Если ваша организация работает с EDI/ЭДО с поставщиками/клиентами и этот процесс происходил на ваших глазах буду очень благодарен если набросаете пару строчек на тему:
1) С какой целью переходили на ЭДО?
2) Стало ли лучше (на ваш взгляд) и чем, окупились ли затраты на оплату услуг EDI провайдера?
3) Какого провайдера использовали?
4) С какими проблемами столкнулись при интеграции? Насколько возросла оперативность получения и качество данных.
1) С какой целью переходили на ЭДО?
2) Стало ли лучше (на ваш взгляд) и чем, окупились ли затраты на оплату услуг EDI провайдера?
3) Какого провайдера использовали?
4) С какими проблемами столкнулись при интеграции? Насколько возросла оперативность получения и качество данных.
Найденные решения
Мы являемся производителем. Основной документооборот по продажам. Провайдер - SBIS.
Надо рассматривать процесс внедрения ЭДО со стороны покупателя и стороны поставщика. Разные требования, разные задачи, разные проблемы.
КАК ПОСТАВЩИК:
1) Целей перехода было несколько. Основная - получение "подписанных" документов от иногородних клиентов. Так же используется возможность подписания счета на оплату покупателем. Это можно использовать для подтверждения условий поставки при наличии отсрочки платежа.
2) При увеличении количество подключенных клиентов эффективность ЭДО возрастает. 5-7 рублей за возможность получение "оригинала" документов это недорого. Надо так же учитывать время, которое тратится на разбор бумажной почты. Еще важная особенность документов ЭДО - "идеальная" подпись. По такому документу никто не скажет, а кто это подписал, подпись "не такая".
3) SBIS. Специалисты настроили исходящие формы документов.
4) Основная проблема "политическая". Если у покупателя нет еще ЭДО, то сложно объяснить необходимость и удобство. Техническая сложность отходит на второй план. Проблем по подключению обычно не возникает. Есть небольшая "сложность" при работе с ЭДО в случае, когда покупатель сразу получает груз, т.е. при приемке товара ставит подпись и печать. Применение ЭДО требует переподписания документов. При доставке транспортом с транспортной накладной - такой проблемы нет.
КАК ПОКУПАТЕЛЬ:
1) Цель - основная цель: оперативное получение документов от поставщиков услуг и товаров, которые оказываются дистанционно (связь, интернет, транспортные услуги, топливо и т.п.). Таких документов много и иногда требуется самостоятельно идти в офис поставщика (а это расходы).
2) Документы на услуги оперативно вносятся в базу. Документы на поставку товара получаем заранее, т.е. к физическому приходу товара - приходная накладная уже внесена в систему. Получение документов бесплатно (оплачивается только абонентская плата).
3) SBIS. Достаточно "грамотная" обработка по загрузке документов. Обработка "помнит", как надо вносить следующие документы.
4) Основная проблема - не все поставщики работают с ЭДО. Некоторые обработки других операторов работают "кривовато". Но возможно это исправится.
Надо рассматривать процесс внедрения ЭДО со стороны покупателя и стороны поставщика. Разные требования, разные задачи, разные проблемы.
КАК ПОСТАВЩИК:
1) Целей перехода было несколько. Основная - получение "подписанных" документов от иногородних клиентов. Так же используется возможность подписания счета на оплату покупателем. Это можно использовать для подтверждения условий поставки при наличии отсрочки платежа.
2) При увеличении количество подключенных клиентов эффективность ЭДО возрастает. 5-7 рублей за возможность получение "оригинала" документов это недорого. Надо так же учитывать время, которое тратится на разбор бумажной почты. Еще важная особенность документов ЭДО - "идеальная" подпись. По такому документу никто не скажет, а кто это подписал, подпись "не такая".
3) SBIS. Специалисты настроили исходящие формы документов.
4) Основная проблема "политическая". Если у покупателя нет еще ЭДО, то сложно объяснить необходимость и удобство. Техническая сложность отходит на второй план. Проблем по подключению обычно не возникает. Есть небольшая "сложность" при работе с ЭДО в случае, когда покупатель сразу получает груз, т.е. при приемке товара ставит подпись и печать. Применение ЭДО требует переподписания документов. При доставке транспортом с транспортной накладной - такой проблемы нет.
КАК ПОКУПАТЕЛЬ:
1) Цель - основная цель: оперативное получение документов от поставщиков услуг и товаров, которые оказываются дистанционно (связь, интернет, транспортные услуги, топливо и т.п.). Таких документов много и иногда требуется самостоятельно идти в офис поставщика (а это расходы).
2) Документы на услуги оперативно вносятся в базу. Документы на поставку товара получаем заранее, т.е. к физическому приходу товара - приходная накладная уже внесена в систему. Получение документов бесплатно (оплачивается только абонентская плата).
3) SBIS. Достаточно "грамотная" обработка по загрузке документов. Обработка "помнит", как надо вносить следующие документы.
4) Основная проблема - не все поставщики работают с ЭДО. Некоторые обработки других операторов работают "кривовато". Но возможно это исправится.
Остальные ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
(1)Пришел в контору стоит ЭДО:
Конторка большая, договоров всяких много (РСЗО, ПЗРК, медикаменты и прочее). Много и офисов, где документы принимают и подписывают.
Все документы обклеивают квадратными ШК, сканируют и отправляют в "Центр". Я как бы в "Центре" сижу и сканы все эти ко мне едут.
Я ШК считываю и узнаю, куда цеплять скан (к какому элементу справочника относится).
ШК можно распознать без распознания всего документа и это дает выигрыш в скорости. Собственно это делает recognition server. Но учитываю простоту задачи распознания ШК и формирования из сканов PDF, я таки написал внешнюю компоненту, которая распознает ШК и делает PDF. Здесь пока не выкладывал, ибо жадный очень.
Некоторые "бизнес-процессы" предполагают круг согласования на разных уровнях. А пороги обивать и очереди скапливать в большой конторе не положено уставом. Поэтому ответственные работники разного ранга общаются не на прямую. Одни заводят разного рода проекты, цепляют туда документы и отправляют на разного рода круги согласования. Документы редактируются, плодятся старые версии, в конечном счете ворды конвертятся в зарубежный буржуйский PDF, печатаются, подписываются и снова сканятся. УХ.
Обмен с контрагентами через электронный документооборот как-то не приживается, ибо положение устава требует личного контакта спротивником агентом контрагента и выяснение его намерений с глазу на глаз в соответствующей обстановке.
Также хранятся видеодопросов переговоров и сессий трибунала суда.
Проблема есть и большая. В 1С нельзя хранить базу во много терабайт, ибо глупость это. Поэтому выдумали хранить файлики в специальной подсистеме, которая управляет хранением (если где переполнилось, то начинает укладывать в новое место).
Оперативность говоришь? Не правильно это. Надо говорить так, вот установлены регламентом сроки получения, обработки, принятия решения так вот в них надо уложиться! Сканы получаем через 10-20 минут, как они появляются, но в регламенте сказано 2 часа, значит вот еще полтора часа будут ждать до появления в базе.
Дело не в провайдере совсем. А в том, какой транспорт у тех предприятий, которые с нами активно обмениваются документами. Папку им расшарьте на SFTP и вот вам провайдер. Да почту им шлите, как по "бизнес-процессу" их что-то коснется. Сразу зашевелятся, если их там не накрыло.
Проблемы интеграции:
- медленно ползут в наш офис агенты
- все равно надо личное присутствие на подписи/откате
- шлют по почте, блин, документы, словно нечего им бояться.
Конторка большая, договоров всяких много (РСЗО, ПЗРК, медикаменты и прочее). Много и офисов, где документы принимают и подписывают.
Все документы обклеивают квадратными ШК, сканируют и отправляют в "Центр". Я как бы в "Центре" сижу и сканы все эти ко мне едут.
Я ШК считываю и узнаю, куда цеплять скан (к какому элементу справочника относится).
ШК можно распознать без распознания всего документа и это дает выигрыш в скорости. Собственно это делает recognition server. Но учитываю простоту задачи распознания ШК и формирования из сканов PDF, я таки написал внешнюю компоненту, которая распознает ШК и делает PDF. Здесь пока не выкладывал, ибо жадный очень.
Некоторые "бизнес-процессы" предполагают круг согласования на разных уровнях. А пороги обивать и очереди скапливать в большой конторе не положено уставом. Поэтому ответственные работники разного ранга общаются не на прямую. Одни заводят разного рода проекты, цепляют туда документы и отправляют на разного рода круги согласования. Документы редактируются, плодятся старые версии, в конечном счете ворды конвертятся в зарубежный буржуйский PDF, печатаются, подписываются и снова сканятся. УХ.
Обмен с контрагентами через электронный документооборот как-то не приживается, ибо положение устава требует личного контакта с
Также хранятся видео
Проблема есть и большая. В 1С нельзя хранить базу во много терабайт, ибо глупость это. Поэтому выдумали хранить файлики в специальной подсистеме, которая управляет хранением (если где переполнилось, то начинает укладывать в новое место).
Оперативность говоришь? Не правильно это. Надо говорить так, вот установлены регламентом сроки получения, обработки, принятия решения так вот в них надо уложиться! Сканы получаем через 10-20 минут, как они появляются, но в регламенте сказано 2 часа, значит вот еще полтора часа будут ждать до появления в базе.
Дело не в провайдере совсем. А в том, какой транспорт у тех предприятий, которые с нами активно обмениваются документами. Папку им расшарьте на SFTP и вот вам провайдер. Да почту им шлите, как по "бизнес-процессу" их что-то коснется. Сразу зашевелятся, если их там не накрыло.
Проблемы интеграции:
- медленно ползут в наш офис агенты
- все равно надо личное присутствие на подписи/откате
- шлют по почте, блин, документы, словно нечего им бояться.
(5) comol, да юридически значимые документы сканят. Потом они приедут только ради помещения в архив и отражения этого факта. Физическая копия у меня всегда есть и где она лежит точно известно.
Если б не юридическая значимость не было бы у меня эдо.
Есть еще биржи всяко разно. Там Сделка заключается виртуально, но после сессии все бегут бумажки подписывать.
Была тема, что по бумагам не проходит, а электронно есть документ. Вот она не приживается, потому что аналог есть - заключают договор один, а потом актами и счетами пуляют друг в друга. Бумагу привозят толстыми пачками. О деревьях даже мысли не возникает!
Если б не юридическая значимость не было бы у меня эдо.
Есть еще биржи всяко разно. Там Сделка заключается виртуально, но после сессии все бегут бумажки подписывать.
Была тема, что по бумагам не проходит, а электронно есть документ. Вот она не приживается, потому что аналог есть - заключают договор один, а потом актами и счетами пуляют друг в друга. Бумагу привозят толстыми пачками. О деревьях даже мысли не возникает!
У нас Такском в 1С БП 3.0, не особо актуально для нашего маленького города, можно и пешком прогуляться. Но так как он входит в ИТС ПРОФ и платить за него не надо (100 пакетов в месяц), решили подключить. Да круто, затрат никаких, быстро. Жаль что клиентов с ЭДО мало, но я так понимаю, 1С ведет политику по увеличению их числа.
Хлебнул кефиру с этим EDI... Организация сидит на 7.7 с УРБД. Сперва пытался писать обработки на 7.7 потом процесс усложнялся, несколько организаций, несколько провайдеров, несколько учетных записей. В итоге решил написать отдельную конфигурацию на 8.3 обмен с центральной базой через СОМ-соединение. Максимальная автоматизация через регламентные задачи, многочисленные настройки на уровне провайдеров, учетных записей, организаций, покупателей, точек доставок. Конфигурация пережила 3 редакции. В ближайшем будущем планирую выложить.
Мы являемся производителем. Основной документооборот по продажам. Провайдер - SBIS.
Надо рассматривать процесс внедрения ЭДО со стороны покупателя и стороны поставщика. Разные требования, разные задачи, разные проблемы.
КАК ПОСТАВЩИК:
1) Целей перехода было несколько. Основная - получение "подписанных" документов от иногородних клиентов. Так же используется возможность подписания счета на оплату покупателем. Это можно использовать для подтверждения условий поставки при наличии отсрочки платежа.
2) При увеличении количество подключенных клиентов эффективность ЭДО возрастает. 5-7 рублей за возможность получение "оригинала" документов это недорого. Надо так же учитывать время, которое тратится на разбор бумажной почты. Еще важная особенность документов ЭДО - "идеальная" подпись. По такому документу никто не скажет, а кто это подписал, подпись "не такая".
3) SBIS. Специалисты настроили исходящие формы документов.
4) Основная проблема "политическая". Если у покупателя нет еще ЭДО, то сложно объяснить необходимость и удобство. Техническая сложность отходит на второй план. Проблем по подключению обычно не возникает. Есть небольшая "сложность" при работе с ЭДО в случае, когда покупатель сразу получает груз, т.е. при приемке товара ставит подпись и печать. Применение ЭДО требует переподписания документов. При доставке транспортом с транспортной накладной - такой проблемы нет.
КАК ПОКУПАТЕЛЬ:
1) Цель - основная цель: оперативное получение документов от поставщиков услуг и товаров, которые оказываются дистанционно (связь, интернет, транспортные услуги, топливо и т.п.). Таких документов много и иногда требуется самостоятельно идти в офис поставщика (а это расходы).
2) Документы на услуги оперативно вносятся в базу. Документы на поставку товара получаем заранее, т.е. к физическому приходу товара - приходная накладная уже внесена в систему. Получение документов бесплатно (оплачивается только абонентская плата).
3) SBIS. Достаточно "грамотная" обработка по загрузке документов. Обработка "помнит", как надо вносить следующие документы.
4) Основная проблема - не все поставщики работают с ЭДО. Некоторые обработки других операторов работают "кривовато". Но возможно это исправится.
Надо рассматривать процесс внедрения ЭДО со стороны покупателя и стороны поставщика. Разные требования, разные задачи, разные проблемы.
КАК ПОСТАВЩИК:
1) Целей перехода было несколько. Основная - получение "подписанных" документов от иногородних клиентов. Так же используется возможность подписания счета на оплату покупателем. Это можно использовать для подтверждения условий поставки при наличии отсрочки платежа.
2) При увеличении количество подключенных клиентов эффективность ЭДО возрастает. 5-7 рублей за возможность получение "оригинала" документов это недорого. Надо так же учитывать время, которое тратится на разбор бумажной почты. Еще важная особенность документов ЭДО - "идеальная" подпись. По такому документу никто не скажет, а кто это подписал, подпись "не такая".
3) SBIS. Специалисты настроили исходящие формы документов.
4) Основная проблема "политическая". Если у покупателя нет еще ЭДО, то сложно объяснить необходимость и удобство. Техническая сложность отходит на второй план. Проблем по подключению обычно не возникает. Есть небольшая "сложность" при работе с ЭДО в случае, когда покупатель сразу получает груз, т.е. при приемке товара ставит подпись и печать. Применение ЭДО требует переподписания документов. При доставке транспортом с транспортной накладной - такой проблемы нет.
КАК ПОКУПАТЕЛЬ:
1) Цель - основная цель: оперативное получение документов от поставщиков услуг и товаров, которые оказываются дистанционно (связь, интернет, транспортные услуги, топливо и т.п.). Таких документов много и иногда требуется самостоятельно идти в офис поставщика (а это расходы).
2) Документы на услуги оперативно вносятся в базу. Документы на поставку товара получаем заранее, т.е. к физическому приходу товара - приходная накладная уже внесена в систему. Получение документов бесплатно (оплачивается только абонентская плата).
3) SBIS. Достаточно "грамотная" обработка по загрузке документов. Обработка "помнит", как надо вносить следующие документы.
4) Основная проблема - не все поставщики работают с ЭДО. Некоторые обработки других операторов работают "кривовато". Но возможно это исправится.
(9) GeorgeSPb, лишний раз не пообщаешься с контрагентом так не узнаешь об изменение его финансовое положения. Потом будет гора безнадежно подаренных поставок товаров. Другое дело, если отчетность сдавать. Очереди и все такое. С налоговыми органами прекрасно работает. С контр агентами - себе в убыток, т.к. самостоятельно лишаете себя дополнительных сведений из личного общения.
(13) GeorgeSPb, вот Вы бизнес делаете и что в основе лежит?
Я отвечу, это к слову было. В основе лежит способность приложенная к месту.
Но разве это все?
Я сам отвечаю, нечего переживать. Со временем ситуация меняется - контрагенты расширяют свой кругозор, недовольство рождается, непонимание полнит курилки, конкуренты пролезают в "дом". Как об этом узнать вовремя? А прикинуть масштаб или статистику вообразить?
Вот оно! Личное общение менеджера/руководителя с клиентом позволит вовремя диагностировать рост проблемы.
Если представить большую конторку, то там разделение обязанностей настолько велико, что выявленные не надежные слухи давно не доходит до высших чинов. Там уже пофигу и главное простота и скорость обработки (на людях экономят там). Но если конторка мала, то менеджеру лишний раз не помешает предлог пообщаться с контрагентом, ибо политика скидок/поблажек/наценок индивидуальна.
Не ну если Вы в ашане работаете, то конечно электронный документооборот нечем заменить, вы там персонал видели? им лучше поменьше доверять, вот им нужен робот, который документы туда сюда гоняет/проверяет.
Я отвечу, это к слову было. В основе лежит способность приложенная к месту.
Но разве это все?
Я сам отвечаю, нечего переживать. Со временем ситуация меняется - контрагенты расширяют свой кругозор, недовольство рождается, непонимание полнит курилки, конкуренты пролезают в "дом". Как об этом узнать вовремя? А прикинуть масштаб или статистику вообразить?
Вот оно! Личное общение менеджера/руководителя с клиентом позволит вовремя диагностировать рост проблемы.
Если представить большую конторку, то там разделение обязанностей настолько велико, что выявленные не надежные слухи давно не доходит до высших чинов. Там уже пофигу и главное простота и скорость обработки (на людях экономят там). Но если конторка мала, то менеджеру лишний раз не помешает предлог пообщаться с контрагентом, ибо политика скидок/поблажек/наценок индивидуальна.
Не ну если Вы в ашане работаете, то конечно электронный документооборот нечем заменить, вы там персонал видели? им лучше поменьше доверять, вот им нужен робот, который документы туда сюда гоняет/проверяет.
(14) GeorgeSPb, Спасибо за ответ! А какова логика подключения к операторам? Например, при наличии хотя бы одного контрагента у данного оператора - уже следует подключаться? Или как-то по количеству документов через данного оператора? Как принять решение, что нам нужно/выгодно подключиться к данному оператору? И в расчет берутся только исходящие документы - правильно?
(18) user_2010, Да, тут надо придерживаться логики, как при выборе сотового оператора. Надо понимать куда вы будете больше посылать документов и как хотите это все оплачивать (с аб. платой или без). Если учитывать особенности ЭДО, то мы смотрели на наличие web-версии и интересной обработки. С одной стороны, если Вы пользуетесь 1С, то ТАКСКОМ Вам в помощь, но с другой стороны у них не совсем все продумано и удобно. Реально был выбор между sbis и diadoc. Нет, тут нет никакой рекламы. В sbis нам бесплатно сделали внедрение - то плюс. Так же у них проще загружать документы в 1С. Таким образом мы используем sbis для исходящих документов и sbis, diadoc и taxcom для входящих. Если роуминг заработает, даже если и он будет как-то дополнительно оплачиваться, то мы будем переадресовывать документы к одному оператору.
На самом деле самая большая БЕДА - это контрагенты. Покупатели не хотят переходить на ЭДО со словами "Ой, сложно", "Ой, это не для нас", "Ой, нет времени" и прочие отмазки. А вот почему крупные поставщики услуг с этим тянут - мне не понятно. Сотовая и фиксированная связь, интернет, мониторинг, транспортные компании, топливные компании - это же достаточно большой объем входящих документов. А какая экономия на ресурсах у поставщика таких услуг и товаров... Ну подождем. Но уже есть прогресс, некоторые все же переходят.
На самом деле самая большая БЕДА - это контрагенты. Покупатели не хотят переходить на ЭДО со словами "Ой, сложно", "Ой, это не для нас", "Ой, нет времени" и прочие отмазки. А вот почему крупные поставщики услуг с этим тянут - мне не понятно. Сотовая и фиксированная связь, интернет, мониторинг, транспортные компании, топливные компании - это же достаточно большой объем входящих документов. А какая экономия на ресурсах у поставщика таких услуг и товаров... Ну подождем. Но уже есть прогресс, некоторые все же переходят.
(16) ture, реклама чего? ЭДО?
Все же надо отделять мух от котлет. Вопрос был поставлен про юридически значимые документы. И мой ответ только в этой плоскости: как обеспечить наличие оригиналов документов. Это не вопросы личного общения с клиентом. Каким образом мое личное общение с клиентом из Владивостока обеспечит возврат подписанных документов?
Все же надо отделять мух от котлет. Вопрос был поставлен про юридически значимые документы. И мой ответ только в этой плоскости: как обеспечить наличие оригиналов документов. Это не вопросы личного общения с клиентом. Каким образом мое личное общение с клиентом из Владивостока обеспечит возврат подписанных документов?
1) С какой целью переходили на ЭДО?
2) Стало ли лучше (на ваш взгляд) и чем, окупились ли затраты на оплату услуг EDI провайдера?
3) Какого провайдера использовали?
4) С какими проблемами столкнулись при интеграции? Насколько возросла оперативность получения и качество данных.
1)не знаю как россия, а "украина" начала переходить на EDI где-то 2005.
Собственно ноги росли от крупных ритейловых сетей. т.е. сначала они начали требовать учет ТМЦ у поставщиков в "кодах тмц и пр справочников ритейла ", потом требовать накладные в електронном виде и т.д. постепенно пришли едо.
2)затраты на провайдера копеечные,поэтому речь об их окупаемости не идет
3)думаю не актуально сравнение "наших и ваших", но судя из своего опыта , их в украине на сейчас три или четыре, одинаковый набор услуг одинаковое качество
4)не проблемы,а трудоемкость так точнее- основная в написании обработок под форматы обмены ,ну и пожалуй то что это "живой процесс" поэтому форматы периодически меняются и соответственно нужно перерабатывать обработки,при корректно написанных обработках(на обеих сторонах), обмен проходят корректно и быстро. конечные пользователи "не нарадуются"
2) Стало ли лучше (на ваш взгляд) и чем, окупились ли затраты на оплату услуг EDI провайдера?
3) Какого провайдера использовали?
4) С какими проблемами столкнулись при интеграции? Насколько возросла оперативность получения и качество данных.
1)не знаю как россия, а "украина" начала переходить на EDI где-то 2005.
Собственно ноги росли от крупных ритейловых сетей. т.е. сначала они начали требовать учет ТМЦ у поставщиков в "кодах тмц и пр справочников ритейла ", потом требовать накладные в електронном виде и т.д. постепенно пришли едо.
2)затраты на провайдера копеечные,поэтому речь об их окупаемости не идет
3)думаю не актуально сравнение "наших и ваших", но судя из своего опыта , их в украине на сейчас три или четыре, одинаковый набор услуг одинаковое качество
4)не проблемы,а трудоемкость так точнее- основная в написании обработок под форматы обмены ,ну и пожалуй то что это "живой процесс" поэтому форматы периодически меняются и соответственно нужно перерабатывать обработки,при корректно написанных обработках(на обеих сторонах), обмен проходят корректно и быстро. конечные пользователи "не нарадуются"
Компания занимается обувной продукцией, как поставщик. Мелкий и крупный опт.
Некоторое время назад руководство поставило задачу проработать вопрос возможного внедрения ЭДО.
Позволю себе скопировать сюда тезисный отчет, который я отправил наверх. Ну и до кучи ответ руководства
1. Электронный документооборот законен и, в общем-то, потихоньку входит в российскую действительность. На сегодняшний день можно обмениваться с контрагентами всеми необходимыми нам типами первички.
2. Плюсы для нас от внедрения:
- при обмене с покупателями мы экономим на бумаге, картриджах, времени на подготовку бумажных комплектов, хранении документов, ну и на курьерах, естественно (причём тут экономим и мы и дилеры).
- при обмене с поставщиками услуг мы вовремя и без риска потерь получаем закрывающую расходы первичку.
- одни из условий подключения к системе электронного документооборота является получения сертификата ЭЦП. В дальнейшем этот сертификат можно использовать при отправке документов в какие-то гос. организации (например, в таможню мы сдаём стат. Форму о перемещении товаров в пределах таможенного союза почти каждый месяц в бумажном виде, оплачиваю доставку курьером, а сможем сдавать в электронном бесплатно).
3. Нюансы.
- В РФ действует несколько операторов электронного документооборота (на текущий момент порядка десяти). Если два контрагента подключены к разным операторам, то они смогут обмениваться документами только в том случае, если между этими операторами действует роуминг. А он действует далеко не между всеми операторами. Например, два крупнейших оператора – Такском и Диадок – пока друг с другом не контактируют (хотя вроде какие-то работы идут в этом направлении).
Это можно решить путём подключения к более чем одному оператору электронного документооборота. Но это вызовет кратное увеличение расходов. Тарифы у операторов в основном устроены таким образом, что есть абонентская плата, в которую входит какое-то число исходящих документов бесплатно. И превышение оплачивается отдельно. Так, чтобы можно было платить только за исходящие документы и всё – таких тарифов нет. И используя более чем одного оператора электронного документооборота мы неизбежно будем переплачивать.
- поскольку для электронного документооборота нужно, чтобы контрагенты с обеих сторон были подключены к оператору, то для разовых покупок (всяческие СП, мелкие магазины и т.п.) всё равно будет обычный бумажный документооборот. На электрону имеет смысл переводить добровольно принудительно крупных и/или постоянно закупающихся покупателей. В этом будет реальная выгода и для нас и для них, даже с учетом расходов на покупку ЭЦП и подключения.
- электронный документооборот, если можно так выразиться, предполагает бОльшую дисциплину стороны, которая оформляет документы. Уже нельзя просто взять, исправить что-то в базе и перепечатать документ задним числом. Все исправления делаются специальными корректировочными документами. И эти документы должны поддерживать учетная система (как минимум, с нашей стороны). То есть, перед внедрением необходимо обновление 1С.
Ну и ответ от руководства:
"В отношении этого – откладываем, слишком много сложностей, условностей и расходов. Основная сложность – подключение контрагентов. Они, понятно, сейчас ни копейки лишней платить не будут всяким провайдерам"
Ну и на этом всё пока закончилось :).
Некоторое время назад руководство поставило задачу проработать вопрос возможного внедрения ЭДО.
Позволю себе скопировать сюда тезисный отчет, который я отправил наверх. Ну и до кучи ответ руководства
1. Электронный документооборот законен и, в общем-то, потихоньку входит в российскую действительность. На сегодняшний день можно обмениваться с контрагентами всеми необходимыми нам типами первички.
2. Плюсы для нас от внедрения:
- при обмене с покупателями мы экономим на бумаге, картриджах, времени на подготовку бумажных комплектов, хранении документов, ну и на курьерах, естественно (причём тут экономим и мы и дилеры).
- при обмене с поставщиками услуг мы вовремя и без риска потерь получаем закрывающую расходы первичку.
- одни из условий подключения к системе электронного документооборота является получения сертификата ЭЦП. В дальнейшем этот сертификат можно использовать при отправке документов в какие-то гос. организации (например, в таможню мы сдаём стат. Форму о перемещении товаров в пределах таможенного союза почти каждый месяц в бумажном виде, оплачиваю доставку курьером, а сможем сдавать в электронном бесплатно).
3. Нюансы.
- В РФ действует несколько операторов электронного документооборота (на текущий момент порядка десяти). Если два контрагента подключены к разным операторам, то они смогут обмениваться документами только в том случае, если между этими операторами действует роуминг. А он действует далеко не между всеми операторами. Например, два крупнейших оператора – Такском и Диадок – пока друг с другом не контактируют (хотя вроде какие-то работы идут в этом направлении).
Это можно решить путём подключения к более чем одному оператору электронного документооборота. Но это вызовет кратное увеличение расходов. Тарифы у операторов в основном устроены таким образом, что есть абонентская плата, в которую входит какое-то число исходящих документов бесплатно. И превышение оплачивается отдельно. Так, чтобы можно было платить только за исходящие документы и всё – таких тарифов нет. И используя более чем одного оператора электронного документооборота мы неизбежно будем переплачивать.
- поскольку для электронного документооборота нужно, чтобы контрагенты с обеих сторон были подключены к оператору, то для разовых покупок (всяческие СП, мелкие магазины и т.п.) всё равно будет обычный бумажный документооборот. На электрону имеет смысл переводить добровольно принудительно крупных и/или постоянно закупающихся покупателей. В этом будет реальная выгода и для нас и для них, даже с учетом расходов на покупку ЭЦП и подключения.
- электронный документооборот, если можно так выразиться, предполагает бОльшую дисциплину стороны, которая оформляет документы. Уже нельзя просто взять, исправить что-то в базе и перепечатать документ задним числом. Все исправления делаются специальными корректировочными документами. И эти документы должны поддерживать учетная система (как минимум, с нашей стороны). То есть, перед внедрением необходимо обновление 1С.
Ну и ответ от руководства:
"В отношении этого – откладываем, слишком много сложностей, условностей и расходов. Основная сложность – подключение контрагентов. Они, понятно, сейчас ни копейки лишней платить не будут всяким провайдерам"
Ну и на этом всё пока закончилось :).
Так, чтобы можно было платить только за исходящие документы и всё – таких тарифов нет.
Есть - Диадок.
В отношении этого – откладываем, слишком много сложностей, условностей и расходов. Основная сложность – подключение контрагентов. Они, понятно, сейчас ни копейки лишней платить не будут всяким провайдерам
Да, это типичный ответ. Но... Выше было сказано, что подключив ЭДО - компания получает ЭЦП, которую можно использовать для сдачи отчетности. На самом деле ситуация с точностью наоборот - компании сдают отчетность и имеют ЭЦП, которую можно использовать для ЭДО. Т.к. подписание электронных документов бесплатно, то компании-получателю документов такой процесс обходится бесплатно. А что касается начала внедрения, то начинать надо, пока таких клиентов или поставщиков 1-2 и немного больше. Если иметь сразу 100% клиентов работающих с ЭДО - то это смерть отделу IT :-)
Мы сейчас с этой темой разбираемся. Информация такая: в данный момент у Диадок оплачиваются только исходящие документы. Входящие документы обрабатываются бесплатно, платишь только за подключение 1000 руб в год - как-то так.
С ЭЦП не такой простой вопрос, на самом деле. У многих компаний бухгалтерия на аутсорсинге, и сама отправляет отчетность, подписываясь собственными ЭЦП на основании соответствующих договоров. У нас именно такая ситуация.
Ну и, как ни странно, остались ещё люди, которые бумаги носят по старинке.
Если есть компании-провайдеры ЭДО, которые берут деньги только за исходящие документы - то это действительно может быть удобно в ряде случаев.
Но в любом случае, пока нет общего роуминга для всех игроков на этом рынке - ЭДО получается до некоторой степени инвалидным.
Вообще, ЭДО для провайдеров ЭДО - отличная бизнес-тема. Непонятно, почему до сих пор никто на неё не сел.
Ну и, как ни странно, остались ещё люди, которые бумаги носят по старинке.
Если есть компании-провайдеры ЭДО, которые берут деньги только за исходящие документы - то это действительно может быть удобно в ряде случаев.
Но в любом случае, пока нет общего роуминга для всех игроков на этом рынке - ЭДО получается до некоторой степени инвалидным.
Вообще, ЭДО для провайдеров ЭДО - отличная бизнес-тема. Непонятно, почему до сих пор никто на неё не сел.
(30) progr-2008, потребовались более квалифицированные бухгалтера? или операторы?
Сейчас отчетность по НДС включает в себя счета-фактуры, т.е. всем придется более ответственно и качественно относится к данным документам. Ошибок в них уже быть не должно.... т.е. возможно эти изменения будут способствовать и электронному документообороту с контрагентами? и людские затраты останутся на том же уровне?
Сейчас отчетность по НДС включает в себя счета-фактуры, т.е. всем придется более ответственно и качественно относится к данным документам. Ошибок в них уже быть не должно.... т.е. возможно эти изменения будут способствовать и электронному документообороту с контрагентами? и людские затраты останутся на том же уровне?
:) какие дополнительные сотрудники? что они делают? почему раньше они были не нужны? видимо потребовалась какая-то дополнительная работа, которая не нужна была без электронного документооборота с контрагентами?
Хочется понять все это... так как хотим перейти на электронный документооборот с контрагентами... Диадок все так красиво рисует... понятно что все не так просто... у них главный аргумент: экономия... но оказывается что и это не так....
Хочется понять все это... так как хотим перейти на электронный документооборот с контрагентами... Диадок все так красиво рисует... понятно что все не так просто... у них главный аргумент: экономия... но оказывается что и это не так....
Проблема не в Диадоке и не в операторах ЭДО. Проблема в "Ваших" покупателях и поставщиках. Вы хотите ЭДО, а они нет. Вот из-за этого и возникают дополнительные расходы. Если бы все, как со сдачей НДС, перешли с 1 января на электронный документооборот, то вопрос бы стоял только об адаптации учетных систем, роуминга документов и прочих технических вопросов. Все эти затраты были бы разовыми, да и операторы сразу бы заключили роуминговые соглашения.
Если Вы оказываете "дистанционные" услуги или отгружаете продукцию с использованием транспортной накладной или иного документа, когда нет ситуации "пришел, расписался, получил и ушел", то причин брать дополнительных сотрудников нет. Надо наделить кого-то правами, кто будет иметь доступ в электронному обмену. Это может быть и тот же менеджер. Все. Отправили товар/услугу и ждете, когда подпишут документы.
Это кратно и очень грубо. Тут надо считать сколько сейчас занимает сил, средств и времени бумажный документооборот.
Так же в рамках электронного документооборота надо решать вопросы связанные с подписанием других бумажных документов: договоров, приложений, писем, счетов и т.п.
Рассмотрим пример: мы пользуемся услугами МЕГАФОН. Платим им, они в конце месяца формируют счет-фактуру. После формирования они печатают ее, кладут в конверт. Далее курьер идет к нам в офис и мы получаем эту счет-фактуру. Теперь считаем (в год, как минимум): 12 листов бумаги, 12 конвертов, 12 доставок. Это как минимум 1000 руб. А сколько таких клиентов... 1000. Итого экономия 1 млн рублей. А "делов-то" - вместо принтера счет-фактуру направить в ЭДО.
Основная проблема, что с другой стороны не готовы принимать документы и отсутствие роуминга.
Это кратно и очень грубо. Тут надо считать сколько сейчас занимает сил, средств и времени бумажный документооборот.
Так же в рамках электронного документооборота надо решать вопросы связанные с подписанием других бумажных документов: договоров, приложений, писем, счетов и т.п.
Рассмотрим пример: мы пользуемся услугами МЕГАФОН. Платим им, они в конце месяца формируют счет-фактуру. После формирования они печатают ее, кладут в конверт. Далее курьер идет к нам в офис и мы получаем эту счет-фактуру. Теперь считаем (в год, как минимум): 12 листов бумаги, 12 конвертов, 12 доставок. Это как минимум 1000 руб. А сколько таких клиентов... 1000. Итого экономия 1 млн рублей. А "делов-то" - вместо принтера счет-фактуру направить в ЭДО.
Основная проблема, что с другой стороны не готовы принимать документы и отсутствие роуминга.
Вот вы описали именно позицию Диадока. А по факту оказывается, что расходы не уменьшились, а увеличились, и пришлось взять новых людей. Для чего?
И каким образом мы можем решить проблему, что наши контрагенты не хотят пользоваться электронным документооборотом?
И каким образом мы можем решить проблему, что наши контрагенты не хотят пользоваться электронным документооборотом?
То, что контрагенты не хотят переходить на электронный документооборот - это ведь не приводит к увеличению наших затрат, не приводит к появлению новых сотрудников? Правильно? С теми, кто не хочет - мы работаем по прежнему и затраты по ним остаются прежними.
Дополнительные затраты возникают именно с теми контрагентами - кто с нами работает по электронному документообороту. Хотелось бы понять - что порождает эти затраты? Какие задачи решают новые сотрудники? Почему эти задачи не могут решить прежние сотрудники?
Дополнительные затраты возникают именно с теми контрагентами - кто с нами работает по электронному документообороту. Хотелось бы понять - что порождает эти затраты? Какие задачи решают новые сотрудники? Почему эти задачи не могут решить прежние сотрудники?
К вопросу ЭДО... Кроме исходящих документов, есть достаточно большой объем входящих документов.
В нашей компании достаточно большой объем входящих документов от транспортных компаний. Одна из них - Деловые линии. Раньше необходимо было ездить в офис или на терминал и в конце месяца забирать оригиналы документов, т.к. акт выписывается только после получения груза, а не при его сдаче. Это занимала как минимум 2 часа рабочего времени. За год - 3 рабочих дня. После этого необходимо было вручную вбивать документы, а сами документы подшивать в папку. Сейчас достаточно запустить обработку в 1С и автоматически заполнить входящие документы. Так же не требуется теперь распечатывать их. В любом случае это экономия + освобождается рабочее время.
В нашей компании достаточно большой объем входящих документов от транспортных компаний. Одна из них - Деловые линии. Раньше необходимо было ездить в офис или на терминал и в конце месяца забирать оригиналы документов, т.к. акт выписывается только после получения груза, а не при его сдаче. Это занимала как минимум 2 часа рабочего времени. За год - 3 рабочих дня. После этого необходимо было вручную вбивать документы, а сами документы подшивать в папку. Сейчас достаточно запустить обработку в 1С и автоматически заполнить входящие документы. Так же не требуется теперь распечатывать их. В любом случае это экономия + освобождается рабочее время.
Добрый день всем. Понимаю, что ветка старая, но может кто откликнется. Как вы решаете подобный вопрос при ЭДО.
Жизненная ситуация: мы отгрузили покупателю товар, и отправили ему электронный ТОРГ-12 и СФ, естественно покупатель пока не получит товар в полном объеме не подписывает выставленные электронные документы. Каким образом мы можем себя обезопасить, ведь товар отгружен и мы полагаемся на покупателя и ждем от него подписи электронных ТОРГ-12 и СФ, покупатель в свою очередь, может получить товар и не подписывать электронные документы, ссылаясь на те или иные обстоятельства.
Также интересен процесс решения претензий в суде при ЭДО с партнером
Жизненная ситуация: мы отгрузили покупателю товар, и отправили ему электронный ТОРГ-12 и СФ, естественно покупатель пока не получит товар в полном объеме не подписывает выставленные электронные документы. Каким образом мы можем себя обезопасить, ведь товар отгружен и мы полагаемся на покупателя и ждем от него подписи электронных ТОРГ-12 и СФ, покупатель в свою очередь, может получить товар и не подписывать электронные документы, ссылаясь на те или иные обстоятельства.
Также интересен процесс решения претензий в суде при ЭДО с партнером
(47) kotlovD, если отгрузка произошла на Вашем складе, то в лбом случае что-то должны они у Вас подписать. У нас подписывают бумажный экземпляр накладной или акт о передаче товара. Этим фиксируете, что товар они получили. На основании этого, их бухгалтерия подписывает электронный документ.
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот