Последнее время часто сталкиваюсь с конфигурациями, написанными или доработанными московскими программистами. У всех есть одно общее: задачи, конечно, решаются серьезные, объемные, чувствуется, что не одна ночь была посвящена этому, НО стиль написания - никакой. Словно взяли и все в кучу свалили, надергав из разных мест кусками, имея жуткий дифицит во времени и при этом еще держа ноутбук на коленке в метро. Соотвественно, от 10 до 30 % периодически проявляет глючность в работе, не злостную, но неприятную. Проекты, соответсвенно, больше походят на макетную плату, чем на готовое изделие, и тем не менее, их используют, и при чем, очень известные конторы, имеющие филиалы в разных городах и многомиллионный бюджет. Если бы я назвал сейчас одну из фирм, думаю, многие бы узнали ее. Дык вот... Это с чем вообще такая традиция связана? Заметил также, что кроме авторов конфы встречаются комменты как минимум, еще 3-4 программеров. Что, в Москве тоже жутко экономят на программистах?
Ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
Дефицит везде, как говорит господин Нуралиев.
С чем связано - наверное с тем, что клиент просит сделать задание "вчера". Поэтому не остается времени на полный анализ, на универсальность разработки. Делает что-то вроде заплатки: сделать, чтобы работало так как сказал клиент. Потом этого программиста кидают на другой проект, а к этому клиенту приходит другой программист и делает очередную заплатку (при этом он может просто не учесть того, что натворил предыдущий). Естественно в итоге все эти заплатки дают о себе знать и конфигурация начинат трещать по швам.
Честно признаюсь, что сам в прошлом грешил такими заплатками, правда это на фикси, и никто кроме меня туда не лезет. Сейчас появилось время, и перешиваю мелкие обработки, в комплекс, чтобы все увязывалось друг с другом. Видимо приходит это со временем.
С чем связано - наверное с тем, что клиент просит сделать задание "вчера". Поэтому не остается времени на полный анализ, на универсальность разработки. Делает что-то вроде заплатки: сделать, чтобы работало так как сказал клиент. Потом этого программиста кидают на другой проект, а к этому клиенту приходит другой программист и делает очередную заплатку (при этом он может просто не учесть того, что натворил предыдущий). Естественно в итоге все эти заплатки дают о себе знать и конфигурация начинат трещать по швам.
Честно признаюсь, что сам в прошлом грешил такими заплатками, правда это на фикси, и никто кроме меня туда не лезет. Сейчас появилось время, и перешиваю мелкие обработки, в комплекс, чтобы все увязывалось друг с другом. Видимо приходит это со временем.
Не знаю, как другие, но сейчас со мной работает пара москвичей-заказчиков. Поэтому я и имел удовольствие познакомиться с работой моссковских коллег. Задачи интересные, и что приятно, когда я называю сумму оплаты - они даже не торгуются :) Я просто думаю, что моя сумма бывает раза в 3 меньше, чем у программера в Москве.
О вспомнил. Перед НГ работал удаленно у одного Московского заказчика. УПП. Кое как сделал задание, только из-за того, что там фиг разберешь че понаписали. Четкого задания нет. Говорят сделай так. Задаю вопросы, а они ответить не могут - типа пока не знаем, ты сделай а там решим куда дальше двигаться.
Вообщем сделал им это задание, от дальнейшей работы с ними просто отказался. И как я забыл про этот случай...
Кстати, а много ли "москвичей" программируют? Все больше Равшаны и Джамшуты творят
Вообщем сделал им это задание, от дальнейшей работы с ними просто отказался. И как я забыл про этот случай...
Кстати, а много ли "москвичей" программируют? Все больше Равшаны и Джамшуты творят
В Молдавии объявлен национальный праздник - Молдавия подписала контракт на оклейку обоями Великой Китайской Стены.
;-)
Я тебе расскажу почему так плохо пишут московские программисты.
..
масштабы такие. Ряд контор-заказчиков вырос до уровня серъезных проектов, но так и не понял что они стоят серъезных денег... при этом приходишь в контору и видишь - что там не то что программировать - там вообще СТРАШНО! начинать надо от написания должностных обязанностей и сфер ответсвенности хотя бы... а у заказчегов зачастую "да фигли там делать это же просто" - вот и делается "просто" за "простые деньги..
;-)
Я тебе расскажу почему так плохо пишут московские программисты.
..
масштабы такие. Ряд контор-заказчиков вырос до уровня серъезных проектов, но так и не понял что они стоят серъезных денег... при этом приходишь в контору и видишь - что там не то что программировать - там вообще СТРАШНО! начинать надо от написания должностных обязанностей и сфер ответсвенности хотя бы... а у заказчегов зачастую "да фигли там делать это же просто" - вот и делается "просто" за "простые деньги..
Сергей.
Сколько себя помню программистом (34 года) столько и было то, что Вы описываете. И не только в Москве, но и по всему союзу. А качество специалистов и “сила” утверждений “да фигли там делать это же просто” не зависело от города.
Сколько себя помню программистом (34 года) столько и было то, что Вы описываете. И не только в Москве, но и по всему союзу. А качество специалистов и “сила” утверждений “да фигли там делать это же просто” не зависело от города.
Город - влияет. Я просто опять же, сравниваю. Смотрю хотелки, что наработали москвичи, сравниваю, что хотят у нас... В Москве какая-то нездоровая тяга к планированию и анализу просматривается последнее время. У нас "анализ" зачастую оканчивается распечаткой дебетового сальдо 60-го счета. Почему, нездоровая? Потому что странные задачи иногда ставятся, которые и не надо, может, ставить, и точно не стоит автоматизировать. Потом, вижу я очень нескромный расход средств на автоматизации, от покупки разных датасканов от 100000 руб, до установки разного дорогого, аналитического ПО, без которого можно было бы вполне обойтись. Думаю, это связано с тем, что сейчас у разных конторок обострилась тенденция что-либо быстренько продать и схватить много бабла. Это выгоднее, чем кропотливо заниматься автоматизацией и грамотной постановкой учета на предприятии. Наверное, юзеры сами виноваты: они охотнее выложат 50000 у.е. за неизвестный, но "мощный" западный пакет с красивым буклетом, чем даже половину этой суммы за работы консультанта и внедренца, результат которой будет намного интереснее, чем установка того самого ПО. Вот и продают...
не знаю.. по моему с точностью наоборот...
в москве моного всего и просто так впарить не удастся - конкуренция высокая - приходится считать.. и считать хорошо, а счетчиков квалифицированных нет... просто - нет и все...
вот сейчас склад автоматизирую свой - как раз "дорогой датаскан" беру - 1 шт за 2000 баков... почему? да потому! что походил по объектам посмотрел... гавно за 600 долларов - нахрен не надо...
..
"Это выгоднее, чем кропотливо заниматься автоматизацией и грамотной постановкой учета на предприятии. " - это тяжело делать, потому что таких специалистов очень мало раз, те что есть - очень дороги два... и длинная история развития фирм в москве препятствует изменению стиля работы - три... поэтому м.б. не в москве - это легче...
в москве моного всего и просто так впарить не удастся - конкуренция высокая - приходится считать.. и считать хорошо, а счетчиков квалифицированных нет... просто - нет и все...
вот сейчас склад автоматизирую свой - как раз "дорогой датаскан" беру - 1 шт за 2000 баков... почему? да потому! что походил по объектам посмотрел... гавно за 600 долларов - нахрен не надо...
..
"Это выгоднее, чем кропотливо заниматься автоматизацией и грамотной постановкой учета на предприятии. " - это тяжело делать, потому что таких специалистов очень мало раз, те что есть - очень дороги два... и длинная история развития фирм в москве препятствует изменению стиля работы - три... поэтому м.б. не в москве - это легче...
"до установки разного дорогого, аналитического ПО, без которого можно было бы вполне обойтись." - тут согласен! зачастую бытует мнение что такая "программа" позволит решить/спланировать... Кадры, кадры решают все...
Уважаемые Олег и Сергей.
С технической и экономической стороной вопроса с вами можно согласиться и/или поспорить и обсудить. Но писать на сайте, где 80% посетителей программисты – “Не могут <МестоПроживания> программировать” это, извините, “…разжигание… по …”. Надеюсь, что это сделано по недомыслию…
С технической и экономической стороной вопроса с вами можно согласиться и/или поспорить и обсудить. Но писать на сайте, где 80% посетителей программисты – “Не могут <МестоПроживания> программировать” это, извините, “…разжигание… по …”. Надеюсь, что это сделано по недомыслию…
:) Надо было назвать по-другому: "Старательно скрывают москвичи, что могут программировать"
Понимаешь, если человек адекватен и "не замешан", то хоть ты как назови - это его только повеселит. Мне вон на "Хороший программист" разные люди отвечали. В основном - прикалывались. Но была парочка, кто серьезно разозлился и написал, что я - нуп и ничего не смыслю в этом.
Сhe Burashka
Про неграмотность даж не заикайся! Не знаешь ты, что это, потому что не в глубинке :) Мне приходится минимум - раз в неделю объяснять по телефону, как работать с тоталом. Раз в месяц у юзеров не запускается комп и они пол дня не могут до меня дозвониться (и работать) из-за ... забытой в нем дискеты. Да что, блин, дискета! Пару раз в месяц я с удивлением узнаю по телефону, что 1С исчезло с компа (оказывается, всего лишь из списка популярных загрузок в "Пуске"), что она не запускается с рабочего стола, а ... двигается (руки трясутся у нашего народа, когда за мышку держатся), что пропал отчет (также, в списке последних открытых файлов передвинулся), что пропали в базе все документы (период в журнале слабо открыть!), что программа ни на что не реагирует (почему-то, когда что-то открыто в модальном режиме, бухши так и наровят дорваться до окна внизу!). Так что тут у нас все махровее :)
Понимаешь, если человек адекватен и "не замешан", то хоть ты как назови - это его только повеселит. Мне вон на "Хороший программист" разные люди отвечали. В основном - прикалывались. Но была парочка, кто серьезно разозлился и написал, что я - нуп и ничего не смыслю в этом.
Сhe Burashka
Про неграмотность даж не заикайся! Не знаешь ты, что это, потому что не в глубинке :) Мне приходится минимум - раз в неделю объяснять по телефону, как работать с тоталом. Раз в месяц у юзеров не запускается комп и они пол дня не могут до меня дозвониться (и работать) из-за ... забытой в нем дискеты. Да что, блин, дискета! Пару раз в месяц я с удивлением узнаю по телефону, что 1С исчезло с компа (оказывается, всего лишь из списка популярных загрузок в "Пуске"), что она не запускается с рабочего стола, а ... двигается (руки трясутся у нашего народа, когда за мышку держатся), что пропал отчет (также, в списке последних открытых файлов передвинулся), что пропали в базе все документы (период в журнале слабо открыть!), что программа ни на что не реагирует (почему-то, когда что-то открыто в модальном режиме, бухши так и наровят дорваться до окна внизу!). Так что тут у нас все махровее :)
Ежику:
> Но писать на сайте, где 80% посетителей программисты – “Не могут <МестоПроживания> программировать” это, извините, “…разжигание… по …”.
...ээээ... я не писал.. я всего лишь обсуждал написанное.
Я не отношусь к тем, кто считает что <кто-то> пишет плохо - у каждого программиста свое видение что такое хорошо, а что такое плохо. Кто-то программирует, кто-то зашибает бабло, кто-то успешно совмещает эти две ипостаси. У меня самого много есть вещей, которые мне самому не нравятся - я просто не могу себе позволить потратить на них большее количество времени (которое будет неоплаченным ;-) - се ля ви как грится...
..
Если говорить серьезно - настоящий программист на инфостарте всего один - это я.
> Но писать на сайте, где 80% посетителей программисты – “Не могут <МестоПроживания> программировать” это, извините, “…разжигание… по …”.
...ээээ... я не писал.. я всего лишь обсуждал написанное.
Я не отношусь к тем, кто считает что <кто-то> пишет плохо - у каждого программиста свое видение что такое хорошо, а что такое плохо. Кто-то программирует, кто-то зашибает бабло, кто-то успешно совмещает эти две ипостаси. У меня самого много есть вещей, которые мне самому не нравятся - я просто не могу себе позволить потратить на них большее количество времени (которое будет неоплаченным ;-) - се ля ви как грится...
..
Если говорить серьезно - настоящий программист на инфостарте всего один - это я.
Наши программисты всё больше и больше начинают напоминать наших бухгалтеров... Освоив бухгалтерский сленг женщины думают, что они уже бухгалтера.... освоив сленг программы мужчины думают, что они уже программисты....
ну, а ругать москвичей это уж совсем КРУТО... разные задачи - разные решения... любой кто попадёт в Москву станет таким же как и средне-статистический москвич... и будет писать такие же программы и ставить такие же заплатки... и также будет программировать... ибо скорость другая...
есть хорошая американская поговорка, при всей моей не любви к ним: "если ты такой умный то почему не такой богатый....?"... перефразируем: "если ты крутой программер то почему ты не в москве...?"... ответ типа "мне и здесь хорошо...!" - явно попахивает - "первый парень на деревне"...
П.С. пришло время специализации и в 1С....
воо-о-о-от такое мнение....
ну, а ругать москвичей это уж совсем КРУТО... разные задачи - разные решения... любой кто попадёт в Москву станет таким же как и средне-статистический москвич... и будет писать такие же программы и ставить такие же заплатки... и также будет программировать... ибо скорость другая...
есть хорошая американская поговорка, при всей моей не любви к ним: "если ты такой умный то почему не такой богатый....?"... перефразируем: "если ты крутой программер то почему ты не в москве...?"... ответ типа "мне и здесь хорошо...!" - явно попахивает - "первый парень на деревне"...
П.С. пришло время специализации и в 1С....
воо-о-о-от такое мнение....
>> Если говорить серьезно - настоящий программист на инфостарте всего один - это я.
Тут я полностью с тобой согласен! И как приятно, что ты - ученик мой, юный подаван...
"если ты крутой программер то почему ты не в москве...?"
Вот серьезно, не согласен с такой постановкой вопроса. Если в Москве - все такие крутые, то почему моссковские заказчики часто работают с программистами из глубинки? ;)
Тут я полностью с тобой согласен! И как приятно, что ты - ученик мой, юный подаван...
"если ты крутой программер то почему ты не в москве...?"
Вот серьезно, не согласен с такой постановкой вопроса. Если в Москве - все такие крутые, то почему моссковские заказчики часто работают с программистами из глубинки? ;)
ответ на вопрос почему с нами работают москвичи:
1. потому, что мы де-шёвые....
2. потому, что мы дешё-вые....
3. потому, что мы дешёвые....
...
а то, что рано или поздно лучшие в москве можно и не обсуждать.... смысла нет... а гениальность на местах можно и не обсуждать....
...
хотя понимаю, что есть обстоятельства гениальности и на местах... но!.... случаи эти редкие... специфичные.... а потому и обсуждать не имеет смысла....
...
4. воровать с москвичами проще - опять же мы дешёвые...
5. и хорошо, что они с нами работают..... мы узнаём, что мы стоим дороже.... и цена наша растёт...
вывод: всё, что ни делают москвичи рано или поздно обрачиватся нашими преимуществами и выгодами.... УРА москвичам... УРА-аааа-АААА-аааа....
воо-о-от такое мнение....
1. потому, что мы де-шёвые....
2. потому, что мы дешё-вые....
3. потому, что мы дешёвые....
...
а то, что рано или поздно лучшие в москве можно и не обсуждать.... смысла нет... а гениальность на местах можно и не обсуждать....
...
хотя понимаю, что есть обстоятельства гениальности и на местах... но!.... случаи эти редкие... специфичные.... а потому и обсуждать не имеет смысла....
...
4. воровать с москвичами проще - опять же мы дешёвые...
5. и хорошо, что они с нами работают..... мы узнаём, что мы стоим дороже.... и цена наша растёт...
вывод: всё, что ни делают москвичи рано или поздно обрачиватся нашими преимуществами и выгодами.... УРА москвичам... УРА-аааа-АААА-аааа....
воо-о-от такое мнение....
> а то, что рано или поздно лучшие в москве можно и не обсуждать
Нет уж, давайте обсудим...
1. Чем Питер хуже Москвы?
2. Чем Нью-Йорк хуже Москвы?
3. Чем работа в Жмеринке по инету, за которую платят, хуже 10-и часового сидения в офисе в Москве?
Нет уж, давайте обсудим...
1. Чем Питер хуже Москвы?
2. Чем Нью-Йорк хуже Москвы?
3. Чем работа в Жмеринке по инету, за которую платят, хуже 10-и часового сидения в офисе в Москве?
ответ: почему все "лучшее" в Москве:
потому что Москва это:
1. 35 процентов всех финансов крутящихся в нашей стране это Москва;
2. ритм в котором работает этот город не сопостовим ни с каким другим городом в РОССИИ, поэтому и такая выоская конкуренция а какая конкуренция в хотя бы в ПИТЕРЕ - при всём уважении, весьма самодостаточный город (в этом плане Свердловск, читай Екатеринбург и то "круче");
3. если питер лучше почему Путин и еже си с ним в Москве?, потому, что МОСКВА;
4. работа в Жмеринке по инету на москву хороша.... но дёшевая.... и ритм не тот...
и вообще есть всегда некий стандарт.... дык вот Москва это стандарт мировой или почти мировой, судить не буду, не знаю... а уж то, что Москва это круче жмеринки, питера и всего другого не вижу смысла и даже спорить.... к сожалению всё там... и всё от туда...
это плохо...? Да! Плохо! Но это есть....
воо-о-оот....
потому что Москва это:
1. 35 процентов всех финансов крутящихся в нашей стране это Москва;
2. ритм в котором работает этот город не сопостовим ни с каким другим городом в РОССИИ, поэтому и такая выоская конкуренция а какая конкуренция в хотя бы в ПИТЕРЕ - при всём уважении, весьма самодостаточный город (в этом плане Свердловск, читай Екатеринбург и то "круче");
3. если питер лучше почему Путин и еже си с ним в Москве?, потому, что МОСКВА;
4. работа в Жмеринке по инету на москву хороша.... но дёшевая.... и ритм не тот...
и вообще есть всегда некий стандарт.... дык вот Москва это стандарт мировой или почти мировой, судить не буду, не знаю... а уж то, что Москва это круче жмеринки, питера и всего другого не вижу смысла и даже спорить.... к сожалению всё там... и всё от туда...
это плохо...? Да! Плохо! Но это есть....
воо-о-оот....
(Шёпот теней) О какое выпячивание и выпучивание центра цивилизации - города-героя Москвы. Все кто не в столице - лохи. Лично я уже три раза отказывался от предложений уехать в мАскву. Ибо это только потери во всем: суета (пресловутый ритм жизни), пробки (не хочу я тратить значительную часть жизни на дорогу на работу) и жуткая экология. У меня 4х к квартира (фиг бы я купил ее в столице), новая машина (хотя я и пешком до работы могу за 20 минут дойти), зарплата, во всяком случае не меньшая, чем у многих московских 1С-ников. А еще я могу через 18 минут быть уже в настоящем лесу (а не чахлом парке) а через полчаса - уже на берегу моря.
Имхо - НУП! Никогда бы не поехал в Москву. И именно по всему тому, что ты написал: 35% всех финансов, сумасшедший рабочий ритм, а также плохая экология, постоянные пробки, один из мировых лидеров по криминалу, магнит для кидал с разных уголков России, потенциальная цель для террора и первого ядерного удара :)
Нет, друг мой, ты в прошлом десятилетии живешь еще. Сейчас коммуникации упраздняют ощущение расстояний. Существуют телефоны, аси, удаленные клиенты, видеоконференции... Я могу общаться с заказчиком, смотреть его базу, вносить даже исправления и сохранять на его компе их, ругать егошнюю тупую бухшу и оговаривать оплату, не выходя из дома. Чем не работа в Москве, если это считать идеалом? Все абсолютно то же самое, но только за окном - лес, или шум прибоя, или горные пейзажи, или колхоз им. В.В.Путина, ни шумящих и загазованных автострад, ни сумасшедших директоров за спиной...
Нет, друг мой, ты в прошлом десятилетии живешь еще. Сейчас коммуникации упраздняют ощущение расстояний. Существуют телефоны, аси, удаленные клиенты, видеоконференции... Я могу общаться с заказчиком, смотреть его базу, вносить даже исправления и сохранять на его компе их, ругать егошнюю тупую бухшу и оговаривать оплату, не выходя из дома. Чем не работа в Москве, если это считать идеалом? Все абсолютно то же самое, но только за окном - лес, или шум прибоя, или горные пейзажи, или колхоз им. В.В.Путина, ни шумящих и загазованных автострад, ни сумасшедших директоров за спиной...
Товарищи дорогие!
я не отрицаю слов, и мыслей, и высказываний ни MMF ни уважаемого O_Planet...
и мне не нравятся города за миллион населения по всем тем же причинам которые вы указываете...
но... ведь... разговор не об этом....
жить мы можем где угодно и наслаждаться нашим городом, и восхвалять природу нашего города с разбросанными по всему лесу пластиковыми бутылками... где-то меньше.... где-то больше....
и чего же нам тогда не уехать в деревню.... вот уж где природа.... ",kz" (см кириллицу).... и "тама" есть инет....?
так, что давайте мясо отдельно а овощи отдельно....
с уважением.... ШТ
воо-о-о-оот такое мнение....
я не отрицаю слов, и мыслей, и высказываний ни MMF ни уважаемого O_Planet...
и мне не нравятся города за миллион населения по всем тем же причинам которые вы указываете...
но... ведь... разговор не об этом....
жить мы можем где угодно и наслаждаться нашим городом, и восхвалять природу нашего города с разбросанными по всему лесу пластиковыми бутылками... где-то меньше.... где-то больше....
и чего же нам тогда не уехать в деревню.... вот уж где природа.... ",kz" (см кириллицу).... и "тама" есть инет....?
так, что давайте мясо отдельно а овощи отдельно....
с уважением.... ШТ
воо-о-о-оот такое мнение....
Именно! Думаю, в ближейшие 10 лет так и будет. Удаленные разрабы, где-нить да-ле-ко, где спокойно и красиво. Ну а в Москве пусть маринуются те, кому это нравится. А инет сейчас практически везде, где есть программеры.
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот