0. infostart 2847 21.05.20 17:20 Сейчас в теме

Объявляем конкурс для руководителей проектов «Как заказчики объясняют отсутствие ТЗ»

В июне стартует «Базовый курс по управлению ИТ-проектами», и мы в поисках кейсов, которые обсудим и разберем на вебинарах вместе с участниками обучения.

Перейти к новости

Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. julego 21.05.20 18:57 Сейчас в теме
"Нужно перевести вот эту систему (не 1С) на 1С:ERP. Нет, доступа к текущей системе не дадим. Описания процессов и интеграций - нет, оно все сразу и не надо, начнёте с счетов-фактур. Ну а так текущие разработчики все и расскажут. Если вспомнят. И если ещё не уволились. Тестируете сами. А если в продакте что-то будет не так, бизнес вас быстро поправит".

При наличии у заказчика цели сохранить рабочие места текущим друзьям-коллегам-программистам ещё минимум на 3-4 года, по-моему, зачетное такое ТЗ.
sapervodichka; shard; VsHome; SeiOkami; RSConsulting; TreeDogNight; 1v7; acanta; +8 Ответить
2. user1400863 21.05.20 21:09 Сейчас в теме
1. Начинается всё с того, что заказчик пишет ТЗ-"залипуху", т.е. бумажку, которой грош-цена. В этой ТЗ удается, в лучшем случае, сформулировать цель - зачем нужно что-то сделать. Так как цель понятна всем сторонам, все соглашаются с этой "залипухой" и отдают в работу разработчику.
2. Таких "залипух" у разработчика, как правило, лежит немало. Выстраивается очередь. Нормирование работ по таким ТЗ всегда ошибочно, чаще всего ошибки из-за чрезмерно оптимистичной оценки, которые приводят впоследствии к срыву сроков. И поэтому очередь не уменьшается, а увеличивается.
3. Разработчик берется за работу по "залипухе" и начинает погружаться в задачу. По сути, именно в этот момент и происходит первое серьезное осмысление того, что нужно сделать, какими средствами и способами. Разработчик узнает много новых, доселе неведомых деталей. Когда он обращается к заказчику, то сталкивается с непониманием и недоумением, поэтому чаще всего самостоятельно выбирает и принимает проектные решения, как в мелочах, так и в крупных и принципиальных вопросах. Работа обрастает нюансами, некоторые из них согласовываются с заказчиком, но не все. Проявляются все ошибки нормирования и оценки. Но уже поздно что-то менять.
4. Разработчик передает очередного "монстра Франкенштейна", созданного в соответствии с "залипухой". Так как "залипуха" была больше похоже на детский рисунок, чем на рабочий проект, результат может довольно сильно отличаться от "залипухи". Как реальный автомобиль сильно отличается от нарисованного мальчиком. Начинается тестирование, точнее проверка. Заказчик по наитию пробует работоспособность доработки и принимает, очень часто ошибочное, решение о принятие работ. Тем более, что заказчик уже давно температурит. Тестирование завершено.
5. Творение Франкенштейна поступило в распоряжение заказчика. Мы настаиваем на подписании актов. Времени на проверку работ немного, а сроки сорваны. Заказчик раздражён, принимать быстро не хочет. За 3-5 дней заказчик не в состоянии собрать все замечания не протестированной должным образом работы. Ошибки лезут, исправляются, а скорее просто латаются. Акты со скрипом подписаны.
6. По уже сданной работе начинается болезненный процесс гарантии. Вся эта гарантия ложится на плечи того же разработчика (а кого же еще), ведь это он создал этого монстра Франкенштейна. Идут непроизводительные затраты времени, а значит и денег. Срываются сроки выполнения текущих задач. Заказчик раздражен еще больше. Заказчик не хочет платить и угрожает разорвать отношения.
7. Итоги: огромное количество непродуктивного использования рабочего времени (разговоры, гарантия); недовольный заказчик; низкие доходы за работу и, следовательно, низкие зарплаты.
cleaner_it; rusmil; shard; irina_selezneva; user826592; RSConsulting; Evg-Lylyk; user1315860; pavlov_dv; acanta; +10 Ответить
3. 1v7 187 21.05.20 23:16 Сейчас в теме
Немного из олда) Начало нулевых. Только изучил 7.7. и одна из первых
моих подработак. Глав.бух. - тетя с Брежневской закалкой просит сделать документ по пропорциональному распределению себестоимости в производственных цехах. Для меня тогда это звучало как "пусковой процессор квантовой экзоплатформы межгалактических балистических установок"... Объясняет все на словах - толком не могу даже за ней записать... не успеваю... а когда прошу помедленнее, начинает злиться... говорит: теряю мысль... Излишне говорить, что её запинающийся и нервозный рассказ для меня как белый шум. В итоге прошу, даже умоляю, составить ТЗ. Правда тогда такого слова небыло) Просил написать письменно, чего она хочет. Разозлившись и послав меня рисовать справки в одинэске, через пол дня принесла книгу по производству. Примерно 196х... какого-то года нашей эры. Где 100500 страниц... Заказ который можно было сделать за неделю, я делал около 3-4 месяца. Это был один из первых уроков в жизни по работе с заказчиком
cleaner_it; Shamil Kulahmetov; Maxisussr; irina_selezneva; user1400863; user1315860; t278; +7 Ответить
4. asved.ru 35 22.05.20 08:01 Сейчас в теме
ПМ предыдущего подрядчика его съел, а Генеральный Директор два раза одно и то же не подписывает. Но мы вам все расскажем.
irina_selezneva; +1 Ответить
5. EliasShy 49 22.05.20 08:04 Сейчас в теме
Отсутствие ТЗ объясняется сейчас одной фразой "У нас agile"
sapervodichka; Shamil Kulahmetov; TanisIntec; tmn72.1C; RSConsulting; +5 Ответить
7. RSConsulting 118 22.05.20 08:18 Сейчас в теме
(5)тут есть глубинный смысл)
13. EliasShy 49 22.05.20 11:48 Сейчас в теме
6. dsdred 1402 22.05.20 08:14 Сейчас в теме
ТЗ как техническое задание видел только когда учился в колледже и институте. Правда оно и составлялось самим себе...
В жизни ТЗ - это чаще всего фраза - "хотим чтобы все было автоматически".
Или заголовок от задания. Сделайте нам "рекомендованный заказ", "внедрите ERP", "запустите розничную сеть"...
cleaner_it; ves.Parnas; +2 Ответить
8. Romul4444 22.05.20 08:38 Сейчас в теме
- Вы хотите чтобы мы сами программистами были? Чтобы мы сами вам алгоритмы написали?
- Да на х... мне это ТЗ писать, х...й заниматься. Там всё равно куча нюансов, которые не опишешь. Мы их с программистом по телефону всегда потом обсуждаем.
- Бесит меня, что вы меня крайним делаете! А что ты, ты ты ты! А что программист сделал, чтобы программа правильно работала?
- Ну вот не умею я рассказывать так, чтобы программист меня понимал. А должен ли я это уметь?
- Ну не могу я по несколько раз одно и то же проверять, ну пойми ты, не могу...
- Программист в теме и сам всё хорошо знает.
user660153_aleks.pisanets; cleaner_it; shard; ves.Parnas; 1v7; +5 Ответить
9. Manoshkin 349 22.05.20 08:43 Сейчас в теме
Вы же специалисты, мы чего еще всё рассказывать должны. Ааа.. вы на нас учитесь, ну тогда мы платить не будем.
cleaner_it; ves.Parnas; irina_selezneva; +3 Ответить
11. user1411971 22.05.20 09:38 Сейчас в теме
От потенциального клиента приходит письмо (текст сохранент):
"мне Ваш контакт дала Ольга.
Перейду к делу:
Есть магазин по продаже лама и мелких аксессуаров. Есть необходимое оборудование (сканеры) и подключена система 1с.
Нужно сделать:
1. Добавить вкладку с назначением ответственных менеджеров за тот или иной процесс (Доставка, Продажа, отправка и тд)
2. Добавить фильтр в котором будет отображаться учёт по товару который можно будет сформировать в любой момент и увидеть состояние Склада, кассовый разрыв $ (та как товар отправленный новой почтой ещё не оплачен а на складе отсутсвует, так и товар оплаченный заранее но его ещё не забрали)

Важно понимать сколько это будет стоить?
Сколько займёт времени? Какие подводные камни?"

и подобных еще несколько вопрос. Поясняю клиенту, что для более точной оценки нужно ТЗ. Но для начала пытаюсь выяснить для какой конфигурации 1С нужна доработка. Ответ: "Я не на месте, какая конфигурация не знаю. Ну там же все просто - запуск магазина на 1С"
cleaner_it; pavlov_dv; acanta; irina_selezneva; +4 Ответить
12. qazaz2 12 22.05.20 10:22 Сейчас в теме
У меня забавная история наоборот.
У Заказчика дела шли неплохо.
Заказчик фанател с управления проектами и пихал это управление где надо и не надо.
Заказчик заказал написание ТЗ серьезной организации.
Получился красивый документ с 2 пальца толщиной.
По моим оценкам писался он 2-3 месяца и стоил сотни 3 рублей.
Заказчик собрался внедряться и закинул это ТЗ на оценку нескольким франчам.
Франчи отказались бесплатно его читать и я их понимаю)
В итоге внедрял я. Первые пару месяцев на мои вопросы Заказчик отвечал "вот это же написано на стр. 128".
А потом ТЗ потеряло актуальность.
turum; cleaner_it; shard; acanta; +4 Ответить
14. dklimchuk 22.05.20 14:04 Сейчас в теме
Заказчик приглашает к себе: "Если вы мне не напишете ТЗ, то как я вам расскажу, что нужно сделать?"
15. shard 253 22.05.20 14:51 Сейчас в теме
в половине случаев как минимум
savostin.alex; turum; cleaner_it; +3 Ответить
16. qwed557 30 22.05.20 18:55 Сейчас в теме
Просто оставлю это здесь
Прикрепленные файлы:
savostin.alex; turum; sapervodichka; user608739_serg999h; mi13; rusmil; acanta; +7 Ответить
18. sapervodichka 3466 25.05.20 00:12 Сейчас в теме
адекватным аргументом в пользу нечеткого техзадания, для меня лично, была честная предоплата.
19. Nukem 25.05.20 19:14 Сейчас в теме
Заказчик хочет перейти с сильно переработанной ТиС 7.7 на УТ.
Основной довод Заказчика касаемо предпроектных услуг "а зачем ТЗ?" - сделайте в УТ аналогичный результат, все процессы и выходные формы есть в 7.7 - смотрите и разбирайтесь, задавайте вопросы - ответим !)
20. savostin.alex 72 26.05.20 06:41 Сейчас в теме
Дают даже не ТЗ, а некое функциональное требование - торговым представителям нужно дать возможность в мобильных системах указать в комментарии к заявке код карты лояльности, причем в определенном формате - ААnn.xxxxxx, где АА - это сокращение поставщика, nn - номер месяца, xx - порядковый номер карты (и не ошибиться, и пробел случайно не поставить). Читаю, говорю - работать не будет. Заказчик - нет, будет. Делаю. Передаем на поддержку - поддержка заворачивает с комментарием "у нас будет огромное количество обращений, что карта не привязалась, мы не вывезем". Доработка ушла в корзину.
user660153_aleks.pisanets; turum; +2 Ответить
21. fist2000 27.05.20 08:31 Сейчас в теме
Ведём проект по переходу одной фармацевтической организации с 1С7 на Комплексную автоматизацию. Важнейшей доработкой является ценообразование (у них там своя специфика). Для написания ТЗ общаюсь со специалистом по ценообразованию со стороны Заказчика:
- Добрый день! Расскажите пожалуйста как у Вас формируются цены на продаваемые товары?
- Добрый день! Я не знаю. В 2010 году нам программист сделал доработку, по ней и работаем! Звоните программисту!
- В итоге цены формируются правильно?
- Я не знаю! Как программист написал так и формируются! Чего Вы меня грузите?! Я же сказала, звоните программисту!
Через некоторое время звоню программисту:
- Добрый день! Специалист Пупкина Брунгильда Брониславовна сказала, что я могу с Вами пообщаться по поводу ценообразования в программе, т.к. Вы являетесь разработчиком. Подскажите, по какой формуле формируются цены в 1С7?
- Добрый день! Я уже не помню. Посмотрите в коде программы.
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Автор новостных обзоров на тему 1С и бухучета
Санкт-Петербург
По совместительству

Специалист 1 категории (Методист-аналитик 1С)
Фрязино
зарплата от 100 000 руб.
Полный день

Главный архитектор 1С
Москва
зарплата от 200 000 руб. до 300 000 руб.
Полный день

Программист 1С (Оперативный учет)
Санкт-Петербург
зарплата от 120 000 руб.
Полный день

Программист по 1С:ЗУП
Санкт-Петербург
зарплата от 120 000 руб. до 150 000 руб.
Полный день