0. krolya 280 23.10.18 15:06 Сейчас в теме

Как специалист 1С может найти работу за рубежом?

Статья по материалам доклада на конференции INFOSTART EVENT 2018 Education в первую очередь будет интересна специалистам 1С, которые задумываются о переезде в другую страну. В статье я также немного затрагиваю особенности эмиграции в целом.

Перейти к публикации

Лучшие комментарии
70. rasswet 82 12.12.18 09:36 Сейчас в теме
в фейсбуке группа для Пора валить - всё про эмиграцию, если кому интересно эта тема.
Остальные комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
1. mityushov.vv 126 23.10.18 18:14 Сейчас в теме
Все грамотно написано. Но тут надо учитывать из какого города разработчик собирается эмигрировать. Если из Москвы то мне кажется вообще нет ни какого смысла, лучше развиться и вырасти в своей стране это гораздо проще я считаю во всех отношениях. Хотя конечно иммиграция это интересно, это какой то новый вызов. Но иммигрировать нужно на лучшие условия я считаю, а если едешь с понижением уровня жизни, социального статуса и т.д. то наверное смыла нет. Но это сугубо мое личное мнение
jurix; IvanovAV; olegtymko; andironenko; sansys; Krio2; ivanov660; wowik; Kaspirovsky; orfos; Ditron; IROKEZ91; piskunov.maksim.a; Sol; kadild; Irwin; h00k; int18h; Freddy91VV; andron77777; A_Max; zavhome@gmail.com; +22 Ответить
4. krolya 280 24.10.18 00:41 Сейчас в теме
(1)

Согласен. Но это перекликается с вопросом о целях.
2. udb2007 12 23.10.18 22:33 Сейчас в теме
Можно 5 коп. от граммар-наци?.. Эмиграция, с одним "м".
3. krolya 280 24.10.18 00:40 Сейчас в теме
(2)

Чёрт, точно. Даже после вычитки пропустил. Спасибо! Исправлю :)
citicat; Irwin; udb2007; +3 Ответить
13. udb2007 12 24.10.18 11:29 Сейчас в теме
5. Borometr 36 24.10.18 06:53 Сейчас в теме
Сейчас учу английский язык - нелегко, т.к. в школе учил немецкий. Сейчас где-то на уровне B1. Поработал бы с иностранными компаниями на удаленке, только чисто из-за любопытства, а не из-за денег.
11. krolya 280 24.10.18 11:21 Сейчас в теме
(5)

Вряд ли кто-то будет работать с вами из-за любопытства :) Если хотите бизнес-практики - можно посмотреть в сторону волонтёрства на каких-нибудь конференциях либо читать бизнес-литературу.

Ещё вариант: смотреть международные фриланс биржи, может там что-то подходящее будет
51. badboychik 60 26.10.18 10:59 Сейчас в теме
(11) Еще один нюанс, я бы добавил в варианте 2 в "Что нужно учитывать" - отличия в методологиях учета и ведения бизнеса.
Чтобы писать решения для Запада или внедрять готовые, надо готовиться к тому, что там есть отличия в подходах к автоматизации, к работе в целом, и надо будет изучать менталитет сотрудников, поэтому желательно иметь опытного местного консультанта или постановщика задач.
То, что для нас давно привычно, для них может быть или не важно или даже неприемлемо и наоборот.
Например на западе нормально и привычно формировать отчетность сразу в PDF или Excel, наши 1С-ные печатные формы - непривычны. Многие привыкли работать в браузерных некрасивых java-приложениях и им хватает.
Поэтому возникает просто море непредвиденных требований и замечаний, даже если вам кажется что вы продвигаете совершенный и красивый продукт )) Плюс надо заказать на месте или провести аудит перевода интерфейса и деловых терминов. Иногда наши переводчики не знают нюансов какого то слова в контексте предметной области

Всё это на основе своего опыта, внедряли УПП в зарубежной дочке российской фирмы, нахлебались знатно
55. krolya 280 26.10.18 12:14 Сейчас в теме
(51)

Да, отличный комментарий. Спасибо
6. Solovyeff 24.10.18 07:43 Сейчас в теме
Особенности эммиграции или "О чем стоить подумать заранее...?"

О смене языка программирования
taiwanchik; jurix; darkmessiahan; A_Max; rtnm; uri1978; Krio2; ivanov660; kolya_tlt; wowik; zuxelzz; Vladimir Litvinenko; Dmitri93; IROKEZ91; QuickMix; manu; DDA4746; Anchoret; Sheff; jaroslav.h; le0nid; shard; kadild; Ded; Irwin; JohnConnor; CyberCerber; neikist; krolya; user969492; pfilyk; dunpil; +32 Ответить
7. glai_2015 24.10.18 08:31 Сейчас в теме
8. Maxisussr 24.10.18 09:15 Сейчас в теме
(0)
Спасибо за статью.
Но, на мой взгляд, способы - не надежные.
Мне кажется (сугубо ИМХО), самый "правильный" путь -

1. Начать учить язык. Поставить цель через N недель/месяцев сдать сертификат на знание языка уровня ... (тут каждый сам решает)
2. Уйти из 1С на другие языки программирования, с низов. Либо - вообще в управление/консалтинг больше, причем международный (в России это не так просто, но можно).
3. Качать несколько лет опыт по п.1 и п.2 (за первый год обязательно пробить планку 100-150 т.р. дохода в месяц).
4. Устроиться на работу в России на международную компанию/на зарубежного заказчика.
5. Когда через несколько лет обнаруживается, что вы уже выше по уровню, чем средний специалист в той же области в РФ => переезжать.

Сложный и долгий способ. Зато надежный.
talych; Krio2; AlenaR; Anchoret; Sheff; IvanovAV; le0nid; Алексей_mir2mb; +8 Ответить
9. A_Max 16 24.10.18 09:48 Сейчас в теме
(8) Именно в пункт 5 всё и упирается. Почему-то немногие осознают, что уйдёт уйма времени на то чтобы стать выше среднего (ну и даже уровень среднего). А это время можно потратить и на развитие в текущей отрасли.
mityushov.vv; +1 Ответить
33. DDA4746 25.10.18 12:26 Сейчас в теме
(9) И самое обидное, что став "выше среднего" здесь, ТАМ надо будет начинать заново с низов.
Минимум, две причины: различия в языке и в менталитете бизнеса. Другие проблемы, другие способы решения, другие неписаные правила работы со своими сотрудниками и внешней средой.
Разработчикам в этом плане должно быть проще, чем консультантам; в конце концов, понятие ТЗ есть везде (кроме тех организаций, которые их принципиально не применяет - но от них лучше держаться подальше в любой стране).
mityushov.vv; +1 Ответить
14. krolya 280 24.10.18 11:41 Сейчас в теме
(8)

Ну начнем с того, что без иностранного языка переезд невозможен в принципе. Минимальный уровень на котором можно хотя бы задумываться об этом - это B1, но вообще лучше B2, B1 - всё-таки будет тяжело как для вас, так и для ваших коллег.


По всему остальному:

Во-первых, вы собственно описали мой второй вариант - переезд по "техническому" профилю.
Во-вторых, все способы, которые описаны у меня - подтверждены реальными людьми, как я писал в статье - все варианты - это обобщенный опыт меня и моих коллег.
В-третьих, насчет надежносии вашего способа. Имхо, её не существует, как и не существует надежности в моих способах. Именно поэтому я старался максимально абстрагироваться от "готовых" решений, типа "делайте так и вы уедете в течение 2-х лет". С моей точки зрения - это профанация и попахивает просто мошенничеством. Это близко к слоганам "Как заработать миллион за 1 месяц?" или "Как найти хорошую жену/мужа?". В реальном мире не существует "надежного" способа заработать миллион, найти хорошего партнера и т.д. Вы описали план длительностью в несколько лет и предполагаете, что всё будет, так как запланировано, но за это время бизнес и мир может существенно измениться и может так статься, что тот новый язык программирования, который вы так усиленно учили, станет не нужен. Мало того, через два года могут принять какой-нибудь новый закон с той или другой стороны об ограничениях эмиграции / иммиграции и все ваши планы будут просто поделены на ноль.
31. mityushov.vv 126 25.10.18 11:27 Сейчас в теме
(8) Если вы такого достигните в России, то можно ваще никуда не уезжать, будет очень хорошая з/п и тут))))
34. DDA4746 25.10.18 12:30 Сейчас в теме
(31) Иногда причина - это не только зарплата.
Общая атмосфера в стране и понимание, что иногда можно просто жить в свое удовольствие, а не выживать в режиме работа-поесть-поспать (смыть, повторить).
Есть места, где люди друг другу улыбаются просто так, а не потому что они нетрадиционной ориентации или хотят вам что-то продать.
36. kiruha 375 25.10.18 13:18 Сейчас в теме
(34)
Общая атмосфера в стране и понимание, что иногда можно просто жить в свое удовольствие


Прям такая хорошая атмосфера, что наши эмигранты почему-то десятилетиями дружат только с такими же эмигрантами, жену привозят из России, и сидят на русскоязычных форумах. Зато улыбаются все вокруг
xsazar; Krio2; badboychik; mityushov.vv; +4 Ответить
52. badboychik 60 26.10.18 11:03 Сейчас в теме
(36) Обычно даже с такими же не дружат :)
Но это не программисты, а жертвы "жестокого режима, сумевшие свалить"
Через год розовые очки спадают, но мосты уже сожжены, сидят там, выживают и злятся на весь мир
38. TODD22 17 25.10.18 13:26 Сейчас в теме
(34)
Общая атмосфера в стране и понимание, что иногда можно просто жить в свое удовольствие, а не выживать в режиме работа-поесть-поспать (смыть, повторить).

Для того что бы "просто жить в своё удовольствие, а не выживать" нужен источник дохода, а с деньгами везде хорошо. А так будет тот же режим "работа-поесть-поспать". Или где то так рады трудовым мигрантам что доплачивают лишь бы они не работали?
Senator_I; mityushov.vv; +2 Ответить
64. DDA4746 05.11.18 19:49 Сейчас в теме
(38) Согласен. Мне кажется, тут 2 варианта - либо заработать себе на "пенсию" до отъезда, либо работать на месте (о чем и обсуждаемая статья). Либо их сочетание.
У нас в стране легче зарабатывать - слишком много дармовой нефти, крошки и с барского стола в экономику падают; проблема в том, что наше государство славится своей изобретательностью в отъеме накоплений у населения, так что сильно надеяться на пенсию здесь не получается.
39. mityushov.vv 126 25.10.18 13:26 Сейчас в теме
(34) Сколько я по миру не ездил, особо никто не улыбается. Ну если только на ресепшене в отеле, ну и то наверное потому что ты не хило денег отвалил за проживание в нем. Обычно во всех странах люди идут домой с работы в 22-00 и все угрюмые и никто особо не улыбается. Да даже если и так ехать жить в другую страну потому что тебе там улыбаются, а при случае сразу на тебя "стучат" в полицию мне кажется это как-то не очень. Тут сразу вспоминается старая притча.

Мудрец и ученик сидят у ворот своего города. Подходит путник и спрашивает:
- Что за люди живут в этом городе?
- А кто живет там, откуда ты пришел? - спрашивает мудрец.
- Ох, мерзавцы и воры, злобные и развращенные.
- Здесь то же самое, - ответил мудрец.

Через некоторое время подошел другой путник и тоже спросил:
- Что за народ в этом городе?
- А кто живет там, откуда ты пришел? - спросил мудрец.
- Прекрасные люди, добрые и отзывчивые, - ответил путник.
- Здесь ты найдешь таких же, - сказал мудрец.

- Почему ты одному сказал, что здесь живут негодяи, а другому - что здесь живут хорошие люди? - спросил мудреца ученик.
- Везде есть и хорошие люди, и плохие, - ответил ему мудрец. - Просто каждый находит только то, что умеет искать...
xsazar; mikl79; Krio2; babys; orfos; Senator_I; project_21; manu; AlenaR; kiruha; acanta; +11 1 Ответить
40. neikist 25.10.18 13:29 Сейчас в теме
(39)
а при случае сразу на тебя "стучат" в полицию

Вот если полиция бы была нормальной это было бы вполне логичным поступком.
41. TODD22 17 25.10.18 13:31 Сейчас в теме
(40)
Вот если полиция бы была нормальной это было бы вполне логичным поступком.

А что не логичного в том что видя правонарушение обратится в полицию?
44. neikist 25.10.18 13:35 Сейчас в теме
(41) Ну так и я не понимаю негодование на тему того что в полицию "стучат", разве что я сделал исключение для случаев когда с полицией все так себе, и с большой вероятностью она только навредит, тогда можно и подумать на тему того стоит это делать или нет.
43. mityushov.vv 126 25.10.18 13:33 Сейчас в теме
(40) Вопрос не в том что "стучат" или "не стучат" а в лицемерии, улыбаются, тебе в лицо ничего не скажут, и тут же "стучат". То же может бесить как и то что тебе тут никто не улыбается)))).
63. DDA4746 05.11.18 19:42 Сейчас в теме
(40) И если ты ничего не нарушаешь, тоже обычно не стучат... А если ты ведешь себя как быдло и ждешь уважения своей АУЕ-"культурки" в другой стране - разочарование от реальности вполне понятно.
62. DDA4746 05.11.18 19:40 Сейчас в теме
(39) Вероятно, мы просто ездили в разные места.
Для меня контраст очевиден начиная с аэропорта, особенно при возвращении. Идешь ты такой, все еще на позитиве от пусть окончившегося, но все же отпуска - и тут твой чемодан роняют с ленты, он летит кувырком, и мадам на контроле со взглядом старой гестаповки и хорошо поставленным командным голосом: "хенде хох! сало, яйки, млеко давай-давай! шубы, дубленки везем?!"
И ты сразу понимаешь - даже если ты, тварь, забыл на время про родину, то родина о тебе никогда не забывала. Ты у нее в реестре налогоплательщиков с рождения числишься..
74. lvictor58 128 18.12.18 13:44 Сейчас в теме
(34) улыбаются они чаще туристам, и (или) тем, кто к ним приехал тратить деньги, а не претендовать на чужое "место под солнцем". И насколько я могу судить из разговоров с теми, кто решив в свое время, что не ту страну "Гондурасом" назвали нашел в себе силы свалить куда бы то ни было утверждают: если ты не относишься к титульной нации, если не имеешь образования, подтвержденного не нашим дипломом, то шансы подняться выше плинтуса ничтожны.
mityushov.vv; +1 Ответить
75. DDA4746 21.12.18 16:35 Сейчас в теме
(74) Замечательная легенда. Но есть нюанс: там улыбаются просто проходящие мимо люди, не только продавцы в магазинах. А здесь не улыбаются даже продавцы в магазинах (нести конечно не считать за улыбку "оскал мерчандайзера").

А то, что без образования и профессии будет трудно - так с этим и у нас не легче, даже будучи "титульной" нации. О том и тема дискуссии: хочется не менять профессию, уезжая за рубеж на ПМЖ - а для этого желательна экспансия 1С на международный рынок.
Но сейчас это выглядит очень фантастично, к сожалению - и психология у вендора другая, и продукты слишком заточены под наше законодательство и практику (даже "управленческие", как ERP).
76. lvictor58 128 28.12.18 14:22 Сейчас в теме
(75) Это не легенда, а реалии жизни. Когда гид в Париже советует: если хотите сами погулять дальше центра не суйтесь. На окраинах даже днем небезопасно. Может в Германии и улыбаются проста так (пока еще) но в Польше больше стонут, в Испании, Греции, Италии - вечером, кодна по бокалу - другому вина для рпаслабона...
mityushov.vv; +1 Ответить
77. DDA4746 09.01.19 10:33 Сейчас в теме
(76) Что-то напомнило Некрасова:
Выдь на Волгу: чей стон раздается
Над великою русской рекой?
Этот стон у нас песней зовется –
То бурлаки идут бечевой!..

По стонущую европу - это личный опыт, или пересказ репортажей с первого канала?
Потому что я последнее время почитываю "переехавших" соотечественников (из разных стран, включая сильно экзотические типа Венесуэлы), и даже те, кто рассказывает про трудности, не стремится обратно на нашу "Великую Прекрасную Россию" (с). Но это в основном специалисты в своей области, с хорошим знанием английского как минимум, и работающие по специальности.
78. lvictor58 128 11.01.19 15:02 Сейчас в теме
(77) Это личный опыт. Я живу в Калининграде. В Польшу (20 - 40 км. до границы) часто выезжаем просто погулять на выходные. До Берлина от границы 10 часов езды на автобусе. Предпочитаем тур. поездки, что бы на расслабоне: пивка попить и гида послушать. И времени посмотреть, что вокруг творится тоже хватает. И те, кто из Рашки свалил как-то поустроились на новом месте, хотя многие понимают, что шило на мыло поменяли, но пережив один переезд уже не хотят весь этот кошмар повторять снова. Да и возвращаться-то наверное не куда. И надеются, что если не им то хотя бы детям будет легче. В Польше, к стати, приезжих мало - там очень трудно получить гражданство. В Германии - полно. И в том же Берлине живут они, по большей части, на окраинах в перемещку с арабами и прочими "понаехавшими" и особых перспектив на то, что что-то изменится не строят, хотя и пессимистами я бы их не назвал. Что в России, что в той же благополучной Германии - везде проблем хватает. Но живем же мы как-то!
И у меня лично валить куда-то желания абсолютно нет никакого. Внедрять 1С и тут можно вполне неплохо!
32. DDA4746 25.10.18 12:20 Сейчас в теме
(8) Опыт работы с "международными" компаниями в России показывает, что это не самый лучший вариант развития компетенций.
К тому же, не каждый человек готов уходить из "реального" сектора, где ты приносишь конкретную пользу конкретным людям, в сектор продажи воздуха и красивых англицизмов, в котором работают "международные компании".

гуглим "Про кактусы и розы", классика же.
10. MyPuK_OLD 24.10.18 09:59 Сейчас в теме
17. krolya 280 24.10.18 12:18 Сейчас в теме
(10)


Хех :))))) Только сейчас заметил )))) "Список не мой, я только разместил объяву " (с)
12. krollzlat 24.10.18 11:25 Сейчас в теме
А я все же тешу себя мечтой найти идеальную удёнку в РФ, и работать из Тайланда скажем )В странах треьего мира, даже зп России будет норм.
15. krolya 280 24.10.18 11:47 Сейчас в теме
(12)

Чисто из любопытства - вы были в "странах третьего мира"? Независимо от ответа на 1-й вопрос - вы уверены, что сможете там прожить больше 1-3 месяцев? :)
20. krollzlat 24.10.18 12:50 Сейчас в теме
(15)Думаю что да.Мне в Тае все понравилось) Со временем можно разбавить дейтельность программиста и как и все русское население- "помогать" туристам)
23. krolya 280 24.10.18 13:12 Сейчас в теме
(20)

Я собственно об этом в статье говорил, но скажу ещё раз. Не путайте "туризм с эммиграцией", я вас не останавливаю ни в коем случае, но я бы рекомендовал очень подробно изучить особенности жизни в Тайланде длительное время. Я уверен, что там много "подводных" камней, которые не видны издалека или когда вы находитесь в стране в качестве туриста. Реальность может оказаться не такой уж безоблачной, ну я не знаю, какой-нибудь "сезон дождей" на пару-тройку месяцев может сильно подпортить впечатление.

В общем постарайтесь как можно подробней изучить реальность - может вам не сильно и захочется туда ехать. Просто сейчас, насколько я могу судить, у вас нет реального представления о том, как именно устроена жизнь в тайланде.
xsazar; DDA4746; +2 Ответить
26. krollzlat 24.10.18 15:37 Сейчас в теме
(23)Спасибо за совет, но инновации и меня коснулись, каналы в инсте, ютубе и т.д. от людей которые там живут. Все уже давно освещенно и разжевано. Пока останаливают родсвтенные связи ...Ах да...Сезон дождей...Челябинск вот мой город...
35. DDA4746 25.10.18 12:32 Сейчас в теме
(26) Иностранцы, которые плохо себя вели в жизни, после смерти рождаются в Челябинске )))
16. Maxisussr 24.10.18 11:55 Сейчас в теме
(12)
В том же Тайланде или Вьетнаме - цены не такие уж и низкие, если жить не в далекой деревне, а в хороших местах. Расходы сопоставимы с российскими. Смысл уезжать есть именно из-за климата, смены обстановки и возможности немного попутешествовать по соседним странам.
19. krollzlat 24.10.18 12:48 Сейчас в теме
(16)Ну я и говорю, что должно хватить просто на проживаение ) А не на заколачивание денег)
18. TODD22 17 24.10.18 12:42 Сейчас в теме
(0)А можете рассказать что дальше после того как успешно эмигрировали?

Вот выучил язык, получил рабочую визу, устроился, работаешь, возможно получаешь хорошую заработную плату, а дальше?

Ты же не являешься гражданином этой страны, со всеми вытекающими из этого статуса последствиями, поражён в правах относительно граждан.

Какие дальнейшие перспективы? С получением гражданства, покупкой жилья?
Perfolenta; kadild; +2 Ответить
22. krolya 280 24.10.18 13:00 Сейчас в теме
(18)
Ты же не являешься гражданином этой страны, со всеми вытекающими из этого статуса последствиями, поражён в правах относительно граждан.


Ну насчет поражён в правах вы немного загнули, с правами в целом всё плюс-минус так же. Я только голосовать не могу, а во всём остальном у меня по сути такие же права. Ну плюс визовые моменты (т.е. с немецким паспортом не нужны визы в большинство стран мира).


(18)
Какие дальнейшие перспективы? С получением гражданства, покупкой жилья?


Ну перспективы c получением гражданства понятны - через 3 года я могу подавать на получение гражданства при выполнении определенных условий, без них через 4. Главный минус - нужно отказываться от российского.

С покупкой жилья в Мюнхене очень сложно, я бы даже сказал практически нереально, но это было более-менее понятно, ещё на этапе переезда. В среднесрочной перспективе этот вопрос надо будет решать и скорей всего путем переезда в другой город.
24. TODD22 17 24.10.18 13:24 Сейчас в теме
(22)
Ну насчет поражён в правах вы немного загнули, с правами в целом всё плюс-минус так же.

Хотя да... почитал у них действительно права граждан и "не граждан" практически равны.
через 3 года я могу подавать на получение гражданства при выполнении определенных условий

А что за условия самые основные? Кроме отказа от гражданства РФ.
25. krolya 280 24.10.18 14:17 Сейчас в теме
(24)
А что за условия самые основные? Кроме отказа от гражданства РФ.


Ну для укороченного срока в 6 лет нужно показать "отличные успехи по интеграции" - это язык на уровне C1 и какая-то волонтёрская работа.
21. VSvintsov 13 24.10.18 12:57 Сейчас в теме
жизненная тема в статье затронута - я как раз , в связи с тем, что "дядя Вова" явно рулит куда-то не туда, решил восстановить заброшенные навыки в Delphi и поинтересовался (на русском форуме в США) как оно "за бугром" - на всякий случай :)

так вот, про работу программистом 1С в евро и долларовой зонах у нужно сразу забыть.
Специалист 1С может продавать в качестве консультанта свои практические наработки в организации бух и складского учета - но жить за рубежом и работать (кодировать) с 1С - это не реально:

- в первую очередь неприемлемый риск остаться у разбитого корыта в случае банкротства работодателя.
1. в штат организации не устроится - никто не имеет 1С
2. сменить работодателя (на большую ЗП) невозможно по причине отсутствия выбора Да и работодатель - это тот же франчайзи, из
которых все уходят после приобретения опыта, но допустим в США - куда идти? см. п.1
3. низкая для страны пребывания ЗП, сравнимая с тем что имеем в РФ. Т.к. единственно чем может подрядчик заинтересовать заказчика - это бросовой ценой автоматизации, что естественно скажется на ЗП. Да еще наличие огромного числа 1С программистов готовых за копейки по меркам запада работать удаленно - как живя в долларовой или евро зоне с ними конкурировать ?

- можно еще вторую третью очередь расписать, но как говорится : салюта не будет , если нет пушек. В этом случае отсутсвие ядер и пороха роли не играет...

___
за рубежом единственный вариант автоматизации на основе 1С - это искать русскоязычных собственников зарубежных бизнесов. Эти про 1С знают, у большинства есть деловые связи на постсоветском пространстве . Но тут вы вступаете в соревнование с налоговой службой США - они их тоже ищут :-)

---
вывод:
"... нет уж, умерла так умерла..." . Т.е. если принимается решение на отъезд - это серьезное решение, билет в один конец, и возврат возможен только в случае профессионального провала. Что мало вероятно. Мы же готовимся, в т.ч. изучаем java c++ c# и т.д. и т.п.
А в целом - семья , друзья , дети, кредиты …. на родину только в отпуск... , и пенсия :-)
Вспомним судьбу Олега Попова , знаменитого клоуна - он уехал лет в 50, в 90-е годы. Вернутся уже не смог - гастролировал по РФ, это да. Но вернутся жить - нет.

вывод 2:
если серьезное решение на отъезд принято - и профпригодность по востребованным специализациям подтверждена, то все остальные
сдерживающие факторы вторичны - язык, дети , жены, холода, негры, нравы... Это ни о чем: сотни тысяч (если не миллионы) граждан бывшего СССР уехали. Возвращаются сотни, может быть несколько тысяч человек которые не смогли.


вывод 3:

кто осваивает 1С и кто с 1С работает - помечтали? работаем дальше :-)
SkiPastor; Ziggurat; Vladimir Litvinenko; manu; DDA4746; Yakud3a; IvanovAV; dima_home; kadild; +9 2 Ответить
27. kiruha 375 24.10.18 18:21 Сейчас в теме
В Москве у прокаченного 1С-ника зарплата сравнима с заработком мидла прога на западе после вычета налогов и расходов на жилье/здоровье/прочие обяз. расходы, а социальный статус выше.
Ну и зачем тогда все эти сложности - чтобы в чуждой стране с чуждой культурой после неимоверных усилий получать столько же net.
mikl79; Perfolenta; mityushov.vv; Sheff; +4 Ответить
28. TODD22 17 24.10.18 18:32 Сейчас в теме
(27)
после вычета налогов и расходов на жилье/здоровье/прочие обяз.

А в Москве за "прокачанного 1С-ника" это вот всё перечисленное кто оплачивает?
29. kiruha 375 24.10.18 18:44 Сейчас в теме
(28)Не точно выразился - имеется ввиду сравнение net доходов, и в случае 1С-ника и в случае мидла за рубежом.
mityushov.vv; +1 Ответить
30. mityushov.vv 126 25.10.18 11:01 Сейчас в теме
(29) Полностью согласен. Вообще зачем напрягаться с переездом в другую страну и культуру если с таким "багажом" знание 1С, java и например английский в совершенстве то можно найти работу в Москве с очень достойной зарплатой и "не париться". А еще люди хотят по управленческой линии там подниматься, да тут в стране у нас сколько угодно возможностей в Москве я имею ввиду. Вообще никого не хочу обидеть, но запарила эта "совковая" психология что у них там все прям лучше, проблема в голове я считаю, а не в стране проживания, мне например и тут вообще комфортно и "дядя Вова" меня вообще не беспокоит.
А вот в Германии я насколько знаю если ты приехал там работать прогером так и помрешь прогером в высший менеджмент в Германии никого не пускают, кроме немцев и правильно делают. Тем более там эти наглые арабы, нафига такое счастье.
И еще непонятно почему то люди думают что не добившись ничего в своей стране они думают что там будет легче, да нифига там будет в 3 раза труднее.

Еще раз повторюсь никого не хотел обидеть, это мое сугубо личное мнение.
jurix; KYakimov; +2 Ответить
42. krollzlat 25.10.18 13:32 Сейчас в теме
(30) Ну не у всех такая мотивация переезда ) Как я уже выше писал я и многие мои знакомые хотят переехать в тропики, климат + образ жизни как-то распологает...Некоторых может наоборот ,тянет в альпийские горы, или скажем привлекают девочки-азиаточки?
45. TODD22 17 25.10.18 13:40 Сейчас в теме
(42)
Как я уже выше писал я и многие мои знакомые хотят переехать в тропики, климат + образ жизни как-то распологает...

Товарищ то же мечтал переехать в тропики, пожил пол года в Тае и пол года на Бали. И как то обосновался теперь в Мск и Сочи, хотя сам с Сибири. В общем с его слов пожить там можно, интересно и весело первые пол года. Потом приходит осознание того что и это быстро надоедает. Ну и так минусов по рассказывал. В общем съездить отдохнуть хорошо, иметь возможность уехать на месяц или несколько то же хорошо, а не так что в отпуск на две недели. Но жить постоянно ему там не понравилось.
mityushov.vv; +1 Ответить
47. mityushov.vv 126 25.10.18 15:42 Сейчас в теме
(42) У меня то же товаришь разработчик 1С - РП-ник уезжал в Тайланд типа на пмж, через месяц вернулся. Говорит на 2 недели туда сгонять отдохнуть самое то, а вот жить там на постоянку очень тяжело, начиная с климата и заканчивая ихней культурой и т.д.
67. Perfolenta 05.12.18 13:17 Сейчас в теме
(30)
но запарила эта "совковая" психология что у них там все прям лучше,
это не совковая, это антисовковая психология... у нормального советского человека, вроде меня и моих друзей, никогда ни какого пиетета перед западом не было...
mityushov.vv; +1 Ответить
68. mityushov.vv 126 05.12.18 14:06 Сейчас в теме
(67) "совковая" я имел ввиду испорченный вариант представления о мире в целом. Если я конечно правильно понял слово "пиетета "
53. VSvintsov 13 26.10.18 11:59 Сейчас в теме
(29) каждый сам может сравнить:

Sr. Delphi Software Engineer
Utah or Remote
6month Contract to Hire
Contract Rate: $40.00 - $65.00per hr / Salary Target: $80K - $125K

вот обсуждения
https://forum.privet.com/viewtopic.php?f=2&t=220275
https://forum.privet.com/viewtopic.php?f=2&t=214793

__________
судя по отзывам - ЗП меньше $100 тыс. год - считается маленькой. Если 70% ЗП - это налоги и траты - то остаток 30% - со $100 тыс. - $30 тыс. дохода *70 руб = 210000-00 руб. . И что-то я сомневаюсь, что у программиста даже в Москве ежегодно к отпуску скапливается 2 млн. рублей. А цены примерно одинаковые в Москве и в провинции в США

и обращайте внимание на жаргон - вот так потихоньку переформатируется сознание (выходит что за бугром у эмигранта бытие определяет сознание :-) ):
" …. +1. Одному в студии в манхеттене может быть и дешевле чем в Новофуфайкино. Машина не нужна, клинг лэди дешевле, ресторанчики лучше.."
Dmitri93; +1 Ответить
60. kiruha 375 26.10.18 15:55 Сейчас в теме
(53)
каждый сам может сравнить:


А что США то ?
Тут в основном Европа
Вот первая ссылка гугла
https://ru-geld.de/salary/программисты.html
На тебе 3500 евро для Германии, из них 1000 налогов и 500-1000 на жилье бытье.
В Испаниях и прочих курортах поменьше.

В штаты попасть гораздо сложнее. Разве что в лотерею поиграть
Ну и даже в штатах 4000$ в Нью Йорке и в Москве две большие разницы.
За 50 $ у врача у нас оближут, а там максимум клизму.
То же у парикмахера и т.д.
37. neikist 25.10.18 13:24 Сейчас в теме
Не знаю кого как - меня в принципе привязка к одной стране (в т.ч. даже через привязку к ментальности этой страны живя в другой) дико бесит.
48. TODD22 17 25.10.18 18:15 Сейчас в теме
(37)
Не знаю кого как - меня в принципе привязка к одной стране (в т.ч. даже через привязку к ментальности этой страны живя в другой) дико бесит.

Это какая то ваша внутренняя привязка? Или о какой привязке речь?
49. neikist 25.10.18 18:19 Сейчас в теме
(48) Я о том что люди привязываются к конкретной культуре вместо того чтобы по возможности перенимать лучшее. В частности как было описано после переезда продолжают общаться во внутреннем кружке "земляков", таскают за собой родной менталитет и т.д.
50. TODD22 17 25.10.18 18:54 Сейчас в теме
(49)
В частности как было описано после переезда продолжают общаться во внутреннем кружке "земляков", таскают за собой родной менталитет и т.д.

Ассимиляция это довольно не простой процесс как может показаться, типа захотел и перестал быть "русским", "американцем", "французом", а стал например "японцем", перенял их культурные привычки, их ценности, их менталитет, так не бывает. Перенимать лучшее если говорить о культуре, менталитете и тд получится у твоих детей если они будут расти в этой культурной среде. А ты так и будешь жить со своим уже сформированным менталитетом, образом мышления, поведения и общаться в своём узком кружке земляков.
46. mityushov.vv 126 25.10.18 15:33 Сейчас в теме
Алексей, а можешь вообще в цифрах озвучить какая у тебя сейчас з/п. Сколько нужно тратить на продукты на коммуналку и так далее. Вообще какой уровень жизни у тебя там и из какого города ты переехал. Мы разработчики описание красиво и хорошо не понимаем, нам нужны конкретные цифры. А то можно много говорить как там все замечательно, какие все улыбчивые и какие немки красивые и какие продукты вкусные (хотя я ездил в Мюнхен, московская колбаса и курица мне понравилась больше чем немецкая кстати).
Если не сложно конечно если это секрет напиши в личку плиз, просто интересно все таки, а то все тут машут флагами что как за границей хорошо и все живут в "шоколаде" вот и проверим с московскими ценами и зарплатой.
Спасибо.

P.S. какая интересная тема получилась, какое живое обсуждение))))
54. krolya 280 26.10.18 12:00 Сейчас в теме
(46)
Алексей, а можешь вообще в цифрах озвучить какая у тебя сейчас з/п. Сколько нужно тратить на продукты на коммуналку и так далее. Вообще какой уровень жизни у тебя там и из какого города ты переехал. Мы разработчики описание красиво и хорошо не понимаем, нам нужны конкретные цифры.


Озвучивать ЗП я не буду, но скину анонимный зарплатный опрос по ИТшникам Германии https://dou.ua/forums/topic/22737/ .

Вообще я не так давно видел на фейсбуке или где-то около, сравнение чистого дохода разработчиков в разных странах и городах, так вот с огромным отрывом победил Киев (там насколько я помню чистый доход был раза в три выше, чем у ближайшего соперника). Москва тоже была в лидерах рейтинга, так что если мыслить категорией денег, то в Москве чистый доход будет выше.


(46)
А то можно много говорить как там все замечательно, какие все улыбчивые и какие немки красивые и какие продукты вкусные (хотя я ездил в Мюнхен, московская колбаса и курица мне понравилась больше чем немецкая кстати). Если не сложно конечно если это секрет напиши в личку плиз, просто интересно все таки, а то все тут машут флагами что как за границей хорошо и все живут в "шоколаде" вот и проверим с московскими ценами и зарплатой.


Я вообще-то нигде не говорил, как там всё замечательно и какие все улыбчивые. Я как раз-таки настаиваю на трезвом оценивании плюсов и минусов для каждого отдельного взятого человека. Я ни в коем случае не хочу заниматься ОБЩИМ сравнением стран или городов, потому что это сравнение будет крайне субъективным и ничего другого кроме "холивара" не вызовет. Кстати, я лично флагами не машу, каждый должен самостоятельно сам понять - надо ли ему куда-то ехать или нет.
mityushov.vv; +1 Ответить
56. mityushov.vv 126 26.10.18 12:49 Сейчас в теме
(54) Алексей, не воспринимай на свой счет, я в общем сказал. Ты молодец все адекватно описал
57. AV_Metall 26.10.18 12:55 Сейчас в теме
Очень странное ощущение осталось от статьи и выступления на конференции. Приехать и рассказывать 1Сникам, что они зря занимаются 1С.
58. Senator_I 26.10.18 15:25 Сейчас в теме
(57) автор не боится гнева. )))
59. krolya 280 26.10.18 15:37 Сейчас в теме
(57)
Приехать и рассказывать 1Сникам, что они зря занимаются 1С.


Я, если честно, не очень понимаю ваш комментарий. У меня в мыслях не было кого бы-то ни было убеждать, что они зря занимаются 1С. Если такое было - покажите пруф пожалуйста, возможно я что-то упустил. Я озвучил возможные варианты решения задачи, ЕСЛИ(!) человек задумается о переезде за границу. Да, какие-то из этих вариантов сопровождаются определенным отходом от 1С, но я об этом говорю в статье - что опыт 1С пригодится и крайне важен в любом варианте. Я ни кого не убеждаю уезжать за границу, мало того, настойчиво предлагаю взвесить все "за" и "против" при принятии такого ответственного решения. Соответственно, я не вижу логики в вашем утверждении.

Ну и вас же не смущает, когда человек на конференции рассказывает, что код можно версионировать в гите например. Т.е. по сути человек приезжает на конференцию и рассказывает 1Сникам, что они зря код в 1С версионируют и существуют другие варианты решения задачи.

Да, и чтобы не было сомнений, я на полном серьёзе считаю "1С:Предприятие" отличной платформой для автоматизации бизнеса. И боюсь представить количество раз, когда я видел/использовал сторонние "решения" и ничего кроме фейспалма от вида этих решений или архитектуры у меня не было. Я понимал, что в 1С тоже самое можно сделать и лучше и дешевле - про это очень подробно рассказывал Сергей Андреев и Максим Михайлов из 1ci.com. Каждый раз руки чесались взять и сделать на 1С, но увы в рамках моей текущей компании я вижу, что пока это невозможно. Хотя всё может быть :)
Kochergov; +1 Ответить
61. Dementor 409 29.10.18 12:57 Сейчас в теме
Кстати, на конференции ребята из 1ci.com рассказывали, что сейчас существуют специальные курсы английского языка для специалистов 1С

Я знаю про двое курсов и не факт, что другие школы тоже не рубят денег на тяге 1С-щиков к релокации:
https://corporate.skyeng.ru/spec1c
http://rise1c.academy/
65. artshmg 06.11.18 11:41 Сейчас в теме
Имея опыт жизни и работы зарубежом, могу сказать следующее:

1) если переезжать в теплые страны, например ЮВА, и вы можете работать удаленно, езжайте, денег надо столько же, но поддержание тоге же самого образа и уровня жизни, но тепло, бананы и море.
2) язык нужно учить. английский. но как это не парадоксально, для ЖИЗНИ в другой стране язык можно почти не знать. школьного уровня хватает. для РАБОТЫ там нужен, для ЖИЗНИ нет.
66. AlexZhukov 05.12.18 10:43 Сейчас в теме
(65) правильно что еще нужно продвинутому 1Снику - бананы и море ) начинающие согласны работать за тарелку супа )
69. mikl79 107 05.12.18 15:18 Сейчас в теме
интересно, познавательно, спасибо, что не поленились написать статью
Все говорят про зарплату, про комфорт и прочие материальные вещи, но когда на чужбине будет тоска - без родных людей (родителей, братьев, детей, друзей и т.д.) - кому нужны будут все эти материальные блага и с кем можно будет разделить радость от всех этих благ, если "родной" души ни одной?
mityushov.vv; +1 Ответить
70. rasswet 82 12.12.18 09:36 Сейчас в теме
в фейсбуке группа для Пора валить - всё про эмиграцию, если кому интересно эта тема.
71. krolya 280 12.12.18 13:46 Сейчас в теме
(70)
Я сознательно не давал ссылку на такого рода группы и обсуждения, так как они не всегда объективны. Выдержать объективность очень трудно особенно в таком личном деле как эмиграция, там безусловно есть полезная, важная и иногда необходимая информация. Но очень часто посты созданы в стиле - как хорошо там и как плохо здесь, акцентируя внимание только на позитивных сторонах, часто опуская и не сравнивая стороны, которые негативны.
mityushov.vv; +1 Ответить
72. rasswet 82 12.12.18 19:22 Сейчас в теме
73. SkiPastor 13.12.18 17:05 Сейчас в теме
(70) В таком случае лучше идти на Хабр. Там предостаточно историй про переезд наших коллег из других языков программирования.
79. a_v_u 45 11.02.19 23:21 Сейчас в теме
Тема интересная, но в статье Очень много "воды" ну ооооочень много просто капец как
из пустого в порожнее,
причина, причина - а решения у нас нет , зачем вообще подняли вопрос хз
по существу полезный 1 последний абзац все остальное демагогия
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Программист 1С
Санкт-Петербург
зарплата до 120 000 руб.
Полный день

Работа от Инфостарт
Санкт-Петербург
Временный (на проект)

Программист 1С
Новосибирск
зарплата от 80 000 руб.
Полный день

Руководитель отдела внедрения 1С
Новосибирск
зарплата от 60 000 руб. до 160 000 руб.
Полный день

Ведущий программист 1С
Москва
зарплата от 120 000 руб. до 150 000 руб.
Полный день