На вес золота: почему ИТ-специалистов не хватает и всегда ли так будет
Комментарии
В избранное
Подписаться на ответы
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
ИТ-отрасль это хромая лошадь экономики (знания выпускников устаревают еще до начала их применения, с момента постановки задачи до получения результата требуется получить еще одно высшее образование). А еще ни один вуз на самом деле не готовит программистов (все успешные программисты учились полностью самостоятельно с детсадовского возраста).
(1)Вспоминается...
В нашей деревне программистом называют того, кто умеет включать компьютер.
В корне неправильное предположение
есть базовая математическая подготовка - ее ни откуда не возьмешь
это как чистописание - если в первом классе смог - дальше пишешь четко
Это у нас кухарка может управлять государством, а вообще то всему надо немало учиться, отсюда и спрос и непонимание и все остальное
В нашей деревне программистом называют того, кто умеет включать компьютер.
В корне неправильное предположение
знания выпускников устаревают еще до начала их применения
есть базовая математическая подготовка - ее ни откуда не возьмешь
это как чистописание - если в первом классе смог - дальше пишешь четко
Это у нас кухарка может управлять государством, а вообще то всему надо немало учиться, отсюда и спрос и непонимание и все остальное
(5)
есть базовая математическая подготовка - ее ни откуда не возьмешь
Большинству разработчиков "базовая математическая подготовка" нужна в объеме, не превышающем ЕГЭ (или даже ГИА). Что там из университетской математики нужно - ума не приложу. Хотя лично я математику знаю. Пригодилась пару-тройку раз всего.
(1)
А еще ни один вуз на самом деле не готовит программистов (все успешные программисты учились полностью самостоятельно с детсадовского возраста).
Не совсем так. У меня есть несколько знакомых спецов, которые до универа не умели программировать, в универе тоже ничему толковому не научились, но потом самостоятельно освоили и 1С, и java/python/js/go/... Но в основном - да, программист должен уметь учиться самостоятельно и тратить на это достаточно много времени, иначе его компетенции станут неактуальными. Тут второе высшее профильное - пустая трата времени.
(1) В ИТ нужны не знания, а скорость освоения новых. Как правило знания конкретной технологии нужны под 1 проект, на следующий проект нужны уже другие знания. Поэтому крупные компании типа гугла, майкрософт при устройстве на работу вообще не требуют диплома, имеющиеся наработки более показательны для кандидата.
(41)
Поэтому крупные компании типа гугла, майкрософт при устройстве на работу вообще не требуют диплома, имеющиеся наработки более показательны...
В действительности имеет значение другое - скорость обновления технологического стека такова, что университетский диплом, полученный в системе западного case-образования, перестает быть актуальным сразу за дверью ВУЗа. Диплом, полученный на базе инженерного образования, не актуален уже на первой лекции. В итоге только самообразование способно поддерживать компетенции на нужном работодателю уровне. А развитие образовательных онлайн-платформ и высокий компенсационный пакет в сфере ИТ привлекают в эту индустрию всех, а умные и способные доходят до конца - им остается только потерять время на получение бесполезного диплома. Поэтому уже работающие в ИТ умные люди решили другим умным людям, которые еще пока не работают в ИТ, сэкономить время. По данным ряда аналитиков, на рынке труда до 15% специалистов высокого уровня не заморачиваются с дипломами и были фактически не видны крупным корпорациям, фильтрующим входящие резюме по параметрам образования.
(1)
Ну не знаю, нас в колледже неплохо натаскивали.
Книги Фигурнова - как Библия для IT специалистов :)
А новые технологии - это всего навсего композиция определеных старых в новой обертке.
Где ни копни поглубже, везде в фундаменте базовые технологии и алгоритмы.
Так что проблемы с этим только у тех, кто школу прогуливал :)
А еще ни один вуз на самом деле не готовит программистов
Ну не знаю, нас в колледже неплохо натаскивали.
Книги Фигурнова - как Библия для IT специалистов :)
А новые технологии - это всего навсего композиция определеных старых в новой обертке.
Где ни копни поглубже, везде в фундаменте базовые технологии и алгоритмы.
Так что проблемы с этим только у тех, кто школу прогуливал :)
К тому же, у поколения современных ИТ-специалистов очень низкая корпоративная лояльность.
А я бы сказал что у многих компаний низкая HR-лояльность.
Многие компании ведут себя как "пуп-вселенной", гнут свои условия и забывают, что трудовой договор, это договор о взаимовыгодном сотрудничестве, а не игра в одни ворота.
Так что, Герман Оскарович, отвечу вам словами классика: "Идите в сраку!"
У ИТ-специалистов, особенно программистов-разработчиков, всегда была очень низкая корпоративная лояльность. Сделал проект и быстро заскучал. Не всю же жизнь делать за бушек отчёты и копать говно в базе. Правильно, смотрим на сторону.
Вспомнилось с 90-х....
Решил новый русский устроить своего сына работать.
Пришел к корефану и говорит:- Устрой моего сына к себе на работу, любые деньги заплачу.
- Без вопросов, будет работать директором.
- Нет, что бы он не только работал, а именно вкалывал.
- Ну, это будет дороже стоить... но устроим, будет начальником отдела.
- Неее, ты не понимаешь, чтоб он делом был занят, от 9 утра и до 18 вечера.
- Э-э-э, друг, для этого пять лет учиться надо!
Решил новый русский устроить своего сына работать.
Пришел к корефану и говорит:- Устрой моего сына к себе на работу, любые деньги заплачу.
- Без вопросов, будет работать директором.
- Нет, что бы он не только работал, а именно вкалывал.
- Ну, это будет дороже стоить... но устроим, будет начальником отдела.
- Неее, ты не понимаешь, чтоб он делом был занят, от 9 утра и до 18 вечера.
- Э-э-э, друг, для этого пять лет учиться надо!
Лет 25 назад у нас в организации были операторы ЭВМ, они набивали первичку, которую бухгалтеры предварительно заполняли на бумаге. Сейчас бухгалтеры свои документы набивают в компьютер сами. Вот...
А сейчас я вангану. ))
Лет через 25 порог вхождения в программирование снизится (ведь он снижается), и уровень компьютерной грамотности юзеров вырастет (а ведь он растет) настолько, что программисты в массе станут малопрестижной и малооплачиваемой профессией. Ну, кроме небольшой прослойки мегапрофи, которые и будут создавать мегаинструменты для грамотных юзеров. Как-то так.
А сейчас я вангану. ))
Лет через 25 порог вхождения в программирование снизится (ведь он снижается), и уровень компьютерной грамотности юзеров вырастет (а ведь он растет) настолько, что программисты в массе станут малопрестижной и малооплачиваемой профессией. Ну, кроме небольшой прослойки мегапрофи, которые и будут создавать мегаинструменты для грамотных юзеров. Как-то так.
(19) А теперь вангану я:
идет автоматизация, а значит, что всевозможные таксисты-бухгалтера-операторы-юзеры будут просто не нужны.
На их место придет обслуживающий машины персонал, а продвинутые пользователи windows 10 будут продвинуто котиков дома на пособие смотреть.
Статью про обосравшегося грефа каким местом читали?
идет автоматизация, а значит, что всевозможные таксисты-бухгалтера-операторы-юзеры будут просто не нужны.
На их место придет обслуживающий машины персонал, а продвинутые пользователи windows 10 будут продвинуто котиков дома на пособие смотреть.
Статью про обосравшегося грефа каким местом читали?
(21)Начиная с 90 говорят что в Европе платить будут за то, чтобы ничего не делали, настолько высоки пособия. В юристы, экономисты и менеджеры шли потому что все остальные специальности в вузах и техникумах были ликвидированы и переименованы в связи с отменой распределения (гарантированного трудоустройства), а в стадии ликвидации подавляющего большинства предприятий страны востребованы именно юристы, экономисты и менеджеры. Создавать и развивать не учили, не надо было. время разбрасывать камни.
Почему все лезли в вузы вместо ПТУ или торговать на рынке это у кого как. Кто то по инерции покорился старым стереотипам - без образования нельзя, пропадешь. Кому то помешал коммунистический снобизм. Те кто действительно получили то образование, которое им давали, не пропали, уехали заграницы.
Почему все лезли в вузы вместо ПТУ или торговать на рынке это у кого как. Кто то по инерции покорился старым стереотипам - без образования нельзя, пропадешь. Кому то помешал коммунистический снобизм. Те кто действительно получили то образование, которое им давали, не пропали, уехали заграницы.
(19)
Во что за последние 10 лет снизился порог вхождения? В клепание говносайтиков в онлайн-конструкторе?
Уровень грамотности не растет, увы. Растут возможности, это да. Если раньше юзверю был доступен только текстовый редактор без графики, то сейчас тот же юзер легко может изменить изображение в фотошопе или накидать простенький клип в вегасе. Но это не заслуга юзверя, это заслуга инструмента, который программисты сделали настолько простым, что им можно пользоваться не приходя в сознание
Лет через 25 порог вхождения в программирование снизится (ведь он снижается),
Во что за последние 10 лет снизился порог вхождения? В клепание говносайтиков в онлайн-конструкторе?
и уровень компьютерной грамотности юзеров вырастет (а ведь он растет)
Уровень грамотности не растет, увы. Растут возможности, это да. Если раньше юзверю был доступен только текстовый редактор без графики, то сейчас тот же юзер легко может изменить изображение в фотошопе или накидать простенький клип в вегасе. Но это не заслуга юзверя, это заслуга инструмента, который программисты сделали настолько простым, что им можно пользоваться не приходя в сознание
(23)
(23)
Программистов может постигнуть судьба сисадминов. Современные сисадмины прекрасно справляются со своими обязанностями без высшего образования и даже не зная, например, что такое аппаратное прерывание. А ведь раньше, если грамотно не настроить прерывание, невозможно было подключить мышку или сетевую карту.
Статус и зарплата сисадминов падает. Возможно, эта участь постигнет и корпоративных программистов. Как-то так ))
Во что за последние 10 лет снизился порог вхождения?
За 25 снизился. Я тогда рисовал отчеты в Фокспро под ДОС, сейчас молодежь рисует в 1С:8. Сравниваю, разница колоссальная.
(23)
заслуга инструмента, который программисты сделали настолько простым, что им можно пользоваться не приходя в сознание
Именно. Думаю, дойдет до того, организации перестанут нанимать программистов за ненадобностью. Юзеры все будут делать сами.
Программистов может постигнуть судьба сисадминов. Современные сисадмины прекрасно справляются со своими обязанностями без высшего образования и даже не зная, например, что такое аппаратное прерывание. А ведь раньше, если грамотно не настроить прерывание, невозможно было подключить мышку или сетевую карту.
Статус и зарплата сисадминов падает. Возможно, эта участь постигнет и корпоративных программистов. Как-то так ))
(38)
Если вы помните, 1С как раз и задумывалась как продукт, позволяющий делать все самим без программиста. И поначалу даже делали, недолго правда.
А сейчас подавляющее большинство юзеров не могут даже сортировки в отчете настроить без привлечения специалиста. Еще раз повторю свою мысль - юзер ленив, глуп и, что пугает, гордится этим. Так что участь сисадминов разработчикам не грозит, это точно.
И, кстати, грамотные сисадмины до сих пор стоят нормальных денег.
Думаю, дойдет до того, организации перестанут нанимать программистов за ненадобностью. Юзеры все будут делать сами.
Если вы помните, 1С как раз и задумывалась как продукт, позволяющий делать все самим без программиста. И поначалу даже делали, недолго правда.
А сейчас подавляющее большинство юзеров не могут даже сортировки в отчете настроить без привлечения специалиста. Еще раз повторю свою мысль - юзер ленив, глуп и, что пугает, гордится этим. Так что участь сисадминов разработчикам не грозит, это точно.
И, кстати, грамотные сисадмины до сих пор стоят нормальных денег.
(38) Просто под должностью "сетевой администратор" на самом деле скрывается очень большой пласт реальных должностей/обязанностей. Так же и с "программист". С каждым годом технологии усложняются и увеличивается разрыв между чинителями мышек (кодерами) и экспертами, которые следят за технологиями и их внедряют. Не много пользы от оценок зарплат, т.к. неизвестно что скрывается (навыки, специализация, обязанности) за конкретной цифрой.
(19)20 лет назад я читала,что программисты не будут нужны- суперпрограммисты создадут продукт - бухгалтера его сами настроят для работы и сдачи отчетности.Даже видела такие творения (на мой взгляд очень достойные продукты) .Вот только бухгалтера ни за что не хотели учиться на них работать
1) В начале 90-х когда была полная разруха, всем были нужны Учителя и Врачи, ведь люди всегда будут учиться и болеть, значит востребованная профессия. Поступить в ВУЗы было не реально, только по блату.
2) В начале нулевых все шли в юристы и экономисты, а также в менеджеры. Ведь в западных странах юристы самые крутые, а экономисты это вообще элита общества. За поступление в Плановый институт отдавали новую машину "десятку".
2) В начале нулевых все шли в юристы и экономисты, а также в менеджеры. Ведь в западных странах юристы самые крутые, а экономисты это вообще элита общества. За поступление в Плановый институт отдавали новую машину "десятку".
К тому же, у поколения современных ИТ-специалистов очень низкая корпоративная лояльность.
А у бывших начальников, потерявших работу по тем или иным причинам настолько высокая лояльность, что они больше не хотят быть начальниками и идут в обслуживающий персонал. Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше. Хотят видеть человека в ошейнике, жизненные трудности которого влияют на страх потерять даже самую поганую работу. Видимо это зовется "лояльностью".
(24) это называется преданностью. Лояльность это больше относится к покупателям в гастрономе. Если мы покупаем этот сорт колбасы, то мы лояльны производителю. А вот чтобы работать по 50 лет на одном месте, лояльно приобретая самую дешевую еду, нужна максимальная преданность своему делу.
(27) Есть еще качество "доверчивость". Когда тебя кормят завтраками, что скоро будет лучше, просто сейчас денег нет. Слишком доверчивые люди могут работать так месяцами и годами. А у большинства руководителей "лояльность" появляться только когда сотрудник к нему пришел с заявлением об увольнении по причине низкой зарплаты.
Преданные работники не нуждаются в завтраках и ничего не ожидают от предприятия. Им не обещают лучшего, им предоставляется уникальная возможность работать на лучшем (первом, единственном, уникальном, фантастическом, развивающиеся или наоборот, стабильном, с богатой историей) предприятии. Когда работник приходит с заявлением, руководство обычно совершенно искренне недоумевает и даже обижается что работник не оценил возможности участвовать в очередной стройке века или музее.
(30) Думаю шутку оценят, те кто строил космодром Восточный и им задержали зарплату, пока до президента не дошло ничего не решили. Те, кому обещали квартиру после строительства БАМ, но пришлось положить ради этого здоровье и жизни. Тоже самое и про строительство Керченского моста:
Я учился и знания получал не даром, чтобы потом проявлять лояльность, которую даже никто и не оценит.
Я учился и знания получал не даром, чтобы потом проявлять лояльность, которую даже никто и не оценит.
Я являюсь руководителем отдела разработки, преимущественно на 1С, и получаю меньше 1000 баксов в месяц, в Германию зовут пилить сайты на яве чист front end, и предлагают на начальном этапе 5000 евро. выдают телефон, машину, компенсируют бенз, + бенз во время отпуска... На период адаптации нанимают преподавателя немецкого языка на месяцев 9.
Тут можно наверное заканчивать, так как нет смысла описывать какие в Германии дороги и уровень жизни, комфорта.
И сколько так уже переманили?
Вот вам и дефицит ИТ-специалистов!
Тут можно наверное заканчивать, так как нет смысла описывать какие в Германии дороги и уровень жизни, комфорта.
И сколько так уже переманили?
Вот вам и дефицит ИТ-специалистов!
(33)
Вот именно, откуда эта обозреватель-автор статьи взяла такие дутые огромные цифры зарплат? Пусть сходит на сайты по трудоустройству и посмотрит,какие там предложения(не в Москве) и учтет, что больше половины этих предложений - один обман(не откликаются, собирают резюме для коллекции и т.п. чудаки, которые висят со своими предложениями по нескольку лет).
Я являюсь руководителем отдела разработки, преимущественно на 1С, и получаю меньше 1000 баксов в месяц
Вот именно, откуда эта обозреватель-автор статьи взяла такие дутые огромные цифры зарплат? Пусть сходит на сайты по трудоустройству и посмотрит,какие там предложения(не в Москве) и учтет, что больше половины этих предложений - один обман(не откликаются, собирают резюме для коллекции и т.п. чудаки, которые висят со своими предложениями по нескольку лет).
(34) Справедливости ради, я сходил на сайты по трудоустройству неделю назад. В Новосибирске. На рядовую должность "программист 1С". Выбрал 5 дорогих вакансий в центре города, умышленно игнорируя пригороды и местный академгородок, где светились вакансии подороже. Пять собеседований, пять офферов на работу с окладом 85-95 тыс и намёками на премии от результатов. Суммарно по этим пяти вакансиям оказалось открыто более 20ти рабочих мест(я уточнял на собеседованиях)
Год назад хорошей зарплатой на hh считалась 80тыс, три года назад 60тыс.
Понятно что до уровня "2014 года в $$" зарплата ещё не поднялась, но растёт стремительно. И , судя по не быстрому заполнению даже топовых по зп вакансий, будет ещё расти какое-то время.
Год назад хорошей зарплатой на hh считалась 80тыс, три года назад 60тыс.
Понятно что до уровня "2014 года в $$" зарплата ещё не поднялась, но растёт стремительно. И , судя по не быстрому заполнению даже топовых по зп вакансий, будет ещё расти какое-то время.
Как-то не солидно для Германа Грефа иметь такое ограниченное мышление - дефицит кадров, отсюда неоправданно завышенные зарплаты.
Насколько я помню из всего потока, что в лицее, что в институте далеко не все остались в профессии, а тем кто остались, еще долго пришлось грызть гранит науки (лично я грызу и по сей день, все очень быстро меняется), чтобы на нормальном уровне освоить специальность. На этом фоне, я сначала даже не поверил, что у станочников, сварщиков, электриков зарплаты ни чуть не ниже.
Конечно если сравнивать с врачами, то Греф жутко переоценен.
Насколько я помню из всего потока, что в лицее, что в институте далеко не все остались в профессии, а тем кто остались, еще долго пришлось грызть гранит науки (лично я грызу и по сей день, все очень быстро меняется), чтобы на нормальном уровне освоить специальность. На этом фоне, я сначала даже не поверил, что у станочников, сварщиков, электриков зарплаты ни чуть не ниже.
Конечно если сравнивать с врачами, то Греф жутко переоценен.
У меня иногда бывает, что не хватает генерации идей по разработке чего-нибудь интересного на 1Сине. Это я сейчас говорю вне основной работы. А скилл по программированию надо качать
Иногда надоедает автоматизация обычного учёта, хочется что-нибудь сверхъестественное. Мне очень понравилась разработка взаимодействия 1С и соц-сети для продаж. Когда наткнулся на тему, оказалось, что хотел похожее сделать на диплом в универ, но не случилось.
Вот с этим бывает проблема, хочу попрогать, но не знаю что... Может есть советы, как действовать от таких побуждений.
Иногда надоедает автоматизация обычного учёта, хочется что-нибудь сверхъестественное. Мне очень понравилась разработка взаимодействия 1С и соц-сети для продаж. Когда наткнулся на тему, оказалось, что хотел похожее сделать на диплом в универ, но не случилось.
Вот с этим бывает проблема, хочу попрогать, но не знаю что... Может есть советы, как действовать от таких побуждений.