Инфостарт открывает голосование за доклады для конференции PgConf.Russia 2019
Комментарии
В избранное
Подписаться на ответы
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
(11)Вот-вот, и я о том же, это в стиле 1С, подсадить на бесплатное, чтобы потом на этом деньги делать.
Но, к сожалению, нет альтернативы!
Не видно бесплатных/вменяемых по цене для малого бизнеса поддерживаемых решений, на том же ПостГри/Проф.
Была в своё время такая Высший Сорт Бухгалтерия, бесплатная для одного пользователя.
Ради интереса заглянул на их сайт www.v-sort.ru,
всё оказалось печально:
"Важная информация!
С 2015 года мы вынуждены прекратить поддержку программ ВС. Новые регулярные обновления выпускаться не будут.
Почему прекращается развитие программы ВС? Все просто: у нас кончились деньги.
Многие пользователи до сих пор думают, что мы такие жадные, толстые, только и думаем как бы урвать лишнюю копейку у несчастных малых предприятий. На самом деле, мы никогда не зарабатывали на программах ВС! Больше 10 лет учредители тратили свои деньги, чтобы программа существовала, была недорогой, а часто и просто бесплатной. Программа помощи малому бизнесу, которую еще помнят наши пользователи, вовсе не поддерживалась государством, как кто-то думает, а тоже оплачивалась учредителями. Программы ВС создавались и развивались только на спонсорские деньги учредителей!
Но, увы, всему приходит конец. Те небольшие доходы от продаж лицензий и обновлений, на которые мы пытались существовать последние год - два, не позволяют нам жить в условиях падающей экономики. Добавило проблем и компьютерное пиратство. Мы вынуждены закрыть компанию.
Что будет дальше с программами ВС?
Ваши программы будут работать и дальше, ничего с ними не случится. Однако, новых обновлений от компании уже не будет.
Сожалеем, что закрытие нашей компании доставило вам неудобства, и надеемся на понимание.
Сотрудников в компании больше не осталось, поэтому ответить на ваши вопросы некому. Попробуйте поискать ответы на форуме или в разделе FAQ"
Кстати, как я слышал, РЕЛЭКС из Воронежа, которая делает именно СВОЮ СУБД Линтер, предлагали включить её в список поддерживаемых 1С сервер, даже сами предлагали написать интерфейс для этого, но руководство 1С не дало своего согласия.
Был как бы тонкий намёк на доходность в зелёной бумаге от этой затеи, будет доход, будет в списке, не будет дохода, в списке поддерживаемых баз не будет.
Честно говоря всё больше маркетинговое сообщество 1с-ников напоминает какую-то секту по впариванию 1С.
Но, к сожалению, нет альтернативы!
Не видно бесплатных/вменяемых по цене для малого бизнеса поддерживаемых решений, на том же ПостГри/Проф.
Была в своё время такая Высший Сорт Бухгалтерия, бесплатная для одного пользователя.
Ради интереса заглянул на их сайт www.v-sort.ru,
всё оказалось печально:
"Важная информация!
С 2015 года мы вынуждены прекратить поддержку программ ВС. Новые регулярные обновления выпускаться не будут.
Почему прекращается развитие программы ВС? Все просто: у нас кончились деньги.
Многие пользователи до сих пор думают, что мы такие жадные, толстые, только и думаем как бы урвать лишнюю копейку у несчастных малых предприятий. На самом деле, мы никогда не зарабатывали на программах ВС! Больше 10 лет учредители тратили свои деньги, чтобы программа существовала, была недорогой, а часто и просто бесплатной. Программа помощи малому бизнесу, которую еще помнят наши пользователи, вовсе не поддерживалась государством, как кто-то думает, а тоже оплачивалась учредителями. Программы ВС создавались и развивались только на спонсорские деньги учредителей!
Но, увы, всему приходит конец. Те небольшие доходы от продаж лицензий и обновлений, на которые мы пытались существовать последние год - два, не позволяют нам жить в условиях падающей экономики. Добавило проблем и компьютерное пиратство. Мы вынуждены закрыть компанию.
Что будет дальше с программами ВС?
Ваши программы будут работать и дальше, ничего с ними не случится. Однако, новых обновлений от компании уже не будет.
Сожалеем, что закрытие нашей компании доставило вам неудобства, и надеемся на понимание.
Сотрудников в компании больше не осталось, поэтому ответить на ваши вопросы некому. Попробуйте поискать ответы на форуме или в разделе FAQ"
Кстати, как я слышал, РЕЛЭКС из Воронежа, которая делает именно СВОЮ СУБД Линтер, предлагали включить её в список поддерживаемых 1С сервер, даже сами предлагали написать интерфейс для этого, но руководство 1С не дало своего согласия.
Был как бы тонкий намёк на доходность в зелёной бумаге от этой затеи, будет доход, будет в списке, не будет дохода, в списке поддерживаемых баз не будет.
Честно говоря всё больше маркетинговое сообщество 1с-ников напоминает какую-то секту по впариванию 1С.
Не надо говорить ерунду!
Это полностью своя разработка воронежцев!
Почитайте про эту компанию и про сам Линтер
relex.ru и linter.ru
Вот москвичи, ВНИИНС, выпустили так называемую версию Линтер 6.0, которая работает под ОС МСВС, это, действительно поделка на базе постгреса.
Воронежцы даже хотели с этими друзьями судиться из-за названия Линтер, потому что
это к настоящему Линтер вообще никакого отношения не имеет.
Но, замяли...
Будь моя воля, заставил бы хозяев 1С включить настоящий Линтер в состав поддерживаемых продуктов, иначе не видать 1С ни бюджетных, ни конфигураций для силовиков.
Но, руки коротки... :-)
Это полностью своя разработка воронежцев!
Почитайте про эту компанию и про сам Линтер
relex.ru и linter.ru
Вот москвичи, ВНИИНС, выпустили так называемую версию Линтер 6.0, которая работает под ОС МСВС, это, действительно поделка на базе постгреса.
Воронежцы даже хотели с этими друзьями судиться из-за названия Линтер, потому что
это к настоящему Линтер вообще никакого отношения не имеет.
Но, замяли...
Будь моя воля, заставил бы хозяев 1С включить настоящий Линтер в состав поддерживаемых продуктов, иначе не видать 1С ни бюджетных, ни конфигураций для силовиков.
Но, руки коротки... :-)
(17)
Также есть документ на гуглдоксе на тему сравнения работы линтера, зари, постгреса и еще чего-то там - так у линтеров и прочих с индексами проблема - они ни хешинжексы юзать не умеют, ни даже элементарные двоичные деревья - все списками упорядоченными. В общем не все так там радужно, иначе на кой бы они хрен для минобороны "перепиливали" постгрес (запилили парочку аддонов и инсталлятор переписали для местной локали)?
Не надо говорить ерунду!
Это полностью своя разработка воронежцев!
Почитайте про эту компанию и про сам Линтер
relex.ru и linter.ru
Да, да, есть Линтер - сделанная еще на базе СМ ЭВМ в 80-х, а есть Линтер-ВС, которая является адаптацией ядра PostgreSQL для нужд минобороны. Вот то, что воронежские умельцы сами наваяли - оно продается за дорого, а то, что на базе постгреса, может частично быть бесплатным. Смысла в платном Линтере нет никакого.
Это полностью своя разработка воронежцев!
Почитайте про эту компанию и про сам Линтер
relex.ru и linter.ru
Также есть документ на гуглдоксе на тему сравнения работы линтера, зари, постгреса и еще чего-то там - так у линтеров и прочих с индексами проблема - они ни хешинжексы юзать не умеют, ни даже элементарные двоичные деревья - все списками упорядоченными. В общем не все так там радужно, иначе на кой бы они хрен для минобороны "перепиливали" постгрес (запилили парочку аддонов и инсталлятор переписали для местной локали)?
(18)
Да, именно, так и есть.
А какой смысл в платном MS SQL Server/Oracle/IBM DB2?! :-)
Да и postgres pro enterprise не бесплатен и стоит я те врежу, о поддержке со стороны разработчиков postgres pro тоже без штанов можно остаться!
А Вы уверены, что 1С в один момент времени не сделает так, что 1С сервер будет работать только с postgres pro enterprise?!
Дело-то в том, что разработчики Линтер сами предлагали Нуралиеву написать драйвера для подключения Линтер к 1С серверу.
Но, господам из 1С хочется слишком много зелёной бумаги...
Не срослось.
А я про то, что уж раз наше правительство трубит об импортозамещении,
вот вам прекрасный повод сопрячь один чисто российский продукт с другим чисто российским продуктом.
"В общем не все так там радужно, иначе на кой бы они хрен для минобороны "перепиливали" постгрес (запилили парочку аддонов и инсталлятор переписали для местной локали)?"
Лично я думаю, что там победило бабло а не характеристики продукта,
кстати у Линтер бастион самые жестокие параметры защиты информации, о чём есть и сертификат.
Да, да, есть Линтер - сделанная еще на базе СМ ЭВМ в 80-х, а есть Линтер-ВС, которая является адаптацией ядра PostgreSQL для нужд минобороны. Вот то, что воронежские умельцы сами наваяли - оно продается за дорого, а то, что на базе постгреса, может частично быть бесплатным. Смысла в платном Линтере нет никакого.
Да, именно, так и есть.
А какой смысл в платном MS SQL Server/Oracle/IBM DB2?! :-)
Да и postgres pro enterprise не бесплатен и стоит я те врежу, о поддержке со стороны разработчиков postgres pro тоже без штанов можно остаться!
А Вы уверены, что 1С в один момент времени не сделает так, что 1С сервер будет работать только с postgres pro enterprise?!
Дело-то в том, что разработчики Линтер сами предлагали Нуралиеву написать драйвера для подключения Линтер к 1С серверу.
Но, господам из 1С хочется слишком много зелёной бумаги...
Не срослось.
А я про то, что уж раз наше правительство трубит об импортозамещении,
вот вам прекрасный повод сопрячь один чисто российский продукт с другим чисто российским продуктом.
"В общем не все так там радужно, иначе на кой бы они хрен для минобороны "перепиливали" постгрес (запилили парочку аддонов и инсталлятор переписали для местной локали)?"
Лично я думаю, что там победило бабло а не характеристики продукта,
кстати у Линтер бастион самые жестокие параметры защиты информации, о чём есть и сертификат.
(19) любая СУБД - это средство обеспечения персистентности данных учетной системы. У 1С есть своя файловая система хранения, а есть механизм компиляции запросов с учетом особенностей конкретной внешней СУБД. Т.е. запросы к разным СУБД в 1С неодинаковые, они генерируются из встроенного языка запросов для каждой СУБД отдельно.
Чтобы прицепить ЛИНТЕР к 1С недостаточно просто генерировать запрос в стиле MS SQL или PostgreSQL, нужно еще кое-что учитывать (проверку на тип, например, или конструкции "SEL ECT * FR OM TABLE WHERE (X,Y) IN (А, В)". MS SQL так не умеет - приходится извращаться, а PostgreSQL умеет - не нужно ничего придумывать. Если бы дело было только в адаптере (преобразовании уже подготовленного запроса, например для MS SQL), то вопросов бы не было, но стаедарт SQL развивается, появляются новые механизмы, плюс все эти хинты типа (NOLOCK) - все сводит рабочий с версией Х.ХХ от 1С механизм к невозможности работы со следующей версией. И если выйдет новое типовое решение, в котором требования к платформе будут повышены, то нет никакой гарантии, что ЛИНТЕР отработает с этим механизмом корректно. Плюс нет никакой гарантии, что она в принципе выдержит запросы с кучей временных таблиц, на которые вряд ли ориентировались ее создатели, осоьенно в эпоху 80-х, когда винт в 10 мегабайт был весьма крутым (на ДВК - системы как раз на базе тех самых СМ ЭВМ с ОС РАФОС, под который и были запилены первые версии ЛИНТЕРа, ставились HDD до 40 мегабайт размером).
Чтобы прицепить ЛИНТЕР к 1С недостаточно просто генерировать запрос в стиле MS SQL или PostgreSQL, нужно еще кое-что учитывать (проверку на тип, например, или конструкции "SEL ECT * FR OM TABLE WHERE (X,Y) IN (А, В)". MS SQL так не умеет - приходится извращаться, а PostgreSQL умеет - не нужно ничего придумывать. Если бы дело было только в адаптере (преобразовании уже подготовленного запроса, например для MS SQL), то вопросов бы не было, но стаедарт SQL развивается, появляются новые механизмы, плюс все эти хинты типа (NOLOCK) - все сводит рабочий с версией Х.ХХ от 1С механизм к невозможности работы со следующей версией. И если выйдет новое типовое решение, в котором требования к платформе будут повышены, то нет никакой гарантии, что ЛИНТЕР отработает с этим механизмом корректно. Плюс нет никакой гарантии, что она в принципе выдержит запросы с кучей временных таблиц, на которые вряд ли ориентировались ее создатели, осоьенно в эпоху 80-х, когда винт в 10 мегабайт был весьма крутым (на ДВК - системы как раз на базе тех самых СМ ЭВМ с ОС РАФОС, под который и были запилены первые версии ЛИНТЕРа, ставились HDD до 40 мегабайт размером).
(20)
А Вы думаете «Релэкс» топчется сорок лет на месте?!
К тому же, они выпускают базу с полным комплектом документации как
на русском, так и на английском языке.
Про механизмы работы сервера 1С спорить не буду, ибо не спец в этом.
Просто обидно за державу!
Есть добрая воля разработчиков СУБД, готовых самим всё сделать за 1С в плане включения своей базы в состав поддерживаемых 1С сервер, в чём проблема-то!?
С ПостгресПро они сотрудничают, почему с Релэкс нельзя!
Были переговоры на высшем уровне с обоих сторон, как я понял с
Релэкс попросили много зелени за поддержку.
Противно, что многое двигает бабло...
Кстати, с Турбо9 у Релекс получилось состыковаться.
Турбо9 и СУБД ЛИНТЕР.
Плюс нет никакой гарантии, что она в принципе выдержит запросы с кучей временных таблиц, на которые вряд ли ориентировались ее создатели, осоьенно в эпоху 80-х, когда винт в 10 мегабайт был весьма крутым (на ДВК - системы как раз на базе тех самых СМ ЭВМ с ОС РАФОС, под который и были запилены первые версии ЛИНТЕРа, ставились HDD до 40 мегабайт размером).
А Вы думаете «Релэкс» топчется сорок лет на месте?!
К тому же, они выпускают базу с полным комплектом документации как
на русском, так и на английском языке.
Про механизмы работы сервера 1С спорить не буду, ибо не спец в этом.
Просто обидно за державу!
Есть добрая воля разработчиков СУБД, готовых самим всё сделать за 1С в плане включения своей базы в состав поддерживаемых 1С сервер, в чём проблема-то!?
С ПостгресПро они сотрудничают, почему с Релэкс нельзя!
Были переговоры на высшем уровне с обоих сторон, как я понял с
Релэкс попросили много зелени за поддержку.
Противно, что многое двигает бабло...
Кстати, с Турбо9 у Релекс получилось состыковаться.
Турбо9 и СУБД ЛИНТЕР.
(21)
Нельзя так просто взять и "присобачить" ЛИНТЕР к 1С. Можно написать адаптер для запросов для того же постгреса, например - тут можно и без 1С творчеством заниматься. Т.е. сделать транслятор запросов для постгреса в ЛИНТЕР.. Если последняя поддерживает стандарт SQL 2011, который поддерживает постгрес, то проблем быть особых не должно. А то, что все скорее всего колом встанет на более-менее внушительных объемах данных, - это уже второй вопрос. Но такая связка только тестирования заради интересна. В продуктиве ее никто в здравом уме пользовать не будет.
Кстати, с Турбо9 у Релекс получилось состыковаться.
Посмотрел на картинки - что-то они не туда идут. Лучше бы веб-морду сделали вместо всего того. А сайт турбо9 не открывается (то ли ДДОСят их, то ли еще что).
Нельзя так просто взять и "присобачить" ЛИНТЕР к 1С. Можно написать адаптер для запросов для того же постгреса, например - тут можно и без 1С творчеством заниматься. Т.е. сделать транслятор запросов для постгреса в ЛИНТЕР.. Если последняя поддерживает стандарт SQL 2011, который поддерживает постгрес, то проблем быть особых не должно. А то, что все скорее всего колом встанет на более-менее внушительных объемах данных, - это уже второй вопрос. Но такая связка только тестирования заради интересна. В продуктиве ее никто в здравом уме пользовать не будет.
(22)У них сайт, как я понял, turbosolution.ru
Пишут, что выпустили "новый стремительный движок ТУРБО X"! :-)
Вот из документации:
Возможности СУБД ЛИНТЕР
СУБД ЛИНТЕР обладает следующими возможностями:
поддерживает возможности стандарта ANSI X3.135-2003 (SQL:2003) за исключением нереляционных возможностей;
интернационализация имен объектов БД (таблиц, столбцов и пр.);
средства для работы в режиме реального времени;
средства оперативного тестирования таблиц БД;
средства оперативного архивирования объектов БД;
средства поддержки кодовых страниц для представления системной и пользовательской информации;
набор скалярных функций для поддержки ODBC-интерфейса;
набор скалярных функций для совместимости SQL-сервера СУБД ЛИНТЕР с SQL-сервером СУБД Oracle;
команды управления комплексом средств защиты информации;
команды организации полнотекстового поиска в БД;
средства встраивания SQL для систем программирования C/C++;
средства поддержки процедурного языка СУБД ЛИНТЕР;
средства поддержки репликации (тиражирования) данных;
средства поддержки геометрических типов данных;
поддержка больших (до 2 Гбайт) неструктурированных байтовых объектов (BLOB);
поддержка внешних файлов (EXTFILE);
работа с глобальными временными таблицами и таблицами в памяти (in-memory);
работа с БД на readonly носителе;
работа с геометрическими типами данных;
фразовый поиск информации в текстовых данных;
импорт/экспорт данных из/в CSV и DBF-файлов;
горячее резервирование БД, полное или выборочное сохранение БД в архив и последующее восстановление ее (при необходимости) из архива;
работа с претранслированными SQL-запросами (как с параметрами, так и без них);
создание, запуск и отладка хранимых процедур и триггеров;
поддержка национальных языков, как на стороне сервера, так и на стороне клиента;
работа в режиме реального времени (приоритеты выполнения транзакций, асинхронное выполнение SQL-запросов, отслеживание процессов, проходящих в СУБД, приостановка и полная остановка транзакций и пр.);
распределенное управление компонентами СУБД по протоколу SNMP;
асинхронная репликация данных (двунаправленная, многоузловая, с разрешением конфликтов, возможность каскадной репликации);
гибкая и надежная система безопасности и секретности информации (соответствует 2 классу в соответствии с документом «Руководящий документ. Средства вычислительной техники. Защита от несанкционированного доступа к информации. Показатели защищенности от несанкционированного доступа к информации»);
поддержка программных интерфейсов для доступа к БД (интерфейсы нижнего и верхнего уровней, встроенный SQL, JDBC, ODBC, OLEDB, ADO.NET, PHP, Perl, Ruby, Qt, Python, TCL/TK, dbExpress).
"Т.е. сделать транслятор запросов для постгреса в ЛИНТЕР.."
Так зачем этим заниматься, разработчики Линтер готовы были взять всё это на себя, но доброй воли со стороны 1С не последовало.
Пишут, что выпустили "новый стремительный движок ТУРБО X"! :-)
Вот из документации:
Возможности СУБД ЛИНТЕР
СУБД ЛИНТЕР обладает следующими возможностями:
поддерживает возможности стандарта ANSI X3.135-2003 (SQL:2003) за исключением нереляционных возможностей;
интернационализация имен объектов БД (таблиц, столбцов и пр.);
средства для работы в режиме реального времени;
средства оперативного тестирования таблиц БД;
средства оперативного архивирования объектов БД;
средства поддержки кодовых страниц для представления системной и пользовательской информации;
набор скалярных функций для поддержки ODBC-интерфейса;
набор скалярных функций для совместимости SQL-сервера СУБД ЛИНТЕР с SQL-сервером СУБД Oracle;
команды управления комплексом средств защиты информации;
команды организации полнотекстового поиска в БД;
средства встраивания SQL для систем программирования C/C++;
средства поддержки процедурного языка СУБД ЛИНТЕР;
средства поддержки репликации (тиражирования) данных;
средства поддержки геометрических типов данных;
поддержка больших (до 2 Гбайт) неструктурированных байтовых объектов (BLOB);
поддержка внешних файлов (EXTFILE);
работа с глобальными временными таблицами и таблицами в памяти (in-memory);
работа с БД на readonly носителе;
работа с геометрическими типами данных;
фразовый поиск информации в текстовых данных;
импорт/экспорт данных из/в CSV и DBF-файлов;
горячее резервирование БД, полное или выборочное сохранение БД в архив и последующее восстановление ее (при необходимости) из архива;
работа с претранслированными SQL-запросами (как с параметрами, так и без них);
создание, запуск и отладка хранимых процедур и триггеров;
поддержка национальных языков, как на стороне сервера, так и на стороне клиента;
работа в режиме реального времени (приоритеты выполнения транзакций, асинхронное выполнение SQL-запросов, отслеживание процессов, проходящих в СУБД, приостановка и полная остановка транзакций и пр.);
распределенное управление компонентами СУБД по протоколу SNMP;
асинхронная репликация данных (двунаправленная, многоузловая, с разрешением конфликтов, возможность каскадной репликации);
гибкая и надежная система безопасности и секретности информации (соответствует 2 классу в соответствии с документом «Руководящий документ. Средства вычислительной техники. Защита от несанкционированного доступа к информации. Показатели защищенности от несанкционированного доступа к информации»);
поддержка программных интерфейсов для доступа к БД (интерфейсы нижнего и верхнего уровней, встроенный SQL, JDBC, ODBC, OLEDB, ADO.NET, PHP, Perl, Ruby, Qt, Python, TCL/TK, dbExpress).
"Т.е. сделать транслятор запросов для постгреса в ЛИНТЕР.."
Так зачем этим заниматься, разработчики Линтер готовы были взять всё это на себя, но доброй воли со стороны 1С не последовало.
Формирование и сдача регламентированной отчетности практически ушла из сферы влияния 1с, то что есть - это остатки былой роскоши. Бух.учет с дебетом-кредитом не менялся особо со времен Луки Пачоли. Т.е. подсаженными на 1с остаются формы первичных документов и план счетов. Остальное заменяемо (ценность самих данных и их совместимость в разных системах это другой вопрос, для того чтобы начать с нуля требуется волевое решение и какой-то запас прочности, но это возможно).
Именно все то что пока держит 1с на российском рынке, мешает выйти на международный. Майкрософт, на базе которого система строилась столько лет, в этом не заинтересован, у них значительно больше возможностей развивать собственные направления. Просто интересно, во сколько Майкрософт оценивает доходность от 1с.
Именно все то что пока держит 1с на российском рынке, мешает выйти на международный. Майкрософт, на базе которого система строилась столько лет, в этом не заинтересован, у них значительно больше возможностей развивать собственные направления. Просто интересно, во сколько Майкрософт оценивает доходность от 1с.