Бюджетирование - миф, ЦФО - сказка
Теория:
Бюджетирование из книжек -
1) инструмент для прогнозирования будущего состояния организации с целью повысить, избежать, углубить и бла-бла-бла. Любимая фраза всех консалтов и бизнес- тренеров "Бухгалтерия - это посмертный учет" и "Нельзя управлять автомобилем, глядя в зеркало заднего вида". лечили вам такое?
2)процесс по вовлечению в процесс планирования и учета руководителей подразделений - Иван Иваныч не просто начальник гаража, который отвечает за исправность транспорта и тонно-километры, а еще и ответственный за фин.результат своего ЦЗ Гараж, должен составить бюджетик, по которому потом получать денежки на ремонтики. Ага... А еще лучше начальник департамента - это такой самостоятельный бизнес-мэн руководитель аж ЦМД, который берет у материнки ресурсы (в идеале на рыночных условиях) а приносит маржинальную такую прибыль, отвечает только за фин.рез и как он этого добивается - никому не интересно... голубая мечта директора, чтоб все были такие умненькие и разумненькие, а он бы только отнимал от общего маржинального дохода затраты на табун своих серетарш и мойку своего мерседеса и уже чистенькую прибыль отдает акционерам. Красота!
Практика:
1) все планирование по методу снизу-вверх - продаются бюджеты (продажи занижены, а вдруг не выполним? расходы завышены, а вдруг срежут? или сами чо забудем а потом вообще не дадут?) - экономисты сводят и пытаются сложить из букв А П О Ж сложить слово ЩАСТЬЕ. не складывается. тогда Гена с Федей волевым решением продажи завышают, расходы урезают, щастье рисуется. причем тупо на данных того самого посмертного учета по принципу "прошлый год + 15% роста". мистика, но мы запланировали!!! как в книжке!!! а в чем подвох?
Правда жизни - основа планирования - не хитрый план маркетолога и не хотелки акционеров, а ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ характеристики компании. если у тебя производство банок краски мощностью 100 тонн в год, то и продашь ты ровно 100 тонн (а если не купят? производству - пофиг, его не остановишь, и не только доменные печи, а любое). причем если оно работает партиями по 80 банок в день - то,... ну ты понял. и если надо 5 кВт электричества на банку и три килогламма красителя, то меньше оно не съест. Выход? а у нас "скользящий бюджет"! айда корректировать! и плавненько подгоняем план под факт...
2) ЦФО - попытка навешать на нач.отдела функции экономиста а то и предпринимателя. на корову седло. если человек отвечает за финансовый результат интересно, как он может на него повлиять??? уменьшить зарплату? так есть отдел кадров и штатное расписание. амортизацию оборудования? дык его акционеры в париже на выставке купили за безумные миллионы. на что он может реально повлиять? правильно - % брака и время простоя из-за поломок. так не едите ему моск! бюджеты считают экономисты. точка.
Самое сладкое напоследок - самая страшная вещь российского упр.учета в том... что его НЕТ.
примерчик: открыли мы конторку, составили бюджетик, посчитали себестоимость, рекламку, нарисовали ценничек и пошли на рыночек. а тут люди у которых не то что граната в голове, у них там фукусима с хиросимой. они то экономику лучше фсяких там экономистов знают, они джинсами торговали, когда ты на горшке еще сидел.
ага... ценник на 30% ниже чем у нас, как? а им деньги срочно нужны. то есть покупашек наших они съели. нужны им строй материалы - покупай втридорога! "прибыль" такую посчитали что вытянем!!! не сцы! то есть и поставщиков съели. а дальше? а дальше приходит полный пушистый северный зверь. песец. тока пока там закономерно этот песец приходил и наша конторка либо под это безумие прогибается, либо фиг че продала по адекватным ценам.
вывод? считайте грамотно, ребятки)))
Бюджетирование из книжек -
1) инструмент для прогнозирования будущего состояния организации с целью повысить, избежать, углубить и бла-бла-бла. Любимая фраза всех консалтов и бизнес- тренеров "Бухгалтерия - это посмертный учет" и "Нельзя управлять автомобилем, глядя в зеркало заднего вида". лечили вам такое?
2)процесс по вовлечению в процесс планирования и учета руководителей подразделений - Иван Иваныч не просто начальник гаража, который отвечает за исправность транспорта и тонно-километры, а еще и ответственный за фин.результат своего ЦЗ Гараж, должен составить бюджетик, по которому потом получать денежки на ремонтики. Ага... А еще лучше начальник департамента - это такой самостоятельный бизнес-мэн руководитель аж ЦМД, который берет у материнки ресурсы (в идеале на рыночных условиях) а приносит маржинальную такую прибыль, отвечает только за фин.рез и как он этого добивается - никому не интересно... голубая мечта директора, чтоб все были такие умненькие и разумненькие, а он бы только отнимал от общего маржинального дохода затраты на табун своих серетарш и мойку своего мерседеса и уже чистенькую прибыль отдает акционерам. Красота!
Практика:
1) все планирование по методу снизу-вверх - продаются бюджеты (продажи занижены, а вдруг не выполним? расходы завышены, а вдруг срежут? или сами чо забудем а потом вообще не дадут?) - экономисты сводят и пытаются сложить из букв А П О Ж сложить слово ЩАСТЬЕ. не складывается. тогда Гена с Федей волевым решением продажи завышают, расходы урезают, щастье рисуется. причем тупо на данных того самого посмертного учета по принципу "прошлый год + 15% роста". мистика, но мы запланировали!!! как в книжке!!! а в чем подвох?
Правда жизни - основа планирования - не хитрый план маркетолога и не хотелки акционеров, а ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ характеристики компании. если у тебя производство банок краски мощностью 100 тонн в год, то и продашь ты ровно 100 тонн (а если не купят? производству - пофиг, его не остановишь, и не только доменные печи, а любое). причем если оно работает партиями по 80 банок в день - то,... ну ты понял. и если надо 5 кВт электричества на банку и три килогламма красителя, то меньше оно не съест. Выход? а у нас "скользящий бюджет"! айда корректировать! и плавненько подгоняем план под факт...
2) ЦФО - попытка навешать на нач.отдела функции экономиста а то и предпринимателя. на корову седло. если человек отвечает за финансовый результат интересно, как он может на него повлиять??? уменьшить зарплату? так есть отдел кадров и штатное расписание. амортизацию оборудования? дык его акционеры в париже на выставке купили за безумные миллионы. на что он может реально повлиять? правильно - % брака и время простоя из-за поломок. так не едите ему моск! бюджеты считают экономисты. точка.
Самое сладкое напоследок - самая страшная вещь российского упр.учета в том... что его НЕТ.
примерчик: открыли мы конторку, составили бюджетик, посчитали себестоимость, рекламку, нарисовали ценничек и пошли на рыночек. а тут люди у которых не то что граната в голове, у них там фукусима с хиросимой. они то экономику лучше фсяких там экономистов знают, они джинсами торговали, когда ты на горшке еще сидел.
ага... ценник на 30% ниже чем у нас, как? а им деньги срочно нужны. то есть покупашек наших они съели. нужны им строй материалы - покупай втридорога! "прибыль" такую посчитали что вытянем!!! не сцы! то есть и поставщиков съели. а дальше? а дальше приходит полный пушистый северный зверь. песец. тока пока там закономерно этот песец приходил и наша конторка либо под это безумие прогибается, либо фиг че продала по адекватным ценам.
вывод? считайте грамотно, ребятки)))
Ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
Подписываюсь под каждым словом. Столько было таких компаний, что несчесть... И, самое интересное, что пока всё нормально в компании то достаточно лёгонького бюджетирования и планирования. А как начинается ЖОПА, то и отдел маркетинга пытаются сделать ЦМД и бухгалтерию и склад с кладовщиками. Соответственно, вместо того чтобы развивать продажи и запускать новые продукты фирма занимается завышением планов и
Вторая фишка это - бизнеспроцессы в компаниях по 30 человек работающих. Тот же бред. Вместо решения вопроса в течении 15 минут по телефону, скайпу или лично, делается куча бумажных документов, галочек в программе... В результате - вопрос не решён, время ушло пару суток и все не при делах. Это так - наболело. Простите если что :)
экономисты сводят и пытаются сложить из букв А П О Ж сложить слово ЩАСТЬЕ.
И как результат под общее улюлюканье фирма идёт на дно, зато полностью документированное.
Вторая фишка это - бизнеспроцессы в компаниях по 30 человек работающих. Тот же бред. Вместо решения вопроса в течении 15 минут по телефону, скайпу или лично, делается куча бумажных документов, галочек в программе... В результате - вопрос не решён, время ушло пару суток и все не при делах. Это так - наболело. Простите если что :)
да, где 30 человек, бизнес процессы действительно не сильно нужны, проще отматерить и человек за 15 мин сделает работу. но когда таких гавриков бегает 300, тут на просто времени на всех не хватьт.
проще составть БП.
для маленьких контор всякие БП, управленческие учеты и т.п. не особо нужны.
это для контор побольше.
проще составть БП.
для маленьких контор всякие БП, управленческие учеты и т.п. не особо нужны.
это для контор побольше.
Процитирую парочку своих публикаций.
В общем, идея такова: бюджетное управление, преподносимое как почти обязательное приложение к концепции УУ - это разводилово, как и сама эта концепция. Ибо
...бухгалтерский учет как исторически, так и законодательно предназначен, в первую очередь, для обеспечения руководителя своевременной и достоверной информацией (для принятия решений), предотвращения отрицательных результатов хозяйственной деятельности – т.е. бухгалтерский учет является управленческим (значительной его частью) по определению. Если бухгалтерский учет кардинально отличается от управленческого (т.е. противоречит ему), значит, это не бухгалтерский учет. Значит, модели, о которой говорилось выше (той самой, которую мы собрались автоматизировать), не существует. Значит, предприятие «не доросло» до бюджетного управления и должно заняться для начала постановкой бухгалтерского учета.
Что у нас осталось? Ага, бюджетное управление. Чтобы не бояться неизведанного, попробуем его классифицировать:
БЮДЖЕТИРОВАНИЕ есть внешние ограничения, налагаемые на диапазон допустимых в суммовом выражении хозяйственных операций.
О, сказанул! И не страшно вовсе! Разложили виртуальные деньги по ящичкам, в ящичках к пачкам еще и бумажки приклеили: Это на колбасу, а это на водку. И ответственных назначили – гонцов. Если все уложились – хорошо! Не уложились – плохо! Но НИКТО И НИКОГДА НЕ НЕС ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕИСПОЛНЕНИЕ БЮДЖЕТА!
Теперь, наконец-то реально посмотрим, что же такое управленческая отчетность без криминальной составляющей.
В идеале это должно быть извлечение, фильтрация и классификация значимой информации о хозяйственной деятельности организации (т.е. информации, по Закону содержащейся в регистрах бухучета) с целью подготовки входных данных для используемых на предприятии моделей оценки эффективности (эффективности производства, управления, инвестиций, - да чего угодно).
БЮДЖЕТИРОВАНИЕ есть внешние ограничения, налагаемые на диапазон допустимых в суммовом выражении хозяйственных операций.
О, сказанул! И не страшно вовсе! Разложили виртуальные деньги по ящичкам, в ящичках к пачкам еще и бумажки приклеили: Это на колбасу, а это на водку. И ответственных назначили – гонцов. Если все уложились – хорошо! Не уложились – плохо! Но НИКТО И НИКОГДА НЕ НЕС ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕИСПОЛНЕНИЕ БЮДЖЕТА!
Теперь, наконец-то реально посмотрим, что же такое управленческая отчетность без криминальной составляющей.
В идеале это должно быть извлечение, фильтрация и классификация значимой информации о хозяйственной деятельности организации (т.е. информации, по Закону содержащейся в регистрах бухучета) с целью подготовки входных данных для используемых на предприятии моделей оценки эффективности (эффективности производства, управления, инвестиций, - да чего угодно).
В общем, идея такова: бюджетное управление, преподносимое как почти обязательное приложение к концепции УУ - это разводилово, как и сама эта концепция. Ибо
Управленческий учет - это подсистема бухгалтерского учета, которая в рамках одной организации обеспечивает ее управленческий аппарат информацией, используемой для планирования, собственно управления и контроля за деятельностью организации. Управленческий учет охватывает все виды учетной информации, необходимой для управления в пределах самой организации. Частью общей сферы управленческого учета является производственный учет, под которым обычно понимают учет издержек производства и анализ данных об экономии или перерасходе по сравнению с данными за предыдущие периоды, прогнозами и стандартами (А.Д. Шеремет).
Нету никакого отдельного УУ!
(5) Арчибальд, Не согласен что УУ это подсистема бухгалтерского учета. В корне не верно ! Потому что,
1. Бухгалтерия ведет все конторы ? Нет , а как же цены конкурентов, сравнительный анализ рынка и т.д. ? Где это в бухгалтерии.
2. Бухгалтерия - это крыша для налоговой и не более, учет хозяйственных операций предприятия.
Управленческий учет оперирует информацией , которой просто нет и не может быть в бухгалтерии.
1. Бухгалтерия ведет все конторы ? Нет , а как же цены конкурентов, сравнительный анализ рынка и т.д. ? Где это в бухгалтерии.
2. Бухгалтерия - это крыша для налоговой и не более, учет хозяйственных операций предприятия.
Управленческий учет оперирует информацией , которой просто нет и не может быть в бухгалтерии.
(9) Арчибальд, Возможно вы меня не поняли : но в бух учете действительно не ведется анализ конкурентов, а для принятия управленческих решений такая информация крайне важна. Далее в бух учете и управленческом учете центры доходов и расходов могут и будут отличатся. По бухгалтерский учет читал и даже 5 лет учился , впрочем как и с управленческим учетом знаком.
Бухгалтерский учёт — упорядоченная система сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении о состоянии имущества, обязательств организации и их изменениях (движении денежных средств) путём сплошного, непрерывного и документального учёта всех хозяйственных операций.
Управленческий учёт — упорядоченная система выявления, измерения, сбора, регистрации, интерпретации, обобщения, подготовки и предоставления важной для принятия решений по деятельности организации информации и показателей для управленческого звена организации (внутренних пользователей — руководителей).
Как видите сферы приложения немного разные, да управленческий учет опирается на бухгалтерский учет, но и имеет свои данные для анализа, которых просто нет в бухгалтерском учете. Более того когда готовится бизнес - проект интересно, он тоже опирается на бухгалтеский учет несуществующей организации ?
Бухгалтерский учёт — упорядоченная система сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении о состоянии имущества, обязательств организации и их изменениях (движении денежных средств) путём сплошного, непрерывного и документального учёта всех хозяйственных операций.
Управленческий учёт — упорядоченная система выявления, измерения, сбора, регистрации, интерпретации, обобщения, подготовки и предоставления важной для принятия решений по деятельности организации информации и показателей для управленческого звена организации (внутренних пользователей — руководителей).
Как видите сферы приложения немного разные, да управленческий учет опирается на бухгалтерский учет, но и имеет свои данные для анализа, которых просто нет в бухгалтерском учете. Более того когда готовится бизнес - проект интересно, он тоже опирается на бухгалтеский учет несуществующей организации ?
(10) Slon1c,
как на учет влияет анализ конкурентов? скажите, проучившись 5 лет...
т.е. после "По бухгалтерский учет читал и даже 5 лет учился" вы нашли в БУ центры доходов и расходов? однако, сильно.
т.е. вы не различаете - где учет, где - планирование, а где - принятие решений?
Давайте уж и отслеживание колебаний курса в УУ запишем, и перекредитование, и переизбрание Путина... а что - все влияет на принятие управленческих решений, разве не согласны?
в бух учете действительно не ведется анализ конкурентов
как на учет влияет анализ конкурентов? скажите, проучившись 5 лет...
Далее в бух учете и управленческом учете центры доходов и расходов могут и будут отличатся.
т.е. после "По бухгалтерский учет читал и даже 5 лет учился" вы нашли в БУ центры доходов и расходов? однако, сильно.
а для принятия управленческих решений такая информация крайне важна.
т.е. вы не различаете - где учет, где - планирование, а где - принятие решений?
Давайте уж и отслеживание колебаний курса в УУ запишем, и перекредитование, и переизбрание Путина... а что - все влияет на принятие управленческих решений, разве не согласны?
(13) AlexO, Давайте не будем передергивать, думаю Вы мою мысль поняли, что УУ и БУ на самом деле не идентичны да и не могут быть идентичными. Если Вы выходите на рынок то, что вы делаете сначала ? Где у Вас БУ ? Сначала я думаю Вы проведете исследование рынка, не так ли ? Какую информацию Вы получите ? К какому виду учета ее следует отнести ?
(29) Арчибальд, Об этом и говорю, то есть решение уже принято о создании фирмы ! На какой информации базировалось это решение ? Что было предпринято , до этого решения ? Какая информация собиралась ? Я не умаляю Ваших достоинств и понимаю Вас , но попытайтесь и меня понять БУ И УУ это не совсем одно и тоже, более того в УУ часть информации имеется которой нет в БУ. Да УУ частично базируется на БУ, об этом я говорил, но только часть !
(31) Slon1c, теория выбора и принятия решений - это отдельная песня.
Я тут добавить хочу цитатку одну
Я тут добавить хочу цитатку одну
по формулировке Американской ассоциации бухгалтеров бухгалтерский учет - это процесс идентификации информации, исчисления и оценки показателей и предоставления данных пользователям информации для выработки, обоснования и принятия решений. Основная задача бухгалтерского учета - предоставление информации в объеме, достаточном для удовлетворения требований различных пользователей (внутренних и внешних), причем при минимальных затратах. Предоставление информации осуществляется через предоставление отчетности (финансовой, управленческой и налоговой). Таким образом, бухгалтерский учет - это система учета, включающая три подсистемы (финансовую, налоговую и управленческую);
по такому принципу определено преподавание бухгалтерского учета в новом стандарте высшего профессионального образования по специальности «Бухгалтерский учет и аудит»;
по такому принципу определено преподавание бухгалтерского учета в новом стандарте высшего профессионального образования по специальности «Бухгалтерский учет и аудит»;
(32) Арчибальд, Вот формулировка понятна , а принятие управленческий решений отделяется ? То есть Теория выбора и принятие решений на чем основана, только на БУ ? Хотя да, с Вами здесь согласен, что это другая песня, но опирается все это не только на БУ :) Вот и говорю, что политика тоже влияет на принятие решений и эти сведения ну никак в БУ не отражаются :) Немного и сам подменил понятия ...
(35) Slon1c,
Не существует никакого отдельного УУ. УУ - это одна из подсистем нормально налаженного хозяйственного учета (называемого БУ).
Вот и говорю, что политика тоже влияет на принятие решений и эти сведения ну никак в БУ не отражаются
Заметим, что в УУ - точно так же.
Не существует никакого отдельного УУ. УУ - это одна из подсистем нормально налаженного хозяйственного учета (называемого БУ).
(37) Арчибальд,
Управленческий учёт — упорядоченная система выявления, измерения, сбора, регистрации, интерпретации, обобщения, подготовки и предоставления важной для принятия решений по деятельности организации информации и показателей для управленческого звена организации (внутренних пользователей — руководителей).
"политика тоже влияет на принятие решений и эти сведения ну никак в БУ не отражаются" Вот это в частности и относится к важной информации.
Еще раз , если нет данных по БУ о ценах поставщиков, а мне нужно выбрать наименее дешевую цену, то какая это информация ? БУ или УУ ?
В общем :
Управленческий учёт — упорядоченная система выявления, измерения, сбора, регистрации, интерпретации, обобщения, подготовки и предоставления важной для принятия решений по деятельности организации информации и показателей для управленческого звена организации (внутренних пользователей — руководителей).
"политика тоже влияет на принятие решений и эти сведения ну никак в БУ не отражаются" Вот это в частности и относится к важной информации.
Еще раз , если нет данных по БУ о ценах поставщиков, а мне нужно выбрать наименее дешевую цену, то какая это информация ? БУ или УУ ?
В общем :
(23) Арчибальд,
в статье
(18) Slon1c,
УУ является учетом на фирме в целях принятия управленческих решений, если вам до сих пор не ясно.
а не
Выход на рынок - это не УУ, а стратегия. Управленческая, если хотите.
в статье
И все же УУ существует?
не отображаются ваши рисунки.
(18) Slon1c,
УУ является учетом на фирме в целях принятия управленческих решений, если вам до сих пор не ясно.
а не
Если Вы выходите на рынок то, что вы делаете сначала ?
Выход на рынок - это не УУ, а стратегия. Управленческая, если хотите.
(44) Slon1c,
Первое.
Нынешние студенты учатся по Википедии? Что уж не по назаборным надписям? Там еще проще расписано.
Второе.
Автор статьи - точно также не разбирается в теме собственной статьи, как и вы - в теме УУ и БУ.
Откуда автор статьи взял столь широкое определение УУ? Придумал сам, как и вы?
Исходя вот из приведенных ниже цитат - вполне вероятно:
"Управленческий учёт — упорядоченная система ... предоставления важной для принятия решений ... информации"
"Управленческий учёт может также оперировать .... информацией, не подтверждённой первичными документами" - это как, учет несуществующего? или, все-таки, это уже не "учет"?
"Традиционной задачей управленческого учёта является калькулирование себестоимости" - что является прямой обязанностью бухгалтера (или экономиста на основе бухданных);
"в рамках бухгалтерского учёта нет необходимости учитывать объёмы продаж конкурентов (маркетинговая составляющая управленческого учёта)" - путает маркетинг с учетом, впихивая маркетинг в свой придуманный УУ;
"в рамках бухгалтерского учёта нет необходимости учитывать расположение товарно-материальных ценностей по ячейкам на складах" - этим прекрасно безо всякого УУ занимается складской учет;
"в рамках бухгалтерского учёта нет необходимости учитывать количество и содержание жалоб" - этим занимается документооборот и службы качества;
"в рамках бухгалтерского учёта нет необходимости учитывать количество созданных сметным отделом смет" - документооборот и начальник проектного отдела.
Т.е. на лицо - попытка все упростить (видимо, очень сложно современным россиянам держать в голове столько информации), и назвать множество между собой мало связанных напрвлений деятельности предприятия - Управленческим учетом. И представить дело так, что не кажды йотдел (маркетинга, сметный, склад и т.д.) предоставляет информацию по своему роду деятельности, а руководитель "в рамках управленческого учета" самостоятельно занимается учетом всего этого.
И в обоснование перехода к определению "это все управленческий учет" постоянно перескакивают при этом на "управленческие решения" и стратегию развития фирмы, которые тоже никаким учетом не являются, но упорно принимаются "на веру" как составляющие собственного "управленческого учета".
Да и все перечисленные в статье якобы "методы УУ" - практически сплошь методы бухгалтерского учета, даже бюджетирование - в 99% случаев делается на основе БУ, т.к. это тоже в большей степени учет, чем "принятие решений", а единственная основная работающая система учета чего-либо на предприятии - это бухгалтерский учет.
Первое.
Нынешние студенты учатся по Википедии? Что уж не по назаборным надписям? Там еще проще расписано.
Второе.
Автор статьи - точно также не разбирается в теме собственной статьи, как и вы - в теме УУ и БУ.
Откуда автор статьи взял столь широкое определение УУ? Придумал сам, как и вы?
Исходя вот из приведенных ниже цитат - вполне вероятно:
"Управленческий учёт — упорядоченная система ... предоставления важной для принятия решений ... информации"
"Управленческий учёт может также оперировать .... информацией, не подтверждённой первичными документами" - это как, учет несуществующего? или, все-таки, это уже не "учет"?
"Традиционной задачей управленческого учёта является калькулирование себестоимости" - что является прямой обязанностью бухгалтера (или экономиста на основе бухданных);
"в рамках бухгалтерского учёта нет необходимости учитывать объёмы продаж конкурентов (маркетинговая составляющая управленческого учёта)" - путает маркетинг с учетом, впихивая маркетинг в свой придуманный УУ;
"в рамках бухгалтерского учёта нет необходимости учитывать расположение товарно-материальных ценностей по ячейкам на складах" - этим прекрасно безо всякого УУ занимается складской учет;
"в рамках бухгалтерского учёта нет необходимости учитывать количество и содержание жалоб" - этим занимается документооборот и службы качества;
"в рамках бухгалтерского учёта нет необходимости учитывать количество созданных сметным отделом смет" - документооборот и начальник проектного отдела.
Т.е. на лицо - попытка все упростить (видимо, очень сложно современным россиянам держать в голове столько информации), и назвать множество между собой мало связанных напрвлений деятельности предприятия - Управленческим учетом. И представить дело так, что не кажды йотдел (маркетинга, сметный, склад и т.д.) предоставляет информацию по своему роду деятельности, а руководитель "в рамках управленческого учета" самостоятельно занимается учетом всего этого.
И в обоснование перехода к определению "это все управленческий учет" постоянно перескакивают при этом на "управленческие решения" и стратегию развития фирмы, которые тоже никаким учетом не являются, но упорно принимаются "на веру" как составляющие собственного "управленческого учета".
Да и все перечисленные в статье якобы "методы УУ" - практически сплошь методы бухгалтерского учета, даже бюджетирование - в 99% случаев делается на основе БУ, т.к. это тоже в большей степени учет, чем "принятие решений", а единственная основная работающая система учета чего-либо на предприятии - это бухгалтерский учет.
(46) AlexO,Не знаю как нынешние студенты , закончил ВУЗ в 92 году. Прочитал достаточно всекой шняги в которой утверждалось что УУ часть БУ. Что Вы понимаете под управленчески учетом ? Каковы его задачи, для чего он нужен ? Что такое планирование и прогнозирование в Вашем понимании ? А как же фондовые и сырьевые рынки ? Cтоимость бренда, что это такое ? Входит ли бренд в стоимость компании ? Как оценить клиентскую базу ? Сколько она стоит ? Вроде это тоже учетные данные ... только вот какие ? где они на балансе то ?
(48) Slon1c,
учет, и еще раз учет. А не планирование, маркетинг, складскую логистику, политику и прочее.
если руководитель в этом специалист - молодец. А для остальных есть бизнес-аналитики.
С точки зрения фирмы - запись о наличии и стоимости НМА. Если вообще такое учитывают. А вы что подумали, когда узнали о "стоимости бренда"? :)
из чего вы складываете стоимость компании? А вот россияне стоимость Майкрософт складывают на основе строчки из топ самых богатых людей Америки. Можно ли опираться на эту стоимость при ведении хозяйственных дел с Майкрософт? Могу ли я заключить договор с человеком на поставку тому десяти вагонов со станками только на основании его слов "Да у меня все ок! и большой счет в банке! не дрейфь!" ??
да, так как оценить клиентскую базу? Есть готовые решения? :)
это не учетные данные, а ЭМПИРИЧЕСКИЕ. Знаете, что такое эмпирика?
И какой баланс может быть на предположении, что завтра будет дождь? а если не будет? что делать с балансом? Или вы предлагаете баланс превратить в филькину грамоту "а я нафантазирую больше, поэтому мой баланс круче твоего!" ??
Вы понимаете под управленчески учетом ?
учет, и еще раз учет. А не планирование, маркетинг, складскую логистику, политику и прочее.
А как же фондовые и сырьевые рынки ?
если руководитель в этом специалист - молодец. А для остальных есть бизнес-аналитики.
Cтоимость бренда, что это такое ?
С точки зрения фирмы - запись о наличии и стоимости НМА. Если вообще такое учитывают. А вы что подумали, когда узнали о "стоимости бренда"? :)
Входит ли бренд в стоимость компании ?
из чего вы складываете стоимость компании? А вот россияне стоимость Майкрософт складывают на основе строчки из топ самых богатых людей Америки. Можно ли опираться на эту стоимость при ведении хозяйственных дел с Майкрософт? Могу ли я заключить договор с человеком на поставку тому десяти вагонов со станками только на основании его слов "Да у меня все ок! и большой счет в банке! не дрейфь!" ??
Как оценить клиентскую базу ?
да, так как оценить клиентскую базу? Есть готовые решения? :)
Вроде это тоже учетные данные ... только вот какие ? где они на балансе то ?
это не учетные данные, а ЭМПИРИЧЕСКИЕ. Знаете, что такое эмпирика?
И какой баланс может быть на предположении, что завтра будет дождь? а если не будет? что делать с балансом? Или вы предлагаете баланс превратить в филькину грамоту "а я нафантазирую больше, поэтому мой баланс круче твоего!" ??
(50) AlexO, Взляд бухгалтера - аналитика на управленческий учет ... В общем даже вот как то страшно от этого, вы даже не представляете что такое ценообразование как видно ...
Так вот информация о счетах - не дает повода для заключения договора ! Как ни странно, сегодня у него 10000000 а завтра - 100000 . Прежде чем заключать договор Вы несомнено получите кучу информации, данных о фирме, человеке и т.д и т.п.
Далее данные (пусть теоретические, умозаключительные , не важно) складывающиеся на основе многих факторов и имеющих суммовую оценку...
В общем все понятно ... для Вас БУ = УУ, не хотелось иметь такого директора своего предприятия ...
Так вот информация о счетах - не дает повода для заключения договора ! Как ни странно, сегодня у него 10000000 а завтра - 100000 . Прежде чем заключать договор Вы несомнено получите кучу информации, данных о фирме, человеке и т.д и т.п.
Далее данные (пусть теоретические, умозаключительные , не важно) складывающиеся на основе многих факторов и имеющих суммовую оценку...
В общем все понятно ... для Вас БУ = УУ, не хотелось иметь такого директора своего предприятия ...
(51) Slon1c, "Прежде чем заключать договор Вы несомнено получите кучу информации, данных о фирме, человеке и т.д и т.п.
Далее данные (пусть теоретические, умозаключительные , не важно) складывающиеся на основе многих факторов и имеющих суммовую оценку...
В общем все понятно ... "
А НА КОЙ ТОГДА НУЖЕН БУХ.УЧЕТ?
Далее данные (пусть теоретические, умозаключительные , не важно) складывающиеся на основе многих факторов и имеющих суммовую оценку...
В общем все понятно ... "
А НА КОЙ ТОГДА НУЖЕН БУХ.УЧЕТ?
(54) Slon1c, БУ - это инструмент управления бизнесом. Именно для этого он создавался. Именно поэтому бухгалтеру отдавались все проблемы менеджмента. Именно он (по Закону) прежназначен для предотвращения негативных последствий принятия управленческих решений. Это не "посмертный" учет, а "предродовой" тоже.
(42)
(51)
Конкретно, если учетные данные позволяют вычислить/спрогнозировать хозяйственный результат в денежном выражении - это бухучет. Не исходные сведения в денежном выражении, а результат. А если в итоге деньги не фигурируют, бизнесу этого не нужно.
(42)
Еще раз , если нет данных по БУ о ценах поставщиков
, нужно уволить главбуха.
какая это информация ? БУ или УУ ?
БУ. Никакого УУ нет.
(51)
информация о счетах - не дает повода для заключения договора
Ну и что? БУ не сводится к проводкам по счетам. Лука Паччоли об этом подробно писал.
Конкретно, если учетные данные позволяют вычислить/спрогнозировать хозяйственный результат в денежном выражении - это бухучет. Не исходные сведения в денежном выражении, а результат. А если в итоге деньги не фигурируют, бизнесу этого не нужно.
(61) Slon1c, по ссылке вижу:
Несмотря на различия, управленческий и финансовый учет — взаимно связанные подсистемы бухгалтерского учета организации.
Это я все время и говорю. БУ - это система знаний и методов, позволяющая на основе всей значимой информации дать денежную оценку эффективности функционирования бизнеса в прошлом, настоящем и будущем.
(73) Арчибальд,
товарищ из статьи, видимо, сам ничего не понял, начал в начале нести отсебятину, а потом, где нужно, просто скопировал текст из старых советских учебников по бухучету :)
Несмотря на различия, управленческий и финансовый учет — взаимно связанные подсистемы бухгалтерского учета организации.
товарищ из статьи, видимо, сам ничего не понял, начал в начале нести отсебятину, а потом, где нужно, просто скопировал текст из старых советских учебников по бухучету :)
(51) Slon1c,
каким боком ценообразование прислонилось к какому-либо учету?
БУ не равен УУ, это разные виды учета. УУ ОСНОВАН на БУ (берет его данные). А все остальные "данные"
к учету отношения не имеют - учет занимается УЧИТЫВАНИЕМ (в крайнем случае - схематичным планированием на основе фактических данных), а не прогнозированием, фантазированием и домысливанием.
(52) maxx2002,
даже торговцу в 15 веке нужна была бухгалтерия, чтобы правильно вести дела с соседним городом, куда он приезжал с товаром в праздничные дни. А нынешним россиянам загружать голову уже противопоказано - как-бы не перегорели предохранители.. :)
Но если все упростить, то человеку вообще ничего не нужно, даже несчастная продажа джинсов с новым директором и швеёй, подчиняющейся только старому директору, а можно просто есть, пить, гулять и дышать свежим воздухом :)
что такое ценообразование
каким боком ценообразование прислонилось к какому-либо учету?
для Вас БУ = УУ
БУ не равен УУ, это разные виды учета. УУ ОСНОВАН на БУ (берет его данные). А все остальные "данные"
Далее данные (пусть теоретические, умозаключительные , не важно)
к учету отношения не имеют - учет занимается УЧИТЫВАНИЕМ (в крайнем случае - схематичным планированием на основе фактических данных), а не прогнозированием, фантазированием и домысливанием.
(52) maxx2002,
даже торговцу в 15 веке нужна была бухгалтерия, чтобы правильно вести дела с соседним городом, куда он приезжал с товаром в праздничные дни. А нынешним россиянам загружать голову уже противопоказано - как-бы не перегорели предохранители.. :)
Но если все упростить, то человеку вообще ничего не нужно, даже несчастная продажа джинсов с новым директором и швеёй, подчиняющейся только старому директору, а можно просто есть, пить, гулять и дышать свежим воздухом :)
(10)
Федеральный закон от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (с изменениями от 23 июля 1998 г., 28 марта, 31 декабря 2002 г., 10 января, 28 мая, 30 июня 2003 г., 3 ноября 2006 г.)
Статья 1. Бухгалтерский учет, его объекты и основные задачи
1. Бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организаций и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций.
2. Объектами бухгалтерского учета являются имущество организаций, их обязательства и хозяйственные операции, осуществляемые организациями в процессе их деятельности.
3. Основными задачами бухгалтерского учета являются:
формирование полной и достоверной информации о деятельности организации и ее имущественном положении, необходимой внутренним пользователям бухгалтерской отчетности - руководителям, учредителям, участникам и собственникам имущества организации, а также внешним - инвесторам, кредиторам и другим пользователям бухгалтерской отчетности;
обеспечение информацией, необходимой внутренним и внешним пользователям бухгалтерской отчетности для контроля за соблюдением законодательства Российской Федерации при осуществлении организацией хозяйственных операций и их целесообразностью, наличием и движением имущества и обязательств, использованием материальных, трудовых и финансовых ресурсов в соответствии с утвержденными нормами, нормативами и сметами;
предотвращение отрицательных результатов хозяйственной деятельности организации и выявление внутрихозяйственных резервов обеспечения ее финансовой устойчивости.
ПоказатьСтатья 1. Бухгалтерский учет, его объекты и основные задачи
1. Бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организаций и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций.
2. Объектами бухгалтерского учета являются имущество организаций, их обязательства и хозяйственные операции, осуществляемые организациями в процессе их деятельности.
3. Основными задачами бухгалтерского учета являются:
формирование полной и достоверной информации о деятельности организации и ее имущественном положении, необходимой внутренним пользователям бухгалтерской отчетности - руководителям, учредителям, участникам и собственникам имущества организации, а также внешним - инвесторам, кредиторам и другим пользователям бухгалтерской отчетности;
обеспечение информацией, необходимой внутренним и внешним пользователям бухгалтерской отчетности для контроля за соблюдением законодательства Российской Федерации при осуществлении организацией хозяйственных операций и их целесообразностью, наличием и движением имущества и обязательств, использованием материальных, трудовых и финансовых ресурсов в соответствии с утвержденными нормами, нормативами и сметами;
предотвращение отрицательных результатов хозяйственной деятельности организации и выявление внутрихозяйственных резервов обеспечения ее финансовой устойчивости.
(19) Арчибальд, А я и не спорю с этим, как видите первые строчки абсолютно идентичны , я не стал приводить весь перечень - утомительно. Просто еще и про управленческий учет не забудьте и сравните !
Вот к примеру получена информация о том, что запретят частный капитал (реальная информация)- какое решение будет принято - правильно управленческое, а к какому виду учета следут отнести эту информацию ? Как Вы ее в БУ поместите ?
Вот к примеру получена информация о том, что запретят частный капитал (реальная информация)- какое решение будет принято - правильно управленческое, а к какому виду учета следут отнести эту информацию ? Как Вы ее в БУ поместите ?
(22) Slon1c,
наверное - конкретный - частный
ну то есть итоги приватизации пересмотрим, но только некоторые :)
**
с другой стороны - ничего нового, ходорка уже давно пересмотрели
**
хотя технически - могут, и довольно легко
**
более того - для этого есть у них основания (как бы субъективные)
запретят частный капитал (реальная информация)
наверное - конкретный - частный
ну то есть итоги приватизации пересмотрим, но только некоторые :)
**
с другой стороны - ничего нового, ходорка уже давно пересмотрели
**
хотя технически - могут, и довольно легко
**
более того - для этого есть у них основания (как бы субъективные)
(7) Slon1c,
что из вышеперчисленного вы включили в управленческий учет?
в УЧЕТ! который, заметим, на фирме, а не в целом по галактике.
Представьте, что бухгалтерия осталась без Налогов. Что, бухгалтерии больше нет?
информация в уу попадает напрямую из космоса? вы хоть знаете, ОТКУДА и на основе чего формируется управленческая отчетность?
(8) elis99,
2 + 1 "начальница", причем все должны быть в очень хороших отношениях с руководством, ибо отвечают за порядок, которого зачастую нет...
а как же цены конкурентов, сравнительный анализ рынка и т.д. ?
что из вышеперчисленного вы включили в управленческий учет?
в УЧЕТ! который, заметим, на фирме, а не в целом по галактике.
Бухгалтерия - это крыша для налоговой
Представьте, что бухгалтерия осталась без Налогов. Что, бухгалтерии больше нет?
Управленческий учет оперирует информацией , которой просто нет и не может быть в бухгалтерии.
информация в уу попадает напрямую из космоса? вы хоть знаете, ОТКУДА и на основе чего формируется управленческая отчетность?
(8) elis99,
Для организаций в 300 чел - еще прокатит девочка
2 + 1 "начальница", причем все должны быть в очень хороших отношениях с руководством, ибо отвечают за порядок, которого зачастую нет...
(11) AlexO, Подменяете понятие управленческого учета. Управленческий учет нужен для принятия управленческих решений и эти решения могут быть к примеру : Хочу захватить 20 % рынка и для этого нужна информация. Часть этой информации может быть в БУ , но часть получается из других источников. УУ в 1С и управленческий учет как таковой это различные вещи.
Про цены - я хочу снизить цену для захвата рынка, до какого значения я могу и должен ее снизить ? Как это получить из Бух учета ? Поясните ?
Про цены - я хочу снизить цену для захвата рынка, до какого значения я могу и должен ее снизить ? Как это получить из Бух учета ? Поясните ?
(12) Slon1c,
так учет чего вы этим хотели показать?
ну так и называйте это все - УХ: управленческие хотелки. А что такое учет, по-вашему?
я хочу снизить цену для захвата рынка
так учет чего вы этим хотели показать?
Хочу захватить 20 % рынка и для этого нужна информация. Часть этой информации может быть в БУ
ну так и называйте это все - УХ: управленческие хотелки. А что такое учет, по-вашему?
там где уже 30 гавриков БП нужен. вопрос в каком виде и за сколько золотых пиастров? вариант 1 - вменяемая девочка диспетчер с аутлуком и екселем регулярно обновляет задачи, следит за тем чтобы вовремя сдавали отчеты, документы, писали заявки на деньги и пр. и оповещает по почте/телефону исполнителей, ваяет отчетики для начальника еще и кофе при этом может сварить. вариант 2 - покупаем вудервафлю Электронный документооборот (много золота)!!!!!!!! вау!!!!!!! (не важно чей - 1С, галактико в опасносте, в самом запущенном случае SAP))) внедряй (оооочень много золота)! поддерживай (еще золото)!!! не сцы (бесценно)!!!
1 вариант (при наличии девочки с мозгом и оперативной памятью чуть более чем 1,4 Мб) - все пучком (пока не уйдет в декрет)
2 вариант - просрали все полимеры((((((
1 вариант (при наличии девочки с мозгом и оперативной памятью чуть более чем 1,4 Мб) - все пучком (пока не уйдет в декрет)
2 вариант - просрали все полимеры((((((
Для организаций в 300 чел - еще прокатит девочка. А если в организации более 5000? Сколько девочек нужно? Эти системы и создавались то именно для таких. Поверьте - девочки не то что не успевают чай пить - они его пьют, но не успевают следить за документами, забывают, не туда ложат. Стирают и т.п.
Ага) попытайся прочитать баланс и скажи покупать раков сегодня по 3, но маааааленьких или завтра, но по 5 и бооооольших))) для чего существует бух.учет в нынешнем виде - для меня лично ооогромная загадка! для налоговой? нах налоговой деление займов на долго- и краткосрочные? нах ей деление капитала? для собственников и управленцев???????? вы очарованы, очнитесь! что вам могут сказать эти неправильные устаревшие чиселки??
вот счас в комментах будет вагон розовых пузырей про анализ баланса и умные коэффициенты и прочую муйню. ага смотрим балансик:
Активы:
деньги = 100
запасы = 200
дебиторка = 120
ОС = 500
920
Пассивы:
уст.капитал = 10
долг.займ = 450
кр.займ = 70
кредиторка = 240
прибыль = 150
920
вот что значат эти цифры? ага, счас посчитаем ликвидность, устойчивость и леверидж. посчитаем. поржем. и кого-то уволим.
эти цифры не значат НИЧЕГО. и выделить из них еще чего то в "подсистемуупр.учета, которая только часть БУ" - бред сивой кобылы.
анализ этого баланса:
1)деньги - нах здесь эта цифра? на счетах конторы в течение квартала она пляшет на 9000%. от периода неплатежей до внезапной одновременной оплате от благодарных покупателей. по 4м цифрам за год - вот че вы поймете? не, мне реально интересно!
2)запасы - кто, блеать их оценил? как оценил??? у меня склад забит супер-пупер пейджерами - какая их стоимость, рыночная? нет такого рынка (ну блин или склад забит молдавским вином после статьи онищенга - те же яйцы тока в профиль). у меня в производстве мега вентиляторы для усть-писюковской фабрики с себестоимостью три ляма, и чо? загнулась фабрика - кому я их продам дороже лома с самовывозом? что нам говорит эта цифра, если не равна 0? она говорит - ребята накупили фигни, никому кроме них не нужной, еще и испоганили ее в процессе производства (если вагон не распакованных батареек легко кому то заново продать, то вагон батареек, вставленных в пейджеры - это хлам)
3) дебиторка - вообще НЕХ. если деньги пляшут по сумме, то эта строчка - по структуре и качеству дебиторов. и че вы скажете по сумме? когда вам кто заплатит/пошлет нах/ потребует вернуть аванс и /пошлет нах? надо нам седня раков покупать или подождем пока усть-писюки расплатятся? (да, у нас холдинг, мы и раками торгуем и вентиляторы например строим)
4) займы (не по порядку, но и так многа букф) - если более менее бьет с цифрой ОС (сча и ее посмотрим) куда ни шло. а если нет? на кой вы берете кредит если у вас прибыль? чтоб впендюрить в вентиляторы! ага, молодцы. типа у нас рентабельность выше чем банковсий %, мы круты, у нас леверидж. ну, удачи!
О-О-О-О-О самое сладкое!!! 5) Основные! у нас супер-фабрика, с иголочки! заточенная под уникальный продукт! станки из франции по спец заказу! а усть-писюки не платят - и че? кому оно надо? ты их продашь за 500? а за 200? неа, не продашь. и это не самое смишное!
самое смишное - это например земля. стоит такой НЖК в центре города, хреначит маянезик и прибыль у него аж 200 млн в год. ай да менеджмент, ай да сукины дети! площадь 8,5 Га, с мощностями по эл/энергии и теплу - стоит 5 млрд. скока надо майонезика чтобы не продать к чертовой бабушке этот вонючий комбинат и не положить на депозит? а в балансе по кадастровой стоимости, все пучком) бухгалтерия все считает до копеечки!
как правильно считать денежки напишу попзже, а в двух словах - типа "тупой", который за 3 покупает, за 5 продает и живет на эти два процента на 100500 световых лет ближе к реальному учету чем весь минфин, мсфо и пбу.
ЗЫ: слышал идиотскую поговорку "любой бухгалтер может может стать экономистом, но ни один экономист не может стать бухом!" (произносить с ПАФОСОМ, обязательно). таки да! и это правда - здоровый мозг себе дороже. вот тока ни один бух не станет генеральным директором.
ЗЫЫ: все выше - это именно про УЧЕТ, до планирования и хотелок - отдельная песня. это мы ток считаем что у нас было по факту 1,5 месяца назад (или у вас бухи период закрывают раньше?)))
вот счас в комментах будет вагон розовых пузырей про анализ баланса и умные коэффициенты и прочую муйню. ага смотрим балансик:
Активы:
деньги = 100
запасы = 200
дебиторка = 120
ОС = 500
920
Пассивы:
уст.капитал = 10
долг.займ = 450
кр.займ = 70
кредиторка = 240
прибыль = 150
920
вот что значат эти цифры? ага, счас посчитаем ликвидность, устойчивость и леверидж. посчитаем. поржем. и кого-то уволим.
эти цифры не значат НИЧЕГО. и выделить из них еще чего то в "подсистемуупр.учета, которая только часть БУ" - бред сивой кобылы.
анализ этого баланса:
1)деньги - нах здесь эта цифра? на счетах конторы в течение квартала она пляшет на 9000%. от периода неплатежей до внезапной одновременной оплате от благодарных покупателей. по 4м цифрам за год - вот че вы поймете? не, мне реально интересно!
2)запасы - кто, блеать их оценил? как оценил??? у меня склад забит супер-пупер пейджерами - какая их стоимость, рыночная? нет такого рынка (ну блин или склад забит молдавским вином после статьи онищенга - те же яйцы тока в профиль). у меня в производстве мега вентиляторы для усть-писюковской фабрики с себестоимостью три ляма, и чо? загнулась фабрика - кому я их продам дороже лома с самовывозом? что нам говорит эта цифра, если не равна 0? она говорит - ребята накупили фигни, никому кроме них не нужной, еще и испоганили ее в процессе производства (если вагон не распакованных батареек легко кому то заново продать, то вагон батареек, вставленных в пейджеры - это хлам)
3) дебиторка - вообще НЕХ. если деньги пляшут по сумме, то эта строчка - по структуре и качеству дебиторов. и че вы скажете по сумме? когда вам кто заплатит/пошлет нах/ потребует вернуть аванс и /пошлет нах? надо нам седня раков покупать или подождем пока усть-писюки расплатятся? (да, у нас холдинг, мы и раками торгуем и вентиляторы например строим)
4) займы (не по порядку, но и так многа букф) - если более менее бьет с цифрой ОС (сча и ее посмотрим) куда ни шло. а если нет? на кой вы берете кредит если у вас прибыль? чтоб впендюрить в вентиляторы! ага, молодцы. типа у нас рентабельность выше чем банковсий %, мы круты, у нас леверидж. ну, удачи!
О-О-О-О-О самое сладкое!!! 5) Основные! у нас супер-фабрика, с иголочки! заточенная под уникальный продукт! станки из франции по спец заказу! а усть-писюки не платят - и че? кому оно надо? ты их продашь за 500? а за 200? неа, не продашь. и это не самое смишное!
самое смишное - это например земля. стоит такой НЖК в центре города, хреначит маянезик и прибыль у него аж 200 млн в год. ай да менеджмент, ай да сукины дети! площадь 8,5 Га, с мощностями по эл/энергии и теплу - стоит 5 млрд. скока надо майонезика чтобы не продать к чертовой бабушке этот вонючий комбинат и не положить на депозит? а в балансе по кадастровой стоимости, все пучком) бухгалтерия все считает до копеечки!
как правильно считать денежки напишу попзже, а в двух словах - типа "тупой", который за 3 покупает, за 5 продает и живет на эти два процента на 100500 световых лет ближе к реальному учету чем весь минфин, мсфо и пбу.
ЗЫ: слышал идиотскую поговорку "любой бухгалтер может может стать экономистом, но ни один экономист не может стать бухом!" (произносить с ПАФОСОМ, обязательно). таки да! и это правда - здоровый мозг себе дороже. вот тока ни один бух не станет генеральным директором.
ЗЫЫ: все выше - это именно про УЧЕТ, до планирования и хотелок - отдельная песня. это мы ток считаем что у нас было по факту 1,5 месяца назад (или у вас бухи период закрывают раньше?)))
(17) maxx2002,
что-то вы начали за здравие, а заканчиваете совсем в другой теме.
Начали про бюджетирование (которая является подсистемой УУ, по большому счету), и тут же на целую статью - "зачем нам, поручик, БУ и НУ?!"
По-моему, у вас, как и большинства россиянского населения, каша в голове по любому вопросу:)
что-то вы начали за здравие, а заканчиваете совсем в другой теме.
Начали про бюджетирование (которая является подсистемой УУ, по большому счету), и тут же на целую статью - "зачем нам, поручик, БУ и НУ?!"
По-моему, у вас, как и большинства россиянского населения, каша в голове по любому вопросу:)
(38) tango,
да ничего не будут, в историческом плане все эти накопления и виллы за границей - пшик и только. Много внимания обращают на клады пиратов как на субъект исторического процесса? вот и с нашими олигархами то же самое.
А революции вообще мгновенны при таком приближении.
да ничего не будут, в историческом плане все эти накопления и виллы за границей - пшик и только. Много внимания обращают на клады пиратов как на субъект исторического процесса? вот и с нашими олигархами то же самое.
А революции вообще мгновенны при таком приближении.
блин засрали ветку. че типа кто больше цитат накопипастит - тот и самый умный? тут есть живые экономисты и финики, а не проффессора со студентами?
для тех кто с бронепоезда в двух словах: стаья (вторая часть) - это именно про УЧЕТ. того что есть по факту. нет плановых данных, стратегий, маркетинга и конкурентов. тупо пытаемся понять скока у нас чего есть на сегодня.
основная мысль: бух.учет = фуфло. данные баланса = погода на марсе. кто читает слишком много книжек - приведет к банкротству фирму с огромной прибылью в бух.отчетности.
хорош сцылки постить, хоть одну строчку баланса обоснуйте че она показывает и нафиг нужна?
ЗЫ: про дедушку и сталина - вообще убило. еще петросяны есть?
для тех кто с бронепоезда в двух словах: стаья (вторая часть) - это именно про УЧЕТ. того что есть по факту. нет плановых данных, стратегий, маркетинга и конкурентов. тупо пытаемся понять скока у нас чего есть на сегодня.
основная мысль: бух.учет = фуфло. данные баланса = погода на марсе. кто читает слишком много книжек - приведет к банкротству фирму с огромной прибылью в бух.отчетности.
хорош сцылки постить, хоть одну строчку баланса обоснуйте че она показывает и нафиг нужна?
ЗЫ: про дедушку и сталина - вообще убило. еще петросяны есть?
(47) maxx2002,
любая строчка баланса показывает наличие определеных средств предприятия (для удоства распределенных по счетам) "до" и "после" прошествия определенного периода.
А вот что вы делаете в БУ, УУ и вообще в экономике (не говоря уже про НУ) - это вопрос.
То, что продавать джинсы на соседнем рынке выгоднее, где и покупателей больше, и аренда меньше, и вообще - там тележки бесплатные, - это понятно. Но какое это имеет отношению к учету (любому) на предприятии?
хоть одну строчку баланса обоснуйте
любая строчка баланса показывает наличие определеных средств предприятия (для удоства распределенных по счетам) "до" и "после" прошествия определенного периода.
А вот что вы делаете в БУ, УУ и вообще в экономике (не говоря уже про НУ) - это вопрос.
То, что продавать джинсы на соседнем рынке выгоднее, где и покупателей больше, и аренда меньше, и вообще - там тележки бесплатные, - это понятно. Но какое это имеет отношению к учету (любому) на предприятии?
(49) AlexO, "любая строчка баланса показывает наличие определеных средств предприятия" - пляяяяяяяяяя... вот есть у меня джинсы 3 штуки в производстве, 2 штуки на складе и за одну пару мне торчит продавец ашот с соседнего рынка. и че??? а прошлом квартале было 1 в производстве 5 на складе и за 3 торчали покупатели. и че в квадрате??? ну машинки есть швейные зингер и бош, одна новая, другая старая. кому это надо????? кладовщику? что делать с этой бесценной инфой?
"Основная задача бухгалтерского учета - предоставление информации в объеме, достаточном для удовлетворения требований различных пользователей (внутренних и внешних)" - вот я новый директор, пришел, прочитал и типа мне все стало понятно? или вот я старый директор, 5 лет рулю этой швейкой - мне нужен этот баланс?
"Основная задача бухгалтерского учета - предоставление информации в объеме, достаточном для удовлетворения требований различных пользователей (внутренних и внешних)" - вот я новый директор, пришел, прочитал и типа мне все стало понятно? или вот я старый директор, 5 лет рулю этой швейкой - мне нужен этот баланс?
Да.. у всех - свое понимание БУ и УУ - отсюда и весь флейм..
Давайте, сначала, придем к определениям БУ и УУ устраивающее всех - и тогда начнем спорить.. если будет - о чем.
Первоначально функция УУ на предприятиях сводилась к следующему: обеспечивать более оперативной информацией руководство в более привычной ему форме, чем это предлагает классический БУ с его счетами и т.п. А таки - ну да - и там и там одни источники информации и циферки схожие..
Потом УУ стал разрастаться и прирастать и вторгаться на территорию БУ - в общем, где то они друг друга дублируют, где-то дополняют.
Где то УУ нужен, где - то не очень (но его притягивают за уши, т.к. модно и на слуху и денег выделяют) - в результате имеем то, что имеем.
Но в любом случае - где есть и то и другое, и ведут это дело "различные ветви власти" - возможности что-то скрыть или запутать руководство стремится к нулю.
В общем - хватит ругаться, идём работать :)
Давайте, сначала, придем к определениям БУ и УУ устраивающее всех - и тогда начнем спорить.. если будет - о чем.
Первоначально функция УУ на предприятиях сводилась к следующему: обеспечивать более оперативной информацией руководство в более привычной ему форме, чем это предлагает классический БУ с его счетами и т.п. А таки - ну да - и там и там одни источники информации и циферки схожие..
Потом УУ стал разрастаться и прирастать и вторгаться на территорию БУ - в общем, где то они друг друга дублируют, где-то дополняют.
Где то УУ нужен, где - то не очень (но его притягивают за уши, т.к. модно и на слуху и денег выделяют) - в результате имеем то, что имеем.
Но в любом случае - где есть и то и другое, и ведут это дело "различные ветви власти" - возможности что-то скрыть или запутать руководство стремится к нулю.
В общем - хватит ругаться, идём работать :)
господа, не надо по 15-й век
столь уважаемый Арчибальдом "труд" Пачолли - это всего лишь студенческая шпаргалка, буквально
а бухгалтерия от времен Ассирии/Вавилона никуда не исчезала, только развивалась
и если у кого-то в голове 15-й век - ацтой, это характеристика головы, а не 15-го века
столь уважаемый Арчибальдом "труд" Пачолли - это всего лишь студенческая шпаргалка, буквально
а бухгалтерия от времен Ассирии/Вавилона никуда не исчезала, только развивалась
и если у кого-то в голове 15-й век - ацтой, это характеристика головы, а не 15-го века
(63) tango, Вопрос не в бухгалтерии а в понимании учета. Что такое УУ и что такое БУ. Их взаимосвязь и различия. Пытаюсь объяснить, что некоторые данные УУ берет из других источников, не связанных с Бу, потому что этих данных в БУ просто нет и не может быть ...
(68) букоф много, упростить надо "даже" для 1снегов
ну, например: упорядоченная система - уже смишно
Первое, если очистить шелуху, действительно ограничивает БУ, но это отрыжка госконтрольности бухгалтерии.
А второе определение - просто ниачем.
ну, например: упорядоченная система - уже смишно
БУ — система ... о состоянии имущества ... путём документального.
УУ - система ... информации и показателей для.
УУ - система ... информации и показателей для.
Первое, если очистить шелуху, действительно ограничивает БУ, но это отрыжка госконтрольности бухгалтерии.
А второе определение - просто ниачем.
(84) Slon1c,
Бухгалтерская деятельность (учет - термин условный, исторически возникший всю полноту смысла он не отражает) - это единственный методически подкрепленный способ управления бизнесом. В его основе лежит принцип достаточности обрабатываемой информации для эффективного управления.
Существует еще принцип необходимости составления регламентированной отчетности. На этом основана почти вся наблюдаемая "бухгалтерия". Ну, как в Собственно, в начале 30-х годов бухучет вообще отменить хотели, сведя его к оперативно-статистическому ( )...
А суть претензий к БУ вроде "он не содержит того, он не учитывает того" еще Крылов описывал. В басне "Мартышка и очки".
Вот и я об этом, что БУ этого не может и не должен включать
Бухгалтерская деятельность (учет - термин условный, исторически возникший всю полноту смысла он не отражает) - это единственный методически подкрепленный способ управления бизнесом. В его основе лежит принцип достаточности обрабатываемой информации для эффективного управления.
Существует еще принцип необходимости составления регламентированной отчетности. На этом основана почти вся наблюдаемая "бухгалтерия". Ну, как в Собственно, в начале 30-х годов бухучет вообще отменить хотели, сведя его к оперативно-статистическому ( )...
А суть претензий к БУ вроде "он не содержит того, он не учитывает того" еще Крылов описывал. В басне "Мартышка и очки".
(70) AlexO, Вы ссылки почитали ? Имеете степень по экономическим наукам ? Образование по экономике ? Печатались ? Не нужно делать поспешных обобщающих выводов ... Проанализируйте информацию. по УУ и БУ и только после этого переходите на личности ... Считаю неуместным говорить о поверхностных знаниях людям НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮЩИХ В ЭТОМ !!!
Это нечто.
Этот Ряховский хоть курсовые-то сам делал в институте??
Таблица 1. Основные различия между управленческим и финансовым учетом
15. Связь с другими дисциплинами:
УУ -
Использует методы микроэкономики, финансов, экономического анализа, математической статистики, оптимизации и т. д.
Финансовый учет -
Использует только собственные методы.
нет, вы только вчитайтесь в это....
Т.е. УУ использует финансовые методы, которые сам ФУ, по его словам, не использует... не говоря уже о математической статистике и экономическом анализе...
Этот Ряховский хоть курсовые-то сам делал в институте??
Таблица 1. Основные различия между управленческим и финансовым учетом
15. Связь с другими дисциплинами:
УУ -
Использует методы микроэкономики, финансов, экономического анализа, математической статистики, оптимизации и т. д.
Финансовый учет -
Использует только собственные методы.
нет, вы только вчитайтесь в это....
Т.е. УУ использует финансовые методы, которые сам ФУ, по его словам, не использует... не говоря уже о математической статистике и экономическом анализе...
в контексте смысл имеет существительное - Учет == система записей о стоимости ценностей, имеющих отношение к объекту учета. (с)
прилагательные "бухгалтерский", "управленческий", "финансовый", "оперативный" только пудрят моск
прилагательные "бухгалтерский", "управленческий", "финансовый", "оперативный" только пудрят моск
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот