0. infostart 2144 16.04.18 17:05 Сейчас в теме

Telegram не грянет – мужик не перекрестится: выбираем альтернативу

Не затихает эхо пятничной новости, оно еще долго будет разноситься по новостным порталам рунета. Конечно же, речь идет о блокировке Telegram. Вспомним прошлое, подумаем о будущем.

Перейти к новости

Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
301. user955205 18.04.18 09:14 Сейчас в теме
(292) а чито мешает оставаться в телеграме?)
307. RussXXX 18.04.18 11:04 Сейчас в теме
(301) так блокировки, перестал бот работать
309. user955205 18.04.18 11:15 Сейчас в теме
(307) у меня на телефоне работает, только что смотрел
319. RussXXX 18.04.18 12:51 Сейчас в теме
(309) на телефоне да, а из 1С нет

Ошибка работы с Интернет: Превышено время ожидания
305. andironenko 633 18.04.18 10:52 Сейчас в теме
По моему господа из Роскомнадзора и т.п. - это агенты госдепа в чистом виде - шпионы, провокаторы и вредители. Потому что, судя по дискуссии на таком вполне аполитичном ресурсе как Инфостарт, своими действиями они провоцируют серьезный раскол в российском обществе.
Что такое Телеграм - это просто способ общения, вполне удобный и комфортный. Рассказы о том, что через него общаются террористы - это провокация чистой воды, попытка спровоцировать на конфликт существенную часть российского общества - причем эта часть общества молодая и активная (бабушки в одноклассниках сидят) - за которой будущее.
Что касается шифрования - то это секрет Полишинеля, даже заходя на сайт Инфостарт мы ходим по зашифрованном каналу - https означает именно это. Причем это шифрование невозможно вскрыть в разумные сроки. Поэтому террористам не нужен телеграм - для этого достаточно поднять сайт с SSL, коих сейчас огромное множество.
Кстати, насколько я помню, 1С тоже использует SSL. То есть, исходя из логики Роскомнадзор, мы все тоже потенциальные террористы, наркоторговцы и педофилы.

Что называется, добро пожаловать....
310. tailer2 18.04.18 11:35 Сейчас в теме
(305) а кстати да :)))))))

ждем треррористов, заюзавших сервисы 1С
313. herfis 323 18.04.18 12:14 Сейчас в теме
(305) Если получится вменяемо залочить все представляющие интерес ресурсы, отказавшиеся дать доступ к своим данным - то особой нужды в дешифровке https не будет. Ведь остальные ресурсы будут и так отдаваться на блюдечке. А если не получится вменяемо залочить, то опустят занавес и опять-таки проблема будет решена.
На крайний случай пойдут по сценарию Казахстана, где пару лет назад планировали обязать всех провайдеров переподписывать https-трафик государственным сертификатом. И тебе придется либо ставить его себе в доверенные, либо потерять доступ к таким ресурсам. Ну, интернет чуток подоражает. Провайдерам же надо будет отбить затраты на переоборудование.
В общем, не бойся. Как-нибудь порешают. Закон есть закон. Надо же как-то обеспечивать его исполнение. Чай не дикари какие-нибудь.
317. andironenko 633 18.04.18 12:47 Сейчас в теме
(313)
В общем, не бойся. Как-нибудь порешают. Закон есть зак

Я сейчас про Германию и евреев и законы писать не буду - слишком мрачно выходит. Напишу про другое - в СССР уже было пару дебилов, которые пытались запрещать. Первый - это Хрущев, погуглите экскаваторную выставку и как быстро потом тов. Хрущева съели - при полном одобрении московской интеллигенции, которая до этой выставки считала тов. Хрущева отцом родным.

Второй дебил боролся со спиртным и звали его Мишка Горбачев. Быстрыми темпами доборолся до отстранения от власти, а дальше и страна развалилась - при полном одобрении сограждан - никто даже и не пикнул в защиту.

Времена сейчас стоят очень неспокойные. Действия, которые приводят к тому что большая часть активных сограждан оказывается в оппозиции власти - это прямая диверсия против страны. И с теми, кто такими вещами занимается, нужно соответствующим образом разбираться.В первую очередь это сейчас Роскомнадзор. Причем эти вредители успокаиваться не собираются и планируют дальше "углУбить" - заблокировать FB и т.д. и т.п.

Ну удачи им - эволюцию, в том числе политическую эволюцию, пока никто не отменял - дураки сами отвалятся.
320. genayo 18.04.18 12:53 Сейчас в теме
(317) Ну да, РКН дураки, но зато мы твердо стоим в Сирии, и США нас опасаются. Хорошая такая эволюция...
322. andironenko 633 18.04.18 13:08 Сейчас в теме
(320) Политическая эволюция состоит в том, что люди должны поддерживать власть своей страны - причем по доброй воле, а не через принуждение и запреты.

В противном случае всегда оперативно найдется пастух, который быстро уведет стадо. Так было всегда и будет всегда.

После крымских событий произошла естественная консолидация граждан вокруг власти - люди, в том числе молодые и активные, забыли о множестве претензий и дали определенный картбланш.

Этот кредит доверия можно было потратить по разному - например, на что-то хорошее, в реальности его спустили на разборки внутри власти, обман граждан, политические аферы и притеснение инакомыслящих.

Сейчас остатки кредита доедают "под телеграмм". Ну если считается, что это единственная и самая важная проблема в обществе - ОК. Пастухов всегда хватает.
325. genayo 18.04.18 13:46 Сейчас в теме
(322) А не нужно, чтобы все поддерживали. Достаточно 50% +1 голос. Сейчас - 76%. Вы всерьез думаете, что история с телеграмм может заставить задуматься более 26% населения России?
327. Vovan1975 13 18.04.18 13:49 Сейчас в теме
(322) когда вы уже полезете на броневичок то уже?
346. slimper 197 18.04.18 15:54 Сейчас в теме
(322)
Этот кредит доверия можно было потратить по разному - например, на что-то хорошее, в реальности его спустили на разборки внутри власти, обман граждан, политические аферы и притеснение инакомыслящих.


Власть это сплоченная группа лиц, действующая в собственных интересах. Она вам ничего не должна и не обязана учитывать ваши пожелания.

(329)
Пока ситуация идет по пути 2.

Ошибаетесь. Все будет тихо и спокойно. Со временем привыкнете.
349. pm74 162 18.04.18 16:32 Сейчас в теме
(346)
Все будет тихо и спокойно

до тех пор пока не начнут вводить санкции против нефтяных компаний
andironenko; +1 Ответить
324. herfis 323 18.04.18 13:28 Сейчас в теме
(317)
Действия, которые приводят к тому что большая часть активных сограждан оказывается в оппозиции власти - это прямая диверсия против страны. И с теми, кто такими вещами занимается, нужно соответствующим образом разбираться.В первую очередь это сейчас Роскомнадзор.

Причем тут Роскомнадзор? Они заложники ситуации. Работают как могут. За законы Яровой голосовала госдума, а подписывал президент.
Просто все надеялись, что строгость закона как всегда скомпенсируется необязательностью его исполнения, как это частенько бывает.
Но оказалось, что в этом случае за вожжи взялись крепко. Что и неудивительно.
326. genayo 18.04.18 13:48 Сейчас в теме
(324) Да, именно так все это и работает - есть стрелочник РКН, на него все шишки, и немногие задумываются, что в цепочке еще ФСБ-Госдума-Президент.
328. Vovan1975 13 18.04.18 13:51 Сейчас в теме
(326) какие шишки, Вы о чем? Вопли разного рода интернет-одаренных - это даже близко не шишки.
333. genayo 18.04.18 13:57 Сейчас в теме
(328)Ну ладно, я кавычки забыл поставить, "шишки".
337. Vovan1975 13 18.04.18 14:00 Сейчас в теме
(333) да там в любом виде - каких либо проблем у роскомнадзора пока не наблюдается.
329. andironenko 633 18.04.18 13:52 Сейчас в теме
(324) Это демагогия. У нас на территории России безбедно работает куча средств коммуникаций, в том силе американский WhatsApp со стойким шифрованием. Но взялись за Телеграм, наш отечественный продукт, автор которого виноват лишь в том, что скептически отзывался о слабых умственных способностях отдельных ответственных товарищей - как оказалось вполне обоснованно отзывался.

Ладно, дискуссия пустая - собственно вариантов развития ситуации лишь два:
1. Товарищи контролеры оперативно извинятся и скажут, что несколько зарвались с игрой в безопасность. И далее будут осторожны.
2. Товарищи будут запрещать всё дальше и все больше - вмешиваться в жизнь людей все больше и больше - вызывая озлобление в обществе в условиях и так достаточно сложной экономической и моральной ситуации. Затем будет или "яусталямухожук" (это хороший вариант) или ГКЧП, протесты, новые демократы и опять всё по новой - думаю 1991 год здесь помнят многие.

Пока ситуация идет по пути 2.

Всем кто возразит что есть еще вариант Китая я могу лишь сказать что мы не Китай - у них постоянный рост благосостояния граждан. За это многое можно простить.
330. Vovan1975 13 18.04.18 13:55 Сейчас в теме
(329)
Телеграм, наш отечественный продукт, автор которого виноват лишь в том, что скептически отзывался о слабых умственных способностях отдельных ответственных товарищей
ну зачем уж врать то?
332. andironenko 633 18.04.18 13:56 Сейчас в теме
(330) Почему не запретили в первую очередь WhatsApp?
334. Vovan1975 13 18.04.18 13:58 Сейчас в теме
(332) то есть с тем что ты врешь, ты согласен :-D
336. andironenko 633 18.04.18 14:00 Сейчас в теме
(334) Да, конечно - я всё вру, больше общаться не вижу смыла, проходи товарищ дальше.
339. Vovan1975 13 18.04.18 14:02 Сейчас в теме
(336) конечно врешь. Я выделил где именно.
340. genayo 18.04.18 14:03 Сейчас в теме
(336) Вы не врете, вы заблуждаетесь, выдавая желаемое за действительность. На самом деле для вас все еще хуже, чем вам кажется...
335. genayo 18.04.18 13:59 Сейчас в теме
(332) Потому, что ваццап не выпендривался, в отличии от Дурова. Но и до них доберутся, если сейчас амазон с гуглом прогнуться.
341. andironenko 633 18.04.18 14:04 Сейчас в теме
(335) Прогнутся конечно, ведь така силища перед ними - сам Роскомнадзор стоит, во главе с врачом-реаниматологом. ИТешников в России не осталось.
343. genayo 18.04.18 14:06 Сейчас в теме
(341) Да я, если честно, тоже надеюсь, что не прогнутся...
321. A_Max 17 18.04.18 12:58 Сейчас в теме
(305) Огромная проблема наших госов в том что у них очень плохо работают совместно юридический отдел, отдел по связям с общественностью и вообще ведомства между собой. Они в принципе говорят правильные вещи по отдельности, но получается как щука-рак-лебедь. Они сами себе подложили огромную мину тем, что сделал акцент на терроризме.
Вопрос по сути сводится к тому что сервисом должна быть обеспечена возможность проведения ОРД и тому подобных мероприятия. Причём это давным давно прописано в законодательстве для всех (сколько лет СОРМу?). Почему для какого-то средства связи должно быть исключение? Передавайте в посылках через почту зашифрованные тексты и распечатные на бумаге на здоровье (сами лично шифруйте сообщения перед отправкой в чат). Это личное ВАШЕ дело. Эти требования к сервису. ВСЁ!
Организация отказывается выполнять требования законодательства. Логично, что Госорганы её закрывают. Претензий к пользователям никаких нет!

PS: Никого не пытаюсь защитить или обвинить. Просто сконцентрированное представление сложившейся ситуации. Остальное информационный шум и пиар.
TODD22; Vovan1975; +2 Ответить
323. tailer2 18.04.18 13:15 Сейчас в теме
(321)
очень плохо работают совместно юридический отдел, отдел по


юристы таковы, каких оставят при этом окладе жалования

просто пример:
юрист (профессионально представляющий интересы АО в суде) пишет в объяснении для суда:
генеральный был избран советом директоров

при этом в протоколе собрания совета написано:
назначить такого-то генеральным

при этом в ГК написано:
решения советов вне их компетенции ничтожны

при этом в законе об акционерных обществах в компетенцию совета не входит ни избрание, ни назначение генерального

процедура избрания генерального вообще вшита в главу о собрании акционеров

компетенция совета директоров - это "решение об образовании исполнительного органа"
и это решение самому же совету еще только предстоит выполнить, заключив договора с исполнительным органом, будь то аутсорс, единоличный, коллективный или любая их комбинация

каков состав совета - таковы и юристы у них на службе
а состав совета таков, каковы акционеры
311. tailer2 18.04.18 11:36 Сейчас в теме
вообще, давно пора запретить рубль и доллар - их террористы очень любят и активно юзают
rusmil; andironenko; +2 Ответить
312. user955205 18.04.18 11:49 Сейчас в теме
(311) Эх лучшеб кто нибудь наше альтернативно одаренное правительство запретил... мечты, мечты
neikist; spectre1978; andironenko; +3 Ответить
318. RussXXX 18.04.18 12:48 Сейчас в теме
(309)на телефоне да, а из 1С нет
348. user955205 18.04.18 16:12 Сейчас в теме
(318) и что, таки, ничего нельзя сделать?
356. RussXXX 18.04.18 18:49 Сейчас в теме
(348) можно, сервер на впн подсадить... (не знаю как будет со скоростью), но из-за это сервак на впн... сомнительно.
предположу, что возможно, прописать в 1с подключение через прокси к телеграму

короче, ищу инфу
342. herfis 323 18.04.18 14:06 Сейчас в теме
Вот, кстати, вполне здравый анализ ситуации.
347. Vovan1975 13 18.04.18 16:09 Сейчас в теме
На данный момент блокируются 18 подсетей на Amazon и Google. Хочу напомнить, как развивались события. После того, как Федеральная служба безопасности выиграла в суде, Роскомнадзор в соответствии с законом подал иск в Таганский суд Москвы по месту нашей юрисдикции. В пятницу суд принял решение заблокировать мессенджер Telegram, поскольку сервис не исполнил требование ФСБ о доступе к ключам шифрования и, соответственно, доступе к чатам и аккаунтам, которые подозреваются в распространении информации экстремистской и террористической направленности. При этом ФСБ неоднократно уведомляла и нас, и другие органы власти о том, что у них есть доказанные эпизоды использования именно этого сервиса для подготовки и уже в ходе проведения террористических атак и у нас, и за рубежом.


Во-первых, как я уже сказал, ведется диалог. Во-вторых, и для Amazon, и для Google это, безусловно, серьезный вызов: если рассматривать набор IP -адресов, то, например, 6 млн IP Amazon — это практически половина из всех, которые у них в принципе есть. Всего их порядка 13 млн. То есть по большому счету они сейчас решают вопрос, будут ли работать на территории РФ или нет.


Не углубляясь в технические нюансы, поясню. Господин Розенберг (Антон Розенберг — экс-партнер Павла Дурова по сети «ВКонтакте» — «Известия»), который имел отношение в том числе к созданию Telegram и сотрудничал с его администрацией, говорит о том, что к протоколу шифрования, который используется в так называемых несекретных и открытых чатах, возможно получить ключи шифрования.

Для закрытых секретных чатов сделать это невозможно, поскольку используется шифрование end-to-end.



Интервью с Жаровым полностью:
https://iz.ru/733380/siuzanna-farizova/so-svobodoi-vse-khorosho-s-otvetstvennostiu-plokho
350. herfis 323 18.04.18 17:21 Сейчас в теме
(347)
Не углубляясь в технические нюансы, поясню. Господин Розенберг (Антон Розенберг — экс-партнер Павла Дурова по сети «ВКонтакте» — «Известия»), который имел отношение в том числе к созданию Telegram и сотрудничал с его администрацией, говорит о том, что к протоколу шифрования, который используется в так называемых несекретных и открытых чатах, возможно получить ключи шифрования.
Для закрытых секретных чатов сделать это невозможно, поскольку используется шифрование end-to-end.

Ну и как получение ключей для открытых чатов помогло бы в борьбе с терроризмом, если очевидно что террористы будут использовать секретные e2e чаты?
Ясен пень, что этим бы дело не ограничилось. Тут нет середины. Либо полностью "сдаваться", либо идти в полный отказ. Учитывая историю Дурова - выбор был очевиден.
Самое сейчас любопытное - чем закончится игра в прятки телеграмма с роскомнадзором. Прямо шоу "мы делили апельсин, много наших полегло".
351. tailer2 18.04.18 17:38 Сейчас в теме
(347)

При этом господин Дуров и администрация Telegram прибегают к достаточно жестким методам, не учитывая интересы добропорядочных ресурсов.


это все, что надо знать о крокодиловых слезах
352. tailer2 18.04.18 17:42 Сейчас в теме
(347)

{цензорид..}

Telegram должен быть убран из App Store и Google Play, это первое. Второе — американские компании должны создать технические условия, которые сделают сервис недоступным на территории России.



{цензорид..}
353. tailer2 18.04.18 17:47 Сейчас в теме
(352)

— Вы просите ключи шифрования...

— Это не наша функция, а ФСБ.


— В чем тогда дилемма, если к открытым чатам и так можно получить ключи, а к закрытым — технически невозможно?

— Принципиальный момент заключается в том, что, если бы у администрации Telegram было намерение сотрудничать, они вступили бы в диалог с ФСБ. Но этого диалога нет, всё общение идет в одну сторону. Мы отправляем запросы, но ответа не получаем.


то ли трусы одеть, то ли галстух снять
355. Vovan1975 13 18.04.18 17:51 Сейчас в теме
(352) если вы еще не поняли я напомню часть приведенной мной цитатки "То есть по большому счету они сейчас решают вопрос, будут ли работать на территории РФ или нет."

То есть вопрос такой - что милее - дуровские понты или бабло.
Жутко захватывающее зрелище.

Интернет радио зилло, кстате, амазон выпихнул на мороз, интересно что будет с телегой.
корум; A_Max; +2 Ответить
354. tailer2 18.04.18 17:50 Сейчас в теме
(347)

Представим, что в этом доходном доме появляются террористы. Вполне логично, что в этом случае правоохранительные органы обращаются именно к владельцу жилья с просьбой получить доступ в дом


свистит как дышит
359. herfis 323 20.04.18 13:03 Сейчас в теме
Блокировка Телеграмма Роскомнадзором:
- 77.222.145.117
- Мимо!
- 190.168.200.122
- Ранил!
360. корум 311 20.04.18 14:36 Сейчас в теме
(359)
- 77.222.145.117 /12
- Мимо!
- 190.168.200.122 /10
- Ранил!

-127.0.0.1
-Убил.
pm74; madonov; andironenko; +3 Ответить
361. DmitryKSL 152 24.04.18 12:35 Сейчас в теме
У нас пользователи теперь сканировать на почту не могут, т.к. у гугла вложенные файлы не открываются. Однако...
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Ведущий программист 1С (с функцией наставничества)
Екатеринбург
зарплата от 100 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Санкт-Петербург
зарплата от 80 000 руб. до 120 000 руб.
Полный день

Консультант по 1С:Документооборот
Санкт-Петербург
зарплата от 120 000 руб. до 150 000 руб.
Полный день

Программист по 1С:Бухгалтерии
Санкт-Петербург
зарплата от 120 000 руб. до 150 000 руб.
Полный день

Программист по 1С:ЗУП
Санкт-Петербург
зарплата от 120 000 руб. до 150 000 руб.
Полный день