского или Крымского района? Это разные администрации. Кстати, Абинск находится всего в 14 км от Крымска, через него тоже протекает горная речка Абин со своими притоками, которая впадает в то же Варнавинское водохранилище. При Абинск ничего не слышно в новостях, видимо он практически не пострадал от наводнения.
Сейчас бывший глава Абинского района является и.о. главы Крымского.
Из комментариев:
Если бы у местных чиновников была информация о смертельной угрозе, то об этом узнал бы весь город. По сети работников аппарата, родственников, друзей, кумовьев информация бы распространилась со скоростью лесного пожара. Просто не было такой информации об угрозе, носящей достаточно определенный характер. А штормовые предупреждения там по несколько раз в месяц объявляют.
***
Значащая информация, особенно в маленьких городах, распространяется молниеносно. Возникает своеобразный эффект информационной сверхпроводимости. Там граница между "внутренним" и "внешним" кругами предельно размыта. Тем более, что в случае Крымска она никак не защищена барьером компетентности - не нужно разбираться в рентгенах, кюри, бэрах и беккерелях.
***
Тогда ни мобильных, ни твиттеров не было. Сейчас совсем другая скорость распространения информации, а тем более паники. Просто слова "до опасных отметок" не означают "волна три метра, все утонут". Вот чиновники и проморгали.
***
Тут дело даже не в том, что будет, если вы начнёте ездить по улицам с матюгальниками или "бегать по подъездам" и всех перебудите, а потом потопа не случится.
Дело в том, что даже если вы всё сделаете правильно, организуете оповещение и эвакуацию, всё равно 100% идеально не получится. Кто-то не услышит, кто-то тупо отмахнётся и завалится спать. Жертв всё равно не избежать. Но при этом, в отличие от нынешней ситуации, чётко будет известно, кто виноват, с кого спрашивать: с того, кто организовал оповещение и эвакуацию! Раз ты взял инициативу, значит ты отвечаешь за все последствия.
Если все ничего не делали, то как бы все и виноваты, а это значит - никто не виноват.
Если кто-то решил сделать, то отвечать потом будет он один.
Инициатива наказуема!
Для того, что бы говорить, что был смерч необходимо:
1) Предоставить факты с повреждениями характерными для смерча. Путь смерча.
2) Косвенные признаки его присутствия: показания свидетелей, морская живность на суше.
Факт отсутствия смерча доказать также невозможно, но ты уверенно избрал эту версию. Двойные стандарты.1) Предоставить факты с повреждениями характерными для смерча. Путь смерча.
2) Косвенные признаки его присутствия: показания свидетелей, морская живность на суше.
Вы нагло и цинично врёте. В милиции, МЧС, скорой, пожарных круглосуточное дежурство.
Не всякий госслужащий = чиновник. Передерг.Тем не менее конкретно в этот день многочисленные показания свидетелей говорят, что предупреждения не было.
Тем не менее многочисленные показания свидетелей говорят, что предупреждения были - но ты веришь одним и не веришь другим. Двойные стандарты.
Обхаивать нынешний режим, не предлагая ничего взамен - дело как минимум неконструктивное. А делать это так, как делаешь ты - еще и бесполезное ))
Кстати, вот на то, как продажные японские чиновники преступным бездействием губят людей. Ставленники Путина, не иначе ))
(62) MaxDavid,
Выходит что раз на службе значит гос служащий, ну и значит чиновник. Так что ж у вас выходит?
На сколько мне известно, жители писали ещё 10 лет назад о том, что боятся водосброса с устаревших и давно не ремонтируемых водохранилищ, ссылку кидал уже.
Мои предложения, если коротко: своевременный ремонт и водоотвод на нежилые районы. А так же регулярный ежедневный мониторинг возможности затопления, в усиленном режиме во время таянья льдов и во время продолжительного дождя, т.к. это уже не первый случай в данной местности. Обязательное информирование жителей в сулучае возникновения повышенного уровня угрозы.
Факт отсутствия смерча доказать также невозможно, но ты уверенно избрал эту версию. Двойные стандарты.
Так же как существование Бога, падение метеорита, инопланетян и т.п. Тогда почему мы не обсуждаем сдесь, что виноват не Путин, а марсиане? Я думаю, по меньшей мере с марсианами хотябы не так грусно.
Не всякий госслужащий = чиновник. Передерг.
В таком случае у него вообще бред написан.Чино́вник в царской России — государственный служащий, имеющий чин[1][2]. Сословие чиновников появилось с возникновением Табели о рангах в 1722 году. Чиновники высших классов обычно неофициально именовались сановниками... ...После победы Октябрьской революции в 1917 году Табель о рангах была упразднёна, а сословие чиновников ликвидировано. Лица, занятые в сфере государственного управления, стали именоваться государственными служащими.
Смотрим дальшеГосударственный служащий (ГОСЛ, ГоСл) — работник, исполняющий те или иные обязанности в соответствии с занимаемой должностью на государственной службе.
Выходит что раз на службе значит гос служащий, ну и значит чиновник. Так что ж у вас выходит?
Тем не менее многочисленные показания свидетелей говорят, что предупреждения были - но ты веришь одним и не веришь другим. Двойные стандарты.
Вот это не надо. Если предупредили кого-то - это не означает, что предупредили всех. Если я тебя предупрежу о чём-то, это будет означать, что я предупредил всех? И ты врать не будешь, что тебя предупредили.
Обхаивать нынешний режим, не предлагая ничего взамен - дело как минимум неконструктивное. А делать это так, как делаешь ты - еще и бесполезное ))
Вообще-то если спросишь по конкретному вопросу, что нужно сделать по моему мнению, я предложу варианты. Речь конкретно о Крымске была. Ты первый, кто спросил, что я предлагаю по Крымску.
На сколько мне известно, жители писали ещё 10 лет назад о том, что боятся водосброса с устаревших и давно не ремонтируемых водохранилищ, ссылку кидал уже.
Мои предложения, если коротко: своевременный ремонт и водоотвод на нежилые районы. А так же регулярный ежедневный мониторинг возможности затопления, в усиленном режиме во время таянья льдов и во время продолжительного дождя, т.к. это уже не первый случай в данной местности. Обязательное информирование жителей в сулучае возникновения повышенного уровня угрозы.
Кстати, вот ссылка на то, как продажные японские чиновники преступным бездействием губят людей. Ставленники Путина, не иначе ))
Ты ещё скажи, что в созвездии андромеды взорвалсь сверхновая и ссылку кинь. Всё живое там погибло - виноват Путин. Не доводи до абсурда. Там свои чиновники у нас свои, если там обнаружат их вину, с ними поступят соответственно их законодательству.
(65)
Да, и еще: здесь обсуждалось все-таки "Наводнение в Краснодарском крае", а не виновность Путина. По крайней мере до тех пор, пока ты не появился в теме.
(61)
Но ведь Путин все равно сволочь, верно? ))
(66)
Так же как существование Бога, падение метеорита, инопланетян и т.п. Тогда почему мы не обсуждаем сдесь, что виноват не Путин, а марсиане?
Ну, думаю, что если бы в тему затесался такой же ненавистник марсиан, то подобное обсуждение имело бы место быть ;) Причем аргументы были бы такие же безапелляционные.
Да, и еще: здесь обсуждалось все-таки "Наводнение в Краснодарском крае", а не виновность Путина. По крайней мере до тех пор, пока ты не появился в теме.
В таком случае у него вообще бред написан.
Меня опередил Dr.DragoN в (69), лишний раз повторять его довод не стану, хотя согласен с ним.Вот это не надо. Если предупредили кого-то - это не означает, что предупредили всех.
Это интересный пример передерга, поэтому я приведу кусок дискуссии:
(61)
Тем не менее конкретно в этот день многочисленные показания свидетелей говорят, что предупреждения не было.
(62)Тем не менее многочисленные показания свидетелей говорят, что предупреждения были - но ты веришь одним и не веришь другим.
(65)Вот это не надо. Если предупредили кого-то - это не означает, что предупредили всех.
Сначала ты говоришь просто о предупреждении. Потом - о предупреждении ВСЕХ. Основы формальной логики и теории множеств проигнорированы.
Вообще-то если спросишь по конкретному вопросу, что нужно сделать по моему мнению, я предложу варианты. Речь конкретно о Крымске была. Ты первый, кто спросил, что я предлагаю по Крымску.
На сколько мне известно, жители писали ещё 10 лет назад о том, что боятся водосброса с устаревших и давно не ремонтируемых водохранилищ, ссылку кидал уже.
Мои предложения, если коротко: своевременный ремонт и водоотвод на нежилые районы. А так же регулярный ежедневный мониторинг возможности затопления, в усиленном режиме во время таянья льдов и во время продолжительного дождя, т.к. это уже не первый случай в данной местности. Обязательное информирование жителей в сулучае возникновения повышенного уровня угрозы.
На сколько мне известно, жители писали ещё 10 лет назад о том, что боятся водосброса с устаревших и давно не ремонтируемых водохранилищ, ссылку кидал уже.
Мои предложения, если коротко: своевременный ремонт и водоотвод на нежилые районы. А так же регулярный ежедневный мониторинг возможности затопления, в усиленном режиме во время таянья льдов и во время продолжительного дождя, т.к. это уже не первый случай в данной местности. Обязательное информирование жителей в сулучае возникновения повышенного уровня угрозы.
Там свои чиновники у нас свои, если там обнаружат их вину, с ними поступят соответственно их законодательству. Или как минимум так. Президент японской АЭС «Фукусима-1» TEPCO ушел в отставку
Но ведь Путин все равно сволочь, верно? ))
(66)
Я уже думал об этом, ещё до появления в интернете этих версий, тут есть одна проблема - волны было две, а значит и прорыва должно было быть два...
По моей ссылке так и написано: "В итоге увеличившийся в объеме поток прорвал преграду, и паводковая волна дошла 6 июля к 22 часам 30 минутам до города. Но это еще не вызвало серьезных разрушений."..."По мнению ученого, разрушающий удар по городу был нанесен в 3 часа ночи. В 23 часа ливень усилился, и новый поток воды устремился к Крымску."
(71) MaxDavid,
Второе упоминание Путина у тебя, уже с оценкой его работы (62) MaxDavid,
Вопрос, так кто же первый начал обсуждение в топике Путина?
Я надеюсь, что ты просто ошибся и недосмотрел, и возьмёшь свои слова обратно.
Ну, и само собой, оказывается, что я всё-таки могу что-то дельное предлагать, если просят))))
Да, и еще: здесь обсуждалось все-таки "Наводнение в Краснодарском крае", а не виновность Путина. По крайней мере до тех пор, пока ты не появился в теме.
ообще-то, я воспользовался поиском и тебе рекомендую, так вот Слово Путин впервые в топике упоминается (13) support, причём как цитата, без оценки его деятельности.
Второе упоминание Путина у тебя, уже с оценкой его работы (62) MaxDavid,
Вопрос, так кто же первый начал обсуждение в топике Путина?
Я надеюсь, что ты просто ошибся и недосмотрел, и возьмёшь свои слова обратно.
Меня опередил Dr.DragoN в (69), лишний раз повторять его довод не стану, хотя согласен с ним.
Довод железный, только вот, не раскрывает тайны, кто же такие чиновники. и не рассказывает нам, о каких конкретно множествах он ведёт речь.
Сначала ты говоришь просто о предупреждении. Потом - о предупреждении ВСЕХ. Основы формальной логики и теории множеств проигнорированы.
Говоря о предупреждении, я всё же имел ввиду о предупреждении как минимум большей части населения. Я согласен, что это моё оценочное мнение, т.к. я не обладаю знанием о мнении каждого человека.Ну вот, тебя услышали - раз
Ну вот, тебя услышали - два
Я каюсь, я заимствовал эти идеи как минимум десятилетней давности. А вот факт того, что эти идеи услышаны нашими чиновниками только сейчас меня настораживает и вводит в замешательство. Моё мнение, что если им эти вещи не пришли ни разу за 10 лет, тогда они крайне не компетентны в данном вопросе и им не место на данном посту.
Ну, и само собой, оказывается, что я всё-таки могу что-то дельное предлагать, если просят))))
Но ведь Путин все равно сволочь, верно? ))
Как скажешь. Если угодно, можем обсудить Путина в другом топике.
(62) MaxDavid,
Давайте вернёмся в то время, когда слово чиновник было от слова "чин". Т.е. В 19 век.
Наверное, слышали о неком Пушкине А.С. Так вот.есть очень интересная и известная очень многим история, когда этот молодой человек, будучи чиновником на службе у государя, поехал как вы думаете куда? С саранчёй бороться. Тогда же он в отчёте написал: "Саранча летела, летела и села. Села, всё съела и опять улетела!". Так что же, в то время чиновники боролись, ну или, если угодно, пытались бороться с природными катаклизмами, а теперечи нет?
Про воду - жидкость отчасти согласен. Просто, если исходить из того, что чиновники были до 17-го года, то эти подмножества сейчас пересекаться не могут. Но боюсь, что сути это не меняет. Предложите своё современное определение, и мы тогда уже будем рассматривать это как пересекающиеся множества.
Далее.
Если слово чиновник, происходит от слова чин, тогда все профессии, в которых этот чин имеется, являются чиновьими.
Не всякий госслужащий = чиновник. Передерг.
(69) Dr.DragoN, А вот ничего это не значит. Вы сейчас говорите что "вода - жидкость, ну и значит любая жидкость - вода".
Перечитайте теорию множеств, если вы не различаете разницу между водой и жидкостью.
Хорошо, дайте разбираться, кто же такие чиновники, чем они занимаются и т.п.
Перечитайте теорию множеств, если вы не различаете разницу между водой и жидкостью.
Давайте вернёмся в то время, когда слово чиновник было от слова "чин". Т.е. В 19 век.
Наверное, слышали о неком Пушкине А.С. Так вот.есть очень интересная и известная очень многим история, когда этот молодой человек, будучи чиновником на службе у государя, поехал как вы думаете куда? С саранчёй бороться. Тогда же он в отчёте написал: "Саранча летела, летела и села. Села, всё съела и опять улетела!". Так что же, в то время чиновники боролись, ну или, если угодно, пытались бороться с природными катаклизмами, а теперечи нет?
Про воду - жидкость отчасти согласен. Просто, если исходить из того, что чиновники были до 17-го года, то эти подмножества сейчас пересекаться не могут. Но боюсь, что сути это не меняет. Предложите своё современное определение, и мы тогда уже будем рассматривать это как пересекающиеся множества.
Далее.
Если слово чиновник, происходит от слова чин, тогда все профессии, в которых этот чин имеется, являются чиновьими.
Чи́н (по Далю, означает "степень жалованного служебного значения, достоинства, класса") — степень служебного положения, установленного при придворной, гражданской и военной службе «Табелью о рангах» при императоре Петре I.
Давайте разбираться, у милиции и МВД есть чины? Они на госслужбе?
(72)
Предлагаю такое определение:
"Чиновник - госслужащий, имеющий возможность ТОЛКОВАТЬ законы, действующие в данном конкретном случае"
PS. Что там по остальным моим вопросам в (71)?
Хорошо, дайте разбираться, кто же такие чиновники, чем они занимаются и т.п.
Ну давайте. Дефиниции - краеугольные камни спора.
Предлагаю такое определение:
"Чиновник - госслужащий, имеющий возможность ТОЛКОВАТЬ законы, действующие в данном конкретном случае"
PS. Что там по остальным моим вопросам в (71)?
(73) MaxDavid,
Вопросы следующие:
1) Откуда всё-таки ТАК много воды за такое короткое время.
2) Если всё-таки был затор, как его могли не заметить сразу.
3) Версия появилась не сразу, что так же настораживает. Есть предположение, что эта версия могла была быть разработана от противного. Т.е. была волна, что её могло породить? А далее просто идём и ищем это "узкое место". По крайней мере когда я проводил в голове логическую цепочку, у меня следующее, что шло за искусственной дамбой шло - природная дамба. Только вот могла ли эта природная дамба сакамулировать столько энергии? Да и была ли она или это просто предположение? Если найдёте ссылочки с примерами из реальной жизни, буду признателен. А сам попробую формулы поискать.
Ну и непосредственно недостаток казалось бы явных фактов:
4) Самого снимка с космоса.
5) Высоты этого "ущелья". Единственное что я нашёл на указанном ими расстоянии - мост 7- метров, только вот в случае расширения потока более чем в 20 раз, свою высоту он ну никак не смог бы сохранить. К тому же при прорыве, вода при вытекании должна постепенно снизить своё давление и уровень, даже в случае отсутствия расширения, высота должна была упасть, подходя к Крымску. А смыло даже Нижнюю Баканку. К тому же, если был прорыв, мост должно было бы снести, я пока не нашёл этого. Хотя его могло и снести обычным потоком, но если его всё же не снесло, скорее всего прорыва не было.
Ну, вопрос об оповещении в любом случае открыт.
Дай пару-тройку фамилий этих толкователей, пожалуйста.(надеюсь ничего общего с толкователями сновидений? :)
PS. Что там по остальным моим вопросам в (71)?
По поводу образовавшегося затора. Да, возможно этот вариант имеет право на существование, как и водосброс. Так же как и не отменяет водосброс. Но вопросы у меня по нему ещё остались, хочу порыться в интернете, что бы найти подтверждения или опровержения.
Вопросы следующие:
1) Откуда всё-таки ТАК много воды за такое короткое время.
2) Если всё-таки был затор, как его могли не заметить сразу.
3) Версия появилась не сразу, что так же настораживает. Есть предположение, что эта версия могла была быть разработана от противного. Т.е. была волна, что её могло породить? А далее просто идём и ищем это "узкое место". По крайней мере когда я проводил в голове логическую цепочку, у меня следующее, что шло за искусственной дамбой шло - природная дамба. Только вот могла ли эта природная дамба сакамулировать столько энергии? Да и была ли она или это просто предположение? Если найдёте ссылочки с примерами из реальной жизни, буду признателен. А сам попробую формулы поискать.
Ну и непосредственно недостаток казалось бы явных фактов:
4) Самого снимка с космоса.
5) Высоты этого "ущелья". Единственное что я нашёл на указанном ими расстоянии - мост 7- метров, только вот в случае расширения потока более чем в 20 раз, свою высоту он ну никак не смог бы сохранить. К тому же при прорыве, вода при вытекании должна постепенно снизить своё давление и уровень, даже в случае отсутствия расширения, высота должна была упасть, подходя к Крымску. А смыло даже Нижнюю Баканку. К тому же, если был прорыв, мост должно было бы снести, я пока не нашёл этого. Хотя его могло и снести обычным потоком, но если его всё же не снесло, скорее всего прорыва не было.
Ну, вопрос об оповещении в любом случае открыт.
"Чиновник - госслужащий, имеющий возможность ТОЛКОВАТЬ законы, действующие в данном конкретном случае"
Чесно говоря, после слова госслужащий, для меня необходимо давать уже определения следующих за ним слов... Что такое возможность ТОЛКОВАТЬ законы,
?
Дай пару-тройку фамилий этих толкователей, пожалуйста.(надеюсь ничего общего с толкователями сновидений? :)
(64) MaxDavid,
Я уже думал об этом, ещё до появления в интернете этих версий, тут есть одна проблема - волны было две, а значит и прорыва должно было быть два... Причём первая волна копилась 3 дня, а вторая минуты. И пока явных подтверждений я не вижу, к тому же эту версию надо подтвердить рассчётами. Опять же заполниться этот мост моментально не мог, опять же если не было водосброса.
-Если он копился 3 дня, как утверждают, его не могли бы не заметить.
-Если и был завал в 30 м проходе, то уровень реки должен был всё-равно подняться довольно значительно, т.к. там не бетоном проход заливали.
Я уже думал об этом, ещё до появления в интернете этих версий, тут есть одна проблема - волны было две, а значит и прорыва должно было быть два... Причём первая волна копилась 3 дня, а вторая минуты. И пока явных подтверждений я не вижу, к тому же эту версию надо подтвердить рассчётами. Опять же заполниться этот мост моментально не мог, опять же если не было водосброса.
-Если он копился 3 дня, как утверждают, его не могли бы не заметить.
-Если и был завал в 30 м проходе, то уровень реки должен был всё-равно подняться довольно значительно, т.к. там не бетоном проход заливали.
Выходит что раз на службе значит гос служащий, ну и значит чиновник. Так что ж у вас выходит?
А вот ничего это не значит. Вы сейчас говорите что "вода - жидкость, ну и значит любая жидкость - вода".
Перечитайте теорию множеств, если вы не различаете разницу между водой и жидкостью.
(69) Dr.DragoN, согласен. Возьмите казначейство, налоговую и т.п., там есть охранники, бухгалтера и т.д. и т.п., все они на госслужбе, но они же не чиновники. В 49 посте кидал видео с интервью бывшим замглавы росприроднадзора, из всех версий, что я читал, смотрел, его для меня кажется наиболее реальной, хотя и не отрицаю локальные заторы, но они сыграли не такую сильную роль. А про дежурных и т.д. и т.п. скажу одно: вот сидит добросовестный дежурный по ... (ВС, МВД, МЧС не важно), все делает согласно своим должностным, функциональным и специальным обязанностям, докладывает своевременно, проводит необходимые мероприятия. НО! Некоторые события становятся обыденными, и в итоге этот добросовестный дежурный то выговор схлопочет, то внеочередное дежурство, то премии лишат "Большие Начальники" за излишнюю расторопность и отвлекание этих самых "Больших Начальников" от "работы" или отдыха, и в следующий раз добросовестный дежурный задумается: "а оно мне надо, как обычно, все нормально будет, а то опять по башке получу", еще и сменщику своему, следующему добросовестному дежурному, свой опыт передаст. Так что рыба тухнет с головы. Как начальство организует, так оно и будет, за исключением малого количества распи...ев. Жаль только, что на бумажках-то начальство все организовало и согласовало, а достанется опять этому добросовестному дежурному.
Господа nikolayD, Dr.DragoN,
раз уж Вы так придираетесь к словам:
1. не милиция, а полиция;
2. у милиции и МВД - объясните разницу, пожалуйста?;
3. есть чины? Они на госслужбе? - нет у них чинов, в ВС, МВД, МЧС, ФСБ имеют место быть звания и должности, и они являются бюджетниками. Разница между бюджетниками и госслужащими, исходя из нашего законодательства, в оплате труда и денежного довольствия и в приравнивании к военной службе (в том числе и гражданский персонал, служащий в структурах, где есть военная служба и приравненная к оной).
Если б проходили воинскую службу (не по призыву) и государственную службу. то знали бы разницу, на себе деньгами бы почувствовали.
Вы на года посмотрите, когда это было, и какое значение словам придается теперь. Уж в наше время чего только не напридувымали и не перековеркали. Поищите, ради интереса, работы лингвистов, языковедов, большинство пишет, что надо говорить так, но с учетом эпохи, места и т.п. Вы бы еще матерные слова вспомнили, ведь они пошли все от совершенно безобидных слов.
Давайте разбираться, у милиции и МВД есть чины? Они на госслужбе?
раз уж Вы так придираетесь к словам:
1. не милиция, а полиция;
2. у милиции и МВД - объясните разницу, пожалуйста?;
3. есть чины? Они на госслужбе? - нет у них чинов, в ВС, МВД, МЧС, ФСБ имеют место быть звания и должности, и они являются бюджетниками. Разница между бюджетниками и госслужащими, исходя из нашего законодательства, в оплате труда и денежного довольствия и в приравнивании к военной службе (в том числе и гражданский персонал, служащий в структурах, где есть военная служба и приравненная к оной).
Если б проходили воинскую службу (не по призыву) и государственную службу. то знали бы разницу, на себе деньгами бы почувствовали.
Чино́вник в царской России — государственный служащий, имеющий чин[1][2]. Сословие чиновников появилось с возникновением Табели о рангах в 1722 году. Чиновники высших классов обычно неофициально именовались сановниками... ...После победы Октябрьской революции в 1917 году Табель о рангах была упразднёна, а сословие чиновников ликвидировано. Лица, занятые в сфере государственного управления, стали именоваться государственными служащими.
Если слово чиновник, происходит от слова чин, тогда все профессии, в которых этот чин имеется, являются чиновьими.
Вы на года посмотрите, когда это было, и какое значение словам придается теперь. Уж в наше время чего только не напридувымали и не перековеркали. Поищите, ради интереса, работы лингвистов, языковедов, большинство пишет, что надо говорить так, но с учетом эпохи, места и т.п. Вы бы еще матерные слова вспомнили, ведь они пошли все от совершенно безобидных слов.
(77) StalkerAkella,
(79) tango, спасибо.
(81) PAVK,
раз уж Вы так придираетесь к словам:
1. не милиция, а полиция;
Ну не до такой же степени :) Вы мне ещё грамматику разберите в ворде.
1. не милиция, а полиция;
2. у милиции и МВД - объясните разницу, пожалуйста?;
МВД - это не только полиция.
Вы на года посмотрите, когда это было, и какое значение словам придается теперь. Уж в наше время чего только не напридувымали и не перековеркали. Поищите, ради интереса, работы лингвистов, языковедов, большинство пишет, что надо говорить так, но с учетом эпохи, места и т.п. Вы бы еще матерные слова вспомнили, ведь они пошли все от совершенно безобидных слов.
Вы просто так словоблудите от нечего делать или же предложите свой вариант определения? И подтвердите этот вариант лингвистами и т.п... на которых вы ссылаетесь?
- нет у них чинов
читаем (79) tango,
(79) tango, спасибо.
(81) PAVK,
Осталось выяснить, можно ли назвать рядового, матроса или секретутку 3 класса "чиновником"? :)
Вернёмся к Пушкину. Все должны были читать его биографию ещё в школе. Все, кто имеет среднее образование знают или могут знать это.В 1817 Александр Пушкин оканчивает лицей, получает чин коллежского секретаря и назначение в Коллегию иностранных дел.
Секретари чиновники? Думаю, да, просто низкого чина. Хотя мы по моему говорим как раз таки больше о высоких чинах, которые принимают решения.
Федеральная государственная служба - профессиональная служебная деятельность граждан по обеспечению исполнения полномочий Российской Федерации, а также полномочий федеральных государственных органов и лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации.
В соответствии с ФЗ № 58-ФЗ от 27.05.2003 г."О системе государственной службы Российской Федерации" система Федеральной государственной службы включает в себя 3 вида государственной службы :
Военная служба
Правоохранительная служба
Федеральная государственная гражданская служба
В соответствии с ФЗ № 58-ФЗ от 27.05.2003 г."О системе государственной службы Российской Федерации" система Федеральной государственной службы включает в себя 3 вида государственной службы :
Военная служба
Правоохранительная служба
Федеральная государственная гражданская служба
Указом Президента РФ от 07.06.2011 № 720 было утверждена таблица соотношения классных чинов федеральной государственной гражданской службы, воинских и специальных званий, классных чинов юстиции:
Классные чины государственной гражданской службы Классные чины юстиции Воинское звание Специальное звание звание
Действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса Действительный государственный советник юстиции Российской Федерации; Действительный государственный советник юстиции 1 класса Генерал армии; Адмирал флота; Генерал-полковник; Адмирал Генерал полиции Российской Федерации; Действительный государственный советник таможенной службы Российской Федерации; Генерал полиции; Генерал-полковник: полиции (милиции), внутренней службы, юстиции, таможенной службы
Действительный государственный советник Российской Федерации 2 класса Действительный государственный советник юстиции 2 класса Генерал-лейтенант; Вице-адмирал Генерал-лейтенант полиции (милиции), внутренней службы, юстиции, таможенной службы
Действительный государственный советник Российской Федерации 3 класса Действительный государственный советник юстиции 3 класса Генерал-майор; Контр-адмирал Генерал-майор полиции (милиции), внутренней службы, юстиции, таможенной службы
Государственный советник Российской Федерации 1 класса Государственный советник юстиции 1 класса Полковник; Капитан 1 ранга Полковник: полиции (милиции), внутренней службы, юстиции, таможенной службы
Государственный советник Российской Федерации 2 класса Государственный советник юстиции 2 класса Подполковник; Капитан 2 ранга Подполковник: полиции (милиции), внутренней службы, юстиции, таможенной службы
Государственный советник Российской Федерации 3 класса Государственный советник юстиции 3 класса Майор; Капитан 3 ранга Майор: полиции (милиции), внутренней службы, юстиции, таможенной службы
Советник государственной гражданской службы Российской Федерации 1 класса Советник юстиции 1 класса Капитан; Капитан-лейтенант Капитан: полиции (милиции), внутренней службы, юстиции, таможенной службы
Советник государственной гражданской службы Российской Федерации 2 класса Советник юстиции 2 класса Старший лейтенант Старший лейтенант: полиции (милиции), внутренней службы, юстиции, таможенной службы
Советник государственной гражданской службы Российской Федерации 2 класса Советник юстиции 2 класса Старший лейтенант Старший лейтенант: полиции (милиции), внутренней службы, юстиции, таможенной службы
Советник государственной гражданской службы Российской Федерации 3 класса Советник юстиции 3 класса Лейтенант Лейтенант: полиции (милиции), внутренней службы, юстиции, таможенной службы
Референт государственной гражданской службы Российской Федерации 1 класса Юрист 1 класса Младший лейтенант Младший лейтенант: полиции (милиции), внутренней службы, юстиции, таможенной службы
Референт государственной гражданской службы Российской Федерации 2 класса Юрист 2 класса Старший прапорщик; Старший мичман Старший прапорщик: полиции (милиции), внутренней службы, юстиции, таможенной службы
Референт государственной гражданской службы Российской Федерации 3 класса Юрист 3 класса Прапорщик; Мичман Прапорщик: полиции (милиции), внутренней службы, юстиции, таможенной службы
Секретарь государственной гражданской службы Российской Федерации 1 класса - Старшина; Главный корабельный старшина; Старший сержант; Главный старшина Старшина, Старший сержант: полиции (милиции), внутренней службы, юстиции
Секретарь государственной гражданской службы Российской Федерации 2 класса - Сержант; Старшина 1 статьи; Младший сержант; Старшина 2 статьи Сержант, Младший сержант: полиции (милиции), внутренней службы, юстиции
Секретарь государственной гражданской службы Российской Федерации 3 класса - Ефрейтор; Старший матрос; Рядовой; Матрос Рядовой: полиции (милиции), внутренней службы, юстиции
Классные чины государственной гражданской службы Классные чины юстиции Воинское звание Специальное звание звание
Действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса Действительный государственный советник юстиции Российской Федерации; Действительный государственный советник юстиции 1 класса Генерал армии; Адмирал флота; Генерал-полковник; Адмирал Генерал полиции Российской Федерации; Действительный государственный советник таможенной службы Российской Федерации; Генерал полиции; Генерал-полковник: полиции (милиции), внутренней службы, юстиции, таможенной службы
Действительный государственный советник Российской Федерации 2 класса Действительный государственный советник юстиции 2 класса Генерал-лейтенант; Вице-адмирал Генерал-лейтенант полиции (милиции), внутренней службы, юстиции, таможенной службы
Действительный государственный советник Российской Федерации 3 класса Действительный государственный советник юстиции 3 класса Генерал-майор; Контр-адмирал Генерал-майор полиции (милиции), внутренней службы, юстиции, таможенной службы
Государственный советник Российской Федерации 1 класса Государственный советник юстиции 1 класса Полковник; Капитан 1 ранга Полковник: полиции (милиции), внутренней службы, юстиции, таможенной службы
Государственный советник Российской Федерации 2 класса Государственный советник юстиции 2 класса Подполковник; Капитан 2 ранга Подполковник: полиции (милиции), внутренней службы, юстиции, таможенной службы
Государственный советник Российской Федерации 3 класса Государственный советник юстиции 3 класса Майор; Капитан 3 ранга Майор: полиции (милиции), внутренней службы, юстиции, таможенной службы
Советник государственной гражданской службы Российской Федерации 1 класса Советник юстиции 1 класса Капитан; Капитан-лейтенант Капитан: полиции (милиции), внутренней службы, юстиции, таможенной службы
Советник государственной гражданской службы Российской Федерации 2 класса Советник юстиции 2 класса Старший лейтенант Старший лейтенант: полиции (милиции), внутренней службы, юстиции, таможенной службы
Советник государственной гражданской службы Российской Федерации 2 класса Советник юстиции 2 класса Старший лейтенант Старший лейтенант: полиции (милиции), внутренней службы, юстиции, таможенной службы
Советник государственной гражданской службы Российской Федерации 3 класса Советник юстиции 3 класса Лейтенант Лейтенант: полиции (милиции), внутренней службы, юстиции, таможенной службы
Референт государственной гражданской службы Российской Федерации 1 класса Юрист 1 класса Младший лейтенант Младший лейтенант: полиции (милиции), внутренней службы, юстиции, таможенной службы
Референт государственной гражданской службы Российской Федерации 2 класса Юрист 2 класса Старший прапорщик; Старший мичман Старший прапорщик: полиции (милиции), внутренней службы, юстиции, таможенной службы
Референт государственной гражданской службы Российской Федерации 3 класса Юрист 3 класса Прапорщик; Мичман Прапорщик: полиции (милиции), внутренней службы, юстиции, таможенной службы
Секретарь государственной гражданской службы Российской Федерации 1 класса - Старшина; Главный корабельный старшина; Старший сержант; Главный старшина Старшина, Старший сержант: полиции (милиции), внутренней службы, юстиции
Секретарь государственной гражданской службы Российской Федерации 2 класса - Сержант; Старшина 1 статьи; Младший сержант; Старшина 2 статьи Сержант, Младший сержант: полиции (милиции), внутренней службы, юстиции
Секретарь государственной гражданской службы Российской Федерации 3 класса - Ефрейтор; Старший матрос; Рядовой; Матрос Рядовой: полиции (милиции), внутренней службы, юстиции
МВД - это не только полиция
но полиция - уже МВД,
Вы просто так словоблудите от нечего делать или же предложите свой вариант определения? И подтвердите этот вариант лингвистами и т.п... на которых вы ссылаетесь?
В целом для выяснения того, насколько общенормативные варианты признаются или не признаются местными жителями, данных словарей недостаточно: требуется обращение к местной прессе и краеведческой литературе, а также полевые исследования, которые могут выявлять, как локальная речевая норма становится предметом рефлексии и маркером локальной идентичности.
М.В. Ахметова,
канд. филол. наук,
зам. главного редактора журнала «Живая старина»
ну это так, навскидку
[IS-QUOTE]- нет у них чинов
читаем (79) tango,[/IS-QUOTE]
это соотношения, а не чины, я бывший начфин-бюджетник, и у меня стоияли на довольствии и государственные служащие и работники бюджетной сферы, и это совершенно разные люди
(85) StalkerAkella,
но полиция - уже МВД,
Ну. И чего ты этим хотел сказать?
В целом для выяснения того, насколько общенормативные варианты...
А, я понял, вы предлагаете нам методику. Т.е. мы сейчас берём подымаем всё, что известно из всех источников, делаем запросы в университеты, пишем десертацию и только потом пользуемся этим словом?
это соотношения, а не чины, я бывший начфин-бюджетник, и у меня стоияли на довольствии и государственные служащие и работники бюджетной сферы, и это совершенно разные люди
Это ваши субъективные эмоции. Ни одного реального факта вы не приводите и определения не даёте. То что люди разные, это и так понятно, каждый человек уникален (разный), даже близнец.
В чьих руках рында?
Система оповещения при катастрофах в Краснодарском крае настолько запутанная, что пока нельзя ответить на вопрос «кто виноват?»
Отправленный в отставку глава Крымского района Василий Крутько имеет непосредственное отношение к тому, что население не известили о надвигающемся наводнении, и должен за это ответить. Но только ли он?
На первый взгляд система информирования о чрезвычайных ситуациях, связанных с природными катаклизмами, устроена довольно просто. Есть структуры, которые занимаются мониторингом и прогнозированием неблагоприятных явлений (в ситуациях с наводнениями — Росгидромет), которые должны своевременно информировать все заинтересованные ведомства и органы власти о вероятности возникновения чрезвычайной ситуации (как правило — территориальное подразделение МЧС, муниципальные и региональные власти). Они, в свою очередь, информируют о предстоящих катаклизмах население и, в зависимости от прогнозируемых масштабов бедствия, принимают или не принимают решение об эвакуации. На практике все оказывается немного сложнее.
О грядущем наводнении в Краснодарском крае Росгидромет информировал власти и МЧС заранее. Первое предупреждение о вероятном подъеме уровня воды в реках, основанное на сообщениях Росгидромета, было опубликовано на сайте краевого МЧС еще 3 июля, а 6 июля, около 17.00, появилась информация о том, что будет подтоплен Крымский район. Сейчас на сайте Росгидромета выложены копии штормовых предупреждений, подготовленных дежурными синоптиками и направленные в адрес администрации края и МЧС.
То есть и власти, и Краснодарское МЧС заранее знали о том, что может случиться катастрофа. Но проинформировать жителей не потрудились.
Самый сложный вопрос: кто именно должен был принять решение об информировании и заниматься его реализацией? И однозначного ответа на него пока нет.
Информирование населения о прогнозируемых и возникших чрезвычайных ситуациях — одна из основных функций МЧС. Для этого несколько лет назад ведомство приступило к созданию Общероссийской комплексной системы информирования и оповещения населения в местах массового пребывания людей (ОКСИОН). Но до сих пор эти системы не готовы к работе в половине регионов страны.
Оповещение населения об опасностях, связанных с ЧС, — основная задача в области гражданской обороны, проблемами которой занимаются региональные департаменты по ГО и ЧС. На сайте департамента по вопросам гражданской обороны, чрезвычайных ситуаций и водных отношений Краснодарского края так и написано: «Своевременное оповещение об опасностях, связанных с военными действиями и чрезвычайными ситуациями, позволит в десятки раз снизить потери среди гражданского населения. Сокращение сроков оповещения достигается внеочередным использованием всех видов связи…» При этом создание и поддержание в рабочем состоянии систем оповещения и организация эвакуации относится к компетенции региональной или местной исполнительной власти.
Получается, что вопрос с информированием должен был решаться на уровне правительства края или администрации района. Но в 2010 году губернатор Ткачев и бывший министр чрезвычайных ситуаций Шойгу подписали соглашение между краем и ведомством. В соответствии с этим документом Краснодарский край передавал МЧС часть своих полномочий, в том числе — по своевременному оповещению населения о ЧС (п. 1.1 ст. 2). При этом, по соглашению, администрация края берет на себя «оперативное управление Главным управлением МЧС России по Краснодарскому краю в части исполнения переданных полномочий» (п. 1 ст. 3).
Как это трактуют в МЧС и администрации края — загадка.
Надеемся, мы получим ответ на нее — официальные запросы направлены.
(82) PAVK, Вот это уже полезная информация. И в конфликт с моими мыслями не вступает. Хотя я лично делаю выводы из этого, что всё-таки часть вины на губернаторе Ткачёве имеется. Надеюсь, СК не будет нам говорить
Ну, и я рад, что ты подтвердил мои слова в части предупреждений:
Система оповещения при катастрофах в Краснодарском крае настолько запутанная
и всё-таки найдёт в себе силы разобраться кто же за что отвечает. Ну, или же кто незаконно снял с себя ответственность....
Ну, и я рад, что ты подтвердил мои слова в части предупреждений:
О грядущем наводнении в Краснодарском крае Росгидромет информировал власти и МЧС заранее. Первое предупреждение о вероятном подъеме уровня воды в реках, основанное на сообщениях Росгидромета, было опубликовано на сайте краевого МЧС еще 3 июля, а 6 июля, около 17.00, появилась информация о том, что будет подтоплен Крымский район. Сейчас на сайте Росгидромета выложены копии штормовых предупреждений, подготовленных дежурными синоптиками и направленные в адрес администрации края и МЧС.
То есть и власти, и Краснодарское МЧС заранее знали о том, что может случиться катастрофа. Но проинформировать жителей не потрудились.
То есть и власти, и Краснодарское МЧС заранее знали о том, что может случиться катастрофа. Но проинформировать жителей не потрудились.
Ну. И чего ты этим хотел сказать?
что есть штаты и штатные расписания, МВД состоит из МВД, внутренних войск и т.д.
А, я понял, вы предлагаете нам методику. Т.е. мы сейчас берём подымаем всё, что известно из всех источников, делаем запросы в университеты, пишем десертацию и только потом пользуемся этим словом?
ничего я Вам не предлагаю, просто в значениях слов сейчас и даже 10 лет назад уже существует разница
Это ваши субъективные эмоции. Ни одного реального факта вы не приводите и определения не даёте. То что люди разные, это и так понятно, каждый человек уникален (разный), даже близнец.
это не субъективные эмоции, Вы с этим не работали, вот и не знаете, видимо кроме википедии ничего не читаете, если интересно, поищите в инэте сами, так как это форум общественный, а документы еще могут быть с грифами.
(87) StalkerAkella,
что есть штаты и штатные расписания, МВД состоит из МВД, внутренних войск и т.д.
Я Ваш полёт мысли не понимаю. Ко мне-то какие претензии?
ничего я Вам не предлагаю, просто в значениях слов сейчас и даже 10 лет назад уже существует разница
Наверно и словарь Даля отменили :) Вы по какому словарю учились, простите?
это не субъективные эмоции, Вы с этим не работали, вот и не знаете, видимо кроме википедии ничего не читаете, если интересно, поищите в инэте сами, так как это форум общественный, а документы еще могут быть с грифами.
Да, ну, откуда у Вас такая информация? Откуда Вы знаете, что я читаю, Вы за мной следите?
(88) nikolayD,
к Вам претензий никаких не предъявляю, извиняюсь, второе "МВД" должно было быть "полиция", только хочу довести до Вашего сознания, что есть определенная схема подчиненности, и нет смысла в данной ситуации отделять полицию от МВД.
Видимо, по тому же, что и Вы, но незнание родного языка руководством страны, регионов, министерств (скажем "законодателями") и их администрацией, а также СМИ и !!! особенно учителями и преподавателями (хоть они и относятся к Министерсву образования, но отдельно их отметить стоит), плюс профессиональный и "дворовый" сленг делают своё "дело".
Вот это уже чисто мое субъективное мнение. Складывается печатление, что "погуглили" или "поYahooлели"(кстати, поищите у Даля) и первые умные мысли скопипастили (также у Даля гляньте).
Я могу высказать свое мнение, но утверждать буду только то, что знаю точно (видел, а не показалось, слышал, а не послышалось, законодательно утвердено, а не трактовано на мой или чей-то ещё лад, хотя, с этим сложнее). Не один суд таким образом выиграл, либо оказал содействие истцу или ответчику.
На этом предлагаю вопрос закрыть, так как уже давно "не в тему".
Я Ваш полёт мысли не понимаю. Ко мне-то какие претензии?
к Вам претензий никаких не предъявляю, извиняюсь, второе "МВД" должно было быть "полиция", только хочу довести до Вашего сознания, что есть определенная схема подчиненности, и нет смысла в данной ситуации отделять полицию от МВД.
Наверно и словарь Даля отменили :) Вы по какому словарю учились, простите?
Видимо, по тому же, что и Вы, но незнание родного языка руководством страны, регионов, министерств (скажем "законодателями") и их администрацией, а также СМИ и !!! особенно учителями и преподавателями (хоть они и относятся к Министерсву образования, но отдельно их отметить стоит), плюс профессиональный и "дворовый" сленг делают своё "дело".
Да, ну, откуда у Вас такая информация? Откуда Вы знаете, что я читаю, Вы за мной следите?
Вот это уже чисто мое субъективное мнение. Складывается печатление, что "погуглили" или "поYahooлели"(кстати, поищите у Даля) и первые умные мысли скопипастили (также у Даля гляньте).
Я могу высказать свое мнение, но утверждать буду только то, что знаю точно (видел, а не показалось, слышал, а не послышалось, законодательно утвердено, а не трактовано на мой или чей-то ещё лад, хотя, с этим сложнее). Не один суд таким образом выиграл, либо оказал содействие истцу или ответчику.
На этом предлагаю вопрос закрыть, так как уже давно "не в тему".
(89) StalkerAkella,
...и нет смысла в данной ситуации отделять полицию от МВД.
Ну, мне на тот момент захотелось выделить полицию отдельно. Можно было ещё МЧС дописать. Сути-то это не поменяло.
Видимо, по тому же, что и Вы,
Значит всё-таки по Далю, в том числе. Предположу, что Даль для Вас, как и для меня является авторитетом в этой области.
но незнание родного языка руководством страны...
Ну, это уже совершенно другой вопрос. Но нам, как слабым мира всего, приходится читать и внемлить тому, что они написали, уж извините.
Вот это уже чисто мое субъективное мнение. Сладывается печатление, что "погуглили" (кстати, найдите у Даля)
А я должен был в ленинскую библиотеку побежать? Отсканировать и Вам выложить?
первые умные мысли скопипастили (также у Даля гляньте).
Я думал, это называется процитировал. Если бы я не копировал- вставил, а просто переписал из книжки это бы что-то изменило?
На этом предлагаю вопрос закрыть, так как уже давно "не в тему".
Договорились.
Смертельный корчеход
Кубанское наводнение — результат стечения маловероятных природных обстоятельств, изъянов техноструктуры и потери бдительности властью и населением
Город слухов
Жители Крымска не доверяют властям и скорее готовы поверить в чью-то злую волю, чем в работу законов природы
(99) tango,
Про "тысячи утонувших" - ссылку на источник, plz. Доводы типа "да все и так об этом знают" не принимаются. Когда в Интернете будет список из тысяч погибших, которые не вошли в официальный, тогда и поговорим. Поскольку за каждого погибшего выплачивается энная сумма, людям нет смысла скрывать это количество.
Мы уже тут наслушались, как "ночами трупы Камазами вывозят, от 300 до 500 за рейс". При том, что грузоподъемность стандартного Камаза-фуры: 10 тонн.
PAVK, это по какому биному ньютона тысячи утонувших становятся числом 171?
Про "тысячи утонувших" - ссылку на источник, plz. Доводы типа "да все и так об этом знают" не принимаются. Когда в Интернете будет список из тысяч погибших, которые не вошли в официальный, тогда и поговорим. Поскольку за каждого погибшего выплачивается энная сумма, людям нет смысла скрывать это количество.
Мы уже тут наслушались, как "ночами трупы Камазами вывозят, от 300 до 500 за рейс". При том, что грузоподъемность стандартного Камаза-фуры: 10 тонн.
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот