0. infostart 1595 06.11.19 17:26 Сейчас в теме

Новый релиз 1С:EDT 1.16: анонс возможностей и изменений

Команда разработчиков 1С:Enterprise Development Tools поделилась своими планами по развитию продукта, опубликовав перечень нововведений которые должны будут войти в новую версию 1.16

Перейти к новости

Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
1. w.r. 478 06.11.19 17:56 Сейчас в теме
1С вцепилась в этого неюзабельного монстра и никак отпустить не может. Тащит за собой труп лошади
iliabvf; Anchoret; Neuroproton; ZLENKO; arakelyan; manlak; L0z4; Master861C; rpgshnik; frkbvfnjh; AlexSinichenko; zabaluev; comol; SiAl; +14 4 Ответить
2. oleg-x 13 06.11.19 18:00 Сейчас в теме
(1) И этим "трупом", как Вы выразились, люди пользуются. А инструмент развивается.
Вот непонятно кому нужен "конструктор ввода на основании"?
d.zhukov; awk; unichkin; check2; azmievsky; +5 1 Ответить
3. w.r. 478 06.11.19 19:48 Сейчас в теме
(2) Этот инструмент был мертворожденный с самого начала. Ибо плагин для тормозного Eclipse на не менее тормозной Java. Да ещё и сам плагин просто монструозный
iliabvf; Neuroproton; manlak; frkbvfnjh; AlexSinichenko; SiAl; +6 2 Ответить
4. silberRus 66 06.11.19 20:44 Сейчас в теме
(3) Тормозная java

можно поконкретнее, почему вы решили что java тормозная?
5. w.r. 478 06.11.19 21:06 Сейчас в теме
6. starik-2005 1973 06.11.19 21:36 Сейчас в теме
(5) ну там описаны проблемы со сборщиком мусора, блокирующем все операции ввода/вывода. Пока он циклические ссылки соберет, пока освободит память. пока дефрагментирует ее... Но это если переменные беспорядочно и хаотически создаются и мрут.

А вообще, JAVA - это "машинный код", который транслируется в настоящий машинный код. Т.е. это среда с виртуальной машиной, исполняющей некий бинарный код с помощью программы))) Это в принципе тормозная стратегия, но зато достаточно безопасная по стравнению с нативным кодом. Ну и переносимость за счет этого отличная, т.е. написав программу, запустить ее можно на любой платформе и на любой системе команд (т.е. хоть на интеле, хот на АМД, хоть на АРМ, ...), при том исходники предоставлять не нужно.
11. nomad_irk 41 06.11.19 23:27 Сейчас в теме
(6) Только почему-то программы написанные для ARM андройда никак не работают в x86 андройде :)
24. starik-2005 1973 07.11.19 13:36 Сейчас в теме
(11) они не работают не потому, что не могут, а потому, что окружения нет. Программы виндовс могут работать на линухе, если есть окружение в виде вайна. В андройде был дальвик, который потом поменялся на АРТ (обе - виртуальные машины, но для второй можно предкомпиленный для нее код - преобразованный "бинарный" код джава в несколько иным образом организованный "бинарный" код джава для арт - запускать), в котором за счет предкомпиляции и реорганизации кода все стало быстрее работать. Обе эти виртуалки создают окружение для джава-кода. И я не совсем уверен, что приложения для андройда, выполняющиеся в виртуалке, работающей на АРМ, не будут выполняться на виртуалке, работающей на x86.

Пруф.

Ставь, у меня на китайском днс нетбуке работает. Проги из маркета работают. Проблемы только с теми приложениями которые не умеют в планшетном режиме работать и с некоторыми играми из-за 3д.
32. minimajack 60 07.11.19 16:53 Сейчас в теме
(11) работают. Просто обычно в комплекте идет несколько *.so файлов, которые как раз и не совместимы на уровне ОС, а не с JVM.
Это нисколько не мешает все таки собрать приложение с разными библиотеками (x86 + arm) - которые будут работать, только вот размер apk файла увеличится в 2 раза...кому оно надо если есть возможность собрать отдельно для arm, отдельно для x86 без ущерба для людей(3G не гигабитка)?

Для десктопа например все подключаемые библиотеки идут в комплекте обычно: x86, x64, win, lin.
Fox-trot; A_Max; +2 Ответить
36. nomad_irk 41 07.11.19 18:52 Сейчас в теме
(32)Чисто технически оно может и так, вот только в PlayMarket нет(ну или практически нет) универсально скомпилированных приложений и я далек от мысли, что в случае, когда создатель приложения будет выкладывать все нужные файлы для компиляции под нужную платформу самостоятельно, наберется хотя бы 1% пользователей, кто будет компилировать приложение под свое железо. Поэтому, как я уже сказал программы написанные для ARM андройда никак не работают в x86 андройде - это сложившийся факт.
ИМХО, ситуация не поменяется, т.к. Гугл уже напилила мобильную ОС(на базе чего, не знаю), вместо linux + JVM.....
37. minimajack 60 07.11.19 22:58 Сейчас в теме
(36) Объясняю еще раз: выкладывая в плеймаркет народ пытается заработать. Чем меньше нужно качать, тем больше людей дождутся установки, тем больше прибыли.
Вывод: делать минимальное по размеру приложение.

Например: сейчас у меня есть приложение, где библиотека(so) занимает под 25 Мб под каждую платформу (грубо 50 Мб на x86 и ARM). Для обновления с учетом одной платформы надо скачать 24 Мб apk, если соберу с двумя качать надо будет 42 Мб ( apk - zip архив по сути)...ничего дополнительно компилировать никому не надо.
Настройка сборки под разные платформы 1 строка конфига
Экономия платного трафика и времени на лицо.
Fox-trot; A_Max; +2 Ответить
14. frkbvfnjh 558 07.11.19 06:24 Сейчас в теме
(6) Сколько ни пытаются разработчики Явы убедить, что "Ява больше не тормозит, это в прошлом", все равно тормозит, может и меньше чем раньше, но до конца это не лечится...
25. starik-2005 1973 07.11.19 13:39 Сейчас в теме
(14) все от организации кода зависит. Вот 1С вообще на С++ написана, а как, сцуко, тормозит! )))
33. o.nikolaev 193 07.11.19 18:09 Сейчас в теме
(14) Эмм. Можете уточнить - какая именно программа на Java "тормозит" у вас. И на основании каких предпосылок вы пришли к такому умозаключению.
9. CheBurator 3403 06.11.19 23:18 Сейчас в теме
(4) потому что она тормозная.
может быть на современных машинах это незаметно при интерактивной работе. но она - тормозная.
в свое время бsk такой ажтэмл редактор Арахнофилия.
нормально работал.
Потом разрабы его просто переисали на яве.
просто тормозной тсал. еле ворочался... неспешно так.. примерно как 8-ка по сравнению с 77.
13. Region102 07.11.19 05:49 Сейчас в теме
(9) Ну я на asm писал в свое время, даже окна на win95 делал, но потом как-то пересел на delphi и asm с тех пор не трогаю, все же скорость разработки решает.

Мне ваши сравнения кажутся немного не корректными, думаю найдутся тесты где jvm работает сравнимо с нативным кодом. Если у вас и был опыт Х лет назад, то это не означает, что за Х лет ничего не изменилось. Особенно понравилось сравнение 7.7 с 8. В 8 разработка улучшилась в разы, один только конструктор запросов чего стоил, не говоря уже про остальные инструменты. То что Word не изменился за 15 лет, это вы тоже, мягко говоря привираете. Для тех кто печатает одну страничку в месяц, наверное да, для тех у кого это рабочий инструмент, он стал в разы удобнее и мощнее.

В общем если сравнивать как вы, то и автомобили за свою историю не изменились, 4 колеса, кузов, двигатель, а остальное все рюшечки, которые жрут как не в себе )
Fox-trot; awk; D_e_X_T_e_R; CyberCerber; silberRus; +5 Ответить
21. CheBurator 3403 07.11.19 12:30 Сейчас в теме
(13) насчет авто - именно.
сама идея транспортного средства которое может передвигаться только по заранее проложенным трассам - порочна по своей сути.
22. CheBurator 3403 07.11.19 12:31 Сейчас в теме
(13)
Особенно понравилось сравнение 7.7 с 8. В 8 разработка улучшилась в разы, один только конструктор запросов чего стоил, не говоря уже про остальные инструменты.

и что? насколько 8-ка лучше - настолько и прожорливее.
а конструктор прямых запросов и на 77 был.
34. o.nikolaev 193 07.11.19 18:15 Сейчас в теме
(22) Правда это была внешняя приблуда.
18. oleg-x 13 07.11.19 09:33 Сейчас в теме
(3) Вообще хоть в описание продукта и указаны минимальные требования, но только для галочки.
Сами разработчики продукта говорят, если хотите пользоваться EDT, то покупайте нормальный современный компьютер. Хороший процессор, 16 гигов оперативы и проблема решена, а нет, есть добрый старый конфигуратор.
P.S. А вы пробовали на нормальном процессоре, но с 4 Гб оперативной памяти открыть ERP, вроде конфигуратор не тормознутный...
P.S.S. Я с того момента понял, что пора апгрейдить комп и пошел докупил памяти и поменял жесткий диск на SSD, хотя раньше хватало и все устраивало.
8. starik-2005 1973 06.11.19 21:42 Сейчас в теме
(1)
неюзабельного монстра
Так производительность растет компьютеров. Вот, помню, купил себе синклер - 64 килобайта памяти, 16 из них - ПЗУ, 48 - ОЗУ, из него часть - видеопамять. И хватало. Потом пентиум 75 с 8-ю метрами памяти, потом добавил до 16, на которых 95-я винда уже вполне себе летала. Потом 32 метра и 98-я, потом тормозной миллениум, потом ХП - и 32 метра уже не хватало, да и на 64-х тормозило. Потом память упала в цене и все засунули себе 256 метров ОЗУ! Потом уже и гигом не удивишь, а теперь и в ноуте у меня 16 Гигов ОЗУ - все летает, особенно на Убунту.
awk; narutouzumaki_13; vv2; +3 Ответить
10. CheBurator 3403 06.11.19 23:20 Сейчас в теме
(8) и что приниципально нового текущий комп умеет делать по сравнению со старвм "синклером". ну прмяо вот так чтобы принципиально новое.?
код надиктовывать голосом без проблем? - не видел.
ворд - что 15 лет назад что сейчас - принципиально не изменился.
.
одни рюшечки. которые жрут как не в себе.
Yashazz; w.r.; +2 Ответить
17. narutouzumaki_13 07.11.19 09:07 Сейчас в теме
(10)
код надиктовывать голосом без проблем? - не видел.

Технически вполне не сложно реализовать, распознавание голоса уже на уровне. Другое дело, что это ни кому не нужно.
одни рюшечки. которые жрут как не в себе.

Дай волю таким, как вы, дак до сих пор с счетами сидели бы.
CyberCerber; starik-2005; +2 Ответить
19. awk 692 07.11.19 10:13 Сейчас в теме
(10) Эт точно. Тетрадь в клетку, карандаш плюс логарифмическая линейка - это наше все. Все остальное от глюкавого... :D
CyberCerber; +1 Ответить
23. CheBurator 3403 07.11.19 12:33 Сейчас в теме
(19) именно.
на соревнованиях пиплов по выполнению действий - соревновался чел со счетами и чел с калькулятором.
как ни странно - чел со счетами - победил.
правда в калькулятор и тупой тыкать может ;-)
правда у него 2+2*2 будет 8 получаться... ;-)
26. starik-2005 1973 07.11.19 13:44 Сейчас в теме
(10)
одни рюшечки. которые жрут как не в себе.
С этим сложно спорить - так и есть. Если перечислять, что может современный комп супротив синклера, то как-то так:
1. Показывать кино и любое видео.
2. Играть музончик.
3. Лазить за этим всем в интернетик.
4. Отрисовывать 60 кадров в секунду в суперфуллхд 3д-графический шутер/мутер/хренутер.
5. Онлайн-игрушки с этими всеми красотами.
6. Веб-страничку рендерить - этого точно в соврменном виде спектруму не дано.

Но по большей части все это, конечно, "лоск". Древние игры - тот же Даггерфалл - куда атмосфернее были, чем современный АААААААА-контент. Скайриму до Даггера как до Луны пешком, а он на 8 метрах памяти хоть и тормозно, но работал )))
28. w.r. 478 07.11.19 16:03 Сейчас в теме
(10) маркетологам нужно продавать новое железо. А оправдать его нечем. Вот за счёт рюшечек и увеличивается прожорливость программ в геометрической прогрессии (
31. starik-2005 1973 07.11.19 16:52 Сейчас в теме
(28)
Вот за счёт рюшечек и увеличивается прожорливость программ в геометрической прогрессии
XFCE на mint'е может работать на условно 512-ти метрах ОЗУ (если не меньше). А винда - она да, бессмысленно прожорлива.
27. Darklight 19 07.11.19 14:45 Сейчас в теме
(1)Видимо, хотят на него (EDT) перейти, в будущем, и отказаться от классического 1С конфигуратора. Правда, я уверен - что это будет ещё не скоро. Явно не при развитии платформы 1С: Предпариятие 8.3. Думаю жаже если в ближайшее десятилетие выдет 4-редакция - 1С: Предприятие 8.4 - в ней ещё будет конфигуратор. Но, вероятно как раз этот момент будет переломным и именно с выходом 8.4 EDT перейдёт на 2-е поколение - и по всему более менее ключевому функционалу (ну кроме обычных форм - их поддержка там вряд ли вообще появится) будет уже превосходить возможности парного конфигуратора.

И даже если спустя десятилетия выйдет 1С: Предприятие 8.5 - в ней тоже, наверняка останется 1С конфигуратор - хотя бы для разработки и поддержки неуправляемых форм и приложений (от которых не так то просто будет взять и начисто отказаться на 8-ой платформе).

Но, вот, начиная 5-й редакции 8-ой платформы, думаю уже вся разработка под управляемые приложения полностью перейдёт в EDT (и он будет лучше, устаревшего конфигуратора, к тому времени). Но, не факт, что сам EDT, к тому не скорому времени, всё ещё будет базироваться на Eclipse, хотя, лично я думаю, что пока будет развиваться платформа 8-поколения предприятия - EDT будет базироваться на Eclipse.

Ну а далее - время подскажет - Eclipse - не шибко популярная и хвалебная IDE в мире. Её перспективы, через 30-40 лет - весьма туманны... И для EDT эта IDE (ECLISPE) была выбрана скорее как эксперимент (в её лояльной лицензией).

Так что если к тому времени созреет 1С: Предприятие 9-го поколения - то, скорее всего её IDE будут базировать уже на другом продукте. И я почти уверен - что компания 1С не будет больше клепать свою собственную IDE - а-ка 1С Конфигуратор, с нуля. Ну а полученный с EDT b Eclipse опыт будет очень ценным при выборе подходящей базовой IDE в будущем (которая может ещё и не появилась даже - 30-40 лет большой срок, а ранее середины XXI века я бы стал ожидать анонса платформы 1С: Предприятие 9 - тут, сначала, должно уйти на покой "старое" поколение руководства компании "1С" и вырасти и укрепиться новое - прежде чем будут начинать такой проект).
29. w.r. 478 07.11.19 16:07 Сейчас в теме
(27) если 1С хотят остаться на Java и сделать вменяемую IDE, то они должны пойти по пути jetbrains и написать полностью свою среду вокруг JRE. Но у 1С просто на это не хватит ресурсов
30. Darklight 19 07.11.19 16:31 Сейчас в теме
(29) Писать свою IDE (как побочный продукт) сейчас уже не модно. Это очень сложно и за лидерами не угнаться. Проще (если переходить на Java) у той же Jetbrains (с Питерскими корнями, кстати), уже "собаку съевшей" на поприще создания IDE, заказать адаптацию IntelliJ Idea (или, скорее, адаптацию MPS) к нуждам новой платформы. Дёшево не будет. Но будет качественно и конкурентно. Ну а без очень большого бюджета затевать столь масштабные изменения смысла вообще нет. Но это пока не более чем фантазии... лет на 30 вперёд фантазии....
40. w.r. 478 08.11.19 18:25 Сейчас в теме
(30) это был бы лучший вариант с Jetbrains, если оставаться на Java
43. Darklight 19 11.11.19 09:23 Сейчас в теме
(40)Я, думаю, Java тут не причём. Jetbrains мастерски сделает адаптивную IDE для любого языка. Но это будет весьма не дешёвый проект. Если его начинать, надо чётко понимать - за счет чего эти расходы потом окупать. Смысл тут есть - если только начинать массивную экспансию на рынки за пределами СНГ (не забывая и о рынках в СНГ за пределами России). А для этого нужно консолидировать инвестиции колоссальных объёмов.
Готова ли, компания 1С, когда-нибудь будет к этому - очень большой вопрос.... но вряд ли скоро это случится - тут должен предшествовать очень длительный и кропотливый подготовительный период.... кто его знает, может он уже начался и, лета так черезе 20-30, перейдёт в кульминационную фазу! Тогда и анонсируют перспективы дальнейшего развития платформы 1С: Предприятие (впрочем, к тому моменту уже от подготовки станет всё понятно)
44. w.r. 478 11.11.19 18:59 Сейчас в теме
(43) если я не ошибаюсь, ide jetbrains для всех языков используют jre
46. Darklight 19 12.11.19 09:25 Сейчас в теме
45. w.r. 478 11.11.19 19:02 Сейчас в теме
(43) за пределами СНГ 1С делать нечего. Там другой учёт и есть серьезные конкуренты SAP и Microsoft Dynamics Nav
47. Darklight 19 12.11.19 09:28 Сейчас в теме
(45)Это всё не важно. 1С - это платформа и на ней можно строить любой учет.
Конкуренты - это хорошо - будет значит, с кем побороться! Будет и развитие!
Именно за пределы СНГ сейчас пытается прыгнуть компания 1С - но пока ещё только готовится к прыжку! Таковая её актуальная стратегия развития. И EDT - тому прямое подтверждение - его делали, в-первую очередь не для старых клиентов, а для новых - кому Eclipse (или хотя бы его методология проектирования) уже привычен!
7. check2 20 06.11.19 21:36 Сейчас в теме
реализация возможности изменения uuid объекта в результате объединения;

Вот это реально и жизненно важно необходимо. Делали рефакторинг своей подсистемы основанной на бюджетировании УХ 1.3 в УХ 3.0. Наелись до сыта проблемой задублированных идентификаторов. Но даже это не мешает успешно использовать его в проектной деятельности. Не останавливает даже отсутствие поддержки 15 платформы.
12. AlexSinichenko 07.11.19 05:41 Сейчас в теме
Нет! Нет! Нет! И еще раз Нет!!!
rpgshnik; frkbvfnjh; +2 Ответить
15. frkbvfnjh 558 07.11.19 06:26 Сейчас в теме
Хорошая попытка, но нет...
rpgshnik; +1 Ответить
20. ellavs 644 07.11.19 11:04 Сейчас в теме
35. o.nikolaev 193 07.11.19 18:38 Сейчас в теме
Все эти сентенции насчет EDT - "отстой", "тормозной", "не взлетит", это все для бедных и "игры в которые играют люди". Блин, еще и Java умудряются пнуть. На которой написано наверное вообще все. Кроме того что на плюсах. Точно также 14 лет назад плевались про 8.0 и голосили что клюшки будут жить и жить, а "это" - "мертворожденное". Ну и? Где все эти "даженепытайки", глаза которых лопались от немого восторга при каждой ошибке 8.0 - "нувотяжеговорил!"? Так что, говорите конечно ваши разговоры, давайте советы с ноги, но, право же, лучше спокойно изучайте новое весло которым вы будете ближайшие 15 лет маслать как миленькие. Ибо ни выхода другого ни выбора другого у вас - и у меня конечно же - нет.
Fox-trot; pogroleg; +2 Ответить
38. lmnlmn 54 08.11.19 10:37 Сейчас в теме
EDT, конечно, дюже жруче до памяти, не умеет и не будет уметь обычные формы, но весьма вкусно при этом за счет интеграции с Git и возможности вести разработку без запуска конфигуратора. Как только на сервере включат отладку по http попробую вести разработку в нем.
41. w.r. 478 08.11.19 18:40 Сейчас в теме
(38) так это и есть по сути конфигуратор. Отличия только в том, что умеет git. При том требует 16 гиг оперативки и ssd и не умеет обычные формы
42. lmnlmn 54 10.11.19 16:10 Сейчас в теме
(41)Не только. Там еще много вкусного.
39. iliabvf 08.11.19 16:24 Сейчас в теме
1Сники рассуждающие о тормозной Java... теперь я видел все
Shaldryn; Fox-trot; +2 Ответить
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Программист 1С
Екатеринбург
зарплата до 120 000 руб.
Полный день

Консультант-аналитик 1С
Рязань
зарплата до 80 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Рязань
зарплата от 90 000 руб.
Полный день

Бизнес-архитектор 1С, ведущий консультант
Санкт-Петербург
Полный день

Руководитель проектов 1С
Санкт-Петербург
Полный день