Путин: государственной криптовалюты не будет, но мы изучаем этот сегмент

0. Инфостарт (infostart) 420 08.06.18 14:40 Сейчас в теме
Президент Владимир Путин категорически против признания криптовалют полноценным платежным средством.


Перейти к новости

Комментарии
1. Кот Бегемот (lefantiy) 09.06.18 03:55 Сейчас в теме
Этот актив(криптовалюта) не имеет никакого материального обеспечения....


очень интересно, очень... а суть проста, просто любое государство или группа людей которое печатает бумажки, за которые мы все покупаем боятся потерять контроль над этим, ведь крипту не отследишь...
2. Вадим Стельмах (Vafla) 09.06.18 11:03 Сейчас в теме
(1) ...а бумажки отследишь...
9. Кот Бегемот (lefantiy) 10.06.18 08:28 Сейчас в теме
(2)
...а бумажки отследишь...


все конторки которые печатают бумажки под контролем определенных людей так то
4. Денис Болотин (user828972) 09.06.18 12:01 Сейчас в теме
Конечно, уже давно нет денег, которые имели бы материальное обеспечение
Kochergov; +1 Ответить
3. Александр Ганиев (namazi74) 2 09.06.18 11:21 Сейчас в теме
интересно, что уже был прецедент, когда суд обязал изъять у ответчика битки в пользу пострадавшей стороны. И никто не отменял уплаты налогов с добычи
10. Михаил Калимулин (mkalimulin) 172 10.06.18 11:36 Сейчас в теме
(3) Никто не отменял, потому что никто не вводил. Как вы себе представляете уплату такого налога? Что будет платить добытчик? Битки?
11. Cooler Silent (Cooler) 20 10.06.18 14:06 Сейчас в теме
(10)
Что будет платить добытчик? Битки?
Учите матчасть (а конкретно - статью 45 Налогового кодекса):
5. Обязанность по уплате налога исполняется в валюте Российской Федерации, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом. Пересчет суммы налога, исчисленной в предусмотренных настоящим Кодексом случаях в иностранной валюте, в валюту Российской Федерации осуществляется по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации на дату уплаты налога.

Откуда возьмется "валюта Российской Федерации" или "иностранная валюта"? Очень просто: от продажи фантиков "битков".

То-есть, совсем по-простому, чтобы даже дуропоклонникам было доступно: майнишь - майнь. А вот если продал намайненное - подай декларацию (ст.229 НК) и заплати государству НДФЛ.
12. Александр Ганиев (namazi74) 2 10.06.18 15:30 Сейчас в теме
(11)верно, я не совсем точно выразился. Имел ввиду доход с продажи. Т.е. налог на добычу платить не надо, но как только деньги были заработаны от продажи намайненного или с торгов на бирже - обязан указать это в декларации
14. Михаил Калимулин (mkalimulin) 172 11.06.18 02:38 Сейчас в теме
(12) А не будет никаких заработанных "денег". Получил крипту - потратил крипту.
13. Михаил Калимулин (mkalimulin) 172 11.06.18 02:37 Сейчас в теме
(11) А если никакая валюта не "возьмется", налог платить не надо? Получил крипту за свои услуги, купил чего тебе надо за крипту, тогда свободен?
17. Cooler Silent (Cooler) 20 11.06.18 09:56 Сейчас в теме
(13)
Получил крипту за свои услуги, купил чего тебе надо за крипту, тогда свободен?
Еще раз, медленно и печально: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!

Пока криптовалюта официально не признана средством платежа (т.е. деньгами) то с точки зрения закона вы не можете за нее ничего "купить", можете только обменять, заключив договор мены, статья 567 Гражданского кодекса, в которой сказано:
2. К договору мены применяются соответственно правила о купле-продаже (глава 30), если это не противоречит правилам настоящей главы и существу мены. При этом каждая из сторон признается продавцом товара, который она обязуется передать, и покупателем товара, который она обязуется принять в обмен.

А налогообложение договоров мены - не новость для законодателей, потрудитесь прочесть хотя бы письмо Минфина от 19 сентября 2012 г. N 03-04-08/4-310.

Ну, а где взять рубли для уплаты налога - это уже ваша проблема, можете хоть продать выменянное за "крипту". И это не моя выдумка, наверняка даже вы слышали о случаях, когда наследники продают что-то из наследства, чтобы уплатить налоги.

P.S. И эти дико некомпетентные люди собираются что-то глобально менять! Начали бы лучше со своего невежества - хлопот меньше, а проку больше.
18. Сан Саныч (herfis) 256 11.06.18 10:18 Сейчас в теме
(17) Вполне понятная проблема. Люди просто не привыкли платить налоги самостоятельно, отсюда и неграмотность. Их на это "не форсят". Потому что государству проще создать такой порядок, когда оно само сразу забирает все налоги, какие только можно, сразу и практически без участия налогоплательщика. Потому как в противном случае придется очень существенно тратиться на органы и методики контроля, на разъяснительную работу и т.д. и т.п. И вообще это предполагает определенный квотум доверия государству. Чтобы это выглядело именно как "ты платишь", а не "у тебя забирают".
Вот и получается, что на обывательском уровне это выглядит как "что уж попало мне в руки (не смогло забрать государство) - то мое".
tailer2; A_Max; +2 Ответить
19. Михаил Калимулин (mkalimulin) 172 11.06.18 10:29 Сейчас в теме
(17) Прикольно. Я продал свои услуги за крипту - я совершил операцию мены. Следовательно, я обязан оценить свои услуги в рублях и заплатить налог. Далее, я купил себе что-то за крипту. Я снова совершил операцию мены. Я должен оценить свою крипту в рублях и снова заплатить налог. Во второй раз, заметим. Это было бы грустно, если бы не одно "но". Кто мешает мне оценить свои услуги, равно, как и свою крипту в 1 копейку?
Все схемы налогообложения крипты работают только в предположении, что участники рано или поздно выходят в фиат.
20. Cooler Silent (Cooler) 20 11.06.18 10:44 Сейчас в теме
(19)
Я продал свои услуги за крипту - я совершил операцию мены.
Ууу, как все запущено! Услуги - не товар: они нематериальны. Соответственно, вы не заключаете договор мены. а получаете доход в натуральной форме. И для этого случая в налогообложении все предусмотрено, статья 211 Налогового кодекса.
Я должен оценить свою крипту в рублях и снова заплатить налог. Во второй раз, заметим.
Можете вычесть из дохода свои затраты по приобретению "крипты"... если сумеете их доказать.
Кто мешает мне оценить свои услуги, равно, как и свою крипту в 1 копейку?
Хотя бы статья 40 НК:
3. В случаях, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, когда цены товаров, работ или услуг, примененные сторонами сделки, отклоняются в сторону повышения или в сторону понижения более чем на 20 процентов от рыночной цены идентичных (однородных) товаров (работ или услуг), налоговый орган вправе вынести мотивированное решение о доначислении налога и пени, рассчитанных таким образом, как если бы результаты этой сделки были оценены исходя из применения рыночных цен на соответствующие товары, работы или услуги.
Думаете, до вас не было "умников", оформляющих продажу авто за рубль (остальное - черным налом), чтобы не платить налоги?

Всё, не вижу смысла дальше заниматься вашим образованием, тем более - бесплатно.
21. Михаил Калимулин (mkalimulin) 172 11.06.18 15:27 Сейчас в теме
(20) У вас подход - чисто абстрактный.
Представьте, что вам поручили организовать сбор налогов с крипты.
Как вы будете это делать практически? Брать с человека налоги "на входе", когда он получает крипту? "На выходе", когда он ее тратит? Как это будет работать? Вы будете платить сотруднику налогового органа месячную зарплату (какая бы она ни была) за то, что он соберет доказательства (кстати, как?) и доначислит налоги за купленый за крипту бутерброд с сыром? Как вы будете определять "рыночную стоимость" крипты? Центробанк установит официальный курс? Этот курс будет выше истинного или ниже истинного (равным он не будет никогда)? Что будет происходить в первом и во втором случае?
Умники и сейчас оформляют продажу авто и даже квартиры за рубль. Никто им этого не запрещает. Большинство не делает так потому, что существует риск именно за рубль и продать. В случае с криптой таких рисков нет.
5. Andrey Erastov (tailer2) 09.06.18 13:22 Сейчас в теме
Этот актив не имеет никакого материального обеспечения, что создает риски для стабильности банковской системы из-за высокой волатильности криптомонет на рынке.

Владимир Владимирович, вас обманули.

Никакого материального обеспечения не имеет ни рубль (от СССР и до сих пор), ни доллар (все время).
Волатильность рубля СССР не превзойти никаким валютам, да и стоимость доллара как бы не растет.

А вот про угрозу банковской системе - тут Вы попали в яблочко.

Но ни матобеспечение, ни волатильность к этому не имеют никакого отношения.

Очень жаль, что экономическим сектором у Вас заняты гайдарышы.
16. Сан Саныч (herfis) 256 11.06.18 09:37 Сейчас в теме
(5) В части высокой волатильности пока чистая правда. Поэтому криптовалюты пока и используются практически только в виде интересного вида акций с высокими рисками (и, соответственно, с потенциально высокой прибылью при торговле ими).
27. Andrey Erastov (tailer2) 13.06.18 12:45 Сейчас в теме
(16) говоря о волатильнсти, большинство людей как-то забывают, что семь (сейчас) штук баксов - это с абсолютного нуля

да, спекулятивная составляющая велика весьма
она была бы меньше, если бы банкстеры ее не провоцировали
30. Сан Саныч (herfis) 256 13.06.18 13:27 Сейчас в теме
(27) Многие не учитывают, что даже при отсутствии "спекулятивной" составляющей цена единицы криптовалюты может только расти. Причем тем более высокими темпами, чем больше популярности набирает криптовалюта. Эмиссия ведь "зарезана", а спрос растет. "Устаканиться" или пойти на спад цена единицы криптовалюты может только при стабилизации спроса. Это как с любым востребованным продуктом, производство которого лимитировано.
Поэтому та криптовалюта, которая "выживает" автоматически становится источником обогащения для инвесторов.
(28) Я только не очень понимаю, как блокчейн сможет отмасштабироваться на общемировое количество транзакций. В текущем его состоянии - явно никак. А если смотреть на будущее - то тоже не понимаю, как можно будет обойтись без частичной централизации и иерархических разделений.
31. Andrey Erastov (tailer2) 13.06.18 18:15 Сейчас в теме
(30) увы, спекуляция - неизбежное и необходимое "зло"

а чейн можно вполне себе резать
слегка меняем алгоритм проверки -на какую-то дату получаем офигенно сложный MD100500000, и дальше пляшем от него
да, это будет форк, и это повлияет на цену
но форков и так уже понаделали, ничего страшного
6. Дядя Федор (dachnik) 100 09.06.18 14:39 Сейчас в теме
ну тут как бы основная разница в том, что за рубль можно предъявить государству, т.к. фиатный рубль по сути долговое обязательство государства-эмитента (банкнота), а за крипту даже не знаешь кому предъявлять...
7. Andrey Erastov (tailer2) 09.06.18 18:54 Сейчас в теме
(6) да, бро
и ты попал в яблочко
биток ты предъявишь тому, кто добровольно согласится его у тебя принять
а государство может послать тебя с твоими (теперь - твоими) бумажками
а может быть еще смешнее. как это случилось с СССР
смешно в основном потому, что Горби живет в Лондоне, куда не пускают (уже) Абрамовича
8. Cooler Silent (Cooler) 20 09.06.18 22:13 Сейчас в теме
(7)
биток ты предъявишь тому, кто добровольно согласится его у тебя принять
Куда делись те, кто полгода назад соглашался принять его за почти 20 килобаксов?

И где все те, кто полтора года назад "предъявлял" его всего за 1 тысячу зеленых?

Наверное, это с долларом что-то не так...
26. Andrey Erastov (tailer2) 13.06.18 12:42 Сейчас в теме
(8) кто научил тебя лицемерно и ситуативно проявлять заботу о ближнем
15. Сан Саныч (herfis) 256 11.06.18 09:34 Сейчас в теме
Я тоже не вижу никакого смысла в национальной криптовалюте. Никаких плюсов, одни минусы.
Смысл имеет только международная криптовалюта. Верю, что когда технологии и уровень доверия подтянутся в нужном направлении, какая-нить из криптовалют сможет стать новым мировым "золотым стандартом". Круто же. Собственно, эта потенциальная возможность и является для меня самым привлекательным фактором во всей этой движухе (криптовалютах).
22. Михаил Калимулин (mkalimulin) 172 11.06.18 15:45 Сейчас в теме
(15) Обещали в конце этого года выкатить такую валюту.
23. Сан Саныч (herfis) 256 11.06.18 16:03 Сейчас в теме
(22) Да их каждый день по пучку выкатывается. И все с претензиями.
24. Михаил Калимулин (mkalimulin) 172 11.06.18 16:35 Сейчас в теме
(23) Да, не. У братьев все серьезно.
25. Max Avramenko (A_Max) 15 13.06.18 11:53 Сейчас в теме
(15) Смысл есть только для "внутреннего" оборота в бюджетных проектах для отслеживания потоков. Т.е. чисто для того чтобы однозначно было видно куда растеклись деньги с постройки какого-то мегаобъекта. Притом, что значительная часть вернётся обратно же в бюджет в виде налогов и полаты услуг госпредприятий. Вот об этом только и идут разговоры применительно к "национальной крипте", т.е.меченные деньги.
29. Andrey Erastov (tailer2) 13.06.18 12:48 Сейчас в теме
(25) и это в точку
но не для текущего состава "элит"
28. Andrey Erastov (tailer2) 13.06.18 12:47 Сейчас в теме
(15) международный валютный стандарт, доступный каждому
вторая часть мне здесь нравится даже больше первой
Оставьте свое сообщение