Новые правила работы для удостоверяющих центров: отсрочка, но не амнистия

0. Infostart 19946 06.08.19 13:50 Сейчас в теме
Госдума перенесла рассмотрение поправок в законы, касающиеся электронной подписи: теперь их рассмотрят только осенью. Разбираемся, что это может значить для удостоверяющих центров (УЦ).

Перейти к новости

Комментарии
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. VmvLer 06.08.19 15:05 Сейчас в теме
Монополия в этом деле не так уж и плохо, а большинства коммерческих УЦ действительно логичнее закрыть.
"Центры" в подворотнях или блестящих офисах более подвержены риску атак и соблазну клепать левак в угоду коммерческим интересам.
Тут коммерческие интересы не уместны.
Ziggurat; chemezov; +2 Ответить
2. Senator_I 106 06.08.19 15:09 Сейчас в теме
Вообще выдачу криптоподписей логичнее в единые руки отдать с единой базой и 100% государственным участием. Уже появились случаи мошенничества с криптоподписью.
Ziggurat; chemezov; Chai Nic; +3 Ответить
3. for_sale 942 06.08.19 16:06 Сейчас в теме
(2)
Каким образом государственное участие избавит от мошенничества? Жить вообще опасно - давайте все повесимся. Нужно проблему решать, а не придумывать новые. Навскидку - обязать все УЦ брать отпечаток пальца и фиксировать момент вручения подписи, а саму подпись можно получить только лично - уже как вариант решения. Человек обращается с жалобой на ЭПЦ, смотрят - получал ли он сам или нет. Если нет - всё, ЭЦП аннулируется со всеми подписанными документами. Не конечный вариант, но как вариант.
4. Senator_I 106 06.08.19 16:25 Сейчас в теме
(3) хотя бы имея единую базу, сейчас данные между УЦ никак не синхронизируются.
6. for_sale 942 06.08.19 16:44 Сейчас в теме
(4)
Вот единая база - это хороший вопрос, её бы надо иметь. При этом УЦ просто подключаются к этой базе. База одна - а УЦ много, как банки.
chemezov; +1 Ответить
7. Senator_I 106 06.08.19 17:03 Сейчас в теме
5. spectre1978 59 06.08.19 16:38 Сейчас в теме
Обязательные две подписи вместо одной - это значит огромную кучу существующего софта можно будет отправить на переделку. Включая и тот, который пилили многие годы. А монополия государства на подписи означает очереди в государственных УЦ. Если сейчас, когда мне приспичило подпись, я звоню в Калугу-Астрал, пересылаю доки и она готова в тот же день - нужно только приехать с оригиналами в пункт выдачи - тут стопудово придется озадачиваться недельки за две, а лучше за месяцок. Кто невнимательно следит за окончанием подписей - тот будет "сам дурак".
8. VmvLer 06.08.19 17:30 Сейчас в теме
(5) В МФЦ тоже очереди и что эти очереди похожи на хаос?
Если процесс долгий, по ид с талона "следишь" за ним.
А уследить за тем, что происходит в астралах намного сложнее, полагаю.

Но главный недостатоки частных компаний, повторюсь, коммерческий интерес и как следствие, соблазны нахимичить.
Если же прижмут, то удрать. В госах с этим строже да и удрать не выйдет.
9. pavel06 1 06.08.19 22:47 Сейчас в теме
(8) В госах работают исключительно неподкупные люди, а в коммерческих УЦ подкупаемые?
Что за госпропаганда?
Госдума и так запретов напридумывала выше крыши во всех областях.
spectre1978; +1 Ответить
10. chemezov 47 07.08.19 01:58 Сейчас в теме
(8)К сожалению у гос секторе тоже не мало людей желающих поторговать информацией.
Цены российского черного рынка на пробив персональных данных

Поэтому надо скорее всего больше думать о механизмах, которые могли бы дать пользователю этих электронных подписей больше механизмов контроля.
Например сделать возможность запрещать регистрировать её без своего присутствия, иметь возможность видеть где то в личном кабинете всю историю созданных когда либо электронных подписей и текущее их наличие и от каких УЦ полученных. Потому что сейчас, я вообще без понятия куда надо пойти, чтобы проверить, не продала ли какая-нибудь МФО или УЦ мои данные. Может какой-то ушлый дядя уже сделал себе электронную подпись на мое имя и уже ходит что-нибудь подписывает.
spectre1978; +1 Ответить
12. spectre1978 59 07.08.19 08:12 Сейчас в теме
(8)
В МФЦ тоже очереди и что эти очереди похожи на хаос?

не знаю, возможно, зависит от МФЦ. Но очереди бывают. И на другие дни прием тоже назначают. Вопрос не в этом. Дело в том, что сейчас с этими подписями хоть как-то устаканилось со временем изготовления, потому что УЦ достаточно и они конкурируют друг с другом по удобству клиентов. Бог бы с ним, что их дают всего на год, к этому уже все привыкли, хотя на практике это маразм, надо чтобы сроки определялись клиентом. Хочет на три - ему делают на три. Или на пять. Под его ответственность. Но опять же - ладно, пусть так. Но по крайней мере, сейчас "регламент" по времени стал вменяемым и можно это сделать относительно быстро. Не за неделю, не за две. А теперь опять хотят все разломать.
13. VmvLer 07.08.19 09:48 Сейчас в теме
(12) Цифровая подпись - это элемент идентификации личности и/или организаций.
Так вот, в контексте идентификации вести речь о конкуренции, удобстве, привычках - это просто манипуляции в угоду коммерческим интересам и более ничего практически.

В контексте идентификации главное - это учет и контроль, например как предложили в (10).
Да в гос секторе не все ангелы.

Но в идеальном мире:
коммерческие организации заточены только на прибыль,
гос сектор заточен на учет и контроль.

Риторический вопрос:
В свете очевидных фактов - кому логичнее поручить электронную идентификацию?
14. chemezov 47 07.08.19 10:02 Сейчас в теме
(13)
очевидных фактов - кому логичнее

Я согласен что гос. сектор заточен на учет и контроль. Но спешу вас разочаровать. На наступил капитализм на нашей улице и государство на эту же прибыль так же не хило теперь заточено. Достаточно посмотреть на зарплаты чиновников и посмотреть чьи интересы государство все больше и больше отстаивает, кого сонирует и т.д..
И если например сейчас у государства, по какой то причине нет инструмента контроля электронных подписей, но контроль этот им надо улучшить, то с учетом того что прибыль государства государству нынче стала важнее чего либо еще, государство почешет репу и сделает куда более дешевое для себя решение, то есть издаст контролирующие законы для частного бизнеса, который пусть как хочет так и выживает пытаясь зарабатывать на ЭП деньги с учетом новых палок в колесах.
15. VmvLer 07.08.19 10:49 Сейчас в теме
(14) вы пропустили слово "только" в моих тезисах и расширили очевидное-невероятное.
про капитализм я в курсе.

Вот это "только" и есть причина почему комерсам пора уйти с рынка ЭЛЦ.
16. spectre1978 59 07.08.19 11:42 Сейчас в теме
(13)
Цифровая подпись - это элемент идентификации личности и/или организаций.
Так вот, в контексте идентификации вести речь о конкуренции, удобстве, привычках - это просто манипуляции в угоду коммерческим интересам и более ничего практически.

А чем идентификация отличается от чего-то другого? Давайте в контексте лечения не будем вести речь, в контексте обучения не будем, питания... Пусть государство вообще все делает. Только чет у меня есть такое ощущение, что когда-то все это уже так было и по итогам от этого ушли. Вроде как. Если вернуться к идентификации, то государство вполне может иметь монополию на какие-то ее виды, скажем на паспорт и ИНН. Но совершенно необязательно на все. Например, на предприятии у меня требуют пропуск - он не государственного образца, но он меня идентифицирует. Как бы никого это не парит. С подписями, в сущности, то же самое.
В свете очевидных фактов - кому логичнее поручить электронную идентификацию?

По моему мнению, вполне можно оставить как есть. По факту случаев неправомерного выпуска просто признавать ничтожными подписанные документы и наказывать УЦ вплоть до лишения лицензии. Все это достаточно легко проверяется, потому что на выпуск заполняется достаточно приличное количество бумаг и подделку выявить не проблема, если этим заниматься.
17. VmvLer 07.08.19 12:04 Сейчас в теме
(16) что-то все меньше логики в ваших аргументах и все больше эмоций.

напомню, тут не ток-шоу и мы тут технари.
или я ошибаюсь в идентификации места и состава?)
18. spectre1978 59 07.08.19 13:36 Сейчас в теме
(17) ну я как бы свое мнение высказал. Текущая система, на мой взгляд, работоспособна. От того что вы передадите функции выпуска подписей от бизнесменов госорганам - лучше не станет, потому что обслуживание почти наверняка ухудшится, злоупотреблений - не факт что станет меньше, а увеличение количества обязательных подписей приведет к неработоспособности ранее рабочего софта и увеличению стоимости пользования этими подписями - как непосредственно, так и за счет издержек на простои и замену софта. Плюсов не вижу.
19. VmvLer 07.08.19 14:20 Сейчас в теме
(18) Совсем скоро будут вводить электронные паспорта, немного позже новые виды био-идентификации личности для всех граждан, а не только для тех, кто нарушил закон (образцы голоса, особенности мимики, скелета, походки, сетевой портрет, ДНК, ВФМ).

Некоторое из перечисленного уже давно собирается или стало собираться.

Возникает вопрос - где это все учитывать и контролировать. Отдать на откуп бизнесу? Сомневаюсь.
Бизнесу отдадут только некоторые сервисы взаимодействия и разработку некоторых инструментов.
А хранение, учет и контроль перейдет под крыло государства.

Посему в стратегическом плане переход ЭЦП под тоже крыло - это звенья одной цепи дальней перспективы.
Кто видит только свое корыто и не поднимает "взгляд" выше, того из этой перспективы просто вычеркнут.
11. 3vs 07.08.19 06:55 Сейчас в теме
Чего мелочиться, может сразу три электронных подписи делать, предприятия, того, кто подписывает документ (директор/зам./главбух) и нотариуса ещё, чтобы уж наверняка! :-)
Вместо того, чтобы упрощать работу людям, выдумывают всё больше и больше бредовых законов...
nike-arz; Ziggurat; spectre1978; +3 Ответить
Оставьте свое сообщение
Вакансии
Консультант 1С
Москва
зарплата от 80 000 руб. до 150 000 руб.
Полный день

Аналитик 1C
Москва
зарплата от 120 000 руб. до 250 000 руб.
Полный день

Начальник отдела программирования
Уфа
зарплата от 125 000 руб.
Полный день

Программист/тестировщик
Москва
зарплата от 130 000 руб. до 150 000 руб.
Полный день

Ведущий разработчик 1С / Team lead отдела разработки 1С
Москва
зарплата от 300 000 руб. до 300 000 руб.
Полный день