0. infostart 758 06.11.18 13:45 Сейчас в теме

«Билайн» внедрил робота-бухгалтера, который работает в сто раз эффективнее человека

«Билайн» принял на работу робота RobBee для повышения оперативности процессов проверки и учета кассовых операций. В компании утверждают, что по производительности труда RobBee в 100 раз эффективнее человека.

Перейти к новости

Сокращали в вашей компании персонал вследствие автоматизации/роботизации?


Да, 10-15% (21.74%, 10 голосов)
21.74%
Да, несколько человек (13.04%, 6 голосов)
13.04%
Нет, но разговоры ходят (13.04%, 6 голосов)
13.04%
Нет, и не собираются (52.17%, 24 голосов)
52.17%

Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
1. awk 687 06.11.18 15:18 Сейчас в теме
А я, в 90% случаев, после автоматизации, наблюдаю увеличение персонала...
Mihas_01; Anchoret; 79123890854; user970630; dima_home; andrey.panakhov; Gureev; A_Max; Mahon83; vipetrov2; rеd80; nvv1970; sisdrou; sergathome; АлександрЯрославичъ; +15 Ответить
3. Timur.V 30 06.11.18 15:47 Сейчас в теме
(1)
Можете пример привести?
5. awk 687 06.11.18 15:59 Сейчас в теме
(3) Пример чего?

Тут три варианта:

1. Хороший. Автоматизация привела к расширению на рынке, как следствие рост штата.
2. Неопределенный. Сокращение трудозатрат в отделе А привело к росту трудозатрат в отделе Б.
3. Плохой. Автоматизация привела к росту трудозатрат автоматизированного отдела (выросло число заполняемых аналитик).
dima_home; andrey.panakhov; +2 Ответить
7. Timur.V 30 06.11.18 16:15 Сейчас в теме
(5)
На моей практике был только случай, когда после автоматизации сократили отдел.

1. расширение рынка напрямую не связано с автоматизацией. люди заточены на узкую работу, их почти не возможно приспособить под другие процессы (или этот процесс очень длительный).
2. согласен. такое может быть, когда автоматизируем все процессы последовательно.
3. увеличение трудозатрат после автоматизации - это не автоматизация, а наоборот.
14. DDA4746 06.11.18 16:34 Сейчас в теме
(7) Как писал выше, ТЕОРЕТИЧЕСКИ рост трудозатрат после автоматизации не является чем-то плохим: увеличиваем число дешевых "операторов ПК" для ввода данных, повышается оперативность и качество отчетов для управленцев; кроме того, система заменяет дорогих "специалистов", которые эти отчеты собирали ручками в течение месяца на основании бумажек.
Т.е. при росте человеко-часов имеем либо сокращение стоимости (т.к. цена часов уменьшается) при равном числе аналитик, либо увеличение полезности данных (что имеет свою цену, но бизнес же умный, он все просчитал и оценил эффективность таких затрат).

Легенда о сокращении трудоемкости как об экономическом результате проекта поддерживается плохими продажниками, которые копипастят раздел с экономическим обоснованием из одного коммерческого предложение в другое, не включая межушный нервный узел.
44. roman77 65 07.11.18 09:43 Сейчас в теме
(7) По п.3 не всё так однозначно. Возможен вариант, что до автоматизации персонал ни как не отображал свою деятельность. Например, что-то куда-то перемещалась, но информация об этом была только в голове конкретных людей. А после автоматизации их попросили заносить информацию в базу.
52. Darklight 15 07.11.18 13:49 Сейчас в теме
(7)It отдел сократили надеюсь?

1. Расширение рынка напрямую может быть связано с автоматизацией - т.к. автоматизация может дать новые сервисы, сократить часть рутины (в т.ч. с управленцев), являющейся узким горлышком для повышения эффективности труда и предлагаемого ассортимента, дать предоставить управленцам больше аналитической информации для снижения рисков и выхода на новые "территории". И т.д.

2. Всё могло быть проще. Отдел А мог просто быть узким горлышком для ряда других отделов - тормозя их, снижая их уровень производительности. Избавление от затора в отделе А привело к тому, что у отдела Б возникло больше работы, т.к. отдел А может принимать/отправлять условно больше, чем ранее отправлял/принимал отдел Б взаимодействуя с отделом А напрямую или косвенно. Ну или на рост трудноват отдела Б мог повлиять пункт 1. - расширение, а автоматизация отдела Б ещё не осуществлена в достаточной степени (можно это считать непоследовательность, но если бизнес исходил от принципа решения проблем - от более явных и существенных к менее очевидным - то это нормально).

3. Это пункт 2. но на изнанку - автоматизированный отдел А был косвенно узким горлышком - но после его автоматизации - он мог обеспечить, например пункт 1. для всего предприятия - который привёл к расширению бизнеса в целом, разгрузил другие отделы (Б,В, Г) и т.п., пусть даже трудозатраты отдела А и возросли. А после автоматизации отделов Б и В, например они в них могли снизиться горазд сильнее, чем выросли в А. При этом прибыль компании заметно выросла. Так что если отделу А стало тяжелее - то нужно просто немного нарастить этот отдел (а может даже провести ещё более глубокую автоматизацию - раз она могла оказаться просто не достаточной) - это и есть часть процесса расширения предприятия.

Я за автоматизацию! И за внедрение искусственного интеллекта на предприятиях. Но сокращение персонала - конечно не лучшая идея. Пусть сами уходят, раз им не нравится в новых условиях работать - это их личное дело, ну и новых не нанимать - это лучшее решение.
piskunov.maksim.a; +1 Ответить
10. DDA4746 06.11.18 16:20 Сейчас в теме
(1) А целью автоматизации обычно и не ставится сокращение персонала (в 1С, по крайней мере).
Обычно "верхи" хотят больше отчетов, которые формируются быстрее, точнее и подробнее, чем раньше. Т.е. от системы требуют больше данных - соответственно, "внизу" возникает больше точек ввода информации - т.е. общая трудоемкость вырастает, но это окупается (теоретически) большей оперативностью и управляемостью бизнеса.
Ну а практически - франч получает отзыв, манагер заказчика - бонус от выполнения KPI, а бизнес продолжает сидеть на нефтяной или бюджетной трубе.
И все-таки она наша. Наша Раша!
Korkmas; piskunov.maksim.a; andrey.panakhov; roman77; HAMMER_59; vipetrov2; grfsd; +7 Ответить
45. o.kovalev 18 07.11.18 09:44 Сейчас в теме
(1)
Бывает такое, когда вводят новый программный продукт с новыми возможностями, но и с новыми аналитиками для того чтобы все это корректно вводить нужны дополнительные
люди, потом конечно все это постепенно оптимизируется.

Если операции примитивные и однообразные, то вполне можно и робота включить.
2. whitedi 14 06.11.18 15:34 Сейчас в теме
не написали, что человека по 2 (6 тыс) в каждом офисе наняли дополнительно для вбивания реквизитов платежа, вместо централизованно работающих 101 сотрудника.
и вопрос, есть у робота Робби прикольные глазки и ручки-захваты или это тупая обработка на 1С?
sergathome; +1 Ответить
6. user971588 06.11.18 16:09 Сейчас в теме
(2)Давайте ссыль на первоисточник, напишем!
4. sergathome 06.11.18 15:50 Сейчас в теме
Ключевой вопрос - кто будет виноват, когда это чудо пропустит заведомо некорректный платёж ? Что будет, когда заблокирует корректный, уже известно - спасение утопающих... гыгыгы
8. Timur.V 30 06.11.18 16:18 Сейчас в теме
(4)
Ничего страшного. Все исключения, когда возникают, заносятся в алгоритм проверки платежек.
Робот маленькими кусочками отнимает работу у человека.
Автоматизируются не все процессы сразу, а только часть. Потом ещё часть. И т.д.
18. sergathome 06.11.18 16:41 Сейчас в теме
(8) да у нас в стране оно всё какбе - "ничего страшного". правоприменения-то нету. при нормальном правоприменении 300 ошибок в ЗУПе, к примеру, уже давно бы монетизировались ;))
16. DDA4746 06.11.18 16:36 Сейчас в теме
(4) А кто виноват, когда это делает бухгалтер?
17. sergathome 06.11.18 16:39 Сейчас в теме
(16) бухгалтер, есстно. конкретный. проблема ответственности отсутствует.
20. DDA4746 06.11.18 16:44 Сейчас в теме
(17) Его повесят, расстреляют, четвертуют? Нет, просто исправят ошибку.
То же будет и с железякой.
Проблема ответственности действительно отсутствует, т.к. не является проблемой в принципе.
22. sergathome 06.11.18 16:50 Сейчас в теме
(20) Когда программистов начнут наказывать за брак в алгоритмах - будет такая проблема. Она уже есть, просто пока индустрия успешно защищается. остались пока другие стрелочники ж))
25. DDA4746 06.11.18 17:03 Сейчас в теме
(22) В нашей отрасли это не актуально. Примерно половина знакомых мне программистов С не в состоянии написать формальный алгоритм того, что они автоматизируют :(
28. sergathome 06.11.18 17:14 Сейчас в теме
(25) все знакомые мне бухгалтера не способны изобразить схему движения средств в организации. ВСЕ, Карл ! Когда их всех автоматизируют до нуля, то все шишки логично посыпятся на ИТ.
29. acanta 45 06.11.18 17:21 Сейчас в теме
(25) в нашей отрасли актуально к какой половине мы относимся
9. awk 687 06.11.18 16:19 Сейчас в теме
В капитале Карла Маркса (если не ошибаюсь) есть пример (в изложении Кагарлицкого):

Есть фирма выпускающая булочки (А), фирма выпускающая сосиски (Б) и хот-доги (В):

Фирма А автоматизируется, что приводит к сокращению персонала, однако это ведет к снижению себестоимости (хот-дога), что приводит к повышению спроса и росту числа сотрудников фирм А, Б и В. Автоматизируем фирму Б - это приводит к сокращению персонала фирмы Б, снижению себестоимости хот-дога и росту числа персонала фирм А, Б и В. И т.д. и т.п. :)
11. DDA4746 06.11.18 16:24 Сейчас в теме
(9) Экономические теории в изложении программистов всегда так забавно выглядят...
Карла Марла был умным дядькой; он знал о точке насыщения рынка - хотя в его время это и не было актуальной проблемой, т.к. при производительности труда конца 19 века люди работали в основном за ЖРАТ, и до кризисов перепроизводства было очень далеко...
13. awk 687 06.11.18 16:31 Сейчас в теме
(11) Далеко? Каких-то 50 лет. Кстати, тогда был актуален вопрос: "А не заменят ли паровые машины людей?".
24. DDA4746 06.11.18 17:00 Сейчас в теме
(13) 50 лет - это довольно далеко. Это расстояние от паровой машины до ядерной бомбы; за половину этого времени появились интернет и практически полное покрытие мира беспроводной связью..
А пример с паровыми машинами действительно хороший: кризисы перепроизводства уже начались, но были очень локальными (отдельные отрасли, отдельные территории) и решались перемещением людей туда, где есть работа и еда.
А потом начались глобальные кризисы, когда перемещаться было уже некуда, и начали искать другие способы выхода из них. Нашли, к сожалению, не самые лучшие - больше жрать и гадить, и войнушки.
А могли бы Илона Маска на марс отправить уже в 50х годах прошлого века :)
26. awk 687 06.11.18 17:07 Сейчас в теме
(24) Развитие человека не равномерно. Происходит всплесками, за которыми многие века ничего не происходит. Смена феодализма на капитализм заняло 300 лет (и то не до конца). Рабовладение сменяло коммунизм 10 000 лет. Феодализм рабовладение 1 000 лет. Поэтому 50 лет - это мало...
31. DDA4746 06.11.18 17:22 Сейчас в теме
(26) Неравномерно, а с устойчивым ускорением. Технологическая сингулярность же :)
По сравнению с древним миром 50 лет - это крайне мало; по сравнению с последним десятилетием - это невероятно много.
36. awk 687 06.11.18 18:06 Сейчас в теме
(31) Давайте сойдемся, что это относительные понятия и не будем выяснять общий базис?
12. shard 251 06.11.18 16:30 Сейчас в теме
(9) разбавим реалиями: в итоге предложение продукции начинает превышать спрос, однако повышение налогов и сопутствующих издержек (аренда, обслуживание оборудования и т.п.) дает даже увеличение конечной цены продукта, что в итоге приводит к уменьшению спроса, затовариванию складов, порче готовой продукции, простоями в производстве, исками отравившихся просрочкой, и банкротству сначала В, а потом и А с Б. Китай радостно потирает ручонки и соевые сосиски с неограниченным сроком годности.
15. awk 687 06.11.18 16:35 Сейчас в теме
(12) Продолжаем? Весь мир охватил правильный или идеальный капитализм, без коррупции и пр. Однако в силу замкнутости системы, прибыль системы в целом стала невозможна. Ибо мы знаем, что нельзя построить вечный двигатель, с полезной нагрузкой. Все ресурсы плавно перетекли в одни руки и мир вымер. :)))
21. DDA4746 06.11.18 16:48 Сейчас в теме
(15) А кто вам сказал, что система замкнута?
В нее поступает извне энергия, материальные ресурсы, увеличивается доступность трудовых ресурсов, увеличивается производительность труда, увеличивается количество и качество средств производства.
Все вместе создает проблему перепроизводства (создало в начале 20 века), с которой уже 100 лет борются путем стимулирования потребления (рекламой, запланированным устареванием, сферой услуг, созданием новых потребностей-рынков и т.д.).
23. awk 687 06.11.18 16:56 Сейчас в теме
(21)

1. Проблема перепроизводства - это не проблема когда кушать не хочется. Это проблема когда на еду денег нет.
2. Система замкнутая по определению и ни почему еще. Сейчас система открытая.
A_Max; acanta; +2 Ответить
27. DDA4746 06.11.18 17:10 Сейчас в теме
(23) В общем виде - это несбалансированность системы. Остальное - следствия: избыток одного ресурса и недостаток другого.
Это может происходить в масштабе предприятия: продажи отстают от производства, все свободные деньги ушли на закупку сырья и выплаты зарплаты и переработаны в продукцию, которая лежит на складе и продается слишком медленно, новое сырье купить не на что, зарплату платить нечем.

Не совсем понял, в какой момент в вашем понимании мировая экономика (мы же про нее сейчас?) превратилась из закрытой системы в открытую или наоборот? В чем принципиальная разница между "сейчас" и, к примеру, экономикой древнего рима? Или что должно случиться, чтобы существующая открытая экономика "закрылась"?
30. awk 687 06.11.18 17:22 Сейчас в теме
(27) Сейчас капиталистическая система безусловно открыта т.к. есть:

1. Первобытнообщинный коммунизм
2. Рабовладение
3. Феодализм
4. Коммунизм в первой фазе

и между этими системами происходит обмен продукцией. Про победу на планете земля я фантазировал, как и об искоренении коррупции. Если тренд по коррупции не говорит о всемирной победе над ней, то тренд шествия капитализма позволяет говорить об охвате, в будущем, всего мира капиталистическими отношениями. Как только, всю планету охватит капитализм, система станет закрытой. По крайней мере до тех пор, пока не прилетят инопланетяне с другой общественной формацией.

В древнем риме было все то же самое, только пропорции другие, да технологии похуже.
32. DDA4746 06.11.18 17:44 Сейчас в теме
(30) Мне кажется, здесь у нас различие в определении предмета разговора.
Вы выделяете "капиталистическую" экономику как некую отдельную систему, которая обменивается ресурсами с другими государствами с иным социальным устройством. Ресурсами в данном случае будут товары и деньги, по Марксу, правильно?

А я считаю экономику планеты не текущий момент единой системой; социальный строй тут в принципе не важен - везде есть и товары, и деньги или их эквиваленты. Я считаю ресурсами то, что перечислял выше - сырье, энергию, труд и средства производства. Деньги при этом ресурсом не являются, это всего лишь катализатор, "смазка" механизма.
В этом случае "капитализм", охвативший планету, перейдет от продажи продукции "вовне" (т.е. от обмена айфонов на нефть) на внутреннее потребление (при котором и айфоны, и нефть торгуются внутри системы). Собственно, эта модель уже сейчас работает на примере внутренней экономики США. Безусловно, она тянет ресурсы со всей планеты, но основная часть потребления уже находится внутри системы. На выход идут в основном революции и "томагавки".
34. awk 687 06.11.18 17:59 Сейчас в теме
(32) Как может быть не важнен общественный строй? В феодализме например нет понятия товар - есть продукт. Есть крестьяне производящие продукт и феодалы которые меняют произведенный крестьянином продукт на безопасность. Безусловно там есть и другие участники, но они не являются значимой долей общества и не оказывают значимого влияния на систему в целом. В целом мировая экономика сейчас композитная. Капитализм это большая, но не подавляющая ее система. Следовательно извлечение прибыли в капиталистической части возможно, за счет других частей мировой экономики.
37. DDA4746 06.11.18 18:14 Сейчас в теме
(34) Есть нюанс: термин "прибыль" является очень специализированным для Маркса, но экономические принципы после Маркса очень сильно изменились.
Сейчас деньги - это не мешок денег, на котором сидит пузатый мужик-капиталист; это фантики, подтверждающие право собственности на какую-то часть активов (явно обособленных - акций или долей, или "виртуальных", выраженных в деньгах).

Выращенная картошка является ценностью независимо от того, в какой роли выступает - товара для перепродажи, продукта для конечного потребления или сырья для производства. Это просто номенклатура.

Общественный строй определяет всего лишь способы его распределения. Рассматривая систему как черный ящик со входами и выходами, нам все равно, что происходит внутри него.
Если ракету Маска финансирует король-Саудит из личных сбережений, НАСА финансируется из демократических налогов, а Роскосмос кормится за счет федерального бюджета - результат работы "черного ящика" мировой экономики будет тот же, ракета на марсе в обмен на минералы из земли и энергию от солнца.
42. awk 687 06.11.18 22:23 Сейчас в теме
(37)
экономические принципы после Маркса очень сильно изменились
Не заметил. По крайней мере изучая маркетинг-менеджмент.

Деньги - фантики (согласен).
Подтверждающие право собственности - не согласен. Право собственности подтверждает только сила. Это прекрасно демонстрирует 6 флот армии США.


Выращенная картошка является ценностью независимо от того, в какой роли выступает - товара для перепродажи, продукта для конечного потребления или сырья для производства. Это просто номенклатура.


Рыночная стоимость и потребительская стоимость - это разные вещи. Деньги, на которые меняется картошка - это то же товар, но с потребительской стоимостью туалетной бумаги, однако рыночная стоимость у них несколько выше.

Общественный строй определяет всего лишь способы его распределения.
Наука о распределении ресурсов и есть экономика.

Рассматривая систему как черный ящик со входами и выходами, нам все равно, что происходит внутри него.
Вы случайно не главный инженер чернобыльской АС? Шутка. Нельзя изучить систему извне. Извне можно только изучить ее проявления.

Если ракету Маска финансирует король-Саудит из личных сбережений, НАСА финансируется из демократических налогов, а Роскосмос кормится за счет федерального бюджета - результат работы "черного ящика" мировой экономики будет тот же, ракета на марсе в обмен на минералы из земли и энергию от солнца.

Эко вас занесло... Не будет ракеты на Марсе - это экономически не выгодно, все на земле есть. Давайте ближе к реальности:

Компания Нестле использует труд рабов на африканских плантациях, в том числе детский (сама подтвердила, сказала что работает над этой проблемой). Тот же результат будет у компании Нестле, если она оплатит труд рабов и создаст им человеческие условия? Скорее всего нет. Результатом будет отсутствие кофе этой фирмы в моем шкафу. Только не подумайте что я за рабство, просто кофе объективно подорожает...
50. DDA4746 07.11.18 11:07 Сейчас в теме
(42)
Не заметил. По крайней мере изучая маркетинг-менеджмент.

В википедии после макрсизма примерно 5 пунктов еще есть:
Вики

Собственно, мы как-то ушли в обсуждение деревьев, потеряв при этом из виду лес.

В (9) вы привели интересный пример из Маркса про последствия роста производительности труда; но этот пример имеет смысл только если система открыта (в данном случае - система из 3х компаний). Общий эффект повышения производительности в каждой из компаний приводит к снижению потребности в персонале для выпуска (во внешнюю среду относительно системы) РАВНОГО количества хотдогов. При этом восстановление численности может быть выполнено при одном допущении - внешняя среда готова потребить УВЕЛИЧЕННЫЙ объем производства.
Маркс писал во времена, когда практически все существующие рынки были дефицитными, и объем потребления ограничивался возможностями производства (и регулировался ценообразованием).
Великая Депрессия показала, что в какой-то момент ситуация изменилась, и сейчас именно спрос, а не производство, устанавливает ограничения.

20й век шел по экономической модели стимулирования спроса любой ценой. Следствия - это с одной стороны улучшение качества жизни, с другой - бесполезный расход ресурсов и создание отходов из-за "холостую" деятельность (есть неплохой фильм по теме - Запланированное устаревание).

Сейчас народ в "развитых" странах начинает понимать, что гадить под себя - не очень хорошо, появляются разные идеи про сокращение потребления (часто достаточно идиотские, но общий тренд все же позитивный).
Ракета на марс, БАК, вся фундаментальная наука - это пример того, как можно сбросить "избыточную" мощность из системы без "холостого" хода. Эта экономически неоправданная (в среднесрочной перспективе) деятельность, которая позволяет создать рабочие места и занять те руки, которые высвобождаются благодаря роботам, и для которых нет места на производстве продуктов, потребляемых внутри самой системы.
35. starik-2005 1430 06.11.18 17:59 Сейчас в теме
(32)
В этом случае "капитализм", охвативший планету, перейдет от продажи продукции...
Капитализм сейчас занимается созданием стоимости. Как он это делает - вопрос второй. Это может быть айфон, а может быть кредит на айфон или на недвижимость. Продукт тут не важен.
38. DDA4746 06.11.18 18:16 Сейчас в теме
(35) Да, важен не продукт; мы говорили про способы потребления, утилизации избыточной мощности - ее можно сбросить "вовне" системы, а можно потратить внутри.
Ну и про разное понимание границ самой системы.
19. DDA4746 06.11.18 16:42 Сейчас в теме
(12) Курим мануалы: «Общая теория занятости, процента и денег» :)))
Проводя аналогию в экономической теории с древним анекдотом -
"В конце 80х экономика Советского Союза находилась на краю пропасти. С тех пор она шагнула далеко вперед" [||||||]
IGS_1C; awk; +2 Ответить
33. starik-2005 1430 06.11.18 17:56 Сейчас в теме
Как-то в детстве автоматизировал университетскую лабораторию - из 4-х научных сотрудников остались двое, одна из них в игре Lines набирала 48к, т.к. две недели работы четырех человек сократились до 15 минут работы одного человека. Жуть просто!
46. DDA4746 07.11.18 09:56 Сейчас в теме
(33) Как-то на первом месте работы заменил своей студенческой тушкой отдел из 4х бабушек, которых принудительно отправили на пенсию. В первую неделю пришлось спать по 4 часа в день и на работе (иначе небольшой город без транспорта окажется), через 4 месяца вся работа занимала 3 часа в день. Когда передал дела девочке - у нее стало уходить по 2 часа (ФИО людей наизусть знала, а я из эксельки выбирал, ну и я просто небыстрый по жизни).
До ухода в консультанты еще лет 6 проработал "на заказчике" - везде одна и та же ситуация.

Имхо, реальное сокращение трудозатрат в ходе автоматизации - это эффект не столько самой автоматизации, сколько вынужденного наведения порядка в работе у тех, кто сам этот порядок навести не в состоянии.
79123890854; KapasMordorov; +2 Ответить
39. PerlAmutor 32 06.11.18 18:58 Сейчас в теме
А у нас сокращения сотрудников не произошло, даже больше стало. Причин несколько:
1. Руководство получает хорошие, качественные, оперативные отчеты благодаря 1С, но никто их глубоко не анализирует и не сравнивает с предыдущими показателями. Не делает выводы, не принимаются решения. Максимум - циферка похожа? Похожа! Ну и хорошо, лишь бы налоговая не докопалась, а то мне влетит, а ипотека еще не погашена.
2. Старую учетную систему никто не отменил за 3 года. Все показатели равняют под неё. Выискивают расхождение по каждой копейки.
3. Две учетные системы породили двойную работу
4. 1С знает и понимает мало кто, поэтому в помощники берут дополнительный персонал;
5. 4 программиста 1С покрывают разные области учета в нескольких базах;
6. Нанят дополнительный персонал на телефоны, чтобы помогать и консультировать пользователей 1С;
7. Существуют отдельные группы с дополнительными правами, которые обеспечивают корректность, актуальность нормативно-справочной информации. Их задача оперативно обрабатывать заявки без отвлечения на поддержку пользователей;

Автоматизация и четкая уверенность в том, что ошибки ввода будут выявлены системой на этапе закрытия месяца стала порождать халатность пользователей. Они звонят, говорят суммы не идут. Поддержка 1С анализирует документы, запускает отчеты, находит их ошибку, указывают на место где необходимо исправить и так каждый месяц. Им говорят, чтобы они сами проверяли за собой, запускали отчеты, анализировали и т.п. Обычно они говорят, что то типа, мы несогласны с вами 1Сниками, всю жизнь работали так и всегда это было правильно. Когда тычешь в них инструкцией написанной 3 года назад, номерами приказов, разводят руками, говорят в отпуске забыли как работать. А мы, 1Сники, программисты, должны все всегда за них помнить. Напрашивается вопрос, кто из нас бухгалтер с 40 летним стажем, ты или я...
shard; DDA4746; A_Max; +3 Ответить
41. d4rkmesa 06.11.18 20:37 Сейчас в теме
(39) Сюр какой-то. С другой стороны, поддержка 1С в таком виде иначе была бы не нужна.
47. DDA4746 07.11.18 10:00 Сейчас в теме
(41) К сожалению, коллега объективную реальность описывает.
И да, если бы "опытные пользователи ПК со знанием 1С" умели делать свою работу, объем техподдержки можно было бы сократить в разы. И с программистов 1С на собеседовании бы не спрашивали знания плана счетов.
51. starik-2005 1430 07.11.18 13:23 Сейчас в теме
(39)
А мы [перечислены какие-то мутные типы] должны все всегда за них помнить.
Отсюда как бы мораль: скоро сотрудники, утратившие способность работать, будут заменены ИТ-подразделениями.
40. snogl 06.11.18 19:34 Сейчас в теме
Сколько профессий уже кануло в небытие? А сколько ещё на "очереди" ? Это все неизбежно приведет к нехватке рабочих мест...детям нужно более вдумчиво выбирать в какой отросле состояться.
48. DDA4746 07.11.18 10:03 Сейчас в теме
(40) Роботы заменяют обезьянью работу. Человек должен думать - эту функцию роботы не скоро заменят. Но к сожалению, многие живут не выходя из спящего режима. Энергоэффективно же...
54. Darklight 15 07.11.18 13:58 Сейчас в теме
(48)Вы ошибаетесь - вот тут как раз искусственный интеллект будет на передовой - уже в ближайшие несколько несколько десятилетий. Может ИИ не будет гением, но гениев людей не так много - а обычных умников узкоспицилализированные смарта-алгоритмы анализа, сопоставления и прогнозирования переплюнут уже очень скоро - процесс уже идёт во всё - в следующем десятилетии это уже активно будут обсуждать и внедрять. Просто скажите, что такого должен скурпулёзно продумывать, человек, чего не сможет алгоритм, имеющий за спиной гагаринскую накопленную статистическую базу знаний, заложенные схемы и правила контроля и действия для разных ситуаций/событий/значений информации, хитрые аналитические алгоритмы разбора и структурирвоания данных, нейросети для быстрого ранжирования и поиска информации, и коло сальные вычислительные мощности по моделированию вероятностных исходов, а так же доступ в интернет, для получения наиболее актуальной информации о состоянии мира и общества в целом.
58. DDA4746 07.11.18 14:47 Сейчас в теме
(54) Пока все задачи, которых решают роботы - это либо алгоритмизируемые действия с четкими критериями (то, о чем речь идет в статье), либо прогностические решения на нейросетях.
Первое вполне хорошо работает; второе - работает, но в достаточно узких областях и не всегда корректно (сложно сэмулировать работу человеческого мозга, не имея понимания, как же именно он работает).

Думаю, до появления полноценного ИИ еще долго и творческая работа или принятие решений в условиях неопределенности или сильно меняющейся среды останется за людьми.
К счастью или к сожалению - все-таки люди недолговечны, неэффективны, нерациональны, любят вместо работы в интернете потрындеть.
За ИИ будущее :)
43. VmvLer 07.11.18 08:48 Сейчас в теме
8 млрд. человек + 20 млрд. роботов к 2025 году

думаю при таком раскладе жить станет интереснее, жить станет веселее ...если кто-то выживет
49. YanTsys 12 07.11.18 10:41 Сейчас в теме
Думаю вранье... Нет даже фотографии этого робота :)))
53. acanta 45 07.11.18 13:56 Сейчас в теме
В системе онлайн-такси узким горлышком является диспетчер, которому поступают все звонки.
56. Darklight 15 07.11.18 14:20 Сейчас в теме
(53) Это в ближайшее время должно легко поддаться автоматизации. Вопрос только затрат. Содержание диспетчера стоит дёшево, масштабируются они просто (по нагрузке - так что это вряд ли узкое горлышко). Такси всё больше заказывают онлайн, число диспетчеров стремится к уменьшению - вложения в их замену на голосового ассистента пока не сильно оправданы - но это дело ближайшего десятилетия.
55. Darklight 15 07.11.18 14:07 Сейчас в теме
Руководств компании 1С нужно серьёзно уже задуматься о том, какой функционал надо закладывать в систему 1С Предприятие 9-го поколения. Без смарт-помощников у умных аналитических алгоритмов через пару десятилетий уже обойтись. 9-ое поколение учетной системы уже должно будет идти под лозунгом "Готовые автоматзированные интеллектуальные рабочие места"! Естественно с поддержкой голосового общения (но это не обязательно единственно возможное управление - но без голосовых автоматзированных помощников я не вижу никакого серьёзного ПО через 20 лет). Пусть это ещё не кнопка "Сделать всё" - но это путь к ней. Но это не простые информационные системы - разработать что-то серьёзное за несколько лет не выйдет - тут нужно закладывать проекты на десятилетия - так что задумайтесь над этим уже сейчас Борис и Сергей Нуралиевы. Желаю вам не профукать будущее - которое настаёт уже сегодня - поезд уже отправился с 8-й платформы - успеет ли он приехать на 9-ю! Желаю чтобы успел, и был иновационен и конкурентен!

А обкатывать ИИ технологии, нужно, конечно, постепенно и уже на 8-м поколении. Ждём голосового смарт-ассистент в 8.5, расширенные аналитические алгоритмы по анализу, прогнозированию и классификации, а так же продвижение идеологии бизнес-процессов и декларатативных схем описания взаимодействия информационных составляющих учета уже в 8.6, и появление первых зачатков автономных рабочих мест с применением ИИ и нейростетей в 8.7 (в смартфонах уже нейросети есть, чем платформа 1С Предприятие хуже), ну а после 8.8 будем ждать уже 9-ое поколение - где всё это выйдет из детского возраста - хотя бы в юношеский расцвет! Ждём 1С Предприятие 9 - успейте хотя бы к середине века представить полноценные автоматизированные интеллектуальные рабочие места на базе 1С: Предприятие 9 пусть хотя в редакции 9.2 или 9.3!
57. acanta 45 07.11.18 14:25 Сейчас в теме
(55) хочу чтобы с компьютером можно было поговорить по душам, спросить совета и попросить помощи..
60. DDA4746 07.11.18 14:52 Сейчас в теме
(57) Попробуйте позвонить в поддержку билайна и объяснить роботу, что ваш нокиа 3110 не мог подписаться на все эти платные рассылки, из-за которых у вас теперь пустой баланс )))
YanTsys; acanta; +2 Ответить
61. Darklight 15 07.11.18 14:59 Сейчас в теме
(57)Это уже дело близлежащих десятилетий развития голосовых помощников. Поговорить с Siri или Cortana уже сейчас вполне можно, и совет спросить и помощь... ну а более менее "человечным" такое общение станет к середине века!
59. DDA4746 07.11.18 14:49 Сейчас в теме
(55) 1С - это ваше туморроу тудей!

Простите, не сдержался ))))
62. artshmg 07.11.18 15:56 Сейчас в теме
К автоматизации и роботизации можно относиться как угодно, но это будущее.
63. dima_home 99 07.11.18 17:49 Сейчас в теме
Нагоним пессимизма из жизни:
Первый вариант событий:
1. Сотрудники требуют доплату, потому что у них много работы.
2. Автоматизируем некоторые процессы.
3. Сотрудники работает по старому, но молчит. Либо находит другую причину и возвращаемся к пункту 1.

Второй вариант событий:
1. Мы не можем работать (выполнить план), потому что у нас нет того или другого инструмента (это я про аналитику в 1С).
2. Автоматизируем / создаем аналитические отчеты
3. Прироста нет.

Третий вариант (самый популярный):
1. Владелец бизнеса сходил в баню потрещать с другими бизнесменами и там ему налили в уши как классно они работают с новой ЕРП или САП.
2. Его все сотрудники отговаривают, но жесткой рукой он заставляет внедрить ЕРП/САП и тратит кучу средств.
3. При внедрении у исполнителей работа не только не уменьшилась, она увеличилась и значительно усложнилась…за каждым "пчихом" нужно лесть в мануалы или обращаться в поддержку. Раньше сотрудники на оформление документа тратили секунды, теперь много минут.
4. Многие исполнители не выдерживают нагрузки и увольняются.
5. На рынке труда найти специалистов для работы в новой системе учета ЕРП или САП найти очень сложено. А те что есть на рынке, стоят как три обычных сотрудников...но деваться некуда, берем их.
6. Расходы на ФОТ выросли, на поддержку выросли, а доходы от внедрения новой программы ожидаемо не растут.
7. Предприятие залазает в долги. Зато владелец идет довольный в баню с друзьями и хвастается, как у него внедрено что-то новое, показывает как теперь на телефоне можно посмотреть выручку и заражает "этой идеей" пока еще успешных других бизнесменов. Далее с пункта 1.

Четвертый вариант (самый редкий)
1. Приходит сотрудник с другой компании, и организует свое рабочее место так, как работал он ранее. Он заведомо на голову выше того, кто работал на этом участке до него.
2. Руководство идет на встречу сотруднику, и приобретает ему отдельное ПО или пишет ТЗ для переписывания в 1С.
3. Все смотрят как он изящно и эффективно работает, компания учится вместе с сотрудником, рост в должности сотруднику обеспечен.
4. Возможно аналогичный подход применяют к другим участкам бизнеса.

О чем это я, о всяких там "1С 9 поколения, которые нам пропихивают":
Установка нового бизнес/учетного ПО не значит, что повысится эффективность вашего отлаженного бизнеса, чаще как раз наоборот.
Установка нового бизнес/учетного ПО как правило приводит к замене персонала, и часто того персонала, на плечах которого держался старый отлаженный бизнес.
Установка нового бизнес/учетного ПО эффективно только при смене самого бизнеса.
90 процентов того, что рекламируется в новом ПО, уже либо есть в старом и оно просто не используется, либо его не сложно реализовать на старом ПО.

Несколько примеров:
- "Красное и белое" в магазинах нашего города работает на 1С 7.7 и как мне кажется быстро и эффективно.
- МТС в нашем городе сидит на САП, чтобы выписать счет-фактуру нужно прождать н...цать минут и пройти 10 кругов ада, как мне объясняют - программа не российская, она не знает про счета фактуры и их надо прикладывать как-то через побочное приложение.
- Съездил в Н-Зеландию... сидит там мужик на продажи инструментов, заглядываю в его кинескоп, а там win98 с каким-то приложением под DOS. Спрашиваю: "чтож не обновляешь?", в ответ слышу: "зачем, оно же выполняет все, что мне нужно для зарабатывания денег." Сразу вспомнил третий вариант на моей работе.

Извините, если кого задел из "новаторов".
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Удаленный ИТ-журналист
Санкт-Петербург
По совместительству

Программист 1С
Санкт-Петербург
зарплата от 100 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Санкт-Петербург
зарплата от 100 000 руб.
Полный день

Руководитель группы сервисов ЭДО, ЭЦП и криптографии
Москва
зарплата от 150 000 руб.
Полный день

Руководитель группы интеграций (1С)
Москва
зарплата от 150 000 руб.
Полный день