0. infostart 1386 16.04.18 17:05 Сейчас в теме

Telegram не грянет – мужик не перекрестится: выбираем альтернативу

Не затихает эхо пятничной новости, оно еще долго будет разноситься по новостным порталам рунета. Конечно же, речь идет о блокировке Telegram. Вспомним прошлое, подумаем о будущем.

Перейти к новости

Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
117. genayo 17.04.18 12:11 Сейчас в теме
(114) Проблема в том, что в России традиция - любой закон может быть истолкован к выгоде определенных группиировок/организаций и т.п. Это не значит, конечно, что такие законы не нужны.
SunShinne; +1 Ответить
119. Ziggurat 46 17.04.18 12:13 Сейчас в теме
122. TODD22 17 17.04.18 12:17 Сейчас в теме
(119)
Не посещать их.

Ваша душевная простота просто обезоруживает.

Вот есть несовершеннолетний(да пусть даже совершеннолетний) который посещает сайты в надежде приобрести запрещённые вещества.

Что делать с теми кто посещает?
Кстати на сколько знаю законодательного запрета на посещение сайтов нет. Посещать можете любой сайт.
125. baton_pk 390 17.04.18 12:23 Сейчас в теме
(122)
Что делать с теми кто посещает?

лечить, воспитывать.
вчера наркотики - обезболивающее, сегодня - запрещённый препарат. вчера алкоголь - яд, сегодня - легальный напиток с широким ассортиментом.
Клей можно спокойно купить в магазине, штырит с него тоже огого. Клей запретить? Нет. Маркировка, отпуск по паспорту/рецепту - это можно. Запретить - нет.
127. TODD22 17 17.04.18 12:27 Сейчас в теме
(125)
Маркировка, отпуск по паспорту

Предлагаете и на сайты по паспорту пускать?
128. TODD22 17 17.04.18 12:28 Сейчас в теме
(125)
лечить, воспитывать.

Сейчас нет закона запрещающего посещать сайты. Предлагаете его ввести?
Что бы определять тех кого требуется лечить и воспитывать.
Мы же не можем сайт блокировать.
130. Ziggurat 46 17.04.18 12:32 Сейчас в теме
(128)
Предлагаете его ввести?

Да.
131. baton_pk 390 17.04.18 12:33 Сейчас в теме
(128) они сами себя объявят. Если чел упарывается втихаря у себя в комнатушке - его дело. Если вылез наружу представлять собой опасность для общества - тогда и ловить его. Физически.
132. genayo 17.04.18 12:35 Сейчас в теме
(131) Всегда лучше предотвратить, нежели потом последствия устранять.
A_Max; baton_pk; +2 Ответить
133. baton_pk 390 17.04.18 12:38 Сейчас в теме
(132)
Всегда лучше предотвратить, нежели потом последствия устранять.

вот здесь я согласен на все 100%. Но только предотвращать это надо раньше, чем появляется желание залезть на сайт.
137. genayo 17.04.18 12:43 Сейчас в теме
(133) Раньше - это вне области компетенции государства, тут семья и общество должны работать...
139. baton_pk 390 17.04.18 12:46 Сейчас в теме
(137)
Раньше - это вне области компетенции государства, тут семья и общество должны работать...

И тут я с вами бы согласился, но беда в том, что государство таки сунуло сюда свою компетенцию. Принимал посильное участие в борьбе против ювеналки. А теперь вот в моде "педоистерия" - общество отказывается работать с детьми.
136. Ziggurat 46 17.04.18 12:42 Сейчас в теме
(132)
лучше предотвратить

Может уровень жизни повышать?
138. genayo 17.04.18 12:44 Сейчас в теме
(136) Кто кому должен повышать? Что, в Европе и США низкий уровень жизни?
158. Ziggurat 46 17.04.18 13:35 Сейчас в теме
(138) Никто ничего не должен. Я там не был.
162. genayo 17.04.18 13:38 Сейчас в теме
(158) А, это просто вы сами с собой разговариваете. Бывает...
171. Ziggurat 46 17.04.18 14:00 Сейчас в теме
(162) Этот ответ адресован тебе.
149. TODD22 17 17.04.18 13:14 Сейчас в теме
(136)
Может уровень жизни повышать?

Уровень жизни не влияет на уровень распространения запрещённых веществ. Поднимешь уровень будут употреблять не крокодил, а аргентинский кокс. Только и всего.

Из моих знакомых сторчались в большей степени те у кого денег было много.
156. Ziggurat 46 17.04.18 13:33 Сейчас в теме
(149) Ну тогда понизить, чтобы денег не хватало на запрещенные вещества. Oh, shi...
148. TODD22 17 17.04.18 13:12 Сейчас в теме
(131)
Если вылез наружу представлять собой опасность для общества - тогда и ловить его. Физически.

Я же привёл пример когда поймать физически очень сложно. Либо не возможно. Но это же не означает что не надо блокировать сайт
(133)
Но только предотвращать это надо раньше, чем появляется желание залезть на сайт.

Тогда надо ввести доступ в интернет по паспорту и справке от родителей. А иначе как тогда ?
Да и всегда можно сказать: "Да я случайно на сайт зашёл". А вот сказать: "Да я случайно сделал сайт для распространения запрещённых веществ" так просто не получится.

Закон же не просто нужно придумать. У нас много их придумали. Его как то исполнять надо.
Тогда за всеми придётся следить. Кто какие сайты посещает.... И вас это не будет так же возмущать как блокировка?
151. baton_pk 390 17.04.18 13:20 Сейчас в теме
(148)
Закон же не просто нужно придумать.

Именно. Его ещё надо придумать "ЗАЧЕМ-ТО". И возникает вопрос: решает ли исполнение этого закона причину его возникновения и не затрагивает ли чего лишнего?
153. TODD22 17 17.04.18 13:26 Сейчас в теме
(151)
И возникает вопрос: решает ли исполнение этого закона причину его возникновения и не затрагивает ли чего лишнего?

Создание законов это сложный процесс. Нельзя "придумать" закон и что бы раз и предусмотреть все случаи.

Это как с кодом. В локальном куске в тестовой базе он может работать, а когда мы накатим его в рабочую базу, то внезапно может выяснится что какой то случай мы не учли на этапе разработки. С законом так же. Это очень сложный процесс.
baton_pk; +1 Ответить
155. baton_pk 390 17.04.18 13:29 Сейчас в теме
(153)
Это очень сложный процесс.

неистово плюсую.
Однако я бы хотел, чтобы общение с народом тоже было частью этого процесса. А не так, что мы тут в ФСБ умные, пара парней из ФСКН сказала, что это помогает, а вы все тупые диванные эксперты и оставайтесь при своём мнении.
159. Vovan1975 14 17.04.18 13:36 Сейчас в теме
(155)
Однако я бы хотел, чтобы общение с народом тоже было частью этого процесса.


это Вы сейчас, простите, эльфизм головного мозга демонстрируете...
169. TODD22 17 17.04.18 13:49 Сейчас в теме
(155)
Однако я бы хотел, чтобы общение с народом тоже было частью этого процесса.

К сожалению по каждому вопросу референдум проводить не будут да и не реально это, может конечно когда нибудь в недалёком будущем, но для этого наверное надо будет всем чипы вживлять. Опять же плохо... чипы, тотальный контроль.

При разработке законов учитывается много всего. И на самом деле при разработке серьёзных законов проводится очень большая работа.
170. baton_pk 390 17.04.18 13:56 Сейчас в теме
(169)
К сожалению по каждому вопросу референдум проводить не будут да и не реально это

да и не нужно это. Работа с народом идёт через партии, представленные в парламенте. (ну, в моём "идеальном мирке")


(169)
И на самом деле при разработке серьёзных законов проводится очень большая работа.

Это да. Но "серьёзность" закона о блокировках всё же вызывает вопросы и недоумения.
175. TODD22 17 17.04.18 14:13 Сейчас в теме
(170)
Работа с народом идёт через партии, представленные в парламенте. (ну, в моём "идеальном мирке")

Ну вроде того... В какой то партии состоите?
Но "серьёзность" закона о блокировках всё же вызывает вопросы и недоумения.

Смотря что понимать под словом "серъёзность".
Мне кажется что во всех крупных странах есть закон или аналог закона о блокировке.
176. baton_pk 390 17.04.18 14:18 Сейчас в теме
(175)
В какой то партии состоите?

Лет 5 уже, как отошёл от активной деятельности. Но, видимо, надо снова приступать...


(175)
Мне кажется что во всех крупных странах есть закон или аналог закона о блокировке.

да по-любому. Вопрос только в том, для чего он в нашей конкретно стране.
179. TODD22 17 17.04.18 14:20 Сейчас в теме
(176)
Вопрос только в том, для чего он в нашей конкретно стране.

А чем наша страна хуже других ? :D
190. baton_pk 390 17.04.18 15:00 Сейчас в теме
(179)

А чем наша страна хуже других ? :D

если честно, другие страны меня мало интересуют.
173. genayo 17.04.18 14:04 Сейчас в теме
(169) То, что большая работа проводится, не значит, что на выходе будет хороший закон. Ваш кэп.
174. baton_pk 390 17.04.18 14:07 Сейчас в теме
(173)
на выходе будет хороший закон

закон о блокировках на самом деле хорош, свою задачу он решает. Если, конечно, забыть про борьбу с терроризмом и защиту детей.
160. Cooler 21 17.04.18 13:36 Сейчас в теме
(153)
С законом так же.
Если бы "так же" - нет, гораздо сложнее: комп добросовестно исполняет именно то, что ему написал программист, а в случае с законом находится масса людей (и часто очень неглупых людей!), которые тратят массу усилий на то, чтобы его обойти.

Так что сравнивать если и допустимо, то не с "рабочей базой 1С", а с "атакой русских хакеров".
163. TODD22 17 17.04.18 13:38 Сейчас в теме
(160)Сравнение было с процессом разработки кода, а не с выполнением.
129. Ziggurat 46 17.04.18 12:31 Сейчас в теме
(122)
запрета на посещение сайтов нет

Значит надо сделать такой запрет.
146. TODD22 17 17.04.18 13:09 Сейчас в теме
(129)
Значит надо сделать такой запрет.

Так это и будет ограничение ВАШЕЙ свободы. Или я не понял и это была ирония?
63. Vovan1975 14 17.04.18 11:25 Сейчас в теме
(42) если имеется в виду Холокост, то таки нет, не по закону.
46. mkalimulin 357 17.04.18 11:07 Сейчас в теме
(37) Дело в том, что мессенджеры с закрытыми каналами не мешают бороться с терроризмом, а наоборот помогают.
Все разговоры про терроризм в этой ситуации - наглое вранье. Телегу пытаютя закрыть потому, что весь российский истэблишмент там общался. И никто ничего подслушать не мог. Путину стало неуютно.
neikist; Ziggurat; mytg; eskor; CyberCerber; vrednyi_glavred; pm74; +7 Ответить
49. Cooler 21 17.04.18 11:11 Сейчас в теме
(46)
Телегу пытаютя закрыть потому, что весь российский истэблишмент там общался. И никто ничего подслушать не мог. Путину стало неуютно.
"Ох, уж эти сказочники!" (с)

Кого из "истэблишмента" нельзя отстранить/уволить/заменить на основании одного только подозрения? Зачем для этого нужна еще какая-то прослушка?
52. mkalimulin 357 17.04.18 11:13 Сейчас в теме
(49) А подозрение откуда берется, по вашему?
57. Cooler 21 17.04.18 11:16 Сейчас в теме
(52)
А подозрение откуда берется, по вашему?
"Стукачество"? Не, не слышал!
55. Gureev 17.04.18 11:15 Сейчас в теме
(49) А как же иначе? Нужно знать кто какие стикеры шлет любовницам!
53. Gureev 17.04.18 11:14 Сейчас в теме
(46) Точно. Инопланетяне, тотальная слежка...
183. comol 3927 17.04.18 14:28 Сейчас в теме
(37) Тяжело... не думал что такие люди есть... по крайней мере среди ИТ-шников. Вы что реально верите что блокировкой телеграм борятся с терроризмом? Серьёзно?
neikist; karpik666; baton_pk; pm74; +4 Ответить
186. Cooler 21 17.04.18 14:37 Сейчас в теме
(183)
Вы что реально верите что блокировкой телеграм борятся с терроризмом?
А у вас есть доказательства обратного? Или вы тоже верите, только во что-то другое?
(184)
никого не смущает что у нас интернет за 2 дня медленно но верно перестаёт существовать?!
Если нечто подобное кажется смущает - креститься надо.
206. mkalimulin 357 17.04.18 16:19 Сейчас в теме
(186) Доказательство элементарно. Мессенджеры с закрытыми каналами дают спецслужбам больше возможностей в борьбе с терроризмом, чем отсутствие таковых.
208. Darklight 17 17.04.18 16:22 Сейчас в теме
214. mkalimulin 357 17.04.18 16:33 Сейчас в теме
(208) У террористов всегда будет закрытый канал связи. Даже если заблокировать все мессенджеры, они и тогда будут обмениваться тайными сообщениями. Да, это уже будет не так быстро, но так они никуда и не торопятся. Время у них в союзниках, не забывайте.
Самим спецслужбам закрытый канал связи нужен больше, чем террористам. Он им выгоден. Они будут общаться сами. А также получать доступ к общению террористов, используя традиционные оперативные методы.
221. Darklight 17 17.04.18 16:41 Сейчас в теме
(214)Нее.... у спецслужб конечно есть свои закрытые каналы связи - но к публичным менеджерам это отношения не имеет. А то, что террористы всегда найдут альтернативу - это 100% правда!
189. Gureev 17.04.18 14:57 Сейчас в теме
(183) А вот не угадали! Лес рубят щепки летят. С терроризмом борются комплексом мер, прописанным в законе. Блокируют только те ресурсы, которые этот комплекс мер проводить отказываются.
294. comol 3927 18.04.18 00:26 Сейчас в теме
(189)
Блокируют только те ресурсы, которые этот комплекс мер проводить отказываются.

т.е. почти всё что поддерживает e2e шифрование... иными словами все мессенджеры, и https сайты.
Только террористы то тут причём? Они вообще открытыми каналами пользуются...
217. Darklight 17 17.04.18 16:38 Сейчас в теме
(37)Да 100-пудово Вы правы, но что с того?
38. Gureev 17.04.18 10:46 Сейчас в теме
Лучше действительно найти нормальную замену телеграмму. Хватит ныть. Ведете себя как маленькие девочки.
user614213_vluminous; ccserg; Trucker; Cooler; +4 13 Ответить
41. Gureev 17.04.18 11:00 Сейчас в теме
(38) Кто поставил минус, обоснуй.
Анонимные минусователи - настоящие диванные маленькие плаксы.
124. Ziggurat 46 17.04.18 12:19 Сейчас в теме
(41) Я тебе минус поставил. Ты оскорбляешь общественность, это плохо, ты нас не уважаешь.
silberRus; +1 Ответить
143. Gureev 17.04.18 13:01 Сейчас в теме
161. Ziggurat 46 17.04.18 13:36 Сейчас в теме
(143) Да, ты противопоставляешь себя уважаемой общественности, оскорбляешь нас.
164. genayo 17.04.18 13:39 Сейчас в теме
(161) Ну тут по классике - отучаемся говорить за всех(с)
166. Gureev 17.04.18 13:41 Сейчас в теме
(161) Меня поддерживает мировое сообщество.
168. pm74 123 17.04.18 13:48 Сейчас в теме
(166) вітаю вас Пётр Алексеевич
172. Cooler 21 17.04.18 14:02 Сейчас в теме
(161)
уважаемой общественности
Вы-то к ней каким боком?
295. comol 3927 18.04.18 00:27 Сейчас в теме
(41) Троль, судя по постам или недалёкий или заказной
43. baton_pk 390 17.04.18 11:03 Сейчас в теме
(38)
Хватит ныть. Ведете себя как маленькие девочки.

И то верно! Пора инфостарту развернуть централизованный прокси за $m.
neikist; comol; TunaIf; vrednyi_glavred; eskor; +5 Ответить
44. @BendeR 17.04.18 11:05 Сейчас в теме
(38) Как по мне лучше посопротивляться, чем сразу опускать руки :-)
neikist; vrednyi_glavred; baton_pk; +3 Ответить
45. Brawler 434 17.04.18 11:06 Сейчас в теме
(38) Не вам приказывать кому и что использовать!
47. ISP 17.04.18 11:10 Сейчас в теме
через какой проки можно достучатся до api телеграмма ?
user614213_vluminous; +1 Ответить
85. user614213_vluminous 17.04.18 11:41 Сейчас в теме
(47) а вот об этом вообще никто не пишет, увы
61. Hateful72 5 17.04.18 11:24 Сейчас в теме
я представляю сколько бы вони поднялось в Ру нете еслиб Дурова в свое время вызвали отчитываться перед госдумой как Цукерберга в конгресс....В других странах к подобного рода ситуациям относятся проще. Разрабатывают троян или бэкдор на государственном уровне и внедряют в устройства. Только в плохой России блокируют по закону(пусть и глупому).
65. mkalimulin 357 17.04.18 11:25 Сейчас в теме
(61) Приведите пример успешного внедрения бэкдора.
75. Gureev 17.04.18 11:33 Сейчас в теме
(69) Наверное в Германии уже народные бунты? Нет? Странно!!!....
74. Hateful72 5 17.04.18 11:33 Сейчас в теме
(65) да пожалуйста - http://knoppix.ru/sentinel/060917.html . Еще скажите что это просто СОВПАДЕНИЕ что этот бэкдор существовал себе нормально больше 10 лет во всех процессорах АМД и Интел. Это один из немногих примеров того как ВО ВСЕМ мире в программы, устройства и т.п. специально внедряются бэкдоры для тех кому они когда нибудь могут пригодиться. Я могу еще кучу роликов кинуть где в парламентах и конгрессах разных стран активно просят/утверждают деньги на взлом информационных систем и защищенных каналов связи. Свобода и тайна это иллюзия, если вы в нее верите то увы вы дети.
77. TODD22 17 17.04.18 11:34 Сейчас в теме
(65)
Приведите пример успешного внедрения бэкдора.

Сноуден вроде много про всякие бэкдоры и прочие приспособления от АНБ в своё время рассказывал. А некоторые хакеры так же приторговывали этим добром.
Если вам интересно то гугл может помочь найти ответы на ваши вопросы.
67. Gureev 17.04.18 11:28 Сейчас в теме
88. user614213_vluminous 17.04.18 11:42 Сейчас в теме
(67) не удивлюсь, если окажется, что не у нас копируют, а это мы скопировали откуда-то готовую версию этого закона.
99. eskor 85 17.04.18 11:54 Сейчас в теме
(67) Не копируют.
Довольно часто бываю в заграницах и общаюсь с тамошними аборигенами. Общий тренд таков, что все гнилые расклады в той или иной форме происходят по всей Европе. Повторяется все, начиная от истерии в СМИ, заканчивая принимаемыми законами.
Вся возня управляется из единого мирового центра, и в данном случае "электронный концлагерь" - лучшее определение.
Посмотрите в кошелек на кучу пластиковых карточек, готовы все заменить на одну? А если это чип под кожу?
Ziggurat; +1 Ответить
104. Gureev 17.04.18 11:58 Сейчас в теме
(99) Не очень уловил мысль. Я кстати заменил кучу карточек на одну - AndroidPay
113. eskor 85 17.04.18 12:06 Сейчас в теме
(104) а скидочные? А пропуск в офис?
Насчет смысла - процесс идет по всему мирку, мы не уникальны.
79. genayo 17.04.18 11:35 Сейчас в теме
Выкинули? Вы серьезно? 400 млн долларов - это выкинули?
81. Vovan1975 14 17.04.18 11:37 Сейчас в теме
(79) да. Сколько та доля реально стоила? Скольно она приносила дохода?
83. genayo 17.04.18 11:39 Сейчас в теме
(81) ВК был чисто внутрироссийский актив, с ограниченным Россией потенциалом роста. Взамен Дуров создал компанию мирового масштаба :)) Бедный, несчастный, обиженный Дуров.
vrednyi_glavred; Ziggurat; +2 Ответить
86. Vovan1975 14 17.04.18 11:41 Сейчас в теме
(83) очередной месенджер это компания мирового масштаба? Смешно.
87. genayo 17.04.18 11:42 Сейчас в теме
(86) Чем хуже очередной социальной сети? Ну и если для вас 200 млн пользователей по всему миру - это смешно, ну что тут поделать.
vrednyi_glavred; user614213_vluminous; +2 Ответить
95. Vovan1975 14 17.04.18 11:49 Сейчас в теме
(87) вот сравните с пейсбуком и почувствуйте разницу
91. Gureev 17.04.18 11:45 Сейчас в теме
(86) более миллиарда долларов на ICO, это днищеский ларек из Иваново?
96. Vovan1975 14 17.04.18 11:50 Сейчас в теме
(91) мне больше скажет чистая прибыль а не стоимость акций на рынке.
102. genayo 17.04.18 11:56 Сейчас в теме
(96) У вас странные представления о компаниях мирового уровня. Мне для этого достаточно 200 млн пользователей по всему миру, а вам уровень фейсбука и чистая прибыль. Tesla и UBER тоже не компании мирового уровня?
107. Vovan1975 14 17.04.18 11:59 Сейчас в теме
(102) неа. Они обе убыточны. Хотя тесла и убер хоть что-то из себя представляют. А мессенждер - это ничто, воздух.
108. genayo 17.04.18 12:00 Сейчас в теме
(107) Ну я и говорю, странные у вас представления о мировых компаниях :))
110. Vovan1975 14 17.04.18 12:01 Сейчас в теме
(108) Вы просто забыли про кризис доткомов, вот и все.
112. genayo 17.04.18 12:04 Сейчас в теме
(110) Я то какраз все помню очень хорошо, результат этого кризиса был для отрасли ИТ сугубо положительным.
92. TODD22 17 17.04.18 11:45 Сейчас в теме
Из интервью Дурова:

«За время недельной поездки нашей команды в США в прошлом году американские спецслужбы дважды пытались подкупить наших разработчиков плюс на меня оказывалось давление со стороны ФБР», — рассказал он.


«Было бы наивно полагать, что в США возможно развивать независимый или защищенный криптосервис», — заключил предприниматель.


«Google говорит, что хакеры, работающие на правительство могут пытаться меня взломать. Я никогда не использую Gmail для важных вещей, но почему-то я не удивлен», — говорится в сообщении.
97. Hateful72 5 17.04.18 11:50 Сейчас в теме
Для меня лично с Дуровым все стало ясно после вот этих событий - https://lenta.ru/articles/2012/05/29/durov/ . Мальчик явно зазвездился. Сомневаюсь что Стив Джобс или Цукерберг могли опуститься до такого.
101. Vovan1975 14 17.04.18 11:55 Сейчас в теме
(97) культурная столица жи!
106. genayo 17.04.18 11:59 Сейчас в теме
(97) Стив Джобс бросил беременную девушку, Цукерберг кинул партнеров. Не опустились, да.
109. Vovan1975 14 17.04.18 12:00 Сейчас в теме
(106) Стивушка Жопс кинул своего компаньюна на бабки. Не бог весть какая сумма, но чувачка характеризует.
115. Gureev 17.04.18 12:09 Сейчас в теме
(109) Большой бизнес делают хоть и умные, но в то же время жестокие и беспринципные люди.
134. vadim1011985 65 17.04.18 12:40 Сейчас в теме
У меня один вопрос к защитникам блокировки telegram. Когда на (в) Украине запретили Соц.сети и другие ресурсы. Что тогда говорили наши компании ? Они поступили точно так же как и поступает сейчас Дуров т.е. обходят блокировку т.е. тупо им было насрать на закон другой страны . Сейчас Дуров делает то же самое . Это пример двойных стандартов - когда там это плохо , а здесь - это хорошо.

Для освежения памяти
142. Vovan1975 14 17.04.18 13:00 Сейчас в теме
(134) а можно узнать что там сделали вконтакте или яндекс для обхода блокировки? Я статью быстро просмотрел...
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Автор новостных обзоров на тему 1С и бухучета
Санкт-Петербург
По совместительству

Программист 1С
Ижевск
зарплата от 70 000 руб. до 94 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Санкт-Петербург
зарплата до 120 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Санкт-Петербург
Полный день

Консультант 1С
Нижний Новгород
зарплата до 100 000 руб.
Полный день