Telegram не грянет – мужик не перекрестится: выбираем альтернативу

16.04.2018      41860

Не затихает эхо пятничной новости, оно еще долго будет разноситься по новостным порталам рунета. Конечно же, речь идет о блокировке Telegram. Вспомним прошлое, подумаем о будущем.

Если вдруг пропустили: 13 апреля Таганский суд Москвы удовлетворил требование «Роскомнадзора» по блокировке мессенджера. Сам судебный процесс провели крайне быстро: на рассмотрение иска суду понадобилось всего 20 минут, а еще через 40 минут судья была готова к объявлению решения – удовлетворить иск «Роскомнадзора». Саму блокировку судья разрешила начать незамедлительно.

Блокировка в ретроспективе

Давайте вспомним, с чего началась и как развивалась инициатива по отключению России от данного мессенджера.

Для многих решение суда о немедленной блокировке стартапа Дурова стало неожиданностью. После случая с внесением в реестр, когда «Роскомнадзор» в итоге самостоятельно внес данные о юридическом лице Telegram, многие ожидали, что процесс по выносу решения о блокировке затянется в связи с неявкой представителей обвиняемой стороны. Затем должны были пойти апелляции и в итоге юридические проволочки затянулись бы на месяцы или годы.

А в результате все свершилось молниеносно. И от Дурова не было заявлений об оспаривании решения.



Почему столько шума?

Со стороны, возможно, может показаться, что СМИ преувеличивают сенсационность новости, а сам факт блокировки сервиса не так уж трагичен.

Попробуем оценить популярность платформы по информации из открытых источников.

По данным канала о SMM @aboutSMM за 2016-2017 годы количество аудитории из России утроилось, и на сентябрь 2017 года количество пользователей мессенджером составляло 10 млн.



Кроме того, в Telegram присутствует рынок по продаже рекламы в каналах. Его оборот за месяц составлял около 20 млн рублей в месяц.

Что касается места в рейтингах мессенджеров России, Telegram находится по разным оценкам примерно на третьем месте.

Отдельно хочется отметить, что аудитория мессенджера – по большей части технически продвинутые молодые люди, ИТ-профессионалы, предприниматели. Интернет-индустрия рунета активно использует данную платформу в своих сервисах, процессах и для общения внутри команды.

Офисный коллапс

Автора данной статьи, как участника удаленной, географически распределенной команды довольно сильно затронула данная ситуация. Дело в том, что мы активно используем Telegram для общения между участниками команды в качестве инструмента оповещений. И вообще, множество процессов завязано на него. Можно сказать, что чат-мессенджер это своеобразный виртуальный офис. Asterisk в чат «телефония» присылает уведомления с номером (и именем, если оно есть в адресной книге) звонящего, Zabbix оповещает о предупреждениях или проблемах в инфраструктуре, Helpdesk сообщает о новой задаче или приближающемся дедлайне. Jenkins услужливо рапортует об успешно или не очень выполненных сборках продукта.

Узнав о перспективах выселения из нашего, пусть и виртуального, но очень комфортного офиса мы, мягко говоря, расстроились.

Что делать?

Уверен, что такой вопрос возник у многих коллег, использующих «телегу» в своей работе и общении с контактами. Этим же вопросом задалась моя команда. Заранее расскажу, что мы выбрали несколько решений для различных вариантов дальнейшего развития событий.

Да, известно, что Дуров пообещал встроенный в клиент способ обхода блокировок, но не стоит еще забывать о ботах, которые крутятся на серверах. Тут обязанность по дальнейшей работоспособности возложена на плечи разработчика бота.

Разумеется, первый вариант обхода блокировки – использование VPN серверов и socks-прокси. Уверен, что большинство выберет именно этот вариант. А это в свою очередь, может раскрутить блокирующую машину госаппарата на запрет подобных сервисов (да, да, «Золотой щит»). Поэтому в качестве запасного варианта неплохо бы иметь в наличии аналог, которому не приковано столь пристальное внимание спецслужб.

Идем на рынок. Не стесняемся, подходим, смотрим, выбираем

Что выбрать в качестве площадки для корпоративного общения в условиях недоступности привычной «тележеньки»?

Mail.ru активно пиарит очередной свой мессенджер с названием «ТамТам». Рассматривая блок разработчиков, замечаешь, что вдохновение они получали именно от Telegram. Функционально разработка от mail.ru повторяет продукт Дурова. Компания в своем блоге на habrahabr.ru рассказывает о внутренней кухне разработки мессенджера: об оптимизациях для слабых устройств, для работы в условиях 2G интернета и прочих интересных вещах. Складывается довольно позитивное мнение о данном продукте, несмотря на репутацию компании-разработчика. В продукте вы найдете почти все функции Telegram. «Почти» – потому что у «ТамТам» нет открытого api для реализации ботов. Во всяком случае, внимательно изучив сайт продукта, его упоминания, к сожалению, обнаружить не удалось.

Об остальных продуктах mail.ru для обмена сообщениями (ICQ, mail.ru агент) я думаю, по понятным причинам, не имеет смысла говорить, слишком устарели технологии, на которых они построены, а функционал далек от желаемого.

Неплохо подходит для команды платформа Slack. Данный мессенджер изначально создавался группой удаленных разработчиков для удаленных команд. У него присутствуют все функции «Телеграм», в том числе, возможности интеграции. Из минусов можно отметить возможную абонентскую плату, если вы не впишетесь в лимит бесплатного тарифа (в основном, из-за ограничения по загружаемым файлам) и не особо удобный мобильный клиент (который по своей сути является все той же веб-версией, просто упакованной в пакет операционной системы). Нельзя забывать, что продукт зарубежный, а следовательно, находится в зоне риска.

Если рассматривать зарубежные продукты, обязательно стоит обратить внимание на HipChat от известного разработчика программных решений Atlassian (Jira, Confluence и др.) Он может предложить обширные возможности интеграции, удобный интерфейс и все функции необходимые для командной работы. При покупке лицензии есть возможность перейти на self-hosted решение, то есть установить серверную часть у себя и не зависеть от компании-разработчика в плане работоспособности платформы. Из минусов – довольно высокая цена при количестве пользователей больше 10.

Наконец, еще один вариант для замены «Телеграма» – RocketChat. Opensource, бесплатная и при этом self-hosted платформа для организации чат-платформы. У продукта есть api, так что проблем с интеграцией и оповещениями не возникнет. В наличии версии для Linux, Windows и мобильных платформ. Очень понравилась интеграция с Active Directory, благодаря которой авторизация проходит в прозрачном режиме.

Из минусов: как и у почти любого бесплатного opensource продукта – это баги. В целом, продукт рабочий, но вот плавающие проблемы, которые возникают при работе с ним немного раздражают. Судя по статистике репозитория на гитхабе, разработка продукта ведется довольно активно, что дает надежду на улучшение ситуации.

Понятно, что этот мини-обзор не претендует на полный охват всех платформ и сервисов обмена сообщениями, а является субъективным мнением автора о возможных заменах для Telegram.



Автор:
Обозреватель


Комментарии
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
108. genayo 17.04.18 12:00 Сейчас в теме
(107) Ну я и говорю, странные у вас представления о мировых компаниях :))
110. Vovan1975 13 17.04.18 12:01 Сейчас в теме
(108) Вы просто забыли про кризис доткомов, вот и все.
112. genayo 17.04.18 12:04 Сейчас в теме
(110) Я то какраз все помню очень хорошо, результат этого кризиса был для отрасли ИТ сугубо положительным.
92. TODD22 18 17.04.18 11:45 Сейчас в теме
Из интервью Дурова:

«За время недельной поездки нашей команды в США в прошлом году американские спецслужбы дважды пытались подкупить наших разработчиков плюс на меня оказывалось давление со стороны ФБР», — рассказал он.


«Было бы наивно полагать, что в США возможно развивать независимый или защищенный криптосервис», — заключил предприниматель.


«Google говорит, что хакеры, работающие на правительство могут пытаться меня взломать. Я никогда не использую Gmail для важных вещей, но почему-то я не удивлен», — говорится в сообщении.
97. Hateful72 5 17.04.18 11:50 Сейчас в теме
Для меня лично с Дуровым все стало ясно после вот этих событий - https://lenta.ru/articles/2012/05/29/durov/ . Мальчик явно зазвездился. Сомневаюсь что Стив Джобс или Цукерберг могли опуститься до такого.
101. Vovan1975 13 17.04.18 11:55 Сейчас в теме
(97) культурная столица жи!
106. genayo 17.04.18 11:59 Сейчас в теме
(97) Стив Джобс бросил беременную девушку, Цукерберг кинул партнеров. Не опустились, да.
109. Vovan1975 13 17.04.18 12:00 Сейчас в теме
(106) Стивушка Жопс кинул своего компаньюна на бабки. Не бог весть какая сумма, но чувачка характеризует.
115. Gureev 17.04.18 12:09 Сейчас в теме
(109) Большой бизнес делают хоть и умные, но в то же время жестокие и беспринципные люди.
118. пользователь 17.04.18 12:12
Сообщение было скрыто модератором.
...
134. vadim1011985 99 17.04.18 12:40 Сейчас в теме
У меня один вопрос к защитникам блокировки telegram. Когда на (в) Украине запретили Соц.сети и другие ресурсы. Что тогда говорили наши компании ? Они поступили точно так же как и поступает сейчас Дуров т.е. обходят блокировку т.е. тупо им было насрать на закон другой страны . Сейчас Дуров делает то же самое . Это пример двойных стандартов - когда там это плохо , а здесь - это хорошо.

Для освежения памяти
142. Vovan1975 13 17.04.18 13:00 Сейчас в теме
(134) а можно узнать что там сделали вконтакте или яндекс для обхода блокировки? Я статью быстро просмотрел...
145. Gureev 17.04.18 13:04 Сейчас в теме
(134)
Когда на (в) Украине запретили Соц.сети и другие ресурсы.

А какое было основание для блокировки? Русофобия?
154. vadim1011985 99 17.04.18 13:29 Сейчас в теме
(145) Русофобия , но власти исходили типа "из соображения безопасности"
157. Gureev 17.04.18 13:34 Сейчас в теме
(154) Проблема в том, что там контакту и прочим ресурсам, требований, как я понял, не выдвигалось.
Просто заблочить. почему? по качану.
167. vadim1011985 99 17.04.18 13:46 Сейчас в теме
(157) Проблема именно в блокировке , это показывает слабость власти - не можешь бороться - блокируй. Западные страны почему-то не додумываются блокировать мессенджеры они пытаются их ломать , вклиниваться в канал и т.д. - да это тоже незаконно но они не запрещают. Плюс где-то звучала новость что если дальше будет продолжаться обход блокировок через vpn то наши "законотворцы" что то с vpn будут думать. а так глядишь и в правду через пару месяцев глобальный интернет запретят ))
187. Gureev 17.04.18 14:54 Сейчас в теме
(167)
Проблема именно в блокировке , это показывает слабость власти - не можешь бороться - блокируй.

А может просто так дешевле и эффективнее?
Как будто не форум программистов, ей богу.
Опять же, может у других стран нет технической возможности на блокировку? Либо например они связаны каким либо договорами с другими странами.
Много темных пятен, лучше всего мы знаем про Россию конечно же.
192. vadim1011985 99 17.04.18 15:24 Сейчас в теме
(187) Да поймите Вы - запрет это не решение проблемы. Теперь на счет эффективности и дешевизны - telegram пока работает - вопрос сколько денег потратили для организации блокировки которая не работает ?
116. Hateful72 5 17.04.18 12:10 Сейчас в теме
(109) чтож давайте подытожим - все люди козлы и никто не идеален =D
121. genayo 17.04.18 12:13 Сейчас в теме
(116) А бизнесмен не обязан быть белым и пушистым, бабло побеждает зло :))
141. Vovan1975 13 17.04.18 12:55 Сейчас в теме
(121) есть такая штука - самоуважение. Которое проявляется например в том, что люди не совершают определенных поступков, хотя имеют возможность их совершить.

А бабло тут не при чем.
144. genayo 17.04.18 13:03 Сейчас в теме
(141) Самоуважение вещь такая - для некоторых чем больше денег, тем оно выше.
140. herfis 498 17.04.18 12:51 Сейчас в теме
Если говорить о личных симпатиях, то Дуров мне гораздо симпатичнее Цукерберга.
Он ессно не идеален, жесткий и даже наглый бизнесмен, но все-таки как-то честнее по-своему. Со своими личными принципами и стержнем.
А Цукерберг начал свой бизнес с безыскусного кидалова и потом тоже открыто кидал инвесторов. Но при наездах и обвинениях краснел как девочка и тушевался.
165. pm74 199 17.04.18 13:40 Сейчас в теме
В Иране вон тоже блокировали Telegram, блокировали , а потом разблокировали . Почему ?
Причина блокировки была вполне конкретная - во время протестов помогал протестующим координировать действия.
184. comol 5051 17.04.18 14:34 Сейчас в теме
Интересно, а никого не смущает что у нас интернет за 2 дня медленно но верно перестаёт существовать?!
Я в шоке от того что ещё на Инфостарте есть настолько недалекий народ что появляются "защитники" блокировки чего либо.
Сам я хотел статью написать, но тема не техническая - просто заметка в блоге: https://comol.livejournal.com/10386.html
185. genayo 17.04.18 14:36 Сейчас в теме
(184) Как страшно жить... То есть, до этого вас все устраивало? Или это последняя капля?
223. Darklight 32 17.04.18 16:43 Сейчас в теме
(185)Лет 5 уже как не устраивает!
296. comol 5051 18.04.18 00:29 Сейчас в теме
(185) Не всё, просто это стало последней каплей... и не телеграм, а 15 млн адресов AWS
299. genayo 18.04.18 07:54 Сейчас в теме
(296) А когда эти законы, по которым сейчас блокируют, принимали - вы думали, что их применять не будут? Тенденция давно уже ясна, вариантов всего два - или терпеть и не обращать внимания, или покинуть страну.
188. A_Max 19 17.04.18 14:57 Сейчас в теме
(184) Вся "шумиха" реально вокруг одного вопроса. Имеет-ли право государство закрыть организацию если она не выполняет требования законодательства?

Никаких других "подсмыслов" тут нет! Телефоном и почтой все пользуются и почемуто абсолютно не задумываются о том, что там могут прослушивать абсолютно легально в соответсвии с законом. Почему двойные стандарты?

Вам не нравится что блокируют IP-адреса облачных сервисов? Так это реально проблема облачного хостинга иметь у себя такого клиента или нет. Если их устраивает, то и ладно. Сервисы которым нужны пользователи из РФ переберутся на другие площадки, само облако избавится от токсичного клиента или переведёт на какой-то выделенный пул адресов чтобы основная масса клиентов не попадала под блокировки. Понятно, что это потребует телодвижений. Это всё сугубо комерческий вопрос.

ПС: Мне самому очень удобен телеграм и всячески за его работу, но тогда он должен быть в рамках законодательства наравне с другими.
Vovan1975; +1 3 Ответить
225. Darklight 32 17.04.18 16:48 Сейчас в теме
(188)Я перешёл в своё время на телеграмм именно как протест на дурацкое законодательство страны! Я против такого законодательства! И вся эта шумиха с телеграмм - как показатель такого протеста!
232. A_Max 19 17.04.18 17:24 Сейчас в теме
(225) Что вы делаете в протест наличия СОРМ (и ему подобных систем у других государств) ?
Вина нашего государства только в том, что оно пытается всё сделать честно и открыто :о)
233. Vovan1975 13 17.04.18 17:25 Сейчас в теме
(232) они про это ничего не знают.
238. TODD22 18 17.04.18 17:43 Сейчас в теме
(225)
Я перешёл в своё время на телеграмм именно как протест на дурацкое законодательство страны!

До Павленского вам ещё конечно далеко.....
228. Lapitskiy 1057 17.04.18 17:07 Сейчас в теме
(188) но к сожалению, законодательство у нас одностороннее - обслуживает только интересы узкого круга лиц.
Поэтому блокировка - это не инструмент "законной заботы" о нас, а инструмент законной ежеминутной слежки.
234. A_Max 19 17.04.18 17:27 Сейчас в теме
(228) При чём тут какие-то лица? Ещё раз. Есть правила. Почему телефонная связь и почта им подчиняются, а мессенджер (который является тоже по сути почтовой услугой) - нет?
Организация не соблюдает правли, уходит в бан.

Проблема блокировки "полинтернета" это проблема хостинга и его решение, что делать дальше.
302. dusha0020 1103 18.04.18 09:53 Сейчас в теме
(188)
Вся "шумиха" реально вокруг одного вопроса. Имеет-ли право государство закрыть организацию если она не выполняет требования законодательства?
Совсем нет. Вопрос на самом деле другой: Зачем государство, вводя необоснованные и избыточные требования к организациям и гражданам ухудшает среду обитания наиболее "продвинутой" части общества?
Никто здесь не одобрил блокировку и не обсновал того, что Телеграм до блокировки представлял опасность или угрозу для РФ. Нас просто нагнули от имени "большинства населения", которого по телевизору запугали фразой "использовался террористами". И вот отсюда и получается вопрос: "Зачем наше государство действует не в наших интересах?"
303. TODD22 18 18.04.18 09:57 Сейчас в теме
(302)
Никто здесь не одобрил блокировку и не обсновал того, что Телеграм до блокировки представлял опасность или угрозу для РФ. Нас просто нагнули от имени "большинства населения", которого по телевизору запугали фразой "использовался террористами". И вот отсюда и получается вопрос: "Зачем наше государство действует не в наших интересах?"

На Украине то же телеграмм блокируют?
306. dusha0020 1103 18.04.18 11:00 Сейчас в теме
(303) ВК блокируют. Разве это принципиально?
304. genayo 18.04.18 10:24 Сейчас в теме
(302) Действует не Государство, а система управления государством. А у системы нет задачи "действовать в интересах всех граждан", ее задача - самоподдержание и самоусиление.
308. dusha0020 1103 18.04.18 11:06 Сейчас в теме
(304) Вы правы. Но в перспективе система управления может "самоусиливаться" до 1984 Оруэла. Нужно спокойно за этим наблюдать, валить из страны или сказать однажды системе: "Стоп!"???
Это тоже вопрос.
314. genayo 18.04.18 12:19 Сейчас в теме
(308) Что можно сделать, кроме как уехать, если 76% населения поддерживает эту систему управления? Наблюдать...
315. TODD22 18 18.04.18 12:32 Сейчас в теме
(314)
Что можно сделать, кроме как уехать, если 76% населения поддерживает эту систему управления?

Так это же вроде демократия, нет? 76% это же больше половины.
316. genayo 18.04.18 12:46 Сейчас в теме
(315) Конечно, ктож спорит. Поэтому, если не согласен, или терпи, или уезжай. Можно, конечно, в каких-нибудь протестных движениях участвовать - но это больше для себя, изменить что-либо глобально в обозримом будущем нереально...
331. dusha0020 1103 18.04.18 13:55 Сейчас в теме
(314)имхо 76% не поддерживают, а не видят альтернативы. И если смотреть в телевизор ее и не увидеть. А все прочие места для альтернативных мнений потихоньку блокируют, прикрываясь терроризмом, экстремизмом и т.д.
neikist; pm74; andironenko; +3 Ответить
338. genayo 18.04.18 14:01 Сейчас в теме
(331) Так система работает, поэтому альтернативы не только нет, но большинство считает, что альтернатива и не нужна...
193. silberRus 72 17.04.18 15:26 Сейчас в теме
Предлагаю запретить дороги.
По ним могут передвигаться террористы!
200. vadim1011985 99 17.04.18 16:04 Сейчас в теме
А теперь если посчитать что количество пользователей (10 млн на сколько мне известно) и сколькими сообщениями они в день обмениваются , и террористы явно не будут писать открыто о планируемом то смысл этой затеи кажется весьма сомнительным.

А теперь после такой шумихи террористы прямо таки побегут регится в telgram для обсуждения своих коварных планов )))
204. Darklight 32 17.04.18 16:17 Сейчас в теме
(200)Согласен, настоящие террористы и прочие тёмные личности, а так же агенты других государств всегда найдут способ секретного обмена информацией (вон в отличном российском(!) сериале "Адаптация" как раз явно показали как западные агенты чатятся с центром). А "ненастоящие" террористы как раз и организуют эту эпопею с блокировками - там явно приследуются совсем иные цели.
202. Darklight 32 17.04.18 16:14 Сейчас в теме
"ТамТам", аскьку и про мэлуршно-ВКашн-ОКное не предлагать - это же инструмент агента кремля прямого слива информации.
Получается нет ни одной альтернативы с открытым API и ботами?
Тогда только VPN - себе уже поставил, т.к. роскомнадзор, как всегда, перестарался и заблокировал больше чем требуется: телеграмм у меня так и работал, а вот другие программы и некоторые западные сайты работать перестали. Пришлось туннелировать.
По поводу закрытия VPN-сервисов - это уже намного сложнее, да и схему VPN(западный заблокированный в России) через VPN(западный блокирующий ресурсы для России) залочить уж совсем трудно будет!
Хотя, жалко что замечательный OperaVPN на фоне этого безумства решил сам закрыться....
209. capitan 2466 17.04.18 16:26 Сейчас в теме
ИМХО вся эта шумиха не более как отлично продуманный пиар ход.
Особенно для нашей страны. Пример тому ру-торрент, которому все блокировки только на пользу пошли.
А если посмотреть популярность телеграмм по другим странам, то все будет понятнее.
Впереди нас тащатся только Иран и Бразилия.
Давно уже Сноуден все разжевал.
Кому нужна приватность - выбирают Сигнал.
Кому был нужен хороший API выбирали вайбер.
А телеграмм зависал между ними, пока его сбер не выбрал.
А за все хорошее надо платить как известно.
229. herfis 498 17.04.18 17:12 Сейчас в теме
На самом деле вопрос очень простой.
Нужно всего лишь на минутку представить, что властная верхушка в самом деле является тем, чем должна являться - представляет интересы народа.
Тогда вопрос контроля переписки сводится всего лишь к следующему - готово ли большинство согласиться с возможностью тотального контроля переписки с целью облегчения своевременного выявления и пресечения преступной деятельности?
Сильно в этом сомневаюсь.
231. Vovan1975 13 17.04.18 17:21 Сейчас в теме
(229) на самом деле вопрос еще проще. И звучит он примерно так: "Если ты изволишь работать на территории какого либо государства, то ты либо выполняешь требования этого государства, либо идешь нафик".

Это очень проставя формулировка, но почему-то она недостижима для Вашего понимания.
235. herfis 498 17.04.18 17:30 Сейчас в теме
(231) Вероятно, вы не уследили за моей мыслью. Но вашу мысль я вроде понял - "законопослушный гражданин обязан молчать в тряпочку и не отсвечивать"?
237. A_Max 19 17.04.18 17:33 Сейчас в теме
(235) Да вроде не запрещает никто обсуждать. Вот все спокойно высказывают своё мнение.
239. Vovan1975 13 17.04.18 17:44 Сейчас в теме
(235) Свою мысль я изложил предельно ясно, попробуйте ее еще раз перечитать.

А вот еще одна мысль - "Интересы государственной безопасности всегда будут перевешивать чьи-то там права на тайну чего-либо".

Все эти Викиликсы, Сноудены, Ассанжи есть продукт "свободного западного мира, основанного на примате прав личности". Осознайте это наконец.
243. dmpas 417 17.04.18 18:03 Сейчас в теме
(231)
ты либо выполняешь требования этого государства, либо идешь нафик

моё тройное "ха"! В нашем государстве это не "либо, либо", это два независимых друг от друга фактора.

вот невыдуманные истории:
приходит в контору таможня. мол, сказали нам, что у вас тут контрафакт. полгода мурыжили, ничего не нашли, отпустили. "Требования государства" были выполнены? Были, иначе бы нашли нарушения. Но и две трети бизнеса за полгода пошли "нафиг".

снова таможня. Стоит грузовик на таможне. Товар белый, с соблюдениями этих ваших требований. Стоит месяц, два, не отпускают. Левыми каналами выясняется, что треть грузовика должна "испариться". "Испаряется" - грузовик спокойно проходит таможню.

Лес. Объявили субсидии, конкурс. Подаёшь заяву, удовлетворяешь все "требования этого государства" - отказывают по формальным признакам ("идёшь нафик"). Соглашаешься на 40% участие определённого лица - сразу проходишь конкурс.

Суд. Попробуйте подать иск ближе к концу судебной сессии - отказ по формальным признакам. Каникулы же на носу, какая работа? После каникул в первый же день - принимают без вопросов.

Можно ещё банки вспомнить. Там вероятность пойти нафиг - это вообще рандомная величина в зависимости от дня года и температуры воды на плутоне.

Так что я бы не называл это "простой формулировкой".
244. TODD22 18 17.04.18 18:05 Сейчас в теме
(243)
вот невыдуманные истории:

И всё это происходило без использования телеграма :)
255. Vovan1975 13 17.04.18 18:28 Сейчас в теме
(243) надо полагать что это все как-то опровеграет мое высказывание?
236. A_Max 19 17.04.18 17:31 Сейчас в теме
(229) Вы уже отказались от использования телефона и интернета? Ведь у всех операторов стоит СОРМ. И это не причуда/изобретение наших законотворцев. Эти системы стоят во всех странах.
240. herfis 498 17.04.18 17:48 Сейчас в теме
(236) Да. Я избегаю обсуждать по телефону "чувствительную" информацию.
Цитата из интернетов:
"Законодательство об оперативно-розыскной деятельности предусматривает; что оперативно-розыскные мероприятия, связанные с ограничением права личности на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электрической и почтовой связи, а также права на неприкосновенность жилища, осуществляются по конкретному решению в отношении конкретного лица в течение определенного в решении срока. Причем решение о проведении таких мероприятий принимает суд. Однако установленный порядок осуществления СОРМ идет вразрез с этими положениями и дает органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, возможность постоянно контролировать информацию, передающуюся по телекоммуникационным сетям. Таким образом персональные данные в российских реалиях защитить довольно сложно."
Но это аудиозаписи телефонных разговоров.
А контроль переписки в текстовом виде открывает новые невиданные горизонты.
241. Vovan1975 13 17.04.18 17:51 Сейчас в теме
(240)
Цитата из интернетов:


Вы себя хорошо чувствуете?
242. spacecraft 17.04.18 17:55 Сейчас в теме
(240) это все хорошо и кажется правильным ровно до той поры, когда с вашими близкими ничего не случается по вине террористов. После этого взгляды резко меняются.
Никому не желаю с этим столкнуться.
Что такого вы пишите, что требует закрытие информации?
245. dmpas 417 17.04.18 18:05 Сейчас в теме
(242) это всё хорошо и кажется правильным ровно до той поры, когда с вашим или ваших близких бизнесом ничего не случается по вине ребят в погонах. После этого взгляды резко меняются.
Никому не желаю с этим столкнуться.
248. spacecraft 17.04.18 18:16 Сейчас в теме
(245) вот, мил человек, если тебе подбросят пакетик с белым порошком, это тоже подпадает под защиту частной информации? Нет? Так нефиг казуистикой заниматься. Это вопрос совсем в другой плоскости лежит.
249. dmpas 417 17.04.18 18:19 Сейчас в теме
(248)
Это вопрос совсем в другой плоскости лежит.

именно в этой. Готов ли я раскрывать переписку людям, которые с ненулевой долей вероятности могут мне подбросить такой пакетик.
251. spacecraft 17.04.18 18:24 Сейчас в теме
(249) отделяйте мухи от котлет. Такой пакетик подбросить - не нужен ничей взлом. Или вот только раскрытие информации бесит?
А если пишите информацию, которая подпадает под действие УК, то может и правильно, что дело возбудят?
По телефону тоже не разговариваете?
А лучше вообще молчите и не пишите, так надежнее.
252. TODD22 18 17.04.18 18:25 Сейчас в теме
(249)
Готов ли я раскрывать переписку людям, которые с ненулевой долей вероятности могут мне подбросить такой пакетик.

Что бы что то подбросить, нужен не телеграм, а килограмм :) Для этого совершенно не обязательно читать вашу переписку.
254. dmpas 417 17.04.18 18:27 Сейчас в теме
(252) подбрасывают не просто так, а с целью. Почему бы не подбросить тому, кто "совершенно неожиданно" несёт с собой некоторую сумму денег?
256. spacecraft 17.04.18 18:35 Сейчас в теме
(254) а почему "совершенно неожиданно" не подбросить тому, что едет на дорогой машине?
Это уже вопрос в другой плоскости, которую собираетесь притянуть за уши.
260. dmpas 417 17.04.18 18:50 Сейчас в теме
(256) потому что дорогая машина ни о чём не говорит. А конверт с наличкой - он здесь и сейчас. Только руку протяни. А то машины, родственники.
266. spacecraft 17.04.18 18:57 Сейчас в теме
(260) одного не понимаете. Это проблема не блокировки Telegram.
Больше шансов, что сольют работники банка, партнеры и т.д., чем будут искать того, кто напишет, что везет наличку.
Под это подводите свою теорию заговора ФСБ.
270. dmpas 417 17.04.18 19:00 Сейчас в теме
(266) сотрудники банка не требуют от меня переписки. Информации они знают ровно столько, сколько им положено.
272. spacecraft 17.04.18 19:03 Сейчас в теме
(270) вы наверно удивитесь, но сотрудники банка знают ваши ФИО, адрес и то, сколько налички сняли.
в телеграмм это все тоже доступно?
273. dmpas 417 17.04.18 19:05 Сейчас в теме
(272) 5-10 тысяч, что я снимаю, не интересны ни им, ни мне, в случае чего. Все остальные случаи идут своими особыми путями
275. TODD22 18 17.04.18 19:07 Сейчас в теме
(273)
Все остальные случаи идут своими особыми путями

хавала ? :)
284. dmpas 417 17.04.18 19:14 Сейчас в теме
(275) чо?? :-)
286. TODD22 18 17.04.18 19:16 Сейчас в теме
276. spacecraft 17.04.18 19:07 Сейчас в теме
(273) я правильно понимаю, что ваши претензии к блокировке телеграмм в том, что там могут прочитать про снятие ваших 5-10 тыс. руб?
281. dmpas 417 17.04.18 19:12 Сейчас в теме
(276) нет. В телеграмме в приватных чатах я готов обсуждать всякие иные вещи. 5-10 тыщ я и с вам в публичной плоскости обсудить могу.
283. spacecraft 17.04.18 19:14 Сейчас в теме
(281) однако это ставите в пример того, что телеграмм нельзя открывать для ФСБ. Даже не МВД.
274. TODD22 18 17.04.18 19:06 Сейчас в теме
(272) [QUOTEФИО, адрес ]и то, сколько налички сняли.[/IS-QUOTE]
А так же уровень дохода, часто посещаемые места, наличие детей, автомобиля, много всего...
257. TODD22 18 17.04.18 18:38 Сейчас в теме
(254)
Почему бы не подбросить тому, кто "совершенно неожиданно" несёт с собой некоторую сумму денег?

Подбросить могут с любой целью. Для этого телеграм не нужен. А деньги позже принесут родственники.... а то сложности какие то... шифрование, ключи.... Это без шифрования столетиями практикуется, я имею ввиду "подбрасывания". И наверное если ключи и будут переданы правоохранительным органам то лежать они не будут у каждого районного опера в папке на рабочем столе.
258. spacecraft 17.04.18 18:39 Сейчас в теме
(254) это как ставить вопрос о том, а зачем людей лечить, ведь смерть еще не лечится...
261. dmpas 417 17.04.18 18:51 Сейчас в теме
(258) не уловил аналогию, поясните, пожалуйста.
246. TODD22 18 17.04.18 18:12 Сейчас в теме
(240)
Цитата из интернетов:

На сколько знаю по закону если есть сведения что где то совершается преступление то можно и без разрешения суда. Если оперативник узнаёт что где то в квартире совершается преступление то он может и не дожидаться разрешения суда.

Если предотвратил преступление, то молодец. А вот если нет. Тогда тот чьё право нарушено, обращается в суд. И суд уже определяет на сколько действия оперативника были законными и выносит соответствующее решение. А там и уволить могут или ещё что... при чём реально.
247. dmpas 417 17.04.18 18:14 Сейчас в теме
(246)
суд уже определяет на сколько действия оперативника были законными

У суда же нет оснований не доверять показаниям сотрудника полиции.
250. TODD22 18 17.04.18 18:23 Сейчас в теме
(247)
У суда же нет оснований не доверять показаниям сотрудника полиции.

Мало. Там не такой простой процесс.
253. dmpas 417 17.04.18 18:25 Сейчас в теме
(250) не буду спорить. Не знаю.
230. spacecraft 17.04.18 17:15 Сейчас в теме
а что такое Telegram?
259. dmpas 417 17.04.18 18:47 Сейчас в теме
Вот я тут подумал (бывает, ага). Вот сгенерил я пару ключей, друг мой (отъявленный террорист и наркобарон, конечно же) сгенерил пару ключей. Обменялись открытыми ключами, разъехались по городам, шифруем сообщения, распечатываем на бумажке и отправляем (о, Боже!) Почтой России. Вот неужели от почты россии будут требовать ключи?
263. TODD22 18 17.04.18 18:53 Сейчас в теме
(259)
Вот неужели от почты россии будут требовать ключи?

Так ключи генерирует приложение, а не "почта".
Если бы ваше письмо шифровала почта и это было бы неотъемлемой частью функционала почты РФ, то с неё бы и спрашивали ключи.

Если бы вы сами шифровали своё сообщение, а телеграмм был только каналом связи и не имел функции шифрования тогда и вопроса не возникло. А так шифрование есть не неотъемлемая часть приложения. По этому и вопрос к телеграмму задают обосновано.
Я не берусь судить о правильности всего этого. Я вам просто про позицию правоохранительных органов.
264. dmpas 417 17.04.18 18:55 Сейчас в теме
(263) генерирует приложение, а требуют у Дурова. А блокируют доступ к серверам (к отделениям почты).
268. TODD22 18 17.04.18 18:57 Сейчас в теме
(264)
генерирует приложение, а требуют у Дурова.

А приложение чьё? Сам сервис чей?
269. dmpas 417 17.04.18 18:58 Сейчас в теме
(268) опенсурс - сел да собрал. Сервис - почта россии
277. TODD22 18 17.04.18 19:09 Сейчас в теме
(269)Так соберите и пользуйтесь. А так вы отделяете основной функционал сервиса, от самого сервиса. Что не правильно. В данном случае они не разделимы.
278. dmpas 417 17.04.18 19:10 Сейчас в теме
(277) так соберу, а толку? Если сервера блокируют зачем-то.
280. spacecraft 17.04.18 19:11 Сейчас в теме
(278) вот, сами себе и ответили. Опенсорс только клиент. А проблема в серверах. Блокируют таки сервера.
282. dmpas 417 17.04.18 19:13 Сейчас в теме
(280) сервера ни ключи не генерят, ни сообщения шифруют.
Оставьте свое сообщение

См. также

Мораторий на проверки бизнеса будет действовать весь 2024 год

Новость ИТ-Новость

Правительство РФ приняло решение продлить запрет на проведение плановых проверок бизнеса на 2024 год. Внеплановые контрольные мероприятия будут осуществляться лишь в исключительных случаях.

22.12.2023    469    VKuser24342747    0       

1

Роспатент запустил сервис проверки товарных знаков

Новость Искусственный интеллект ИТ-Новость

Роспатент сообщил о запуске бесплатного сервиса для поиска сведений о зарегистрированных товарных знаках в России. Платформа использует возможности искусственного интеллекта.

18.12.2023    343    VKuser24342747    0       

2

ФНС расширила перечень сведений, которые предоставляет платформа проверки контрагентов

Новость ИТ-Новость ФНС

ФНС обновила свой сервис для проверки надежности контрагентов, дополнив новыми данными перечень с доступной информацией о налогоплательщиках. Также ведомство рассказало, как часто компании пользуются этим сервисом.

24.11.2023    531    VKuser24342747    0       

1

В России пройдет эксперимент по развитию исламского банкинга

Новость Банки ИТ-Новость

В четырех регионах России в сентябре начнется эксперимент по развитию исламского банкинга. В ходе тестирования банковские организации смогут оказывать услуги без установления процентной ставки.

31.08.2023    813    VKuser24342747    9       

1

Госдума приняла законопроект о господдержке малых технологических компаний

Новость Законодательство ИТ-Новость

Госдума одобрила законопроект, который описывает условия и правила поддержки малых технологических компаний. Для них будет создан специальный реестр, зачисление в который дает право на получение господдержки.

02.08.2023    585    VKuser24342747    0       

1

Регистрация бизнеса за один день: в России запустят новый онлайн-сервис

Новость Минфин ИТ-Новость

В России планируется запуск сервиса «Старт бизнеса онлайн». С его помощью можно будет дистанционно открыть фирму, завести расчетный счет, получить электронную подпись, – и все это за один день.

26.07.2023    894    user1915669    0       

1

Предпринимателей обяжут сообщать о прекращении некоторых видов деятельности

Новость Законодательство ИТ-Новость

Госдума одобрила законопроект, который обязывает бизнес уведомлять уполномоченные органы о прекращении работы. Требования распространяются не на все виды деятельности.

21.07.2023    504    VKuser24342747    0       

1

На платформе МСП появятся сведения из МВД, ФНС, Минцифры и Казначейства

Новость ИТ-Новость

Цифровой профиль предпринимателя на сайте МСП.РФ дополнится данными из МВД, ФНС, Минцифры и Казначейства. С помощью сервиса бизнес сможет контролировать задолженности и ограничения при получении льгот.

19.07.2023    549    VKuser24342747    0       

2

ЭП для ИП: квалифицированная подпись физлица предпринимателям не подходит

Новость ИТ-Новость ФНС Цифровая подпись ЭДО

Федеральная Налоговая Служба России опубликовала разъяснения, какую именно квалифицированную электронную подпись следует использовать индивидуальным предпринимателям в юридически значимом ЭДО.

29.06.2023    772    ЕленаЧерепнева    0       

1

Госдума планирует продлить бизнесу кредитные каникулы

Новость Законодательство ИТ-Новость

Госдума намерена продлить до конца 2023 года возможность оформить отсрочку платежей по кредитам. Сейчас механизм предоставления кредитных каникул имеет временный характер, но парламент рассмотрит законопроект о постоянно действующем праве на кредитные каникулы.

11.04.2023    8249    VKuser24342747    0       

1

Госдума рассматривает возможность включать продукты публичных ИТ-компаний в реестр ПО

Новость ИТ-компания Законодательство ИТ-льготы ИТ-Новость

Законопроект изменяет правила внесения программ в реестр отечественного ПО. В случае одобрения изменений Госдумой в перечень могут быть включены приложения компаний, торгующих акциями на биржах.

23.03.2023    4779    VKuser24342747    0       

1

Минэкономики открыло веб-портал для поддержки инвестпроектов

Новость ИТ-компания Финансовые услуги, инвестиции ИТ-льготы ИТ-Новость

Министерство экономического развития представило интернет-ресурс, где описаны 16 актуальных и полезных мер поддержки для реализации инвестиционных проектов.

28.02.2023    5724    user1816563    0       

1

Упрощенный порядок ввоза электронных устройств и оборудования продлен

Новость Электротехника и микроэлектроника ИТ-Новость

Михаил Мишустин подписал постановление, которое продлевает упрощенный ввоз электронных устройств на год. Упрощенный ввоз таких устройств был разрешен еще весной 2022 года с целью не допустить дефицит электроники.

01.02.2023    6225    user1816563    0       

2

Негосударственные пенсионные фонды смогут оказывать больше услуг

Новость Финансовые услуги, инвестиции Законодательство ИТ-Новость

Госдума одобрила законопроект, который расширяет перечень видов деятельности для негосударственных пенсионных фондов (НПФ). Они смогут в числе прочих оказывать инвестиционные услуги.

27.01.2023    5156    VKuser24342747    0       

1

Минцифры для поддержки ИТ-отрасли предложит разработчикам якорных заказчиков

Новость Импортозамещение ИТ-Новость

Министерство цифрового развития готовит новый пакет мер поддержки ИТ-индустрии. Один из рассматриваемых вариантов – обеспечение гарантированного спроса на программы.

16.12.2022    6382    VKuser24342747    0       

2

Минэкономики намерено предоставить льготы для малого бизнеса, связанного с технологиями

Новость Законодательство ИТ-Новость

Минэкономики предлагает установить термин «малые технологические компании», что позволит таким организациям получать поддержку от государства. Правительство утвердит условия: ОКВЭДы, размер выручки и другие.

30.11.2022    5487    VKuser24342747    1       

1

«Корпорация МСП» запустила сервис для проверки контрагентов

Новость ИТ-Новость

Веб-приложение основано на данных Федеральной налоговой службы и позволяет проводить проверку по более чем 20 параметрам. Сервис бесплатен и работает без ограничения на число запросов.

23.11.2022    8360    VKuser24342747    5       

2

Минэкономразвития предложило ввести новые требования для кредитов ИТ-компаниям

Новость ИТ-компания ИТ-Новость

Министерство готовит постановление, устанавливающее новые требования для ИТ-компаний, которые хотят получить льготные кредиты. Бизнесу будет необходимо сохранять рабочие места или показывать рост выручки.

10.11.2022    4954    VKuser24342747    1       

2

Бизнесу могут запретить сбор биометрических данных

Новость Законодательство ИТ-Новость

Госдума рассмотрит законопроект, который вводит ограничения для коммерческих компаний на сбор биометрии – они смогут лишь получать эти сведения из Единой государственной системы (ЕБС).

26.10.2022    5645    VKuser24342747    0       

1

Банки с 2024 года будут поддерживать переводы между юрлицами и ИП через СБП

Новость Банки ИТ-Новость

Центробанк намерен ввести обязательное требование для финансовых учреждений-участников Системы быстрых платежей. Они должны внедрить систему в браузерные версии своих платежных приложений и обеспечить проведение платежей через СБП между компаниями.

25.10.2022    7988    VKuser24342747    1       

2

Правительство продлило право на временный перевод сотрудников в другие компании

Новость ИТ-Новость

До 31 декабря 2023 года продлена возможность для работодателей направить работника на другое предприятие вместо увольнения. Весной такое решение было принято в качестве меры поддержки для бизнеса на период до конца 2022 года.

29.09.2022    7018    VKuser24342747    0       

2

Роскомнадзор будет контролировать передачу персональных данных за рубеж

Новость Безопасность ИТ-Новость Роскомнадзор

Минцифры подготовило подзаконные акты, которые обяжут операторов персональных данных уведомлять Роскомнадзор о намерении передать ПДн в другое государство. РКН получит право блокировать такую передачу.

21.09.2022    5741    VKuser24342747    2       

2

Еще один российский маркетплейс начал сотрудничать с самозанятыми

Новость ИТ-Новость

Яндекс изменил правила продажи и продвижения товаров на «Маркете», разрешив участвовать в торговле гражданам, уплачивающим налог на профессиональный доход (НПД). Такую возможность предлагают и другие торговые онлайн-площадки.

19.09.2022    7263    VKuser24342747    0       

2

Цифровые атташе помогут бизнесу проводить заграничные платежи

Новость ИТ-Новость

Учрежденный в феврале институт цифровых атташе планируют задействовать как посредника при проведении трансграничных финансовых операций. Российские ИТ-компании подтвердили, что проблема с такими платежами существует.

13.09.2022    5916    VKuser24342747    0       

2

Прием заявок на аккредитацию ИТ-компаний стартует в ближайшие месяцы

Новость ИТ-Новость Минцифры Налоги

Минцифры сообщило, что планирует начать обработку заявлений по новым правилам не позднее ноября этого года. Для начала процесса нужно дождаться одобрения подготовленного ведомством проекта постановления.

08.09.2022    6622    VKuser24342747    0       

2