Коллеги, доброго времени суток. Столкнулся с такой ситуацией, что соискатель отказался проходить тестовое задание. Причем очень громко возмущался, что его никто не предупредил о тестовом задании. В качестве задания был озвучено, что нужен текст запроса, который можно накидать за 15 минут. Можете объяснить в чем дело?
По теме из базы знаний
Найденные решения
(1)Пример договорились о встрече, но сначала предложили тест, прислали в письме задание, сделал, отправил, прислали письмо с предложением сделать тоже самое на платформе 7.7. Как думаете какое я принял решение? Правильно, на встречу не пошел, от второго теста отказался.
Второй вариант, собеседование, предлагают некую автоматизацию, Собеседование около 5 часов, с руководителем разобрали все по косточкам, вплоть до конкретных документов, отказали в приеме - не подошел. Это был мой первый опыт, в результате от тестов отказываюсь, принципиально. Хотя однажды согласился. Написал запрос, руководитель отдела посмотрел, удивился что так просто и работает, они на подобные запросы тратят на порядок больше времени и сил.
Так что в большинстве случаев тестовое задание это не проверка на знания, это попытка развода на халяву. Во время испытательного срока можно проверить любые знания, причем по условиям испытательного срока можно избавиться от соискателя без объяснения причин - не подошел, до свидания.
Второй вариант, собеседование, предлагают некую автоматизацию, Собеседование около 5 часов, с руководителем разобрали все по косточкам, вплоть до конкретных документов, отказали в приеме - не подошел. Это был мой первый опыт, в результате от тестов отказываюсь, принципиально. Хотя однажды согласился. Написал запрос, руководитель отдела посмотрел, удивился что так просто и работает, они на подобные запросы тратят на порядок больше времени и сил.
Так что в большинстве случаев тестовое задание это не проверка на знания, это попытка развода на халяву. Во время испытательного срока можно проверить любые знания, причем по условиям испытательного срока можно избавиться от соискателя без объяснения причин - не подошел, до свидания.
(8)
Я несколько раз отказывался выполнять тестовые задания - слишком было похоже на попытку "срубить на халяву" решение. Точнее даже не так, я предложил оплатить то время, которое я потрачу на решение, но собеседующие не согласились.
П.С.: Из забавного - сейчас работаю в компании, в которой предложили в качестве тестового задания автоматизировать учёт работ мобильных бригад. Сначала собеседовавший меня руководитель сильно удивился, когда я сказал что эта "тестовая" задача потянет примерно на 80 человеко-часов, но после обсуждения предлагаемого мной решения согласились его оплатить.
От коллег, я слышал, что есть спецы, которые отказываются от тестов и тестовых заданий.
Я несколько раз отказывался выполнять тестовые задания - слишком было похоже на попытку "срубить на халяву" решение. Точнее даже не так, я предложил оплатить то время, которое я потрачу на решение, но собеседующие не согласились.
П.С.: Из забавного - сейчас работаю в компании, в которой предложили в качестве тестового задания автоматизировать учёт работ мобильных бригад. Сначала собеседовавший меня руководитель сильно удивился, когда я сказал что эта "тестовая" задача потянет примерно на 80 человеко-часов, но после обсуждения предлагаемого мной решения согласились его оплатить.
Остальные ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
(1)
ЗЫ: Но, конечно, если запрос в принципе очень большой, то даже я бы возмутился. Если цель проверить - достаточно простого запроса на соединение двух связанных сущностей с отбором внутри соединения, чтобы в принципе понять, что человек может отличать фильтр по результату запроса от фильтра значений только второй таблицы.
В качестве задания был озвучено, что нужен текст запроса, который можно накидать за 15 минут.
У нас вообще практика на собеседовании накидать на бумажке примитивный запрос - на пять минут целых (если не три). У нормального специалиста такой вопрос не должен вызвать трудностей или возмущения. Если человек возмущается, то и правильно, что отсеяли сразу - он вряд ли сможет адекватно решать уже не тестовые задания.
ЗЫ: Но, конечно, если запрос в принципе очень большой, то даже я бы возмутился. Если цель проверить - достаточно простого запроса на соединение двух связанных сущностей с отбором внутри соединения, чтобы в принципе понять, что человек может отличать фильтр по результату запроса от фильтра значений только второй таблицы.
(7)
(5)
Задание звучит так: в прошлом году организация закупала продукцию, но часть из нее не уходила со склада в прошлом году, возможно были движения в текущем году. Напишите текст запроса, который покажет актуальные остатки номенклатуры, по которой не было расхода в прошлом году.
Достаточно простое, на мой взгляд. Но он даже не стал слушать его. От коллег, я слышал, что есть спецы, которые отказываются от тестов и тестовых заданий. Встретил в первый раз и стало интересно, что ими движет).
(5)
Задание звучит так: в прошлом году организация закупала продукцию, но часть из нее не уходила со склада в прошлом году, возможно были движения в текущем году. Напишите текст запроса, который покажет актуальные остатки номенклатуры, по которой не было расхода в прошлом году.
Достаточно простое, на мой взгляд. Но он даже не стал слушать его. От коллег, я слышал, что есть спецы, которые отказываются от тестов и тестовых заданий. Встретил в первый раз и стало интересно, что ими движет).
(8)
Я несколько раз отказывался выполнять тестовые задания - слишком было похоже на попытку "срубить на халяву" решение. Точнее даже не так, я предложил оплатить то время, которое я потрачу на решение, но собеседующие не согласились.
П.С.: Из забавного - сейчас работаю в компании, в которой предложили в качестве тестового задания автоматизировать учёт работ мобильных бригад. Сначала собеседовавший меня руководитель сильно удивился, когда я сказал что эта "тестовая" задача потянет примерно на 80 человеко-часов, но после обсуждения предлагаемого мной решения согласились его оплатить.
От коллег, я слышал, что есть спецы, которые отказываются от тестов и тестовых заданий.
Я несколько раз отказывался выполнять тестовые задания - слишком было похоже на попытку "срубить на халяву" решение. Точнее даже не так, я предложил оплатить то время, которое я потрачу на решение, но собеседующие не согласились.
П.С.: Из забавного - сейчас работаю в компании, в которой предложили в качестве тестового задания автоматизировать учёт работ мобильных бригад. Сначала собеседовавший меня руководитель сильно удивился, когда я сказал что эта "тестовая" задача потянет примерно на 80 человеко-часов, но после обсуждения предлагаемого мной решения согласились его оплатить.
(8)
ну у вас и вопрос, показать остатки по которым не было расхода...
если был расход то откуда у вас на складе вообще актуальные остатки ???
это вопрос для передачи КВН чисто для посмеяться)
да еще и запрос на 15 минут, ага. Запрос чтобы показать актуальные остатки.
И ведь автор работает только с подсистемой торговли из УПП 1.3, ну это понятно уже
сам вопрос явный развод
Я понимаю конечно что тестируемый пока поймет тему самого вопроса его уже будут трясти за ответ. Я бы тоже отказалась от такого тестирования, ну понятно наверное почему?)
текст запроса, который покажет актуальные остатки номенклатуры, по которой не было расхода в прошлом году
ну у вас и вопрос, показать остатки по которым не было расхода...
если был расход то откуда у вас на складе вообще актуальные остатки ???
это вопрос для передачи КВН чисто для посмеяться)
да еще и запрос на 15 минут, ага. Запрос чтобы показать актуальные остатки.
И ведь автор работает только с подсистемой торговли из УПП 1.3, ну это понятно уже
сам вопрос явный развод
Я понимаю конечно что тестируемый пока поймет тему самого вопроса его уже будут трясти за ответ. Я бы тоже отказалась от такого тестирования, ну понятно наверное почему?)
(62) К.О. утверждает, что кроме расхода, остатки формирует еще и приход.
15 минут, действительно, неверная оценка. Я бы написал за 5.
Что-то типа
15 минут, действительно, неверная оценка. Я бы написал за 5.
Что-то типа
ВЫБРАТЬ
бла-бла-бла
ПОМЕСТИТЬ ВТ_ТекущиеОстатки
ИЗ РегистрНакопления.ТоварыНаСкладах.Остатки(бла-бла-бла);
ВЫБРАТЬ
бла-бла-бла
ИЗ ВТ_ТекущиеОстатки КАК ВТ_ТекущиеОстатки
ЛЕВОЕ СОЕДИНЕНИЕ РегистрНакопления.ТоварыНаСкладах КАК ТоварыНаСкладах
ПО бла-бла-бла И ТоварыНаСкладах.ВидДвижения = &ВидДвиженияРасход И ТоварыНаСкладах.Период Между &НачалоПрошлогоГода и &КонецПрошлогоГода
ГДЕ ЕстьNULL(ТоварыНаСкладах.Регистратор, 0) = 0
Показать
(1)Пример договорились о встрече, но сначала предложили тест, прислали в письме задание, сделал, отправил, прислали письмо с предложением сделать тоже самое на платформе 7.7. Как думаете какое я принял решение? Правильно, на встречу не пошел, от второго теста отказался.
Второй вариант, собеседование, предлагают некую автоматизацию, Собеседование около 5 часов, с руководителем разобрали все по косточкам, вплоть до конкретных документов, отказали в приеме - не подошел. Это был мой первый опыт, в результате от тестов отказываюсь, принципиально. Хотя однажды согласился. Написал запрос, руководитель отдела посмотрел, удивился что так просто и работает, они на подобные запросы тратят на порядок больше времени и сил.
Так что в большинстве случаев тестовое задание это не проверка на знания, это попытка развода на халяву. Во время испытательного срока можно проверить любые знания, причем по условиям испытательного срока можно избавиться от соискателя без объяснения причин - не подошел, до свидания.
Второй вариант, собеседование, предлагают некую автоматизацию, Собеседование около 5 часов, с руководителем разобрали все по косточкам, вплоть до конкретных документов, отказали в приеме - не подошел. Это был мой первый опыт, в результате от тестов отказываюсь, принципиально. Хотя однажды согласился. Написал запрос, руководитель отдела посмотрел, удивился что так просто и работает, они на подобные запросы тратят на порядок больше времени и сил.
Так что в большинстве случаев тестовое задание это не проверка на знания, это попытка развода на халяву. Во время испытательного срока можно проверить любые знания, причем по условиям испытательного срока можно избавиться от соискателя без объяснения причин - не подошел, до свидания.
(10)
Если просят что-то автоматизировать в виде тестового задания - тоже нахрен пошлю сразу.
Так что в большинстве случаев тестовое задание это не проверка на знания, это попытка развода на халяву.
Смотря где. Нормальные 1С-ники не так часто ходят по собеседованиям. Вот у нас был один кадр - месяц что-то делал, но ни одной строки кода показать в итоге не смог. И на кой хрен таких держать?
Если просят что-то автоматизировать в виде тестового задания - тоже нахрен пошлю сразу.
(10)
Не совсем. В основном зависит от сути задания. Когда задания абстрактные, проверяют знание алгоритмов или предметной части - то это нормально. А вот когда под видом тестового задания предлагают решить конкретную бизнес задачу - то это, на мой взгляд, уже перебор.
Сам я задания выдаю до собеседования. По коду и стилю решения уже понятно, стоит общаться с соискателем или нет. Во время собеседования можно предложить пару абстрактных задачек, для того чтоб убедиться что соискатель решение не "нагуглил", но такие задания не должны занимать больше 10-15 минут.
Так что в большинстве случаев тестовое задание это не проверка на знания, это попытка развода на халяву.
Не совсем. В основном зависит от сути задания. Когда задания абстрактные, проверяют знание алгоритмов или предметной части - то это нормально. А вот когда под видом тестового задания предлагают решить конкретную бизнес задачу - то это, на мой взгляд, уже перебор.
Сам я задания выдаю до собеседования. По коду и стилю решения уже понятно, стоит общаться с соискателем или нет. Во время собеседования можно предложить пару абстрактных задачек, для того чтоб убедиться что соискатель решение не "нагуглил", но такие задания не должны занимать больше 10-15 минут.
(1) Ну отказался и отказался, какая разница? Или тебя интересуют фантазии?
Ну, например, навскидку не смог правильно оценить трудоемкость задания, а во времени был ограничен.
Или вы вообще ему не сильно понравились - по общению или предложениям. И так не знал, как от вас отделаться, а вы еще и со своими заданиями пристаете.
Ну, например, навскидку не смог правильно оценить трудоемкость задания, а во времени был ограничен.
Или вы вообще ему не сильно понравились - по общению или предложениям. И так не знал, как от вас отделаться, а вы еще и со своими заданиями пристаете.
(78) что можно такого всунуть в получасовой тест по бюджетированию чтобы потом это использовать? не представляю. Все эти фобии "сейчас разработаю а потом они этим воспользуются", как показывает 13 летний опыт моего фриланса, гроша ломанного не стоят. Сколько раз я слышал от клиентов что "вот сейчас ты разработаешь а потом мы начнем продавать" затыкаются на том что клиент заставляя переделать софт под свой бизнес лишает его универсальности а следовательно и маркетинговой ценности. Поэтому с медицинской точки зрения Ваша фобия обычный психоз(с медицинской точки зрения).
Лично для меня тест работодателя это проверка работодателя. Я проверяю насколько их проверялка хотябы чуть чуть доросла до моей :)))
Лично для меня тест работодателя это проверка работодателя. Я проверяю насколько их проверялка хотябы чуть чуть доросла до моей :)))
Я всегда отказываюсь от тестового задания, после одного случая, когда выполнил ТЗ, выслал, потом мне сказали что я не подхожу, причину объяснили, а черезе пару тройку месяцев узнал что тамашние ИТшники это дело запили в бухию, и выдали за свою разработку. Причем узнал от буха с которой устраивались в одну организацию.
(0) Пишу сложные достаточно запросы, в сотни строк, но в основном через встроенный конструктор (с небольшой ручной корректировкой), просто так в разы легче и быстрее. Если кто объяснит, зачем это делать иначе - буду признателен. Просто на бумажке, "с какого-то бодуна", могу нахреначить ошибок и серьёзных, уверен. Правда, я программирую несколько раз в месяц, не основное занятие...
Собеседую народ в приличных количествах, но не на программистов, а операторов 1С. Без тестовых заданий просто никак. Дипломы и т.п. не воспринимаю в принципе. Но задания не должны нести подозрения для соискателя, что его используют в коммерческих целях. В моём случае и должности не высокие и задания практически на средний IQ и раннюю школьную программу.
Собеседую народ в приличных количествах, но не на программистов, а операторов 1С. Без тестовых заданий просто никак. Дипломы и т.п. не воспринимаю в принципе. Но задания не должны нести подозрения для соискателя, что его используют в коммерческих целях. В моём случае и должности не высокие и задания практически на средний IQ и раннюю школьную программу.
(18)
А зачем это делать иначе? Есть штатный механизм, если бы его не было, его надо было придумать.
(18)
Людям надо верить. Одно дело тест на компе на знание основных навыков работе в программе, и построение запроса, тем более если сразу не было оговорено наличие теста. Очень часто это выбивает из колеи. Точно также - пришел сел, руководитель отдела предложил в тестовой базе написать запрос. Из 30 минут я 15 разбирался с инструментарием, который никогда не использовал и приводил мысли в порядок, так как не понимал в чем подвох. И тоже, когда шел на собеседование никакого намека на возможное тестирование не было.
зачем это делать иначе
А зачем это делать иначе? Есть штатный механизм, если бы его не было, его надо было придумать.
(18)
Дипломы и т.п. не воспринимаю в принципе.
Людям надо верить. Одно дело тест на компе на знание основных навыков работе в программе, и построение запроса, тем более если сразу не было оговорено наличие теста. Очень часто это выбивает из колеи. Точно также - пришел сел, руководитель отдела предложил в тестовой базе написать запрос. Из 30 минут я 15 разбирался с инструментарием, который никогда не использовал и приводил мысли в порядок, так как не понимал в чем подвох. И тоже, когда шел на собеседование никакого намека на возможное тестирование не было.
(21) если нужно ОЧЕНЬ быстро вывести какую-то инфу, которую не вытащишь стандартным отчётом, тогда - "Консоль отчётов". В СКД или правой кнопкой на запросе в модуле - это "конструктор запроса" .Мне хватает, через СКД можно вообще всё что угодно вытащить в том каком надо виде. Из самого "многострочного", написанного мной - баланс помесячный+БДР+проверка на ошибки/незакрытия баланса. Судя по тому, что за два года вся эта хрень выдаётся за 7-10 сек, то вполне себе шустренько.
(21) От души...))
Вообще без тестов никуда - среди соискателей нередко бывают сисадмины облизывающиеся на зарплату программиста (резко уверовавшие в себя после просмотра бесплатного курса): при тесте не в состоянии запрос по справочнику сделать с отбором, не то что из регистров адекватную выборку.
(1) Резкую реакцию профессионал никогда не выдаст - перлы обычно молодёжь выкидывает (просто не ваш спец).
Тесты нужны, а вот делать их за деньги или нет выбор каждого:
- делал 2 недели тестовую (реальную) задачу с почасовой оплатой, спокойно объяснил руководству свои затраты по времени и получил предоплату.
Если есть обоюдная потребность в работе - то договорится можно всегда и договор ГПХ заключить не долго
Вообще без тестов никуда - среди соискателей нередко бывают сисадмины облизывающиеся на зарплату программиста (резко уверовавшие в себя после просмотра бесплатного курса): при тесте не в состоянии запрос по справочнику сделать с отбором, не то что из регистров адекватную выборку.
(1) Резкую реакцию профессионал никогда не выдаст - перлы обычно молодёжь выкидывает (просто не ваш спец).
Тесты нужны, а вот делать их за деньги или нет выбор каждого:
- делал 2 недели тестовую (реальную) задачу с почасовой оплатой, спокойно объяснил руководству свои затраты по времени и получил предоплату.
Если есть обоюдная потребность в работе - то договорится можно всегда и договор ГПХ заключить не долго
(18)
Пишу сложные достаточно запросы, в сотни строк, но в основном через встроенный конструктор (с небольшой ручной корректировкой), просто так в разы легче и быстрее. Если кто объяснит, зачем это делать иначе - буду признателен.
Пишу запросы руками, потом просто в конструкторе проверяю. Зачем руками? Не люблю автоматически присвоенные имена полей - слишком много места занимают. Ну и объединения запросов копипастить куда удобнее. Типа так" ВЫБРАТЬ Код, Ссылка, Наименование ИЗ Справочник.Контрагенты" мне куда проще написать, чем найти этих контрагентов в дереве и накликать оттуда три поля. Может, кстати, из-за того, что я быстро печатаю - кликаю я медленнее... )))
(25)
Ага, а потом сидит такой сверх "сертифицированный" спец. (6 или 7 сертификатов) и тупит, так-как банально не знает, что в современных конфигурациях на БСП нужно после добавления метаданных запускать клиента с ключом "ЗапуститьОбновлениеИнформационнойБазы".
Или совсем другой "сертифицированный" спец в запрос СКД вставляет параметр разыменованый через 6 (!!!) точек.
сертификаты спеца и спеца консультанта + более 10 лет работы им недостаточно.
Ага, а потом сидит такой сверх "сертифицированный" спец. (6 или 7 сертификатов) и тупит, так-как банально не знает, что в современных конфигурациях на БСП нужно после добавления метаданных запускать клиента с ключом "ЗапуститьОбновлениеИнформационнойБазы".
Или совсем другой "сертифицированный" спец в запрос СКД вставляет параметр разыменованый через 6 (!!!) точек.
(44)
поддерживаю! куча спецов, эксперт, куча лет опыта, но тестовое задание по УТ 11 провалю, как миленький! Знания устаревают.
потом сидит такой сверх "сертифицированный" спец. (6 или 7 сертификатов) и тупит, так-как банально не знает, что в современных конфигурациях
поддерживаю! куча спецов, эксперт, куча лет опыта, но тестовое задание по УТ 11 провалю, как миленький! Знания устаревают.
Договориться со знакомым юристом, накатать бланк соглашения о запрете передачи авторских прав, в момент просьбы тестового задания попросить подписать и наблюдать за реакцией и действиями. Будет ответный тест на честность и адекватность работодателя ) Заодно будет шанс увидеть сложность управленческой структуры и скорость принятия решений.
Вот вам ещё вариант теста: внести в типовой код типовой конфигурации несколько ошибок - синтаксических, логических, в запросе - и попросить исправить.
Вот вам ещё вариант теста: внести в типовой код типовой конфигурации несколько ошибок - синтаксических, логических, в запросе - и попросить исправить.
(32) а чем тестовое задание портит работодателя? хотя я сам конечно устроился работать без теста, первый раз так прокатило. чего сложного в этих тестовых заданиях?
ну спросят чем отличается ГДЕ от ИМЕЮЩИЕ? ну спросят про регистры. ну попросят загрузить выгрузить из эксель. на все про все пять минут.... если умеешь какая разница есть тест/нет? если не умеешь тогда да. конечно.
ну спросят чем отличается ГДЕ от ИМЕЮЩИЕ? ну спросят про регистры. ну попросят загрузить выгрузить из эксель. на все про все пять минут.... если умеешь какая разница есть тест/нет? если не умеешь тогда да. конечно.
(33)
Я вот на бумаге не помню
А зачем помнить? написал "ОстатокНачало, Приход, Расход, ОстатокКонец". Даже если там в реальности "КонечныйОстаток" или "СуммаБаблаОстатокНаКонец" - это все экзаменатора не волнует. Если волнует - такого работодателя сразу в топку.
Программиста протестировать может только программист более высокой квалификации, следовательно если на собеседовании такой присутствует - тест не нужен.
Если сидит HR - он не сможет оценить лично квалификацию и будет следующий круг собеседования.
тестовое задание, как по мне устарело для выявления квалификации.
Если сидит HR - он не сможет оценить лично квалификацию и будет следующий круг собеседования.
тестовое задание, как по мне устарело для выявления квалификации.
Прошлым летом и осенью раза три делал тестовое задание, два раза дома, один в офисе.
Я не работал, время вроде было поделать.
Результаты.
1. Сообщили, что всё сделано правильно, но недостаточно оптимально, и вообще странный я программист. Задания есть здесь в темах на инфостарте. Вакансия до сих пор не закрыта, в конторе работает теперь уж бывший друг (ИТ-шник, но не программист).
2. Сделано правильно, приглашали работать, но долго думали с приглашением.
3. Делал в офисе, успешно, приглашали дальше беседовать. Т.к. был франч, отказался.
В итоге устроился туда, где было просто собеседование с руководством (один был тех. специалистом)
Я не работал, время вроде было поделать.
Результаты.
1. Сообщили, что всё сделано правильно, но недостаточно оптимально, и вообще странный я программист. Задания есть здесь в темах на инфостарте. Вакансия до сих пор не закрыта, в конторе работает теперь уж бывший друг (ИТ-шник, но не программист).
2. Сделано правильно, приглашали работать, но долго думали с приглашением.
3. Делал в офисе, успешно, приглашали дальше беседовать. Т.к. был франч, отказался.
В итоге устроился туда, где было просто собеседование с руководством (один был тех. специалистом)
Если Вы ищете специалиста по 1С, то умение написать запрос мизерная часть его работы. Может он специалист по работе с бухгалтерами, он говорит с ними на одном языке, поймет проблему, найдет нужное место в программе и исправит. Или настраивает торговое оборудование или обмены с сайтом. И зачем ему ваш тестовый запрос? Я начинал с 6, потом 7.7, сейчас 8. Предложите мне тестовый запрос, тоже сразу пошлю. Мне более интересно разобраться как через онлайн кассу вернуть товар проданный в прошлом квартале и не подать исправительную декларацию по прибыли. А запрос при необходимости напишу, но даже разговаривать об этом на собеседовании не буду. Если ищете кодера и написали в вакансии, что нужен специалист по запросам, тогда другое дело. А проверять спеца по 1С на запросах, пустое дело. Вы не правы.
(50) Согласен, если ищется кодер, который знает только язык и предполагается, что он будет только по тех заданиям работать, то можно запрос ему предлагать написать. Да и то это должен быть тестик минут на 15, чтобы просто увидеть как он его строит. Нужно уважать время друг друга. Для всего остального есть испытательный срок.
Извините, а в какой конфигурации запрос? Я что на память должен накидать запрос из бухгалтерии 7.7, а может это торговля 10, а может комплексная 2.0, а может ЗУП 2.5. Я просто не вспомню сходу где хранятся остатки в комплексной 1.1, хотя работал с ней пару лет.
(57) моя любимая конфа. Так, а задание на память на листочке или доступ к консоли отчётов был у человека?
(58) должна быть инфа в вакансии, кто требуется.
Я однозначно за тестовое. Сам делал, по 1С, но не по программированию и задача на часа 2 и дома. Но я "почти не собеседовался", у меня богатый опыт наоборот....
Соискатель вправе от задания отказаться, просто от того, что Вам лично не доверяет. Если задание реально лёгкое, то скорее всего не знает. Если задание сложное, то ещё и не доверяет. То что оно лёгкое, понимаете Вы, а соискатель может не понять этого с ваших слов, или не доверять с порога. Если спец обдипломированный, с портфолио и т.п., то реально может обидеть лёгкий вопрос (хотя если не звездун на всю голову, с которым может не комфортно потом работать, то отнесётся нормально), а сложный не захочет решать из-за отсутствия доверия, например, а слишком сложный, ещё и из-за времени.
(58) должна быть инфа в вакансии, кто требуется.
Я однозначно за тестовое. Сам делал, по 1С, но не по программированию и задача на часа 2 и дома. Но я "почти не собеседовался", у меня богатый опыт наоборот....
Соискатель вправе от задания отказаться, просто от того, что Вам лично не доверяет. Если задание реально лёгкое, то скорее всего не знает. Если задание сложное, то ещё и не доверяет. То что оно лёгкое, понимаете Вы, а соискатель может не понять этого с ваших слов, или не доверять с порога. Если спец обдипломированный, с портфолио и т.п., то реально может обидеть лёгкий вопрос (хотя если не звездун на всю голову, с которым может не комфортно потом работать, то отнесётся нормально), а сложный не захочет решать из-за отсутствия доверия, например, а слишком сложный, ещё и из-за времени.
а в чем проблема банально опросить человека? Ведь банальное все - берете его резюму, смотрите описание прошлого места работы и вперед.
Например в резюме сказано что курировал зуп. Окей, последовательность вопросов - "Что такое базовый период? что такое период регистрации? Что такое перерасчет? Чем основный виды расчета отличаются от дополнительных?"
И такого можно легко найти по любой теме...
Например в резюме сказано что курировал зуп. Окей, последовательность вопросов - "Что такое базовый период? что такое период регистрации? Что такое перерасчет? Чем основный виды расчета отличаются от дополнительных?"
И такого можно легко найти по любой теме...
(59) На код тоже нужно обязательно смотреть. Человек может быть с пониманием, но кодить - абсолютно несопровождаемо. Поэтому я тоже сторонник небольших тестовых заданий невзирая на регалии. Не, если есть возможность ознакомиться с его творениями, тогда ессно лишний этап.
(59)
то Вам и бух по ЗП ответит. Тут нет вопроса для программиста. Программист должен уметь программировать - это основное. Вы же бухгалтера спросите, как отражать в учете, например, ОС или НМА, что такое РБП, как они реклассифицируются в МСФО (если необходимо знание МСФО). Но такие вопросы не нужно задавать программисту. Программисту нужно как минимум сортировку пузырьком дать, чтобы он вот тут на бумажке пусть и не совсем верно, но в нужное русло написал как минимум математическую модель алгоритма решения.
"Что такое базовый период? что такое период регистрации? Что такое перерасчет? Чем основный виды расчета отличаются от дополнительных?"
Так на
то Вам и бух по ЗП ответит. Тут нет вопроса для программиста. Программист должен уметь программировать - это основное. Вы же бухгалтера спросите, как отражать в учете, например, ОС или НМА, что такое РБП, как они реклассифицируются в МСФО (если необходимо знание МСФО). Но такие вопросы не нужно задавать программисту. Программисту нужно как минимум сортировку пузырьком дать, чтобы он вот тут на бумажке пусть и не совсем верно, но в нужное русло написал как минимум математическую модель алгоритма решения.
(70)
знать и уметь обращаться с регистрами предметной части языка
Фактически с объектами метаданных. Все программирование - это присваивание и ветвление (к которому относится и все варианты циклов). Остальное - это вызов функций ORM или языка запросов. Если ты знаешь наизусть все объекты конфигурации, то у тебя просто память хорошая и все. А если ты умеешь программировать, то разобраться с механизмами хранения данных в базе для тебя не составит проблем, ибо в любом случае на внутреннем проекте компании (если это фикси) будут как минимум отличаться эти самые объекты конфигурации, которые используются для хранения тех или иных данных. Разобраться с ORM - дело двух недель, разобраться в том, как программировать - дело трех лет. Лучше взять программиста, чем просто консультанта, выучившего все нужные слова.
(77) глупо упрямиться. Откройте конфигуратор и найдите план видов расчета и посмотрите. Это все - предметка. Невозможно с зупом работать хоть как-то, если этого не знать.
И потом, что значит знать МСФО? Знать как устроена трансляция счетов в используемом в его конторе решении - да, должен. Знать что счету 60.02 соответствует, к примеру 140600 - не обязательно. Никто не требует от 1сника-бухера перчислить все способы начисления амортизации. Но знать, к примеру, что такое развернутое сальдо - да, должен.
Подход "я программист - я кодю по ТэЗэ" - это подход днищ, которых те же бухи чмырят.
И потом, что значит знать МСФО? Знать как устроена трансляция счетов в используемом в его конторе решении - да, должен. Знать что счету 60.02 соответствует, к примеру 140600 - не обязательно. Никто не требует от 1сника-бухера перчислить все способы начисления амортизации. Но знать, к примеру, что такое развернутое сальдо - да, должен.
Подход "я программист - я кодю по ТэЗэ" - это подход днищ, которых те же бухи чмырят.
(80)
Очень сложно договориться о терминах, потому что у вас есть попытка заткнуть 1 человеком все потребности. Я, например, решаю другую задачу. У меня программист занимается кодом и только, а я занимаюсь процессами и пользователями.
ИМХО Я понимаю, что маленький бизнес не в состоянии купить отдельно программиста и аналитика-внедренца с профильными знаниями, из-за этого на рынке появляется куча гибридов, у которых в резюме написано "программистам 1С". Они в первую очередь внедренцы-консультанты 1С со знанием предметной области и далеко потом программисты.
Для меня вопрос, почему бух чмырит 1с ника, если он не знает терминов бух. учета, а вот 1с ник не чмырит буха, если он не может объясняться в терминах 1С. А еще 1с ника можно почмырить за не умение работать с tsql, ms server и т.д. это со стороны сис. админа, думаю дальше понятно, что есть еще юристы, производственники и т.д.
Подход "я программист - я кодю по ТэЗэ" - это подход днищ, которых те же бухи чмырят
Очень сложно договориться о терминах, потому что у вас есть попытка заткнуть 1 человеком все потребности. Я, например, решаю другую задачу. У меня программист занимается кодом и только, а я занимаюсь процессами и пользователями.
ИМХО Я понимаю, что маленький бизнес не в состоянии купить отдельно программиста и аналитика-внедренца с профильными знаниями, из-за этого на рынке появляется куча гибридов, у которых в резюме написано "программистам 1С". Они в первую очередь внедренцы-консультанты 1С со знанием предметной области и далеко потом программисты.
Для меня вопрос, почему бух чмырит 1с ника, если он не знает терминов бух. учета, а вот 1с ник не чмырит буха, если он не может объясняться в терминах 1С. А еще 1с ника можно почмырить за не умение работать с tsql, ms server и т.д. это со стороны сис. админа, думаю дальше понятно, что есть еще юристы, производственники и т.д.
Если у фирмы есть жгучая потребность в написании хитрых запросов - значит, на фирме бардак в учете. Кто-то им замудрил базу, а теперь они ищут негра на разгребание за тарелку супа. Я бы в эту фирму не пошел.
Мне кажется тут большинство говорит о разных понятиях. starik-2005 говорит о общем программировании - берем любую среду программирования и пишем , ведь для программиста не важно в какой среде работать если он знает алгоритм то он сможет его реализовать в любой среде. Синтаксис разный но смысл то один.
Поддержу автора. Подобная реакция соискателя - это признак проблемного (возможно психически нестабильного/больного) человека. Не стоит расстраиваться, что он ушел. Не стоит расстраиваться из-за его возмущений (спишите их на его нестабильность). Не стоит расстраиваться из-за потерянного времени, потому что это издержки поиска сотрудника.
Тестовые задания должны быть. Сертификаты и 10 летний опыт ни разу не аргумент. Вы просто еще не встречали людей с 10 летним опытом и сертификатами, которые после 10 минут разговора не оставляют других вопросов кроме как "как вы работали эти 10 лет и кто вам дал сертификаты?".
Тесты вида "написать запрос" очень даже полезны. Так как они в большинстве случаев не требуют много времени от кандидата, и довольно хорошо раскрывают кандидата (особенно если попросить не один, а несколько запросов, на разные тематики).
Единственно - против запросов "на бумажке". Хотя бы потому, что мне самому будет затруднительно написать более менее сложный запрос на бумаге, хотя в конструкторе я его сделаю за минуту. Если вы берете SQL кодера или администратора, то конечно. Но лично я никогда не пишу голый запрос. Я открываю конструктор, тыкаю мышкой, подправляю руками и все.
Самый главный мой аргумент против - такая подстава "на бумажке" не позволит мне проявить себя в качестве спеца. А я реально крутой спец. А люди, которые будут пытаться доказать "ты должен уметь мысленно в голове выстроить весь план запроса" - сразу стройными рядами идут в лес.
Тестовые задания должны быть. Сертификаты и 10 летний опыт ни разу не аргумент. Вы просто еще не встречали людей с 10 летним опытом и сертификатами, которые после 10 минут разговора не оставляют других вопросов кроме как "как вы работали эти 10 лет и кто вам дал сертификаты?".
Тесты вида "написать запрос" очень даже полезны. Так как они в большинстве случаев не требуют много времени от кандидата, и довольно хорошо раскрывают кандидата (особенно если попросить не один, а несколько запросов, на разные тематики).
Единственно - против запросов "на бумажке". Хотя бы потому, что мне самому будет затруднительно написать более менее сложный запрос на бумаге, хотя в конструкторе я его сделаю за минуту. Если вы берете SQL кодера или администратора, то конечно. Но лично я никогда не пишу голый запрос. Я открываю конструктор, тыкаю мышкой, подправляю руками и все.
Самый главный мой аргумент против - такая подстава "на бумажке" не позволит мне проявить себя в качестве спеца. А я реально крутой спец. А люди, которые будут пытаться доказать "ты должен уметь мысленно в голове выстроить весь план запроса" - сразу стройными рядами идут в лес.
Вообще без тестов никуда - среди соискателей нередко бывают сисадмины облизывающиеся на зарплату программиста
Вы наверное не в курсе что такое системное администрирование, и зарплаты в этом направлении ни чуть ни меньше чем у программистов.
(92)
Зависит от опыта, квалификации и круга задач. Если речь идет о хрестоматийном сисадмине, который неспеша почесывая бороду настраивает циску, то может быть и сопоставимы. С другой стороны и программист высокого класса оплачивается выше сиса аналогичного класса, но сисов это обычно не беспокоит, ибо высокоуровневый сисадмин легко может работать по нескольким клиентам одновременно, а вот программист не может.
А если в среднем, то под сисадмином понимают хелпдескера, которым может и вчерашний школьник работать. Вот такие сисадмины и приходят на собеседование. Я обычно заранее выдавал тестовые задания по практике программирования. Время решения 10-30 минут. Обычно приносят нагугленные решения для похожих, но не идентичных задач.
Вы наверное не в курсе что такое системное администрирование, и зарплаты в этом направлении ни чуть ни меньше чем у программистов.
Зависит от опыта, квалификации и круга задач. Если речь идет о хрестоматийном сисадмине, который неспеша почесывая бороду настраивает циску, то может быть и сопоставимы. С другой стороны и программист высокого класса оплачивается выше сиса аналогичного класса, но сисов это обычно не беспокоит, ибо высокоуровневый сисадмин легко может работать по нескольким клиентам одновременно, а вот программист не может.
А если в среднем, то под сисадмином понимают хелпдескера, которым может и вчерашний школьник работать. Вот такие сисадмины и приходят на собеседование. Я обычно заранее выдавал тестовые задания по практике программирования. Время решения 10-30 минут. Обычно приносят нагугленные решения для похожих, но не идентичных задач.
(93)Тестовые задания нужны только когда вы не в состоянии оценить квалификацию специалиста в разговоре, хотя в 90% случаев это определяется достаточно быстро. В конкретном случае, явно видно что специалист амбициозен и не имеет достаточной квалификации. Но так же есть такие тесты, от которых лучше всего отказаться сразу, из этих тестов сразу же видно что им не нужен сотрудник, а нужно выполнить задачу на халяву.
(94) Сложно сказать. Зависит от потребностей в специалисте. Лично я предпочитал набирать людей умеющих программировать и делать это понятным для других людей образом. Знание предметной области приобретается в процессе работы.
С другой стороны, предприятию может быть нужен готовый и достаточно узкий специалист, и здесь без решения прикладной задачи определить квалификацию будет сложно, даже если в штате предприятия есть опытные программисты. Хотя в таких случаях лучше прибегать к помощи внешних специалистов, которые могут определить квалификацию соискателя.
Это со стороны работодателя. Со стороны соискателя, я лично ничего против тестовых заданий не имею. Даже сам частенько предлагал потенциальному работодателю подтвердить свою квалификацию. Пример: я претендую на определенную должность и на определенный уровень оплаты. Работодатель не готов платить за кота в мешке, и я его понимаю, но на финансовое понижений пойти не могу, поэтому предлагаю провести проверку квалификации.
Разумеется, если тестовое задание будет слишком объемным (более 30-60 минут), то я об этом сообщу и попрошу снизить объем работ.
В любом случае, выполнение тестового задания должно быть обоюдным желанием сторон проверить друг друга:
- Работодатель хочет знать насколько близок соискатель к образу сложившемуся в результате устных бесед
- Соискатель по характеру и качеству поставленной задачи сможет представить что его ждет в реальной работе.
С другой стороны, предприятию может быть нужен готовый и достаточно узкий специалист, и здесь без решения прикладной задачи определить квалификацию будет сложно, даже если в штате предприятия есть опытные программисты. Хотя в таких случаях лучше прибегать к помощи внешних специалистов, которые могут определить квалификацию соискателя.
Это со стороны работодателя. Со стороны соискателя, я лично ничего против тестовых заданий не имею. Даже сам частенько предлагал потенциальному работодателю подтвердить свою квалификацию. Пример: я претендую на определенную должность и на определенный уровень оплаты. Работодатель не готов платить за кота в мешке, и я его понимаю, но на финансовое понижений пойти не могу, поэтому предлагаю провести проверку квалификации.
Разумеется, если тестовое задание будет слишком объемным (более 30-60 минут), то я об этом сообщу и попрошу снизить объем работ.
В любом случае, выполнение тестового задания должно быть обоюдным желанием сторон проверить друг друга:
- Работодатель хочет знать насколько близок соискатель к образу сложившемуся в результате устных бесед
- Соискатель по характеру и качеству поставленной задачи сможет представить что его ждет в реальной работе.
(95)Ну тогда и надо исходить из того что за все в этом мире надо платить, если ставите тестовое задание из реальных потребностей то и готовьтесь заплатить за него. А то соискатель выполнит задачу, а ему потом откажут, но при этом причиной может быть не фактор квалификации его как программиста, а другие факторы. В результате соискатель будет думать что его попросту кинули.
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот