0. infostart 1314 16.04.18 17:05 Сейчас в теме

Telegram не грянет – мужик не перекрестится: выбираем альтернативу

Не затихает эхо пятничной новости, оно еще долго будет разноситься по новостным порталам рунета. Конечно же, речь идет о блокировке Telegram. Вспомним прошлое, подумаем о будущем.

Перейти к новости

Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
301. user955205 18.04.18 09:14 Сейчас в теме
(292) а чито мешает оставаться в телеграме?)
307. RussXXX 18.04.18 11:04 Сейчас в теме
(301) так блокировки, перестал бот работать
309. user955205 18.04.18 11:15 Сейчас в теме
(307) у меня на телефоне работает, только что смотрел
319. RussXXX 18.04.18 12:51 Сейчас в теме
(309) на телефоне да, а из 1С нет

Ошибка работы с Интернет: Превышено время ожидания
305. andironenko 591 18.04.18 10:52 Сейчас в теме
По моему господа из Роскомнадзора и т.п. - это агенты госдепа в чистом виде - шпионы, провокаторы и вредители. Потому что, судя по дискуссии на таком вполне аполитичном ресурсе как Инфостарт, своими действиями они провоцируют серьезный раскол в российском обществе.
Что такое Телеграм - это просто способ общения, вполне удобный и комфортный. Рассказы о том, что через него общаются террористы - это провокация чистой воды, попытка спровоцировать на конфликт существенную часть российского общества - причем эта часть общества молодая и активная (бабушки в одноклассниках сидят) - за которой будущее.
Что касается шифрования - то это секрет Полишинеля, даже заходя на сайт Инфостарт мы ходим по зашифрованном каналу - https означает именно это. Причем это шифрование невозможно вскрыть в разумные сроки. Поэтому террористам не нужен телеграм - для этого достаточно поднять сайт с SSL, коих сейчас огромное множество.
Кстати, насколько я помню, 1С тоже использует SSL. То есть, исходя из логики Роскомнадзор, мы все тоже потенциальные террористы, наркоторговцы и педофилы.

Что называется, добро пожаловать....
310. tailer2 18.04.18 11:35 Сейчас в теме
(305) а кстати да :)))))))

ждем треррористов, заюзавших сервисы 1С
313. herfis 281 18.04.18 12:14 Сейчас в теме
(305) Если получится вменяемо залочить все представляющие интерес ресурсы, отказавшиеся дать доступ к своим данным - то особой нужды в дешифровке https не будет. Ведь остальные ресурсы будут и так отдаваться на блюдечке. А если не получится вменяемо залочить, то опустят занавес и опять-таки проблема будет решена.
На крайний случай пойдут по сценарию Казахстана, где пару лет назад планировали обязать всех провайдеров переподписывать https-трафик государственным сертификатом. И тебе придется либо ставить его себе в доверенные, либо потерять доступ к таким ресурсам. Ну, интернет чуток подоражает. Провайдерам же надо будет отбить затраты на переоборудование.
В общем, не бойся. Как-нибудь порешают. Закон есть закон. Надо же как-то обеспечивать его исполнение. Чай не дикари какие-нибудь.
317. andironenko 591 18.04.18 12:47 Сейчас в теме
(313)
В общем, не бойся. Как-нибудь порешают. Закон есть зак

Я сейчас про Германию и евреев и законы писать не буду - слишком мрачно выходит. Напишу про другое - в СССР уже было пару дебилов, которые пытались запрещать. Первый - это Хрущев, погуглите экскаваторную выставку и как быстро потом тов. Хрущева съели - при полном одобрении московской интеллигенции, которая до этой выставки считала тов. Хрущева отцом родным.

Второй дебил боролся со спиртным и звали его Мишка Горбачев. Быстрыми темпами доборолся до отстранения от власти, а дальше и страна развалилась - при полном одобрении сограждан - никто даже и не пикнул в защиту.

Времена сейчас стоят очень неспокойные. Действия, которые приводят к тому что большая часть активных сограждан оказывается в оппозиции власти - это прямая диверсия против страны. И с теми, кто такими вещами занимается, нужно соответствующим образом разбираться.В первую очередь это сейчас Роскомнадзор. Причем эти вредители успокаиваться не собираются и планируют дальше "углУбить" - заблокировать FB и т.д. и т.п.

Ну удачи им - эволюцию, в том числе политическую эволюцию, пока никто не отменял - дураки сами отвалятся.
320. genayo 18.04.18 12:53 Сейчас в теме
(317) Ну да, РКН дураки, но зато мы твердо стоим в Сирии, и США нас опасаются. Хорошая такая эволюция...
322. andironenko 591 18.04.18 13:08 Сейчас в теме
(320) Политическая эволюция состоит в том, что люди должны поддерживать власть своей страны - причем по доброй воле, а не через принуждение и запреты.

В противном случае всегда оперативно найдется пастух, который быстро уведет стадо. Так было всегда и будет всегда.

После крымских событий произошла естественная консолидация граждан вокруг власти - люди, в том числе молодые и активные, забыли о множестве претензий и дали определенный картбланш.

Этот кредит доверия можно было потратить по разному - например, на что-то хорошее, в реальности его спустили на разборки внутри власти, обман граждан, политические аферы и притеснение инакомыслящих.

Сейчас остатки кредита доедают "под телеграмм". Ну если считается, что это единственная и самая важная проблема в обществе - ОК. Пастухов всегда хватает.
325. genayo 18.04.18 13:46 Сейчас в теме
(322) А не нужно, чтобы все поддерживали. Достаточно 50% +1 голос. Сейчас - 76%. Вы всерьез думаете, что история с телеграмм может заставить задуматься более 26% населения России?
327. Vovan1975 14 18.04.18 13:49 Сейчас в теме
(322) когда вы уже полезете на броневичок то уже?
346. slimper 198 18.04.18 15:54 Сейчас в теме
(322)
Этот кредит доверия можно было потратить по разному - например, на что-то хорошее, в реальности его спустили на разборки внутри власти, обман граждан, политические аферы и притеснение инакомыслящих.


Власть это сплоченная группа лиц, действующая в собственных интересах. Она вам ничего не должна и не обязана учитывать ваши пожелания.

(329)
Пока ситуация идет по пути 2.

Ошибаетесь. Все будет тихо и спокойно. Со временем привыкнете.
349. pm74 123 18.04.18 16:32 Сейчас в теме
(346)
Все будет тихо и спокойно

до тех пор пока не начнут вводить санкции против нефтяных компаний
andironenko; +1 Ответить
324. herfis 281 18.04.18 13:28 Сейчас в теме
(317)
Действия, которые приводят к тому что большая часть активных сограждан оказывается в оппозиции власти - это прямая диверсия против страны. И с теми, кто такими вещами занимается, нужно соответствующим образом разбираться.В первую очередь это сейчас Роскомнадзор.

Причем тут Роскомнадзор? Они заложники ситуации. Работают как могут. За законы Яровой голосовала госдума, а подписывал президент.
Просто все надеялись, что строгость закона как всегда скомпенсируется необязательностью его исполнения, как это частенько бывает.
Но оказалось, что в этом случае за вожжи взялись крепко. Что и неудивительно.
326. genayo 18.04.18 13:48 Сейчас в теме
(324) Да, именно так все это и работает - есть стрелочник РКН, на него все шишки, и немногие задумываются, что в цепочке еще ФСБ-Госдума-Президент.
328. Vovan1975 14 18.04.18 13:51 Сейчас в теме
(326) какие шишки, Вы о чем? Вопли разного рода интернет-одаренных - это даже близко не шишки.
333. genayo 18.04.18 13:57 Сейчас в теме
(328)Ну ладно, я кавычки забыл поставить, "шишки".
337. Vovan1975 14 18.04.18 14:00 Сейчас в теме
(333) да там в любом виде - каких либо проблем у роскомнадзора пока не наблюдается.
329. andironenko 591 18.04.18 13:52 Сейчас в теме
(324) Это демагогия. У нас на территории России безбедно работает куча средств коммуникаций, в том силе американский WhatsApp со стойким шифрованием. Но взялись за Телеграм, наш отечественный продукт, автор которого виноват лишь в том, что скептически отзывался о слабых умственных способностях отдельных ответственных товарищей - как оказалось вполне обоснованно отзывался.

Ладно, дискуссия пустая - собственно вариантов развития ситуации лишь два:
1. Товарищи контролеры оперативно извинятся и скажут, что несколько зарвались с игрой в безопасность. И далее будут осторожны.
2. Товарищи будут запрещать всё дальше и все больше - вмешиваться в жизнь людей все больше и больше - вызывая озлобление в обществе в условиях и так достаточно сложной экономической и моральной ситуации. Затем будет или "яусталямухожук" (это хороший вариант) или ГКЧП, протесты, новые демократы и опять всё по новой - думаю 1991 год здесь помнят многие.

Пока ситуация идет по пути 2.

Всем кто возразит что есть еще вариант Китая я могу лишь сказать что мы не Китай - у них постоянный рост благосостояния граждан. За это многое можно простить.
330. Vovan1975 14 18.04.18 13:55 Сейчас в теме
(329)
Телеграм, наш отечественный продукт, автор которого виноват лишь в том, что скептически отзывался о слабых умственных способностях отдельных ответственных товарищей
ну зачем уж врать то?
332. andironenko 591 18.04.18 13:56 Сейчас в теме
(330) Почему не запретили в первую очередь WhatsApp?
334. Vovan1975 14 18.04.18 13:58 Сейчас в теме
(332) то есть с тем что ты врешь, ты согласен :-D
336. andironenko 591 18.04.18 14:00 Сейчас в теме
(334) Да, конечно - я всё вру, больше общаться не вижу смыла, проходи товарищ дальше.
339. Vovan1975 14 18.04.18 14:02 Сейчас в теме
(336) конечно врешь. Я выделил где именно.
340. genayo 18.04.18 14:03 Сейчас в теме
(336) Вы не врете, вы заблуждаетесь, выдавая желаемое за действительность. На самом деле для вас все еще хуже, чем вам кажется...
335. genayo 18.04.18 13:59 Сейчас в теме
(332) Потому, что ваццап не выпендривался, в отличии от Дурова. Но и до них доберутся, если сейчас амазон с гуглом прогнуться.
341. andironenko 591 18.04.18 14:04 Сейчас в теме
(335) Прогнутся конечно, ведь така силища перед ними - сам Роскомнадзор стоит, во главе с врачом-реаниматологом. ИТешников в России не осталось.
343. genayo 18.04.18 14:06 Сейчас в теме
(341) Да я, если честно, тоже надеюсь, что не прогнутся...
321. A_Max 16 18.04.18 12:58 Сейчас в теме
(305) Огромная проблема наших госов в том что у них очень плохо работают совместно юридический отдел, отдел по связям с общественностью и вообще ведомства между собой. Они в принципе говорят правильные вещи по отдельности, но получается как щука-рак-лебедь. Они сами себе подложили огромную мину тем, что сделал акцент на терроризме.
Вопрос по сути сводится к тому что сервисом должна быть обеспечена возможность проведения ОРД и тому подобных мероприятия. Причём это давным давно прописано в законодательстве для всех (сколько лет СОРМу?). Почему для какого-то средства связи должно быть исключение? Передавайте в посылках через почту зашифрованные тексты и распечатные на бумаге на здоровье (сами лично шифруйте сообщения перед отправкой в чат). Это личное ВАШЕ дело. Эти требования к сервису. ВСЁ!
Организация отказывается выполнять требования законодательства. Логично, что Госорганы её закрывают. Претензий к пользователям никаких нет!

PS: Никого не пытаюсь защитить или обвинить. Просто сконцентрированное представление сложившейся ситуации. Остальное информационный шум и пиар.
TODD22; Vovan1975; +2 Ответить
323. tailer2 18.04.18 13:15 Сейчас в теме
(321)
очень плохо работают совместно юридический отдел, отдел по


юристы таковы, каких оставят при этом окладе жалования

просто пример:
юрист (профессионально представляющий интересы АО в суде) пишет в объяснении для суда:
генеральный был избран советом директоров

при этом в протоколе собрания совета написано:
назначить такого-то генеральным

при этом в ГК написано:
решения советов вне их компетенции ничтожны

при этом в законе об акционерных обществах в компетенцию совета не входит ни избрание, ни назначение генерального

процедура избрания генерального вообще вшита в главу о собрании акционеров

компетенция совета директоров - это "решение об образовании исполнительного органа"
и это решение самому же совету еще только предстоит выполнить, заключив договора с исполнительным органом, будь то аутсорс, единоличный, коллективный или любая их комбинация

каков состав совета - таковы и юристы у них на службе
а состав совета таков, каковы акционеры
311. tailer2 18.04.18 11:36 Сейчас в теме
вообще, давно пора запретить рубль и доллар - их террористы очень любят и активно юзают
rusmil; andironenko; +2 Ответить
312. user955205 18.04.18 11:49 Сейчас в теме
(311) Эх лучшеб кто нибудь наше альтернативно одаренное правительство запретил... мечты, мечты
neikist; spectre1978; andironenko; +3 Ответить
318. RussXXX 18.04.18 12:48 Сейчас в теме
(309)на телефоне да, а из 1С нет
348. user955205 18.04.18 16:12 Сейчас в теме
(318) и что, таки, ничего нельзя сделать?
356. RussXXX 18.04.18 18:49 Сейчас в теме
(348) можно, сервер на впн подсадить... (не знаю как будет со скоростью), но из-за это сервак на впн... сомнительно.
предположу, что возможно, прописать в 1с подключение через прокси к телеграму

короче, ищу инфу
342. herfis 281 18.04.18 14:06 Сейчас в теме
Вот, кстати, вполне здравый анализ ситуации.
347. Vovan1975 14 18.04.18 16:09 Сейчас в теме
На данный момент блокируются 18 подсетей на Amazon и Google. Хочу напомнить, как развивались события. После того, как Федеральная служба безопасности выиграла в суде, Роскомнадзор в соответствии с законом подал иск в Таганский суд Москвы по месту нашей юрисдикции. В пятницу суд принял решение заблокировать мессенджер Telegram, поскольку сервис не исполнил требование ФСБ о доступе к ключам шифрования и, соответственно, доступе к чатам и аккаунтам, которые подозреваются в распространении информации экстремистской и террористической направленности. При этом ФСБ неоднократно уведомляла и нас, и другие органы власти о том, что у них есть доказанные эпизоды использования именно этого сервиса для подготовки и уже в ходе проведения террористических атак и у нас, и за рубежом.


Во-первых, как я уже сказал, ведется диалог. Во-вторых, и для Amazon, и для Google это, безусловно, серьезный вызов: если рассматривать набор IP -адресов, то, например, 6 млн IP Amazon — это практически половина из всех, которые у них в принципе есть. Всего их порядка 13 млн. То есть по большому счету они сейчас решают вопрос, будут ли работать на территории РФ или нет.


Не углубляясь в технические нюансы, поясню. Господин Розенберг (Антон Розенберг — экс-партнер Павла Дурова по сети «ВКонтакте» — «Известия»), который имел отношение в том числе к созданию Telegram и сотрудничал с его администрацией, говорит о том, что к протоколу шифрования, который используется в так называемых несекретных и открытых чатах, возможно получить ключи шифрования.

Для закрытых секретных чатов сделать это невозможно, поскольку используется шифрование end-to-end.



Интервью с Жаровым полностью:
https://iz.ru/733380/siuzanna-farizova/so-svobodoi-vse-khorosho-s-otvetstvennostiu-plokho
350. herfis 281 18.04.18 17:21 Сейчас в теме
(347)
Не углубляясь в технические нюансы, поясню. Господин Розенберг (Антон Розенберг — экс-партнер Павла Дурова по сети «ВКонтакте» — «Известия»), который имел отношение в том числе к созданию Telegram и сотрудничал с его администрацией, говорит о том, что к протоколу шифрования, который используется в так называемых несекретных и открытых чатах, возможно получить ключи шифрования.
Для закрытых секретных чатов сделать это невозможно, поскольку используется шифрование end-to-end.

Ну и как получение ключей для открытых чатов помогло бы в борьбе с терроризмом, если очевидно что террористы будут использовать секретные e2e чаты?
Ясен пень, что этим бы дело не ограничилось. Тут нет середины. Либо полностью "сдаваться", либо идти в полный отказ. Учитывая историю Дурова - выбор был очевиден.
Самое сейчас любопытное - чем закончится игра в прятки телеграмма с роскомнадзором. Прямо шоу "мы делили апельсин, много наших полегло".
351. tailer2 18.04.18 17:38 Сейчас в теме
(347)

При этом господин Дуров и администрация Telegram прибегают к достаточно жестким методам, не учитывая интересы добропорядочных ресурсов.


это все, что надо знать о крокодиловых слезах
352. tailer2 18.04.18 17:42 Сейчас в теме
(347)

{цензорид..}

Telegram должен быть убран из App Store и Google Play, это первое. Второе — американские компании должны создать технические условия, которые сделают сервис недоступным на территории России.



{цензорид..}
353. tailer2 18.04.18 17:47 Сейчас в теме
(352)

— Вы просите ключи шифрования...

— Это не наша функция, а ФСБ.


— В чем тогда дилемма, если к открытым чатам и так можно получить ключи, а к закрытым — технически невозможно?

— Принципиальный момент заключается в том, что, если бы у администрации Telegram было намерение сотрудничать, они вступили бы в диалог с ФСБ. Но этого диалога нет, всё общение идет в одну сторону. Мы отправляем запросы, но ответа не получаем.


то ли трусы одеть, то ли галстух снять
355. Vovan1975 14 18.04.18 17:51 Сейчас в теме
(352) если вы еще не поняли я напомню часть приведенной мной цитатки "То есть по большому счету они сейчас решают вопрос, будут ли работать на территории РФ или нет."

То есть вопрос такой - что милее - дуровские понты или бабло.
Жутко захватывающее зрелище.

Интернет радио зилло, кстате, амазон выпихнул на мороз, интересно что будет с телегой.
корум; A_Max; +2 Ответить
354. tailer2 18.04.18 17:50 Сейчас в теме
(347)

Представим, что в этом доходном доме появляются террористы. Вполне логично, что в этом случае правоохранительные органы обращаются именно к владельцу жилья с просьбой получить доступ в дом


свистит как дышит
359. herfis 281 20.04.18 13:03 Сейчас в теме
Блокировка Телеграмма Роскомнадзором:
- 77.222.145.117
- Мимо!
- 190.168.200.122
- Ранил!
360. корум 311 20.04.18 14:36 Сейчас в теме
(359)
- 77.222.145.117 /12
- Мимо!
- 190.168.200.122 /10
- Ранил!

-127.0.0.1
-Убил.
pm74; madonov; andironenko; +3 Ответить
361. DmitryKSL 150 24.04.18 12:35 Сейчас в теме
У нас пользователи теперь сканировать на почту не могут, т.к. у гугла вложенные файлы не открываются. Однако...
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Автор новостных обзоров на тему 1С и бухучета
Санкт-Петербург
По совместительству

Программист 1С
Ижевск
зарплата от 70 000 руб. до 94 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Санкт-Петербург
зарплата до 120 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Санкт-Петербург
Полный день

Консультант 1С
Нижний Новгород
зарплата до 100 000 руб.
Полный день