Российские ИТ-гиганты объединились ради развития рынка искусственного интеллекта
Шесть крупных российских ИТ-компаний договорилось о сотрудничестве в сфере машинного обучения. Альянс займется обучением кадров, помощью в разработке нейросетевых технологий и их продвижением за рубежом.
(1) А Вы, собственно, кто - одинэсник или специалист в области ИИ?
Что-то в коментах на инфостарте столько "экспертов" развелось. Может каждый будет своим делом заниматься?
(45) Ага, еще ничего на свет не произвел, зато имеет "мнение".
Работаю над универсальной нейросетью в 1С, много проблем, это бы обсудить, а тут "эксперт"!
(1) Самое интересное все участники этого объединения вообще не имеют никаких наработок в сфере ИИ, один бесполезный треп. Та же Алиса из Яндекса не может вести диалог более 1 фразы, она тупо отвечает на 1 единственный вопрос, без учета всех предыдущих.
Сначала дайте четкое определение ИИ , и тогда сами решайте существует или нет.
Ибо то что пишет музыку , может рисовать и умеет принимать верные решения в сложных НЕ СТАНДАРТНЫХ ситуация иначе как ИИ не определяется....
Совершенно другое дело - куда и зачем его развивать и двигать, и уж совершенно непостижимо а куда он потом САМ разовьется...
Вот собственных детей учишь- учишь , надеешься на лучшее, а оно потом либо в ЛГБТ вступит, либо сослуживцев расстреляет... Или может у них, у детей- нет интелекта?
(2) У них нет воспитания и таки да - у них нет идей.
Нет потому, что наше общество во главу угла ставит именно логический интеллект,
часто игнорируя и воспитание и идеи.
Если наоборот - делать упор на воспитание и идеи, то прежде всего
будет развиваться эмоциональный интеллект, когда человек
четко понимает мотивы поступков других людей и суть процессов.
(3) Я попытался кратко представить опасность ИИ в своей изоляции от, как вы правильно понимаете, воспитания, то есть моральных традиций.
Когда общество отвергает традиции предков , оно разлагается и погибает (по многим различным причинам).
Создавая ИИ без моральных рамок или воспитывая собственных детей инстаграммом мы придем ясно куда... (((
Я попытался кратко представить опасность ИИ в своей изоляции от, как вы правильно понимаете, воспитания, то есть моральных традиций.
Когда общество отвергает традиции предков , оно разлагается и погибает (по многим различным причинам).
Создавая ИИ без моральных рамок или воспитывая собственных детей инстаграммом мы придем ясно куда... (((
(9) Сон сам по себе не рождает...
Ибо сны нам транслирует обычно враг человеческий...
И не всем снятся чудовища, а в осонвном тем кто уже подружился с тем врагом...
И чудовища рождает именно падший разум!
А вы думаете чем страшен ИИ в масштабах ,в которых его навязчиво пытаются внедрить?
А вы думаете чем страшен ИИ в масштабах ,в которых его навязчиво пытаются внедрить?
Ничем. На данном этапе "ИИ" это набор математических и статистических подходов и "думать", "обладать волей" и тд его ещё не научили. Разберитесь в предмете.
(11) Вы либо безнадежно отстали , либо оперируете не теми данными, любо именно не разобрались в предмете...
ИИ уже давно может "думать", а вот "обладать волей" ИИ не должен по определению, не путайте ИИ с "искуственным человеком", которого надеюсь уж точно никогда не станут создавать!
Для того чтобы утверждать , что ИИ существует или нет - нужно все же четко дать критерии Интелекта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82 И если критерий - творчество, то есть создание чего-то что не существовало в принципе, то ИИ уже на пороге и стучит в наши двери.
Если вы говорите что его чему-то ЕЩЕ не научили , то как минимум вы уже признали , что оно существует. И это реально так... А уж научиться оно сможет и довольно быстро. И уже сейчас встала проблема, а что ему вообще можно доверить! Вот авто-беспилотники на наших дорогах - реальность или нет?
Вот вы в шахматы играете? Вам пример того , что оно думает, когда обыгрывает вас как щенка...
Учиться машина уже способна и достигая способности творить не существовавшее ранее она попадает именно под определение ИИ.
(13) Ну если вас и логарифмическая линейка обыграет в шахматы да и в любую интеллектуальную игру, то привет вашей линейке - она стала ИИ!
А вы не на высоте... ;-)
Вы снова путаете ИИ , то с человеком , то с роботом....
(15) если бы вы именно пытались разобраться , а не считали , что ваше мнение - закон , наш бы диалог выглядел немного по другому....
Именно как беседа 2 , которые ХОТЯТ понять...
я вам предлагаю договориться об переделениях, чтобы говорить об одном и том же, вы же плюетесь...
не красиво...(((
если бы вы именно пытались разобраться , а не считали , что ваше мнение - закон
Это вы считаете что "творчество" это "закон". Но нет. Обученная рисовать нейросеть в моём понимании не интеллект. Вот как только у неё появится воля к творчеству тогда можно говорить об "интеллекте". А пока что это имитация основанная на мат статистике, мат анализе и линейной алгебре, обученная на работах других художниках.
Давайте уже попробуйте разобраться в том как это работает.
(30) ну так перечислите пожалуйста все ваши критерии, и если получатся критерии Разума (Разум все же поболе будет...), то я уже подробно описал свое мнение
(31)У меня нет чётких критериев. Но ваш критерий "способность к творчеству" не подходит. Потому что "творить" нейросеть не может.
Если человек не может творить тогда он исходя из вашего критерия не обладает интеллектом ?
Повторюсь:
-Да ты же просто робот. Имитация жизни. Разве робот может написать симфонию, создать шедевр?
-А ты?
"Я робот".
(33)
Зачем вы повторяете цитату, когда я дал вам в (28) простор для полнокровного обсуждения?
То есть вы не имея четких критериев пытаетесь посылать меня к учебникам даже не пытаясь хоть мало мальски что-то понять ?
Наша беседа реально напоминает разговор с ботом....
(33) Я понял...
Вы решили , что ИИ должен быть железным клоном человека и все что не попадает под эти данные отвергаете по сути?
ИИ - это всего лишь мощная думалка - не более того! И именно потому сам человек должен анализировать, а что ей можно доверить...
(37) Я думаю, что ИИ будет наблюдать за тем как человек что-то анализирует и как только этот человек станет вылазить из ванны с возгласом "эвкрика!" - ИИ станет его топить в этой ванне, приговаривая: "Сиди в своем корыте - тварь!"
я спецом сделал образы абсурдными, чтобы ИИ не смог его "проанализировать")
(38) Сейчас ИИ рассматривается как усилитель, бустер человеческого интеллекта и его если пытаются разрабатывать именно в этом ключе и не более того , то и ситуация с ванной невозможна, разве что один человек будет топить другого, как было уже все тысячелетия до нас...только уже с помощью ИИ.
Тогда это как и ядерное оружие - страшно, когда у одной страны или у дурака.
Внутри же общества будет зависеть от тех функций , которые подключат к ИИ...
Подключат к гильотине или топителю в ванных - он будет тщательно рубить и топить.
(40) Сильные мира сего "засуетились" по поводу ИИ именно по причине того, что это прежде всего оружие, а уже потом байки для домохозяек.
Вроде всегда было так, что любая передовая технология сначала создавалась для войны, а когда она заменялась более новой, то старую допускали на кухню. Сейчас не так и ИИ развивают сразу для кухни?
(43) Нет все по старой схеме...
Не помню где была типа реклама - ИИ победил в воздушном бою в дуэли против 2 пилотов высшего класса (н уточнее не дуэли а триэли ))) он их сразу 2 завалил).
Просто старая версия уже видимо обновилась в армии...
Вот ее и выпускают на кухню...
(44) Посмотрите когда в институтах появились курсы по нечёткой логике и экспертным системам. Так вот ИИ на сегодняшний день это надрюченная экспертная система. Или вас удивляет, что калькулятор может отработать быстрее человека?
"Интелле́кт (от лат. intellectus «восприятие»; «разумение», «понимание»; «понятие», «рассудок»[1]) или ум[2][3] — качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций, и использованию своих знаний для управления окружающей человека средой[4]. Общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет все познавательные способности: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение[5][6], а также внимание, волю и рефлексию."
мало того что он дал очень сомнительное определение нашему предмету
Не знаю какой предмет "ваш" а какой "наш". Но давайте продолжим после того как вы обучите нейросеть распознавать картинки из какого нибудь гуглового датасета.
(50) давайте пожалуй продолжим, когда вы хотя бы для себя пройдете тест на IQ если сможете и удивитесь результату...
http://iq-testing.ru/?iqtest Ваше распальцованное отношение к любому собеседнику не располагает в принципе к разговору!
(52) У меня нет распальцовки, не приписывайте свои проблемы другим!
У вас же даже на аватарке аж позеленевшего гонору целые пузыри...
Да и про фантастику - это опять в зеркало смотритесь - кто тут цитаты про "робота" и мотоциклы постил?
Давайте уже попробуйте разобраться в том как это работает.
Когда вы уже реально проявите свое желание разобраться?
Или я столкнулся с демагогом?
Который утверждает одно, а на самом деле все делает по другому...
Может сформулируем вашу фразу по другому ?
Давайте уже попробуЕМ разобраться в том как это работает.
И получим что-то полезное от нашей беседы?
Давайте уже попробуЕМ разобраться в том как это работает.
Давайте. Открываем учебник по мат анализу, мат статистике, теории вероятности и линейной алгебре, комбинаторике после этого смотрим любые доступные фундаментальные курсы по нейросетям. Чего там разбираться?
(32) Мы немного о другом вообще-то беседуем...
Сначала нужно определиться с тем ЧТО мы исследуем, паровоз или колесо от паровоза... (это образно...)
Мы еще не договорились об определениях все же...
(22) Вы попробуйте понять мое восприятие - Интеллект это не разум.
Разум - гораздо более широкое понятие , именно разум обладает и волей и интеллектом и желаниями и мечтами и сноведениями и .....
Человек обладает разумом, инстинктом и еще чем много...
Это банальная иерархия понятий.
Если вы считаете , что все перечисленные функции разума должны присутствовать у ИИ, то могу вам сказать конечно же именно ТАКОГО нет и скорее всего не будет...
Интеллект - это составная часть разума , которая выполняет именно аналитическую функцию и способная совершать выводы не содержащиеся в ее статических данных... Интеллект функционирует не на равенстве а на подобии, логарифмическая линейка - это равенство , она не знает, что такое подобие...
То честь когда скажем есть ряд чисел (2,4,8,16 , Х,...) то именно интеллект отвечает за возможность УГАДАТЬ, а что будет вместо Х
Это частный простой случай, просто чтобы вы поняли мое мнение...
Вы конечно знаете , что тако IQ, и скорее всего видели тесты IQ - вот вам очевидный пример что такое Интеллект, и если программа, машина, нейросеть, да как угодно назовите способно показать определенный IQ - то он является реальным ИИ .
(28) программа, машина, нейросеть, да как угодно назовите способно показать определенный IQ
Эмм... имеет ли интеллект абориген из Зимбабве который не знает что такое числа и потому не пройдёт тест IQ ?
Или для него мы должны будем ПРИДУМАТЬ другой тест?
А как сравнивать результаты этого нового теста с результатами других?
А каким интеллектом будет обладать "нейросеть" надрюченная по ответам тестов IQ?
Будет ли от неё какая-то практическая польза кроме прохождения этих тестов?
Настоящий источник вони - либеральная тусовка, которую не устраивают любые расходы государства.
По их мнению, все деньги бюджета должны тратиться исключительно на нее, любимую - обычная позиция глупой избалованной женщины.
Вот только основания для подобных претензий в данном случае никаких - любовью тут и не пахнет, так что остается все списать на беспросветную тупость претендентки.
- Пап, прикольно, в фильмах зомбаки не нападают друг на друга, а только на живых незомбированных людей!
- Всё как в жизни, сынок. Всё как в жизни…
Это я к тому, что по тексту новости тут не шла речь о бюджетных расходах и не было никаких причин кусать либералов, но, видимо, рефлекс оказался сильнее...
(27) Честно говоря, не собирался ничего расследовать. Мне не понравился ваш тон, слово "вонь", ярлык "либеральная тусовка", слова "по их мнению" вместе совсем не с их мнением и тому подобное, за что и поставил минус к вашему комментарию. Наверное, это действительно рефлекс на хамское высказывание. Поэтому постарайтесь, пожалуйста, в дальнейшем не "кусаться". Так мы лучше поймем друг друга.
. fuzzy logic я осваивал еще в 1990 году , когда курсов еще и не намечалось, а было все на уровне диссертаций...
Вы видимо не прочли всю ветку, если считаете , что меня должен удивлять калькулятор...
Суть вашего высказывания тут в чем?
Если в том что ИИ будет всегда экспертной системой, все более и более мощной, то я согласен с этим...
Если в том что ИИ будет всегда экспертной системой, все более и более мощной, то я согласен с этим...
Да, теперь прочитал и понял, что вы в теме.
Вот именно в этом и суть! Именно об этом я и говорю и пытаюсь донести "верующим во всемогущество" ИИ. Это условно продвинутая экспертная система. Возможно когда научатся объединять блоками уже такие системы с заложенными начальными специализациями то и получится что-то интересное. А пока учимся и играемся.
Наверно сейчас мы на уровне открытия рентгеновского излучений. Вот увидели что оно существует и давай прикольные селфи делать :о)
Наверно сейчас мы на уровне открытия рентгеновского излучений.
Скорее изобрели колесо, но до полноценного автомобиля надо пройти ещё очень большой путь. Где то читал про ограничения со стороны вычислительных ресурсов. Что нужны такие мощности которыми человечество пока что не обладает.
(58) Рад встретить единомышленника! )))
И опасность для человечества у ИИ , которой реально пытаются пугать народ - не выше чем у уже десятки лет существующего ядерного оружия ...
Ножом можно и хлеб резать и человека - вся проблемы для чего применить ИИ
(60) Кстати да, с колесом мне боьше даже нравится )
Типа вот чё приумали и давай ко всему прилепливать и ведь ПОЛУЧЕТСЯ аж дух захватывает. А перспективы то перспективы!!!! Всего-то пару десятков тысяч лет и доигруются до электромоноколеса :)
не выше чем у уже десятки лет существующего ядерного оружия
Если пофантазировать в будущем могут быть какие нибудь сложные вирусные сетевые нейросети генерирующие другие сети т.е. ( какой нибудь симбиоз нейросети и гинетического алгоритма ).
т.е угроза может быть не в том , что нейросеть научится думать как человек и принимать "волевые" решения , а банально стремится выжить и размножиться
Интересно, с каких пор "газпромнефть", "Сбербанк", "фонд инвестиций", "МТС" стали ИТ гигантами? О_о
ИМХО "нужно избавляться от непрофильных активов" которые тянут Яндекс на дно