0. infostart 1174 11.02.19 13:02 Сейчас в теме

Андрей Конашенков: «Важен не сертификат, а умение творчески мыслить»

Побеседовав с Андреем Конашенковым, ИТ-директором «Агентства “Мавинс”» и ветераном конференции, мы еще раз убедились, в Infostart Event главное – это участие. А про главное для бизнеса читайте в нашем интервью.

Перейти к новости

Вознаграждение за ответ
Показать полностью
Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
1. s22 20 11.02.19 13:11 Сейчас в теме
"Ищем Главного бухгалтера с творческим подходом к бухгалтерии"
Kochergov; starik-2005; +2 Ответить
2. AndKovalchuk 111 11.02.19 13:26 Сейчас в теме
(1) Не, лучше так.
"Ищем кассира с творческим подходом к кассе"...
Anchoret; capitan; andrey7617; Torin57; Batman; apiary; TABEZI1234; eskor; KapasMordorov; TMV; acanta; dimisa; wowik; Kochergov; CyberCerber; Ганс; citicat; +17 Ответить
3. starik-2005 1840 11.02.19 13:36 Сейчас в теме
С этой проблемой справиться можно, только развиваясь.
Вообще, отчасти правильный подход. Сертификаты хороши, но сертифицированные нередко после экзамена все забывают начисто )))

А по поводу трех человек, то там Agile очень даже работает. Для этого достаточно листа Excel со списком задач, сроком реализации и трудозатратами. И никаких кнутов и пряников - четкие цели, прозрачная система мотивации: 80% решенных задач дают 100% оплаты, флуктуации оцениваются в индивидуальном порядке.
Kochergov; +1 Ответить
5. байт 18 11.02.19 15:24 Сейчас в теме
(3)Плохо готовились, сертификаты спеца работают, проверил на себе).
inter1980; JohnConnor; srub; +3 Ответить
80. starik-2005 1840 14.02.19 10:39 Сейчас в теме
(5)
сертификаты спеца работают
Так никто и не говорит, что не работают. А забывать все после экзамена (да и вообще любого обучения) - это распространенная практика. Вот Вы много помните со школьной программы? Вот у Вас в сообщении три предложения, которые Вы связали в одно, разделив запятыми. С точки зрения школьной программы, такое изложение является не совсем верным. Вы плохо в школе учились? Или просто забыли за ненадобностью? Надеюсь, что второе. То же самое с сертификатами спеца - это только начало образовательного процесса. При этом, заметьте, никакого преподавателя нет - все готовятся самостоятельно (за редким исключением совсем "нулевых" 1С-ников, которые вызубрили профа и поняли, что спеца так не вызубрить - нужно реально что-то уметь, а для этого нужен сержант с твердым сапогом - тот самый преподаватель курсов 1С).

А после сдачи этого спеца вряд ли Вы каждый день будете писать что-то типа партионного учета и матрицы скидок, создавать регистры расчета и графики, писать логику перерасчетов и прочую лабуду, которая нужна была для сдачи того самого спеца.

На самом деле программисту 1С сейчас в плане программирования нужно знать совсем немного:
1. Как работать со структурами, таблицей и деревом значений и соответствиями.
2. Как писать запросы уровня SELECT (т.к. других в 1С нет) с соединениями и временными таблицами; когда следует соединять, а когда стоит положить результат во временную таблицу - это осваивается с сержантом типа меня за две недели.
3. Как работать с типовыми объектами Справочник, Документ, Регистры, ПВХ - месяц.
4. СКД. Две недели.
5. Управляемые формы - работа с интерфейсными объектами. Две недели.
6. Веб-сервисы, XDTO, OData. Месяц.
7. Для закрепления материала запилить CRM с настраиваемым интеграционным модулем. Месяц.

На выходе реальный специалист, а не сертифицированный, ибо последний больше половины этого не умеет.
86. Ks_83 191 14.02.19 11:15 Сейчас в теме
(80) Сертификат это, по вашему, подтверждение отсутствия знаний??? Горшочек не вари...Есть множество спецов, которые все это знают, и при этом у них есть сертификаты, а у вас их нет. Поэтому на их фоне вы всегда будете выглядеть непрофессионально. Вы это прекрасно понимаете, оттого и пытаетесь убедить себя в бесполезности сертификации, выдавая здесь тонны бесполезного текста. В психологии это называется рационализацией. Сходите сертифицируйтесь, авось отпустит.
87. TODD22 17 14.02.19 11:24 Сейчас в теме
(86)
Сходите сертифицируйтесь, авось отпустит.

Да ну вы что... лучше срач в комментах устраивать доказывая другим что ему это не надо.
А то не дай бог выучит порядок низкоуровневых действий для записи в регистр и не сможет потом в БСП разобраться. После сертификации прям сразу отупеет.
89. starik-2005 1840 14.02.19 11:32 Сейчас в теме
(86)
Сертификат это, по вашему, подтверждение отсутствия знаний?
Вы плохо прочитали. Сообщение, на которое Вы отвечаете, начинается со слов: "Так никто и не говорит, что не работают", которые являются ответом на слова "сертификаты спеца работают".
Сертификат не подтверждает наличия знаний за пределами предметной области сертификата. Это понятно, или нужно еще раз переформулировать? Сертификат не говорит о том, что знания находятся в актуальном состоянии. С этим Вы согласны, или вопрос дискуссионный?(86)
Есть множество спецов, которые все это знают, и при этом у них есть сертификаты, а у вас их нет.
И? "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с) Шекспир. Не буду утверждать, что нет такого спеца, который бы не знал больше, чем я, но и обратного утверждать не могу, т.к. не встречал таких.(86)
Поэтому на их фоне вы всегда будете выглядеть непрофессионально
Не буду. Выглядеть непрофессионально - это быть неспособным решать задачу. У меня пока таких задач не было, а вот у сертифицированных специалистов я такие задачи встречал (как и у несертифицированных). И в тот момент данные сотрудники выглядели непрофессионально, но сертификат к этому отношения никакого не имел.(86)
Вы это прекрасно понимаете, оттого и пытаетесь убедить себя в бесполезности сертификации, выдавая здесь тонны бесполезного текста.
"И тут Остапа понесло" (с)(86)
В психологии это называется рационализацией. Сходите сертифицируйтесь, авось отпустит.
Рационализация - "подбор (поиск) рационального объяснения для поведения или решений, имеющих иные, неосознаваемые причины." (вики). Это про Вас. Вы сейчас пытаетесь найти рациональное объяснение тому, почему я написал много букв. Для Вас лично объяснение одно - включился защитный механизм Вашей психики - проблема восприятия себя с позитивной стороны из-за отчутствия сертификата. Но Вы же должны понимать, что Вы просто зеркалируете свое восприятие проблемы, которое никак не относится к причине, по которой я написал столько букв.

А причина проста: мне это интересно. Вам, полагаю, вряд ли интересно писать много букв, поэтому и такая реакция болезненная на мое соображение о том, что Вы забыли школьную программу. Так? ))))
90. TODD22 17 14.02.19 11:33 Сейчас в теме
(89)
Сертификат не подтверждает наличия знаний за пределами предметной области сертификата.

Зато именно в пределах области подтверждают.
93. starik-2005 1840 14.02.19 11:42 Сейчас в теме
(90)
Зато именно в пределах области подтверждают.
Именно в пределах той узкой области задач, которых на практике не так много. А чтобы велосипеды не изобретать часто достаточно и профа просмотреть - там все галочки уже есть, полагаю.
100. TODD22 17 14.02.19 11:58 Сейчас в теме
(93)
полагаю

Полагать и располагать разные вещи... прошли бы сертификацию знали бы точно.
101. TODD22 17 14.02.19 11:59 Сейчас в теме
(93)
А чтобы велосипеды не изобретать часто достаточно и профа просмотреть - там все галочки уже есть

Там по доработке. Но и на консультанта то же полезный экзамен.
96. Ks_83 191 14.02.19 11:53 Сейчас в теме
(89)
Выглядеть непрофессионально - это быть неспособным решать задачу.

Именно. Вы не способны решать задачи, предложенные фирмой 1С для официальной сертификации. Иначе у вас был бы сертификат, подтверждающий ваши способности. При прочих равных на вашем фоне сертифицированный спец будет выглядеть более профессионально.
103. starik-2005 1840 14.02.19 12:08 Сейчас в теме
(96)
Вы не способны решать задачи, предложенные фирмой 1С для официальной сертификации.
Давайте разберем пример задачи, которую я неспособен решать ))) Я на собеседованиях тестовые задания писал, которые по уровню превосходят все задачи от 1С, а обычный спец просто разворачивался и сваливал (при мне двое спецов так ушли с собеседования - они же и так умеют их решать, чего проверять-то?). Я на это всегда смотрю с весельем.
112. Ks_83 191 14.02.19 12:22 Сейчас в теме
(103)
Давайте разберем пример задачи, которую я неспособен решать

А давайте не будем. Для проверки ваших знаний у фирмы 1С есть официальная сертификация и квалифицированные экзаменаторы. Вот там и разбирайте.
113. starik-2005 1840 14.02.19 12:23 Сейчас в теме
(112)
А давайте не будем.
Так фирма 1С не сомневается в моих знаниях - даже приглашала рассказать некоторые моменты на конференциях, ею устраиваемых. Так что у меня комплексов на эту тему нет совершенно.
115. TODD22 17 14.02.19 12:25 Сейчас в теме
(113)
Так фирма 1С не сомневается в моих знаниях - даже приглашала рассказать некоторые моменты на конференциях, ей устраиваемых.

И вы конечно же сходили и показали там всем? Или только на словах?
118. starik-2005 1840 14.02.19 12:27 Сейчас в теме
(115) И сходил, и показал, и рассказал.
120. TODD22 17 14.02.19 12:27 Сейчас в теме
(118)
И сходил, и показал, и рассказал.

Надо было сертификат просить у Нуралиева.
122. starik-2005 1840 14.02.19 12:28 Сейчас в теме
(120) А зачем он мне? Достаточно бейджика со словом "докладчик".
123. TODD22 17 14.02.19 12:29 Сейчас в теме
(122)
Достаточно бейджика со словом "докладчик".

Бейджик это же не сертификат.
125. starik-2005 1840 14.02.19 12:29 Сейчас в теме
(123) это лучше. У Вас есть такой?
126. TODD22 17 14.02.19 12:30 Сейчас в теме
(125)
У Вас есть такой?

Не... у меня такого нет.
127. Ks_83 191 14.02.19 12:30 Сейчас в теме
(120) "1С: Специалист" по флуду и демагогии ))
pbahushevich; TODD22; +2 Ответить
130. starik-2005 1840 14.02.19 13:13 Сейчас в теме
(127) Вы сначала слово "демагогия" в словаре посмотрите, а то веет канцелярщиной от такого сообщения )))

ЗЫ: Пообщались тут с коллегами на тему диплома. Поделились, как кто его писал. Кто-то скопипастил и буквы русские "о" на латинские поменял, кто-то сосканировал диссертацию и с нее повыдирал что-то. Один сказал, что оплатил сервис антиплагиата и через него остальные студенты проверяли работы. Оказалось, что самый высокий уровень плагиата был у самого лучшего студента группы. Так что образование - штука такая-этакая. Наличие сертификата, диплома, даже диссертации куда чаще вызывает чувство стыда, чем гордости. Но это мое личное ИМХО, ну еще там hh и sj подтягиваются, удаляя из резюме строку с образованием, но они тоже, как и я, маргиналы )))
Zuzya_2; acanta; +2 Ответить
133. Ks_83 191 14.02.19 13:32 Сейчас в теме
(130)
Вы сначала слово "демагогия" в словаре посмотрите, а то веет канцелярщиной от такого сообщения )))

"набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах)."
Очень подходит.
136. starik-2005 1840 14.02.19 13:40 Сейчас в теме
(133) т.е. Вы считаете, что на конференции, например, большая часть выступающих несут пургу? А зачем тогда 1С оплачивает их участие?

Но вообще, Василий, успокойтесь - все хорошо, у Вас есть сертификат, у Вас все в жизни удалось - купили в Видном хатку, нарожаете там детишек, дачу купите. Все отлично же, зачем глотку-то рвать, отстаивая "идеалы"? Для меня-то это развлечение - я уже все знаю, и мне скучно временами. А Вам-то зачем это? Учите мат.часть. Вы же уже знаете, как записать в Excel без СОМ-объекта несколько листов - выпилите в какой-нить поддерживаемой конфе устаревший код - уже пользу принесете! )))
140. TODD22 17 14.02.19 13:51 Сейчас в теме
(136)
Но вообще, Василий, успокойтесь - все хорошо, у Вас есть сертификат, у Вас все в жизни удалось - купили в Видном хатку, нарожаете там детишек, дачу купите.

Так у вас вроде то же жизнь удалась, работаете во франче, Нуралиев лично на конференции выступать приглашает, есть бэйджик заменяющий любые сертификаты и подтверждающий самую высокую квалификацию по самой широкой области знаний.
142. starik-2005 1840 14.02.19 13:57 Сейчас в теме
(140) у меня вообще шоколадно все. Я ж пишу, что мне от скуки интересно тут дискуссию вести, а что он тут делает, кроме как ради флуда и демагогии клаву мять, мне непонятно совершенно. Вот Вы тоже, полагаю, немолодой уже спец с десятком лет опыта за плечами - тоже могу поверить, что Вы тут скуку убиваете.
144. Ks_83 191 14.02.19 15:10 Сейчас в теме
(142) Вы просто сравните количество моих и своих сообщений и сразу понятно станет кто здесь флудит и "клаву мнет". То в сторону зарплаты тему уводите,то в сторону дачи, то в сторону вузовских дипломов, теперь с сторону возраста. Как уж на сковородке вертитесь.
148. байт 18 15.02.19 09:47 Сейчас в теме
(80) Лично я рассматриваю сертификат как дополнительный способ обучения, сделать знания более глубокими и качественными, на реальной практике эти знания очень бывают полезны, вот это и откладывается в голове. Да остальное приходит с опытом или наставником или через форумы, но как доп. образование это помогает 100%.
151. starik-2005 1840 15.02.19 11:10 Сейчас в теме
(148)
Лично я рассматриваю сертификат как дополнительный способ обучения
Так обучение реальное и обучение для и сдачи на сертификат - это не одно и то же. Я, например, стараюсь каждый день учиться новому.
153. TODD22 17 15.02.19 11:22 Сейчас в теме
(151)
Так обучение реальное и обучение для и сдачи на сертификат - это не одно и то же.

Так вы это обучение на сертификат проходили? А то вот судя по вашим комментариям про расставленные галочки в экзамене на профа вы не очень знакомы с подготовкой.
155. starik-2005 1840 15.02.19 11:31 Сейчас в теме
(153) Так я и не заморачиваюсь этим. Я уже давно на другом уровне нахожусь - спецы по платформе в лучшем случае мои падаваны. Пойдете ко мне падаваном? Гарантирую, что вырастете за год на голову.
157. TODD22 17 15.02.19 11:38 Сейчас в теме
(155)
Я уже давно на другом уровне нахожусь - спецы по платформе в лучшем случае мои падаваны. Пойдете ко мне падаваном?

Я всегда рад поучится у знающих. Но в данный момент у меня уже есть работа и как уже писал работа во франчайзинге меня мало привлекает.
158. TODD22 17 15.02.19 11:39 Сейчас в теме
(155)
Я уже давно на другом уровне нахожусь

Как вы можете находится на "другом уровне" если вы этот уровень не прошли?
Сертификация сама по себе это уровень.
159. starik-2005 1840 15.02.19 13:16 Сейчас в теме
(158)
Сертификация сама по себе это уровень.
первый класс - тоже уровень, но кто-то идет сразу в третий.
164. TODD22 17 15.02.19 13:32 Сейчас в теме
(159)
первый класс - тоже уровень, но кто-то идет сразу в третий.

Спец это не первый... это всё же чуть выше... но я же говорю вы и его не прошли.
167. starik-2005 1840 15.02.19 14:29 Сейчас в теме
(164)
Спец это не первый... это всё же чуть выше... но я же говорю вы и его не прошли.
До спеца - это детский сад. Я вообще эти уровни не считаю.

В 1С есть один реальный сертификат - это эксперт по технологическим вопросам. Все. Остальное для детей.
170. TODD22 17 15.02.19 14:53 Сейчас в теме
(167)
В 1С есть один реальный сертификат - это эксперт по технологическим вопросам. Все. Остальное для детей.

Это типа алгебра для взрослых, а физика и химия для детей?
Спец по доработке это не ступенька к эсперту, это понимание методологии конфигурации. Её как бы то же знать надо, что бы велосипеды не изобретать.
Я вообще эти уровни не считаю.

Ваше право, кто может и сертификат эксперта за уровень не считать. От этого что польза от подготовки куда то пропала?
TimoninD; +1 Ответить
173. starik-2005 1840 15.02.19 14:57 Сейчас в теме
(170)
польза от подготовки
Польза есть не от подготовки к сдаче спеца или эксперта, польза вообще от изучения есть. Я, например, в школе на информатику не ходил - я на олимпиады и конкурсы ездил. Не нужно мне было сидеть на уроках - это для тех, кто не понимает. Так вот те, кто сдавали экзамены по информатике в те времена в той школе, сейчас работают врачами, проектировщиками, может даже продавцами на рынке. А у меня первые места на конкурсах и олимпиадах по компьютерным программам и информатике. Просто вот так сложилась моя жизнь - я очень рано программированием занялся. Обычным людям тут да, не повезло с коньюктурой.
175. TODD22 17 15.02.19 15:01 Сейчас в теме
(173)
Польза есть не от подготовки к сдаче спеца или эксперта, польза вообще от изучения есть.

А чем "подготовка" от "изучения" в вашем понимании отличаются?
В моём понимании "подготовка" например к экзамену "спец по платформе" заключается в изучении механизмов платформы и правильному их применение.
176. TODD22 17 15.02.19 15:02 Сейчас в теме
(173)
Обычным людям тут да, не повезло с коньюктурой.

Необычный Вы наш...
178. TODD22 17 15.02.19 15:03 Сейчас в теме
(173)
Так вот те, кто сдавали экзамены по информатике в те времена в той школе, сейчас работают врачами, проектировщиками, может даже продавцами на рынке.

Им был не интересен предмет и всего то.
180. acanta 48 15.02.19 17:13 Сейчас в теме
(178) У врача есть печать. А что есть у 1с ника? Если бы сертификат предполагал получение электронной подписи, которой можно автоматически "закрыть", "подписать" "открытый" объект метаданных в групповой разработке или поставить вместо пароля на расширение, это бы имело смысл. А так - мы "одна бабка сказала, один костоправ тут че то нажал, один гомеопат посоветовал пить".
ЧерныйКот; starik-2005; +2 Ответить
181. TODD22 17 15.02.19 17:14 Сейчас в теме
(180)
У врача есть печать.

У врача в первую очередь есть диплом об образовании. 1Сники лечат без диплома. Просто потому что считают себя выше этого.
Но сами лечится всё же предпочитают у дипломированных специалистов.
182. acanta 48 15.02.19 17:15 Сейчас в теме
(181) На рецепте стоит печать, а не прилагается копия диплома. Копия диплома требуется при трудоустройстве, не берите "программистами" на работу без соответствующего ВО, если взяли - предоставляйте или требуйте предоставления учебных отпусков и получения соответствующего профильного высшего образования, соответствующего должности. Да, это в 99% случаев покупка диплома. Но если вы занимаете должность директора ИТ на крупном производстве, то такой диплом должен быть.
183. TODD22 17 15.02.19 17:17 Сейчас в теме
(182)
На рецепте стоит печать, а не прилагается копия диплома.

Не все врачи выписывают рецепты, не все препараты продаются по рецепту.
184. TODD22 17 15.02.19 17:19 Сейчас в теме
(182)
На рецепте стоит печать, а не прилагается копия диплома.

что бы ставить печать на рецепт нужно диплом иметь.
196. starik-2005 1840 18.02.19 11:27 Сейчас в теме
(182)
Но если вы занимаете должность директора ИТ на крупном производстве, то такой диплом должен быть.
Да вообще был без всяких корок директором ИТ пару лет - надоело до чертиков.
195. starik-2005 1840 18.02.19 11:25 Сейчас в теме
(181)
У врача в первую очередь есть диплом об образовании.
80% диагнозов дипломированных врачей ошибочны. В "Докторе Хаусе" неплохо показали, как врачи ищут правильный диагноз - это весьма непросто.

А по поводу дипломированных специалистов, то у нас до сих пор народ и гомеопатические препараты из аптеки пьет тоннами, выписанные дипломированными фармацефтами, и к бабкам/шаманам/ведуньям/колдуньям ходит "денно и нощно". лишь бы кто волшебную пилюлю дал, ибо дипломированные чета бросили их лечить. Ну и вечные телесборы бабла на операцию в каком-нибудь индостане за стомульонов долларофф как бы намекает на уровень отечественного диплома врачей (коллега один мой рассказывал про своего родственника-долбо$#$!, который получил диплом нейрохирурга благодаря своему отцу, и сейчас у него клиентура очень даже неплохая, а когда он учился, то постоянно или траву курил, или иное что, а потом типа батя ему помогал зачеты закрывать, общаясь с преподами в кулуарах).

Но я еще раз скажу: я не против сертификатов - леший с ними, пусть будут. Только сертификат не дает 100% гарантии, что его владелец лучше кого-то еще, у кого сертификатов нет, поэтому и того, и другого, при приеме на работу нужно всячески проверять (да ту же партионку пусть напилит - там делов на 30 минут).
202. TODD22 17 18.02.19 12:09 Сейчас в теме
(195)
80% диагнозов дипломированных врачей ошибочны. В "Докторе Хаусе" неплохо показали, как врачи ищут правильный диагноз - это весьма непросто.

Ну и глупость же....
Я в крупном мед центре несколько лет проработал, разрабатывал МИС для промышленной медицины, автоматизировал проф осмотры и тд на предприятии в 50К сотрудников. По мимо мед центров были свои больницы: хирургия, травма, ОВП и тд.
Без шуток потом такие и пациенты приходят, реально приходят, которые доктора хауса насмотрятся и начинают такие себе заболевания выдумывать.
Не зря же есть шутка: "Уважаемые пациенты просьба в очереди не делится своими симптомами, это усложняет постановку диагноза".
Если в докторе Хаусе ставят диагнозы то в сериале "Мухтар" показывают будни настоящих оперативников... А в передаче "Час суда" показывают настоящие судебные заседания.
Меньше телевизор смотрите.
Что то вас уже куда то понесло...
207. starik-2005 1840 18.02.19 13:15 Сейчас в теме
(202)
Ну и глупость же....
Ну вот тут, например, описана реальная ситуация:
20 процентов пациентов получают ошибочные диагнозы!
А в целом 86% людей нуждается в повторном обследовании для уточнения диагноза
И это в США, где медицина куда более развита.

В недавней новости про выходной при диспансеризации треть ответивших (из печально малого числа тех, кто вообще эту новость просмотрел, что как бы намекает на то, на сколько народ интересуется темой своего здоровья) выбрали "не доверяю нашим медучреждениям", хотя вроде как у всех врачей в медучреждениях есть дипломы. У меня есть знакомые, которые работают в поликлиниках, так от них сейчас только про массовые сокращения и слышу. И сокращают как раз специалистов, которые диплом свой еще в СССР получали, у которых опыт величайший. А я сам не так давно сходил к неврологу, пожаловался на кое-какие неудобства из-за сидячей работы - он сказал просто: чувак, ты уже немолодой, делай уколы и жри таблэтки. Все. Суперлечение ))) Это как "у вас медленно работает 1С? Купите более мощный сервер".
209. TODD22 17 18.02.19 13:36 Сейчас в теме
(207)
20 процентов пациентов получают ошибочные диагнозы!
А в целом 86% людей нуждается в повторном обследовании для уточнения диагноза

Вы или специально хотите ввести в заблуждение или я начинаю сомневаться в ваших умственных способностях.
Вы статью то читали? Там написано что это "исследование" проводилось в одной клинике и в течении нескольких десятков дней на основании диагнозов 280+ пациентов?
А вообще "исследование" опубликованное в КП в "жёлтой" газете, да ещё и про клинику в США это прям такой авторитетный источник.
К тому же по мимо "низкой квалификации" там описаны и другие причины. У них принцип страхования отличается от нашего.

Вот Вы по доктору Хаусу и статьям в КП делаете выводы про 80% диагнозов... Нда....

З.Ы у нас в день в два или три раза больше пациентов проходило чем в этой клинике за период исследований.

выбрали "не доверяю нашим медучреждениям"

Ну такие как Вы без способности критически оценивать источник информации, насмотрятся доктора Хауса, начитаются КП и потом разумеется не доверяют.
А я сам не так давно сходил к неврологу, пожаловался на кое-какие неудобства из-за сидячей работы - он сказал просто: чувак, ты уже немолодой, делай уколы и жри таблэтки. Все. Суперлечение )))

Если бы Вы немного в этом понимали то знали бы что он ответил вам абсолютно правильно. Чудес не бывает.
Если у Вас проблемы с позвоночником например грыжа или возрастные изменения и тд. То в любимых вами США вам точно так же прописали противовоспалительные нестеройдные препараты и отправили бы домой.
Потому что там либо хурургическое вмешательство при показаниях, либо лёгкий труд, мануальщик(и то не особо то эффективно) и уколы противоспалительным. Чудес не бывает.
211. starik-2005 1840 18.02.19 13:49 Сейчас в теме
(209)
Вы или специально хотите ввести в заблуждение или я начинаю сомневаться в ваших умственных способностях.
Вы статью то читали? Там написано что это "исследование" проводилось в одной клинике и в течении нескольких десятков дней на основании диагнозов 280+ пациентов?
А вообще "исследование" опубликованное в КП в "жёлтой" газете, да ещё и про клинику в США это прям такой авторитетный источник.
К тому же по мимо "низкой квалификации" там описаны и другие причины. У них принцип страхования отличается от нашего.
Сдается мне, что это у Вас что-то там с умственными способностями, ибо проверить источник ничто не должно было Вам помешать.
По поводу страховых, которые заставляют пациентов лечиться в одной клинике, то у нас-то чем система отличается? Прикрепились Вы к поликлинике - и лечитесь там. При этом авторы исследования говорят, что пациенты из-за собственной безинициативности и некомпетентности способствуют постановке первого попавшегося диагноза.

А хотите, найду Вам статью на arXiv (в Natural вышла, если не ошибаюсь), в которой кетайцы проверяли нейросеть для диагностики по симптомам, которая превзошла консилиум врачей (не одного врача, а нескольких крутых врачей с крутыми дипломами). Врачи в 66% поставили верный диагноз (и это не ВОПы, как Вы понимаете), а нейросеть - в 82%. Вам найти, или Вы сами сможете? Кстати, вот нашел статейку из Стенфорда, где нейросеть превзошла рентгенологов.
213. TODD22 17 18.02.19 14:00 Сейчас в теме
(211)
Сдается мне, что это у Вас что-то там с умственными способностями, ибо проверить источник ничто не должно было Вам помешать.

Ещё раз... выборка не репрезентативна и делать вывод по ней в целом о проблеме постановки диагноза не верно.
231. dimensh 15.05.19 08:30 Сейчас в теме
(213)Вы сами то предложите источник?
232. TODD22 17 15.05.19 10:19 Сейчас в теме
(231)Источник чего вам предложить?
233. starik-2005 1840 15.05.19 11:14 Сейчас в теме
(231) борян - он крутой, он что говорит - все теория сразу, проверенная практикой миллиарда лет. У него все источники в голове, как в российской литературе о личностном росте )))
234. TODD22 17 15.05.19 11:28 Сейчас в теме
(233)Ну до вас то мне далековато, делать выводы о работе полиции по сериалу "Мухтар", о работе врача по сериалу "Доктор Хаус" это мне пока не по силам. У вас все источники из мыльных сериалов для пенсионеров?
235. starik-2005 1840 15.05.19 11:34 Сейчас в теме
(234)
У вас все источники из мыльных сериалов для пенсионеров?
О! У боряна потекла крыша)))) Хоть бы тему заново прочитал, академик! )))
236. TODD22 17 15.05.19 11:41 Сейчас в теме
(235)Зачем мне тему читать? Что бы с Вами в словоблудстве упражняться и дать возможность по хамить? Не интересно. Идите читать КП и смотреть сериалы, кормить в этой теме больше не буду.
237. starik-2005 1840 15.05.19 13:08 Сейчас в теме
(236)
Что бы с Вами в словоблудстве упражняться
Для того, чтобы не писать чушь про докторов хаусов.
215. TODD22 17 18.02.19 14:11 Сейчас в теме
(211)
При этом авторы исследования говорят, что пациенты из-за собственной безинициативности и некомпетентности способствуют постановке первого попавшегося диагноза.

Так и я вам о том же...
Не зря же есть шутка: "Уважаемые пациенты просьба в очереди не делится своими симптомами, это усложняет постановку диагноза".

Бабушки в очереди пообщаются у кого что болит, потом по очереди заходят к врачу и все одни и те же симптомы описывают, при совершенно разных заболеваниях.
217. TODD22 17 18.02.19 14:18 Сейчас в теме
(211)
Врачи в 66% поставили верный диагноз

Ну вот а Вы говорите что 80% неверных.
220. starik-2005 1840 18.02.19 16:51 Сейчас в теме
(217)
Ну вот а Вы говорите что 80% неверных.
Так это консилиум не ВОПов, а ВОП что поставит? Он, в лучшем случае, отправит к специалисту, который в 80% скажет, что старый ты уже - иди таблетки жри и уколы ставь. Это все лечение в "бесплатной" медицине, панимаешь. У меня на прошлой работе руководитель отдела курить бросил, и накрыла его после этого страшная аллергия. Он пошел к врачам, а они ему втирали, что нифига сделать нельзя. Он пошел в платную, ему сделали все анализы и назначили курс лечения. Не знаю, вылечился он или нет, но прогресс, помню, был.

Медицина, конечно, чуть лучше образования, т.к. врачей учат чуть лучше, но не сильно. Эффективность школы - 10% отличников, 2% медалистов, 5% что-то там в олимпиадах выиграли (кому-то надо, кто-то должен). Эффективность лечения бесплатного - тоже где-то так, а насморк терафлюшками и колдрексами лечить и без них все могут, поэтому с простудой давно никто в поликлинику не ходит из взрослых.
223. TODD22 17 18.02.19 18:10 Сейчас в теме
(220)
Это все лечение в "бесплатной" медицине, панимаешь.

Панимаю. Только надо панимать есть болезни которые лечатся, есть которые не лечатся. Мы говорили про проблемы от сидячей работы и то что невролог прописал противовоспалительные, не понимаю какое отношение имеет к этому кто то с аллергией и бесплатная медицина. Опять всё в кучу.
226. starik-2005 1840 19.02.19 09:39 Сейчас в теме
(223) невролог не противовоспалительные прописал - но Вы, конечно, прописали бы их - у Вас же сертификат спеца по 1С - можно чем угодно заниматься))))
227. TODD22 17 19.02.19 11:03 Сейчас в теме
(226)
но Вы, конечно, прописали бы их у Вас же сертификат спеца по 1С - можно чем угодно заниматься))))

Не передёргивайте, а то говорят волоса на руках вырастут.
228. starik-2005 1840 20.02.19 09:28 Сейчас в теме
(227) да всем понятно,, что Вы - гений, и с утра до вечера помимо инфостарта дежурите в поликлинике, водите самолеты, пишите войны и миры и т.д.)))

Зы: я было надеялся на конструктивный диалог, а теперь понимаю, что куда уж мне убогому до Вас)))
229. TODD22 17 20.02.19 10:37 Сейчас в теме
(228)
дежурите в поликлинике

Я в ней хотя бы работал и не в одной поликлинике а в довольно крупной мед организации где разрабатывал электронную мед документацию под полтора или два десятка мед специализаций. И делаю выводы по тому что видел там, а не по Доктору Хаусу и Комсомольской правде.

а теперь понимаю, что куда уж мне убогому до Вас)))

Согласен... вам ещё далеко. Для начала научитесь держать нить разговора, а не пытаться вываливать всю кашу которая есть в голове в попытке показаться умнее чем есть на самом деле. Начитанность и хорошая память ещё не признак большого ума. Но возможно что для "особенных" программистов это нормально...
230. starik-2005 1840 20.02.19 10:44 Сейчас в теме
(229)
Согласен... вам ещё далеко.
Возьми с полки пирожок.
https://nplus1.ru/material/2019/02/13/db-grad - решите парочку, тогда можно будет с Вами о чем-то говорить. А пока не вижу смысла.
218. TODD22 17 18.02.19 14:29 Сейчас в теме
(211)
Врачи в 66% поставили верный диагноз (и это не ВОПы, как Вы понимаете), а нейросеть - в 82%

"И чо"? Я же не говорил что нейросеть ставит диагнозы хуже или лучше. Я говорю что Вы нашли совершенно не репрезентативное исследование и на этом пытаетесь утверждать что 80% всех диагнозов которые ставят врачи требуют повторного обследования. А потом выясняется что это только в одной клинике, только за 20 дней и только по 250 пациентам и тд. И вообще там в докторе Хаусе показывали как надо правильно диагнозы ставить... Это как бы просто не серьёзный аргумент.
Тогда вам надо написать эти условия в вашем сообщении сразу. А не делать голословных утверждений.
221. starik-2005 1840 18.02.19 16:53 Сейчас в теме
(218)
Я говорю что Вы нашли совершенно не репрезентативное исследование и на этом пытаетесь утверждать что 80% всех диагнозов которые ставят врачи требуют повторного обследования.
Найдите репрезентативное, которое говорит о том, на сколько хорошо врачи ставят диагнозы. Вот я нашел, что 86% неверны на небольшой выборке в одной из больниц США. Найдите с большой выборкой исследование, которые бы говорило о других цифрах. Приведите хоть какой-нибудь источник, а то пока только флуд вижу )))
224. TODD22 17 18.02.19 18:15 Сейчас в теме
(221)
Приведите хоть какой-нибудь источник, а то пока только флуд вижу )))

То есть вы чушь привели, а я должен искать и опровергать? Прикольно... оно мне надо?
Откройте учебник по мед статистике почитайте рекомендую автора Глантц. А так не мне в ваших заблуждениях разбираться.
171. TODD22 17 15.02.19 14:53 Сейчас в теме
(167)
В 1С есть один реальный сертификат - это эксперт по технологическим вопросам.

И у вас он конечно же есть?
172. Ks_83 191 15.02.19 14:54 Сейчас в теме
(167)
До спеца - это детский сад. Я вообще эти уровни не считаю.

В 1С есть один реальный сертификат - это эксперт по технологическим вопросам. Все. Остальное для детей.

Категоричность - признак примитивного и ограниченного мышления. Свойственно несмышленым детям, кстати(в тему детского сада). В вашем то возрасте стыдно такие глупости писать.
174. starik-2005 1840 15.02.19 14:58 Сейчас в теме
(172)
Категоричность - признак примитивного и ограниченного мышления.
Какой Вы, однако, категоричный )))
179. Ks_83 191 15.02.19 15:06 Сейчас в теме
(174) Отнюдь. Это всего лишь общеизвестный факт, а не мое личное мнение, которое я выдаю за единственно верное.
161. Ks_83 191 15.02.19 13:21 Сейчас в теме
(155)
Пойдете ко мне падаваном?
А че по деньгам? 160 хотя бы будет ?
162. starik-2005 1840 15.02.19 13:27 Сейчас в теме
(161) так можно удаленно сотрудничать - у нас есть парочка задач для реальных спецов (только программировать надо уметь очень хорошо и знать последние нюансы 13-го релиза платформы).
165. Ks_83 191 15.02.19 13:38 Сейчас в теме
(162)
так можно удаленно сотрудничать - у нас есть парочка задач для реальных спецов

Это понятно, оно у всех есть. Так по деньгам то че? А то мне дачу еще строить надо.
4. krollzlat 11.02.19 14:57 Сейчас в теме
Мне нравится мысль :"Не любой хороший специалист иммет сертификаты, но любой хороший специалист может их получить". Среди программистов может и не критично, а вот среди консультанов наличие, по моему мнению, очень даже нужно. Сколько раз встречал консультантов с большим опытом работы, но не знающие основного функционала.Такие консы придумывают велосипеды, хотя уже все есть. А грамотно составленное ТЗ можно поэтапно выпонить,а уже потом понять что это дублирует типовой механизм.
el-gamberro; eskor; Manoshkin; Kochergov; master555; wowik; +6 Ответить
79. starik-2005 1840 14.02.19 10:19 Сейчас в теме
(4)
.Такие консы придумывают велосипеды, хотя уже все есть.
Постоянно показываю народу, что задача "нарисовать отчет для ХХХ" решается стандартной ОСВ. Главное - уметь пользоваться функционалом. Сертификаты тут не помогают - они устаревают очень быстро, ибо даже сегодня в типовых появляется функционал, который будет изучаться через год в лучшем случае (особенно в тестах на профа, в которых до сих пор про поиск в полях ссылок только по первым символам ответ - может уже пофиксили, кстати). Вот Вы в курсе, что по любому вхождению теперь можно искать без программирования в поле со ссылкой? А про отличие Alt+F от Ctrl + F знаете? А почему иногда с альтом не работает и контрл ведет себя как альт? А с 14-й версии куча всяких велосипедов отвалится, а сервер взаимодействия с возможностью прямо в документе вопрос задать с телефона? Сейчас в этой области постоянный костылинг, а консы с сертификатами этого ничего не знают...
6. байт 18 11.02.19 15:37 Сейчас в теме
Всегда лучше и творческое мышление и хорошие, глубокие знания в области, одно другому не мешает.
7. Поручик 4252 11.02.19 15:58 Сейчас в теме
Три года назад работал у нас парень, с высшим образованием, вежливый, спокойный, с семью сертификатами. Ухожу в отпуск, он внезапно увольняется и после него года полтора дерьмо из конфы вычищал.
Kochergov; +1 Ответить
8. zfirstprog 11.02.19 16:06 Сейчас в теме
(7) о каком дерьме например идет речь?
starik-2005; +1 Ответить
11. Ks_83 191 11.02.19 19:03 Сейчас в теме
(8) Для несертифицированного спеца всё, что делает сертифицированный спец , является дерьмом по умолчанию. Так они пытаются свой комплекс неполноценности компенсировать. Особенно это проявляется у тех, кто пытался сдать и не сдал. Там вообще лютый батхерт возникает при любом упоминании сертификатов.
pbahushevich; zfirstprog; user633533_encantado; JohnConnor; TODD22; srub; +6 1 Ответить
16. Поручик 4252 11.02.19 21:00 Сейчас в теме
(11) Жаль, ты не видел.
eskor; Kochergov; +2 Ответить
17. TODD22 17 11.02.19 21:08 Сейчас в теме
(16)
Жаль, ты не видел.

Чего насмотрелся у не сертифицированных... уже ни чем не удивишь.
18. Поручик 4252 11.02.19 21:42 Сейчас в теме
(17) Ладно, приходи к нам работать. С удовольствием напишу заявление по собственному, чтобы тебя взяли вместо меня.
У нас, кроме 1С (КД2, БСП), ещё требуется практические знания php, mysql, javascript, html, работа с ЭЦП. Типовыми конфами мы не занимаемся, разрабатываем ПО на 1С и php для экспертных организаций (экспертиза строительных проектов), так что ещё и матчасть специфическая. Всеми разработками в полном объёме занимаюсь я один. Второй только на 1С.
Ждём резюме.
Kochergov; +1 Ответить
19. TODD22 17 11.02.19 21:57 Сейчас в теме
(18)А я к тебе на работу что ли напрашивался?
user774630; YanTsys; medvedev8; +3 Ответить
22. Hateful72 5 12.02.19 07:05 Сейчас в теме
(11)то есть для вас чтобы чувствовать себя полноценным необходимо сдать на сертификат?Как ловко вы на всех ярлыки навесили. Мне вас даже не жаль. Видимо вы из тех кто думает что бумажки отражают профессиональные качества человека. Расскажите это работодателям которые берут на работу выпускников наших ВУЗов которые тоже там ради бумажки учились.
23. Ks_83 191 12.02.19 09:55 Сейчас в теме
(22)
то есть для вас чтобы чувствовать себя полноценным необходимо сдать на сертификат

Абсолютно верно.

(22)
Видимо вы из тех кто думает что бумажки отражают профессиональные качества человека

Не совсем. Я считаю, что без официального подтверждение от фирмы 1С , человек просто не имеет права именовать себя "Программистом 1С". Если ты действительно специалист, то пойти и сдать на сертификат не составит труда(по крайней мере уж точно для тех, кто обитает в москве и окрестностях). Это простая формальность, не более.
32. Vovan1975 14 12.02.19 11:39 Сейчас в теме
(23)
Не совсем. Я считаю, что без официального подтверждение от фирмы 1С , человек просто не имеет права именовать себя "Программистом 1С".


зайдите к главбуху в своей конторе и расскажите ему что без официального подтверждения 1с он (она) просто не имеет права называть себя главбухом. Вот народ поржет то.
34. Ks_83 191 12.02.19 11:50 Сейчас в теме
(32) Поржать тут только над вашей логикой можно. Так-то у главбуха есть аттестат ибп.
user774630; +1 Ответить
36. TODD22 17 12.02.19 11:58 Сейчас в теме
(34)
Так-то у главбуха есть аттестат ибп.

На сколько знаю ещё и высшее проф образование требуется по закону.
pbahushevich; +1 Ответить
37. Vovan1975 14 12.02.19 12:04 Сейчас в теме
(34) ну рискните, поржите. А когда проржетесь - раскройте для себя какое место в этом самом аттестате занимает 1с.
38. TODD22 17 12.02.19 12:05 Сейчас в теме
(37)
А когда проржетесь - раскройте для себя какое место в этом самом аттестате занимает 1с.

А какое оно там вообще должно занимать? И для чего?
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Автор новостных обзоров на тему 1С и бухучета
Санкт-Петербург
По совместительству

Программист 1С
Санкт-Петербург
зарплата до 120 000 руб.
Полный день

Работа от Инфостарт
Санкт-Петербург
Временный (на проект)

Руководитель отдела внедрения 1С
Новосибирск
зарплата от 60 000 руб. до 160 000 руб.
Полный день

Ведущий программист 1С
Москва
зарплата от 120 000 руб. до 150 000 руб.
Полный день