ПФР требует возместить переплату пенсий, а предпринимателям возвращают излишне взысканное
Комментарии
В избранное
Подписаться на ответы
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
Спорный момент по поводу пенсий, ПФР должен платить пенсию пенсионерам, работодатель должен сдавать СЗВ-М пенсионному фонду. Если работодатель не сдаст СЗВ-М, то с него возьмут штраф в размере 500 рублей за каждого несданного человека. Получается с работодателя взыщут и штраф и пенсию.
(1)
Вариантов два: или пенсионер, который ни в чем не виноват, или работодатель, не сдавший соответствующий отчет. Вам какой больше нравится?
Или, может, возвращать ПФР ничего не надо - пусть фонд оплачивает из своего (а точнее - из нашего общего) кармана раздолбайство предприятия?
Если работодатель не сдаст СЗВ-М, то с него возьмут штраф в размере 500 рублей за каждого несданного человека.
А если в результате несдачи работающему пенсионеру неправомерно проиндексируют пенсию и он получит больше, чем ему положено - кто должен возвращать ПФР эту переплату?
Вариантов два: или пенсионер, который ни в чем не виноват, или работодатель, не сдавший соответствующий отчет. Вам какой больше нравится?
Или, может, возвращать ПФР ничего не надо - пусть фонд оплачивает из своего (а точнее - из нашего общего) кармана раздолбайство предприятия?
(3) Почему пусть ПФР платит. Это его обязанность. Работающий пенсионер не заслуживает индексации? Мало того что он работает, с его зарплаты платят взносы (и скорее всего с его зарплаты, т.к. взносы наверняка работодатель включил в расходы) так ещё ему платят меньше неработающего. Государство деньги экономят понимаешь, а работодатель еще и платит за эту экономию.
(4)
Короче, если даже "по понятиям" и заслуживает, то все равно по закону она ему не полагается, читайте текст новости.
Работающий пенсионер не заслуживает индексации?
А если этот пенсионер - гендиректор успешной фирмы и получает зарплату больше всех на предприятии? Ему тоже пенсию индексировать?
Короче, если даже "по понятиям" и заслуживает, то все равно по закону она ему не полагается, читайте текст новости.
Мало того что он работает, с его зарплаты платят взносы (и скорее всего с его зарплаты, т.к. взносы наверняка работодатель включил в расходы) так ещё ему платят меньше неработающего. Государство деньги экономят понимаешь, а работодатель еще и платит за эту экономию.
Опять "разговоры в пользу бедных".
(6)
А взыскание переплаченной пенсии - это не санкция, а [B]возмещение ущерба[/B ПФР], вызванного тем самым бездействием.
На пальцах, длятанкистов 1Сников: если вы совершили ДТП, не покрывающееся страховкой, то обязаны возместить ущерб или должны только заплатить штраф за нарушение ПДД?
Так тут то же самое, только вообще без страховки.
(7)
По закону работодатель обязан заплатить штраф в 500 рублей.
Ффух! Штраф он заплатит - это будет санкция (наказание) за неправомерное бездействие (несдача сведений).
А взыскание переплаченной пенсии - это не санкция, а [B]возмещение ущерба[/B ПФР], вызванного тем самым бездействием.
На пальцах, для
Так тут то же самое, только вообще без страховки.
(7)
Ваши суждения про гендиректора и "разговоров про бедных" не сходятся.
Мне плевать, что там у вас "не сходится".
(9) Представьте себе Вы пешеход, переходите дорогу в неположенном месте, в ста метрах от Вас едет автомобиль прямо на Вас и давит. Кто виноват автомобиль который имел возможность предотвратить ДТП? Или пешеход?
В этом случае правильным действием со стороны ПФР было отправить запрос либо пенсионеру, либо работодателю. Таким образом ПФР могла бы предотвратить некорректный расчёт. Здесь налицо бездействие государственного органа, ведь пропустили один отчёт за июль 2016, а значит что в июне 2016 и августе 2016 пенсионер был в отчёте.
В этом случае правильным действием со стороны ПФР было отправить запрос либо пенсионеру, либо работодателю. Таким образом ПФР могла бы предотвратить некорректный расчёт. Здесь налицо бездействие государственного органа, ведь пропустили один отчёт за июль 2016, а значит что в июне 2016 и августе 2016 пенсионер был в отчёте.
(10)
Если вы только вчеравылупились из яйца родились на свет, так я открою вам тайну: отчет СЗВ-М был введен именно для того, чтобы ПФР мог ежемесячно (а не раз в квартал по РСВ-1) контролировать работающих пенсионеров и не индексировать им пенсии. Никакого другого предназначения у этой формы нет!
А тот, кто не исполняет обязанность, налагаемую на него законом - ССЗБ, пусть страдает материально.
(11)
"" (с)
правильным действием со стороны ПФР было отправить запрос либо пенсионеру, либо работодателю.
На каком основании? Потому что Фархаду Ильязову так кажется? Или и другие нормативные акты есть? Назовите!
Если вы только вчера
А тот, кто не исполняет обязанность, налагаемую на него законом - ССЗБ, пусть страдает материально.
(11)
избегайте пожалуйста резких выражений
"" (с)
(14) Да я ламер, я программист по образованию, а не юрист и делаю выводы исходя из принципов справедливости. По моему мнению все законы должны исходить из этого принципа. И выбор суда сделал исходя из текста автора статьи.
"Аххха, бухгалтеры не выполнили свои обязанности, а виноват - Пенсионный фонд? Детский сад, штаны на лямках!" А пенсионный фонд слепые котята, которые не могут обработать поступающие к ним данные.
"Аххха, бухгалтеры не выполнили свои обязанности, а виноват - Пенсионный фонд? Детский сад, штаны на лямках!" А пенсионный фонд слепые котята, которые не могут обработать поступающие к ним данные.
(16)
ПФР имеет право удержать хотя бы копейку только в указанном случае - нарушением п.4 ст. 23:
А предприятие похерило эту обязанность - и кто должен возмещать ущерб?
Че за бред?
Такой же бред, как и у предыдущего 1Сника - "некомпетентность" называется.
Сделать перерасчет и потом пенсионеру недодать ранее выданное не судьба?
Низззя: это будет удержание из пенсии, а оно строго ограничено случаями, перечисленными в ст. 26 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"
1. Удержания из трудовой пенсии производятся на основании:
1) исполнительных документов;
2) решений органов, осуществляющих пенсионное обеспечение, о взыскании сумм трудовых пенсий, излишне выплаченных пенсионеру, в связи с нарушением пункта 4 статьи 23 настоящего Федерального закона;
3) решений судов о взыскании сумм трудовых пенсий вследствие злоупотреблений со стороны пенсионера, установленных в судебном порядке.
1) исполнительных документов;
2) решений органов, осуществляющих пенсионное обеспечение, о взыскании сумм трудовых пенсий, излишне выплаченных пенсионеру, в связи с нарушением пункта 4 статьи 23 настоящего Федерального закона;
3) решений судов о взыскании сумм трудовых пенсий вследствие злоупотреблений со стороны пенсионера, установленных в судебном порядке.
ПФР имеет право удержать хотя бы копейку только в указанном случае - нарушением п.4 ст. 23:
4. Пенсионер обязан безотлагательно извещать орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, о наступлении обстоятельств, влекущих за собой изменение размера трудовой пенсии или прекращение ее выплаты.
В данном случае у пенсионера нет обязанности извещать ПФР, что он продолжает работать, это должно делать предприятие.
А предприятие похерило эту обязанность - и кто должен возмещать ущерб?
(18) Лучше бы вы так про повсеместное нарушение конституции упомянули.
Не индексировать пенсии работающим пенсионерам еще та мерзость...
Сейчас, когда такие суды инициируются, то думаю внесут пару пунктиков, где можно будет и пенсию пересчитать в меньшую сторону.
Не индексировать пенсии работающим пенсионерам еще та мерзость...
Сейчас, когда такие суды инициируются, то думаю внесут пару пунктиков, где можно будет и пенсию пересчитать в меньшую сторону.
(20) Вы видимо больно грамотный в части законодательства и по грубить любите.
Давайте рассмотрим ситуацию отличную от ПФР.
Армия, при расчете ЗП военнослужащих по контракту используется масса коэффициентов устанавливаемых на определенный срок службы, которые могут быть изменены со временем.
Коэффициенты эти вводятся персоналом, не помню как оно там называется, пусть будет единый типа расчетный центр.
И вот на протяжении лет трех сотрудники этого расчетного центра ошибались и вводили некорректные коэффициенты для военнослужащих.
Недавно это вскрылось.
Как вы думаете, что произошло?
Давайте рассмотрим ситуацию отличную от ПФР.
Армия, при расчете ЗП военнослужащих по контракту используется масса коэффициентов устанавливаемых на определенный срок службы, которые могут быть изменены со временем.
Коэффициенты эти вводятся персоналом, не помню как оно там называется, пусть будет единый типа расчетный центр.
И вот на протяжении лет трех сотрудники этого расчетного центра ошибались и вводили некорректные коэффициенты для военнослужащих.
Недавно это вскрылось.
Как вы думаете, что произошло?
(21)
Обсуждать эту тему в мои намерения не входит: в отличие от вас, я не занимаюсь "поиском справедливости" и другими рассусоливаниями в областях, где не обладаю достаточной компетентностью.
В области оплаты воинской службы по контракту - абсолютно ничего не понимаю.
Замечу только, что по общепринятому мнению воинский контракт - это не работа "на гражданке": на него не распространяется действие Трудового кодекса.
Но даже в ТК есть статья 137:
Что такое "счетные ошибки" - ТК не расшифровывает, так что на эту тему можно спорить очень долго... вплоть до Верховного суда.
Кстати, совет актуален и для вашего случая: не нравится - увольняйтесь и подавайте в суд на МО, никто не запрещает.
И хватит тут сиськи мять.
Как вы думаете, что произошло?
Очевидно, что-то такое, что вам очень не понравилось.
Обсуждать эту тему в мои намерения не входит: в отличие от вас, я не занимаюсь "поиском справедливости" и другими рассусоливаниями в областях, где не обладаю достаточной компетентностью.
В области оплаты воинской службы по контракту - абсолютно ничего не понимаю.
Замечу только, что по общепринятому мнению воинский контракт - это не работа "на гражданке": на него не распространяется действие Трудового кодекса.
Но даже в ТК есть статья 137:
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
...
для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
...
для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
Что такое "счетные ошибки" - ТК не расшифровывает, так что на эту тему можно спорить очень долго... вплоть до Верховного суда.
Кстати, совет актуален и для вашего случая: не нравится - увольняйтесь и подавайте в суд на МО, никто не запрещает.
И хватит тут сиськи мять.
(22) Погуглили вопрос, молодец, я тоже так умею как и многие тут на форуме. И консультант плюс слово знакомое не понаслышке.
К вопросу.
Вот в том та и дело, что как таковой счетной ошибки нет, ибо там не 2 + 2 сложили и получили на выходе 5, а вполне корректно ихнее ПО произвело расчет исходя из введенных коэффициентов.
Вины военнослужащих в этих расчетах нет.
По итогу прошел приказ удержать принудительно со всех излишне выплаченные суммы, кто не согласен, предложили уволиться.
И там суммы не по 2000-3000 рублей у военнослужащих вышло, у кого по полсотни, у тех кто выше, за сотку переваливало, нормальные в общей сумме значения.
Плевали на законы в прямом и переносном смысле.
И вы тут упомянули про профиль форума, вы наверное не там третесь, вам нужно на сайты по юридическим и бухгалтерским вопросам.
Вы правильно заметили, тут форум 1С-ников, а не глубоких специалистов по законодательной базе нашего великого царства.
Вы вроде и умный человек, а грубите, вы еще по форумам Delphi, SQL ... пошарьтесь, поучите людей, послушайте ответы.
Мы тут все, ну может не все, кто-то еще начинающий, в силу специфики решаемых вопросов погружается в предметные области, и так или иначе изучаем законодательную и нормативную базу, кто поверхностно, кто глубоко.
Сам лично глубоко погружался в вопросы расчета НДС, во все двояко читаемые пункты, читал про судебную практику по интересующему вопросу, потом воевал с 1С, доказывал, и по итогу в БП 3.0 по нормальному реализовали реализации без перехода права собственности (там где право собственности переходит например только при приемке на склад покупателя, после контроля качества, очень сильно практикуется в атомной промышленности), в частности зачет авансов при оплате в условных единицах. Теперь вот фокус внимания перекинулся на ERP, где тоже нелады с печатью документов по отгрузке (ТОРГ-12, УПД, с/ф), когда используется овер дофига обособленных подразделений (не на отдельном балансе), торгующих со своих складов, а так же со складов других обособок напрямую. Примеров можно массу привести, но толку все это тут писать не вижу, да еще пойди вспомни.
ОК, вы тут всех уделали по теме ПФР, молодец!
Дайте нам помечтать хоть про справедливость, а то если еще отобрать мечты, то пойдем майдан собирать, что для властей раздражитель страшный.
К вопросу.
Вот в том та и дело, что как таковой счетной ошибки нет, ибо там не 2 + 2 сложили и получили на выходе 5, а вполне корректно ихнее ПО произвело расчет исходя из введенных коэффициентов.
Вины военнослужащих в этих расчетах нет.
По итогу прошел приказ удержать принудительно со всех излишне выплаченные суммы, кто не согласен, предложили уволиться.
И там суммы не по 2000-3000 рублей у военнослужащих вышло, у кого по полсотни, у тех кто выше, за сотку переваливало, нормальные в общей сумме значения.
Плевали на законы в прямом и переносном смысле.
И вы тут упомянули про профиль форума, вы наверное не там третесь, вам нужно на сайты по юридическим и бухгалтерским вопросам.
Вы правильно заметили, тут форум 1С-ников, а не глубоких специалистов по законодательной базе нашего великого царства.
Вы вроде и умный человек, а грубите, вы еще по форумам Delphi, SQL ... пошарьтесь, поучите людей, послушайте ответы.
Мы тут все, ну может не все, кто-то еще начинающий, в силу специфики решаемых вопросов погружается в предметные области, и так или иначе изучаем законодательную и нормативную базу, кто поверхностно, кто глубоко.
Сам лично глубоко погружался в вопросы расчета НДС, во все двояко читаемые пункты, читал про судебную практику по интересующему вопросу, потом воевал с 1С, доказывал, и по итогу в БП 3.0 по нормальному реализовали реализации без перехода права собственности (там где право собственности переходит например только при приемке на склад покупателя, после контроля качества, очень сильно практикуется в атомной промышленности), в частности зачет авансов при оплате в условных единицах. Теперь вот фокус внимания перекинулся на ERP, где тоже нелады с печатью документов по отгрузке (ТОРГ-12, УПД, с/ф), когда используется овер дофига обособленных подразделений (не на отдельном балансе), торгующих со своих складов, а так же со складов других обособок напрямую. Примеров можно массу привести, но толку все это тут писать не вижу, да еще пойди вспомни.
ОК, вы тут всех уделали по теме ПФР, молодец!
Дайте нам помечтать хоть про справедливость, а то если еще отобрать мечты, то пойдем майдан собирать, что для властей раздражитель страшный.
(23)
И вы тут упомянули про профиль форума, вы наверное не там третесь, вам нужно на сайты по юридическим и бухгалтерским вопросам.
...
Вы вроде и умный человек, а грубите, вы еще по форумам Delphi, SQL ... пошарьтесь, поучите людей, послушайте ответы.
"А давайте вы не будете говорить мне - что мне делать, а я не буду говорить вам - куда вам пойти?" (с)
...
Вы вроде и умный человек, а грубите, вы еще по форумам Delphi, SQL ... пошарьтесь, поучите людей, послушайте ответы.
(23)
интересно почему для вас новость что излишне начисленную зарплату удерживают?
По итогу прошел приказ удержать принудительно со всех излишне выплаченные суммы, кто не согласен, предложили уволиться.
И там суммы не по 2000-3000 рублей у военнослужащих вышло, у кого по полсотни, у тех кто выше, за сотку переваливало, нормальные в общей сумме значения.
Плевали на законы в прямом и переносном смысле.
И там суммы не по 2000-3000 рублей у военнослужащих вышло, у кого по полсотни, у тех кто выше, за сотку переваливало, нормальные в общей сумме значения.
Плевали на законы в прямом и переносном смысле.
интересно почему для вас новость что излишне начисленную зарплату удерживают?