Должен ли ГБ отвечать за достоверность информации?
В старом варианте закона о бухучете была такая формулировка:
"Главный бухгалтер ... несет ответственность за ... представление полной и достоверной бухгалтерской отчетности."
Сейчас ее убрали. Более или менее понятно почему. Мне известно практически единодушное мнение бухгалтеров по этому вопросу. Хотелось бы взглянуть с другой стороны и выяснить, что думают по этому поводу IT-специалисты.
Итак. Должен ли ГБ отвечать за достоверность информации? С учетом того, что источником информации является база данных, а методы контроля базы данных известны не всем сисадминам, не то что бухгалтерам.
"Главный бухгалтер ... несет ответственность за ... представление полной и достоверной бухгалтерской отчетности."
Сейчас ее убрали. Более или менее понятно почему. Мне известно практически единодушное мнение бухгалтеров по этому вопросу. Хотелось бы взглянуть с другой стороны и выяснить, что думают по этому поводу IT-специалисты.
Итак. Должен ли ГБ отвечать за достоверность информации? С учетом того, что источником информации является база данных, а методы контроля базы данных известны не всем сисадминам, не то что бухгалтерам.
По теме из базы знаний
Ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
(125) Эти заявления звучали в ответ на мои типа:
пост 306
"Вы должны отвечать за достоверность той информации, которую вы используете для записи в регистры, для формирования отчетов (как регламентированных, так и внутренних), для передачи заинтересованным лицам. Для этого вы должны владеть способами обнаружения несанкционированного изменения записей в базе. Вне зависимости от того, кто это несанкционированное изменение произвел. В том числе, вы должны обнаружить несанкционированное изменение со стороны системного администратора."
Если вам неинтересно читать по ссылке, зачем вы об этом пишете?
пост 306
"Вы должны отвечать за достоверность той информации, которую вы используете для записи в регистры, для формирования отчетов (как регламентированных, так и внутренних), для передачи заинтересованным лицам. Для этого вы должны владеть способами обнаружения несанкционированного изменения записей в базе. Вне зависимости от того, кто это несанкционированное изменение произвел. В том числе, вы должны обнаружить несанкционированное изменение со стороны системного администратора."
Если вам неинтересно читать по ссылке, зачем вы об этом пишете?
(72)
У вас какая-то размытая формулировка.
За намеренное искажение данных в базе несет ответственность то лицо которое их совершило.
За ограничение доступа к данным базы лиц не наделенных необходимыми полномочиями несет ответственность IT-отдел.
За контроль неизменности регистров несет ответственность лицо которое их ведет.
За то чтобы все понимали свою ответственность и своевременно проводили контрольные мероприятия несет ответственность руководитель.
За ежедневное копирование базы несет ответственность IT отдел.
За достоверность первичных документов несет ответственность лицо их составившее.
За принятие первичных документов к учету и минимальную проверку их действительности несет ответственность бухгалтер.
И т.д.
Для того чтобы правильно организовать всё в комплексе у главного бухгалтера должно быть соответствующее образование :)
"Я на бухгалтерских форумах обсуждал этот вопрос. И там все единодушно заявляли, что за достоверность информации отвечает IT-отдел. "
У вас какая-то размытая формулировка.
За намеренное искажение данных в базе несет ответственность то лицо которое их совершило.
За ограничение доступа к данным базы лиц не наделенных необходимыми полномочиями несет ответственность IT-отдел.
За контроль неизменности регистров несет ответственность лицо которое их ведет.
За то чтобы все понимали свою ответственность и своевременно проводили контрольные мероприятия несет ответственность руководитель.
За ежедневное копирование базы несет ответственность IT отдел.
За достоверность первичных документов несет ответственность лицо их составившее.
За принятие первичных документов к учету и минимальную проверку их действительности несет ответственность бухгалтер.
И т.д.
Для того чтобы правильно организовать всё в комплексе у главного бухгалтера должно быть соответствующее образование :)
(139) Перечитайте 137 и 139 пост, вы явно нарушаете логическую цепочку.
Если главный бухгалтер не осознает что она сама этого хочет то зачем ей знать что IT этого не хочет.
IT отдел выполняет желания ГБ, если IT отдел хочет более строгий контроль чем желает сам главбух то возникают сомнения на кого он на самом деле работает :)))
А главбух захочет изменений в системе если IT отдел при текущей организации работы не сможет выполнить её пожеланий. Пусть задаст Админу простой вопрос, если тот заболеет и они будут вынуждены на неделю взять постороннего человека, сможет ли он по возвращению определить какие документы в его отсутствие менялись без его ведома. Такой же ответ будет в случае если будет внешнее проникновение.
Если главный бухгалтер не осознает что она сама этого хочет то зачем ей знать что IT этого не хочет.
IT отдел выполняет желания ГБ, если IT отдел хочет более строгий контроль чем желает сам главбух то возникают сомнения на кого он на самом деле работает :)))
А главбух захочет изменений в системе если IT отдел при текущей организации работы не сможет выполнить её пожеланий. Пусть задаст Админу простой вопрос, если тот заболеет и они будут вынуждены на неделю взять постороннего человека, сможет ли он по возвращению определить какие документы в его отсутствие менялись без его ведома. Такой же ответ будет в случае если будет внешнее проникновение.
(150) Да вы давно пляшете от этого :) Вопрос в том что как правило доверие и репутацию администраторы не за день получают. И если вы пытаетесь поливать грязью действующих сотрудников типа "а вот вдруг они у вас воруют" то будете заслужено отправлены в далекое путешествие так как ваша репутация для любого ГБ значительно ниже чем репутация собственного админа, к тому же предыдущий шаг безопасности это разглашение информации и если даже админ ничего не меняет а просто разглашает информацию он может нанести огромный вред, поэтому если нет доверия админу его заменят еще до того как появится мысль о том что он что-то может поменять :). Единственный нормальный путь - все люди живые, могут болеть и может потребоваться внешнего специалиста на время взять на замену, например умные ГБ просят держать на экстренный случай админские пароли в конвертике в сейфе,и вот тут уже наличие системы контроля будет выглядеть как средства контроля защищающие собственного админа... Вобщем правы тут были, рекламщик из вас так себе :) на двух форумах подняли тему, облили грязью людей там и там и ожидаете позитивного отношения :)
Я обрисовал проблему, которая заключается в том, что никто не проверяет базу. Ни сисадмин, ни бухгалтер.
Да, конечно, увидел. Вы считаете, что не надо людей пугать радикальными заявлениями о бессмысленности инвентаризаций и беззащитности базы. Надо аккуратно предложить им воспользоваться этим инструментом на период подмены штатного сисадмина.
Возможно вы и правы. Почему бы вам не доказать свою правоту на практике?
Да, конечно, увидел. Вы считаете, что не надо людей пугать радикальными заявлениями о бессмысленности инвентаризаций и беззащитности базы. Надо аккуратно предложить им воспользоваться этим инструментом на период подмены штатного сисадмина.
Возможно вы и правы. Почему бы вам не доказать свою правоту на практике?
(4) Вы декларацию по НДС будете из первички собирать или базой данных воспользуетесь?
Да ту же самую инвентаризацию как будете проводить? Возьмете предыдущую бумажную ведомость, поднимите всю первичку с того времени, рассчитаете на калькуляторе все остатки и с этим пойдете на склад? Или все таки в программе нажмете кнопочку?
Да ту же самую инвентаризацию как будете проводить? Возьмете предыдущую бумажную ведомость, поднимите всю первичку с того времени, рассчитаете на калькуляторе все остатки и с этим пойдете на склад? Или все таки в программе нажмете кнопочку?
Каждый ГБ обязан проверить контрольные точки в программе(контрольные цифры). Нельзя довериться полностью программе, в которой ведется учет. Человеческий фактор не исключен и тут. Есть сотрудники, которые с программой плохо дружат. Это влечет недостоверные данные в отчете. Главбух для этого и сидит, чтобы отображались правильные цифры.
Абсолютно согласна с постом 4.
В своей практике все больше и больше сталкиваюсь с ситуацией, что ГБ жалуется, что " программа не верно считает". При этом 99% - это неумение пользоваться программой,ошибки в занесении первички, незнание законов и т.д. Программа тут не при чем. Бывает и такое, что даже ОСВ с отчетами не сверяют!!! Это, конечно, возмущает.
Программа, есть программа. У нее мозги такие, что нужна определенная последовательность действий и шагов.
Абсолютно согласна с постом 4.
В своей практике все больше и больше сталкиваюсь с ситуацией, что ГБ жалуется, что " программа не верно считает". При этом 99% - это неумение пользоваться программой,ошибки в занесении первички, незнание законов и т.д. Программа тут не при чем. Бывает и такое, что даже ОСВ с отчетами не сверяют!!! Это, конечно, возмущает.
Программа, есть программа. У нее мозги такие, что нужна определенная последовательность действий и шагов.
(21) увидят неверные остатки товаров, посмотрят журнал регистрации (правда тоже можно почистить), поднимут доки (который бумажные) и , возможно, найдут ошибку. Вопрос только какого масштаба это проблема? Перерыть тысячи документов или десяток? Думаю вероятность положительного исхода близка к нулю.
(29) а Вы видимо не в курсе что инвентаризации проводятся как планово так и внепланово. Более того, существуют нормативы по срокам между проведением инвентаризаций. Вот как раз для разницы в количественном учете они и нужны. Ну в смысле для установления факта различий и решения вопроса по ним.
(21) ну и? Ведется ли складские ордера? Ведутся ли заказы поставщикам? Используется ли контроль минимальных остатков? Что там с резервированием товара? Сам факт устанавливается легко поскольку с товаром идет, например, товарно-транспортная накладная с печатями и подписями.
(23) Допустим, сисадмин предпринял все усилия, чтобы остаться незамеченным. Выбрал такой материал, который всегда есть на складе. Поступает то большими, то маленькими партиями. В цене разброс. Материал уходит в производство. Там его то просыпят на пол, то все-таки используют по назначению. И т.д. Вы не цепляйтесь за детали. Вы в корень смотрите.
(7) Я считаю, что да!
Во-первых: если это предидущий период, например, квартал, то обязательно сверить в отчете данные, которые сдали в прошлом квартале, и что показывает в этом.
Во-вторых: если Сисадмин изменит какой-либо документ, он не будет перепроводить все документы. Соответственно в большинстве случаев где-то в оборотке выйдет косяк.
В-третьих: слетит закрытие месяца (например в БП).
Конечно, не ошибается тот, кто не работает. Но хороший ГБ, который работает на совесть и любит свою работу, в большинстве своем найдет ошибки и исправит.
Во-первых: если это предидущий период, например, квартал, то обязательно сверить в отчете данные, которые сдали в прошлом квартале, и что показывает в этом.
Во-вторых: если Сисадмин изменит какой-либо документ, он не будет перепроводить все документы. Соответственно в большинстве случаев где-то в оборотке выйдет косяк.
В-третьих: слетит закрытие месяца (например в БП).
Конечно, не ошибается тот, кто не работает. Но хороший ГБ, который работает на совесть и любит свою работу, в большинстве своем найдет ошибки и исправит.
(15) Опять же. Учитывая ваши примеры с изменением количества в документе, тут можно и найти, если ГБ делает анализ затрат. При этом сисадмин должен быть ооочень грамотным и разбираться в бухучете, чтобы и в списании изменить количество))) чтоб минусом не пошло. При этом часто делают отчеты для сравнения цен закупки. Тут также можно увидеть, что цена выросла в 10 раз.
Воровство - это внутренняя проблема предприятия. Бухгалтер несет ответственность в первую очередь за внешнюю отчетность.
Что там как оно внутри - это уже по ситуации. Бухгалтер зачастую может только диагностировать выход каких-то затрат за рамки нормативов и инициировать разбирательство или внедрение дополнительных инструментов контроля.
Что там как оно внутри - это уже по ситуации. Бухгалтер зачастую может только диагностировать выход каких-то затрат за рамки нормативов и инициировать разбирательство или внедрение дополнительных инструментов контроля.
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот