Популяризация 1С среди молодежи: где искать «свежую кровь»?

0. Инфостарт (infostart) 384 09.02.18 17:42 Сейчас в теме
По стране стартуют олимпиады по продуктам 1С среди студентов вузов и техникумов. Предлагаем порассуждать на тему необходимости подобных мероприятий и заинтересованности в них фирмы «1С».

Перейти к новости

Комментарии
76. Марат ZMore (Marik) 57 12.02.18 15:10 Сейчас в теме
(68) смущает "поддерживаю 10 типовых"...и еще "бывают проблемы на 5 минут, раз в пол года" -
непонятно! То ли программист, который не нюхал пороха, то ли внедренец, раз в полгода приходящий.
Верится в это с трудом. По автору получается, что 1С-ники порхают как бабочки и жалят как оса, и непременно раз в полгода и как обычно на 5 минут :)
79. Павел Ефимов (masticore) 12.02.18 15:19 Сейчас в теме
(76)это фактически ниша программиста-пользователя. При том что запросов остальных хватит у опытных внедренцев и программистов и чтобы увидеть проблему и чтобы заняться серьёзным кодом. И на исправление некоторых аппаратных ошибок.
80. Nikolay D (nikolayD) 7 12.02.18 15:23 Сейчас в теме
(76)
То ли программист, который не нюхал пороха, то ли внедренец, раз в полгода приходящий.
Я на окладе 5/7 экономистом на производстве. Штатного 1С-ера нет кроме меня на несколько фирм.
Я как в анекдоте: "ИТ-шник должен быть ленивым, что бы настроить систему раз и на всегда".
У меня до сих пор крутится на одной из фирм 7,7 Торговля. Только недавно проверил, у меня сервак более года уже не перезагружался :D. А та перезагрузка была вынужденная из-за долговременного выключения эл-ва. Когда пришёл, работать сисадмином, лет 15 назад, каждое утро сервак падал с той же 1С-кой. Утро начиналось с его запуска. (Аналогично было с СКД, написал на делфе прогу, до сих пор пашет как часы)
Я своих бухов настроил так, что без острой нужды не просили обновляться, потому как не им ни мне не надо собирать баги со всех версий.
А так, как программист я средненький, не спорю, пишу в свободное время или если приспичит и в основном внешними обработками.
Речь о типовых вроде была, они в меру багнутые и вполне себе можно с ними работать. Кривые ручки эксель легче снесут, чем 1С. Если сравнивать эти программы.
106. lefthander lefthander (lefthander) 12.02.18 22:06 Сейчас в теме
(76)Меня не смущает: 23 типовых ЗУП в холдинге, в прошлом июне перешли с 2.5, косячки вылезли в двух, поправил в исходной и перегрузил... расчеты ведутся, немного подучил расчетчиков, настроил обмен с бухгалтерией (все доработанные).
83. Роман Петелин (roman77) 52 12.02.18 15:50 Сейчас в теме
(68) Ну вот пример проблемы в зупе не на 5 минут. Уже 3 месяц пошел: https://forum.infostart.ru/forum68/topic182994/ Народ изобретает свои обработочки, чтобы не обновляться и работать в 2018 году на старых релизах :)

Я поддерживаю преимущественно УТ. В том виде, как оно поставляется 1с, его в принципе нельзя внедрять - повлечёт за собой хаос на предприятии и резкий рост ручной работы. Применять можно только после ряда доработок.

Вот пример из последнего: 1с-ники ни как не могут решить проблему учета кодов тнвд, которые надо показывать в с/ф при экспорте в евразийский союз. Поначалу они запихали их в номенклатуру. Потом видимо кто-то из клиентов объяснил им, что так не надо делать и они запихали их в ТЧ РТУ по принципу - вот вам текстовое поле, что хотите туда, то и пишите :) То есть с точки зрения 1с, менеджер по продажам перед оформлением реализации белорусам или казахам должен где-то надыбать ГТД, по которой товар был ввезен в страну, найти там этот товар и посмотреть к какому коду относится соответствующий раздел :) А решение простое - эти коды надо хранить в справочнике номеров гтд и подставлять в печатную форму вместе с этими же гтд :) Я сразу до этого допёр и сделал в своих базах соотв. доработки. Спустя какое-то время, смотрю, казахи реализовали это в своей УТ. А наши местные 1с-ники и сами догадаться не могут, и спросить у своих же казахских коллег стесняются :)))

Вот пример косяка, которому уже ОЧЕНЬ много лет. Периодически возникает необходимость менять в реализации гтд с тех, которые предлагает программа на те, которые по различным причинам нужны. Берём типовую УТ 1.4 самую последнюю, открываем РТУ, открываем редактор запасов, тыкаем на ГТД - открывается .... весь справочник :)))) lol . Без доработки юзер, естественно иногда ошибается и выбирает ГТД по которому нет остатков. При проведении документа прога никаких сообщений не выдаёт - а зачем? контроль отрицательных остатков придумали же дураки!! Далее возникают минусы при закрытии месяца, необходимость переделывать документы, беспокоить клиентов и т.д. А ведь проблема выеденного яйца не стоит, нужно просто организовать отбор по аналитике номенклатуры и остаткам. Так как это уже давно сделано в БП. Но 1с-ники почему-то между между собою не общаются. Горизонтальные связи в компании отсутствуют напрочь :(
161. Nikolay D (nikolayD) 7 13.02.18 13:48 Сейчас в теме
(83)
Ну вот пример проблемы в зупе не на 5 минут.
С данной проблемой не сталкивался, но бывало что-то не так считалось, но как-то решал достаточно быстро.
Я не говорю, что проблем нет, вылазит что-то периодически (или если угодно регулярно), но не часто. Какие-то баги можно избежать просто обновлением по необходимости. УПП я обновляю раз в год, не было ещё такого, что бы после обновления какой-то баг не вылез, но его можно обойти несколькими способами.
Так же как доработать можно всё что угодно, если очень хочется.
Просто по сравнению с другими программами, 1С не вижу что много более глючная. Так середнячок, если мы о типовой. И уж точно не хуже excel.

Вообще я не знаю крупных программ, где нет багов. А Вы?
Вы знаете массовую программу, которая бы удовлетворяла все пожелания пользователя? Я нет.

Мало того, пока ответы "нет", нужны сисадмины и программисты... причём, мне кажется ооочень долго ещё нужны будут... если не всегда.
169. Роман Петелин (roman77) 52 13.02.18 14:12 Сейчас в теме
(161) УПП уже преодолело детские болезни. А ЗУПов в настоящий момент существует 3 релиза и у всех сотни зарегистрированных ошибок и тысячи незарегистрированных.

И баг багу рознь. Одно дело мелкий глюк, который не влияет на функциональностьи совсем другое дело такой баг, из-за которого данный программный продукт невозможно использовать по назначению. Например, вы купили продукт в том числе ради того, чтобы формировать какой-то отчет. А у вас вместо этого отчета каша.
172. Nikolay D (nikolayD) 7 13.02.18 14:31 Сейчас в теме
(169)
А ЗУПов в настоящий момент существует 3 релиза
Из моего 10-ка только одна 3-я версия, не тороплюсь с 2,5 пока переводить, хотел на НГ перевести, решил чуть потерпеть. Точнее бухи 3-ку потестировали и умоляли потянуть до последнего :) Так что основных проблем с 3-кой я реально избежал, жду правда проблем с обновлением 2,5... что бы экстренно обновиться до 3-ки. Собственно и УПП ставилась спустя несколько лет, когда большинство багов пофиксили. Но если помните, то сколько мелкомягкий не выпускал ОС, то до сервиспака ставить крайне нерекомендовалось, собственно 1С не исключение из правила. Но одно дело винда с их покрытием, другое 1С.
173. борян петров (TODD22) 17 13.02.18 14:41 Сейчас в теме
(172)
жду правда проблем с обновлением 2,5... что бы экстренно обновиться до 3-ки.

Там нет обновления, там перенос данных.
174. Nikolay D (nikolayD) 7 13.02.18 14:42 Сейчас в теме
(173)
Там нет обновления, там перенос данных.
Я в курсе.
86. Vladimir Polyakov (spectre1978) 44 12.02.18 16:11 Сейчас в теме
(6) 1C в данном случае всего лишь продукт ситуации с законодательством... Чтобы все стало стройно и хорошо - нужно всего лишь заменить законодательство на стройное и логичное. А идея с экселем на данный момент дохлая. Посчитать вы посчитаете, хорошо. А рисовать отчетные формы и выгрузки в зубодробительный XML для проверяющих органов тоже сами раз в квартал будете? Как думаете, на сколько вас хватит? Именно это - основная проблема, а отнюдь не расчеты.
88. Роман Петелин (roman77) 52 12.02.18 16:20 Сейчас в теме
(86) ну раз уж подняли эту тему, то существует, например, бесплатный "Налогоплательщик ЮЛ". С его помощью можно вполне можно подготовить "зубодробительный" xml :)

А постигать бредокод после очередного глючного релиза вас на долго хватит? Изучать все эти глюкозапросы, которые по кусочкам собираются из разных временных таблиц в разных модулях в разных процедурах? :)) и искать в них ошибки ...
90. Vladimir Polyakov (spectre1978) 44 12.02.18 16:31 Сейчас в теме
(88) Налогоплательщик ЮЛ и его платная инкарнация под названием ЭОН решают часть вопросов, но не все и не всегда, особенно в плане интеграции с другим софтом. Использовали, знаем. Тот еще "подарок". Особенно когда надо организовать работу с декларациями нескольких пользователей - фокспро такой фокспро... :)
что касается постижения бредокода - ну... бывает, да. Но не сказать чтобы особо часто. Как правило, лечится какими-то достаточно локальными залепухами за сроки в пределах часов, максимум дней. Это не с нуля писать.
15. Dmitry S (Drfreeman) 42 10.02.18 08:23 Сейчас в теме
16. Михаил Максимов (МихаилМ) 10.02.18 08:59 Сейчас в теме
ищите свежую кровь во второсортных вузах на специальностях "информационные технологии в ..."

знаний у выпускником минимум но ощущуние есть.
для работы в ит компаниях безнадежно непригодны
только эникейщиками 1с никами и ,может быть, веберами


те , как всегда среди - ит-низов

старый трюк франчей с набором по комсомольскому призыву всех , кто не боится компьютера, уже не сработает.
19. Дмитрий Мишарин (independ) 83 10.02.18 13:27 Сейчас в теме
Мое мнение, как практика по автоматизации малого бизнеса - это ниша 1С. Другой момент, что мало желающих в это направлении работать. Тем более государство "мотивирует" малый бизнес делать автоматизацию.
24. Alexei Philippov (philya) 69 11.02.18 12:30 Сейчас в теме
В Омске лучшие школьники уезжают в Москву и не возвращаются. Остальные во время обучения в вузе забивают на собственно обучение и идут на мелкий прайс во всякие Люксофты и прочие аутсорсинговые компании. После окончания вуза они становятся вебпрограммистами, т.к. порог входа ниже, а зарплата больше. Даже студенты, которые у меня писали курсовые и дипломы про 1с работают нифига не 1с-никами ) А работодатели работающие здесь не готовы/не могут платить условные 50 тыс.руб. человеку который не может ничего.
25. Павел Ефимов (masticore) 11.02.18 17:55 Сейчас в теме
По опыту
1. Нехватка книг и т.п. материалов по 1с, даже при том что 1с сама начала издавать и есть мы
2. Конкурс с Финансовой Академией не сильно вытягивал
3. По экзамену было сложно достать вопросы (дорогой вход)
4. Выставка Бухучёт и Аудит давала много материалов
5. Надо бы придумать "субботний единый семинар", т.к. очники только при Удаче могут посетить. Востребованность можно посмотреть на примере клонов "Тотального диктанта".
31. Александр Рытов (Арчибальд) 2700 11.02.18 20:13 Сейчас в теме
Обращаю внимание публики, что вопрос топикстартера был не про 1С, а про олимпиады. Вот про олимпиады я и попытаюсь сказать.
Сложившееся за многие годы понятие негуманитарной олимпиады полностью исключает применимость этого (олимпиада) термина к состязаниям по платформе. Олимпиада - состязание не в знаниях, а в умениях мыслить. Вот типично олимпиадная задачка (1-я Всесоюзная по физике, 1967 год, 8-й, 9-й и 10-й классы): сколько воды надо налить в стакан, чтобы он был наиболее устойчив?. Подсказка: знаний пятиклассника достаточно для решения.
Итак, касательно 1С - никакая это не олимпиада. Бизнес-семинар? Рекрутинг? Похоже. И получается, что 1С - единственный потенциальный бенефециар. Ну, возможно, для кого-то это станет социальным лифтом. Хотя, те, кому реально необходим такой лифт, на олимпиаду не попадут.
Ziggurat; +1 Ответить
33. Павел Ефимов (masticore) 11.02.18 20:34 Сейчас в теме
(31) Название "олимпиада" нужно чтобы считалась как явка, на другой конец половина преподавателей поставит явку, остальное отработаем, но деканат знает. Возможно получат автомат и сапоги тоже. Однако для платников призовых недостаточно, а дать скидку: в разы проще перевестись на бюджет чем выбить скидку в вузе.
Главное что нужно чтобы олимпиада была открытая.
34. Кот Бегемот (lefantiy) 12.02.18 03:43 Сейчас в теме
Где где...а вы много компаний найдете, готовых взять специалиста без опыта?(франчей не считаем) нужно массовые практики для студентов, а не проставления печати в документе о практике??
39. Сергей (strange2007) 129 12.02.18 06:04 Сейчас в теме
Знаете почему немцы не пускают к себе 1С? Да потому что точно знают, что SAP надо всеми силами защищать, не смотря ни на что.
42. борян петров (TODD22) 17 12.02.18 07:05 Сейчас в теме
(39)
Знаете почему немцы не пускают к себе 1С?

Прям так берут и не пускают?
45. Николай Больсунов (boln) 971 12.02.18 07:26 Сейчас в теме
(42)
Прям так берут и не пускают?
Угу, я тоже поржал. Прям так сразу в гестапо забирают за 1С :)))
47. Сергей (strange2007) 129 12.02.18 07:32 Сейчас в теме
(45) Рынки защищаются не гестапо и часто не конкуренцией. Если в России 1С защищена конкуренцией, то в Германии деньгами и государством.
46. Сергей (strange2007) 129 12.02.18 07:30 Сейчас в теме
(42) Прям берут и не пускают. Законодательно. Мотивируя тем, что в 1С-вских конфах можно править прошлый период. Сдача отчётности может вестись только с учтных систем, которые сертифицированы у них.
В восточной Европе чуть попроще, но там действует обалделый снобизм, основанный на жёсткой пропаганде.
51. борян петров (TODD22) 17 12.02.18 08:01 Сейчас в теме
(46)
Прям берут и не пускают. Законодательно.

Можно подробней что за законы?
Мотивируя тем, что в 1С-вских конфах можно править прошлый период.

Так конфы могут быть и с запретом редактирования прошлых периодов.

На сколько читал, есть проекты на 1С в ЕС. Просто там про неё никто не знает, нет армии франчей, бухов и жёлтых буклетов "доступно и всерьёз" заботливо переведённых на языки ЕС.
Marik; корум; boln; vano-ekt; +4 Ответить
55. Сергей (strange2007) 129 12.02.18 08:10 Сейчас в теме
(51) Законов не знаю. Нам сразу сказали, что всю отчётность можно сдавать только с сертифицированных систем. 1С в этот список не входит.
Так вот чтобы расшифровать весь спектр запретов, знайте, что диск с 1С в немецком магазине, это не разрешение торговли. Полноценное разрешение, это когда сможешь зарегистрировать там сеть франчей, найти разрешение на подачу рекламы, найти поддержку финансовых структур для кредитования обучения сотрудников и ещё много мелочей всяких. Но, повторюсь, без разрешения сдачи отчётности ценность 1С минимальна.

Все проекты, озвучиваемые в "печати", не более чем автоматизация локализованных участков учёта, в рамках одной конторки. Я сам недавно всё лето бился с одной конторкой с восточной Европы. Плюнул в итоге и сдал её украинским коллегам.
71. kolya_tlt kolya_tlt (kolya_tlt) 11 12.02.18 14:52 Сейчас в теме
(55) что вы прицепились к системам для отчетности? 1С - уже давно не просто бухгалтерия или у вас до сих пор такие ассоциации? надеюсь не открою америку если скажу, что 1С можно на мобиле запустить?
82. Сергей (strange2007) 129 12.02.18 15:32 Сейчас в теме
(71) Надеюсь не открою Вам америку, если скажу, что и приложения на мобиле и всякие складские складские конфигурации и всё остальное, предназначено в итоге для отчитывания перед гос-м и оплаты налогов. Т.о. если Ваше мобильное приложение никак не имеет влияние на циферки, которые в итоге подаёте в налоговую, то оно не стоит ровным счётом ничего. Максимум годится для домашнего подсчёта попугаев.
85. Геннадий Николаев (genayo) 12.02.18 15:58 Сейчас в теме
(82) Всякие складские конфигурации нужны, чтобы бизнес просто смог работать, а не загнулся. Официальная отчетность тут глубоко вторична.
92. kolya_tlt kolya_tlt (kolya_tlt) 11 12.02.18 16:39 Сейчас в теме
81. Марат ZMore (Marik) 57 12.02.18 15:29 Сейчас в теме
(55) Давно уже 1С получила все необходимые сертификаты и прочее, как пример:
1С Germany GmbH является официальным представительством российской компании 1C, головной офис которой находится в Москве.

Располагаясь непосредственно в Германии и имея прямые связи с вендором 1С в России, 1C Germany GmbH предоставляет качественные услуги как партнерам по разработке, так и конечным клиентам.

Просто там рынок более конкурентный и такое бессовестное отношение к разработчиками и пользователям в Европе не прокатывает...
7fortune; +1 Ответить
84. Сергей (strange2007) 129 12.02.18 15:55 Сейчас в теме
(81) Уточните, что за конкуренция? С точки зрения собственника денег, важным является только повышение прибыли и ему абсолютно плевать какой крутой там программист сидит или китайские дети по кнопкам тычут. Второстепенные направления, это быстрая реакция на изменения законодательства, изменения на внутренние бизнес-процессы, достоверность данных и т.д. и т.п. Если гос-во не требует, например, достоверности данных, то собственник вообще заморачиваться не будет дальше своего кармана. Например, в 2008 году в автосалоне GM, который располагался в Италии (я не знаю, что с ним сейчас) не использовались компьютеры в принципе. При этом все там жили на много лучше красноярских коллег, которые использовали новомодные программы (в т.ч. и 1С для местной отчётности). Почему? Да потому что итальянцев всё устраивало и ставить сап ради "просто так" им просто не надо было.
В Германии действуют точно такие же процессы, но гос-во защищает и продвигает сап и именно поэтому 1С не входит в список сертифицированных продуктов, на основании которых можно отчитываться, а сап входит. Но спросите любого делового человека Германии, он бы согласился тратить в 10-20 раз меньше на информационное обслуживание и с ужасом узнаете, что да, они так же как и все остальные в мире только и думают как снизить себестоимость продукции или предоставляемых услуг без кардинального снижения качества.
Так что не надо рассказывать про здоровую конкуренцию. Если гос-во не будет защищать свои локомотивы, то их уничтожат "здоровые конкуренты".

Ну и по поводу отношения к разрабам тоже разочарую. Никто в мире не занимается благотворительностью просто так. Совсем никто, кроме мелких групп людей. Именно поэтому и енмцы и американцы и все остальные ищут пути снижения оплаты программистам, но что бы не было снижения качества. Именно поэтому и в САПе и Лотусах всяких, очень много кусков, написанные дешёвыми работниками.
А так да, сказки про молочные реки в счастливой забугорнице красивы со слов сказочников.
98. Михаил Калимулин (mkalimulin) 172 12.02.18 17:54 Сейчас в теме
(84) А как они (германские власти) определяют - "на основании" какой программы составлен отчет?
111. Сергей (strange2007) 129 13.02.18 05:07 Сейчас в теме
(98) Любая проверка показывает какая учётная система стоит на предприятии. Ну а если производится официальное внедрение, тогда вообще всё производится публично.
Уверяю, учёт в России и учёт в Германии, это трындец какие разные вещи
117. Михаил Калимулин (mkalimulin) 172 13.02.18 09:01 Сейчас в теме
(111) Как часто проводятся проверки? И кто их проводит?
122. Сергей (strange2007) 129 13.02.18 10:36 Сейчас в теме
(117) Такой информацией не владею. Могу только предполагать.
131. Михаил Калимулин (mkalimulin) 172 13.02.18 11:45 Сейчас в теме
(122) А ссылку на список сертифицированного ПО в Германии можете дать?
137. Сергей (strange2007) 129 13.02.18 12:19 Сейчас в теме
(131) нет, таким никогда не интересовался. Попробуйте внедрить там 1С как в России.
109. Max Avramenko (A_Max) 15 12.02.18 23:30 Сейчас в теме
(84) В ХХХ сертифицируют ПО точно так же как у нас 1С, т.е. никак!
Логично что и ТАМ и ТУТ за коньюктурой/требованиями законодательства лучше следят местные компании, которые уже сами подстроились и под них тоже при. Думаете почему так до сих пор так и не попёрла ни САП, на Аксапта? Вопрос даже не только в цене. Да там отлично отработаны какие-то бизнес процессы, но вот не всегда они натягиваются на наши реальности.
strange2007; +1 Ответить
114. Марат ZMore (Marik) 57 13.02.18 07:28 Сейчас в теме
(84) А как именно немцы защищают SAP? Расскажите пожалуйста поподробнее? И если можно расскажите как в России правительство защищает 1С? Очень интересно :)
для расширения кругозора
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=730527

По поводу тех. поддержки, в свое время я внедрял 1С на DB2, так вот в разделе тех. поддержки IBM, даже специально выделили колонку для русскоязычных разработчиков и прикрепили менеджера, который исправно и четко отвечал на все наши запросы. Более того, фирма поставщик "белых" серверов и ПО постоянно была на связи и выделило доп. ресурсы для организации "игрушки", куда мы могли загружать 1С и DB2 и проверять, что идет не так. Естественно, все это официально и за приличные деньги, но тем не менее впечатления остались хорошие.

Сталкивался и с SAP, к нам специально прикрепили двух сотрудников (как до сих поря помню Кирил и второго забыл как зовут), которые оперативно и быстро реагировали на наши запросы.

Я уже молчу про онлайн поддержку, та же пресловутая https://technet.microsoft.com/ru-ru где постоянно и всегда можно найти отзывчивость и уважительное отношение.

А теперь вопрос - а какая тех. поддержка от 1С? 7-ми дневный бесплатный тест драйв по ИТС-нетленкам? Как быстро специалисты из 1С реагировали на ваши запросы? Достаточно ли вам учебного материала (аудио и видео) формата для глубокого постижения 1С? Думаю 1С есть еще над поработать.

Сейчас я активно работаю в Андроид Студио, помимо бесплатного доступа к статьям, материалам на самом сайте Google, у меня под рукой есть еще один ресурс: https://ru.stackoverflow.com/
, где ты всегда сможешь найти ответ на свой вопрос и даже на русском языке.

Ну и по поводу отношения к разрабам тоже разочарую. Никто в мире не занимается благотворительностью просто так

Дык, все IT компании только то и делают, чтобы привлечь свежие умы к своим IDE, популизировать так сказать, и бесплатных ресурсов и тех. поддержки "море". Потому что это долгие вложения на будущее.
(84)
7fortune; neikist; pm74; +3 Ответить
115. Геннадий Николаев (genayo) 13.02.18 07:45 Сейчас в теме
(114) У 1С вроде как есть тоже дорогая и грамотная техподдержка - для покупателей лицензий на платформу версии Корп. Интересно, кто-нибудь пользовался?
130. Марат ZMore (Marik) 57 13.02.18 11:45 Сейчас в теме
(115) У меня есть клиенты, где стоят версии КОРП (). Но вот почему-то мучаюсь я, на все наши обращения - нам присваивают ID код нашей заявки, все остальное надо ждать - как манны небесной, как благодарность, что на нас обратили внимание.
133. борян петров (TODD22) 17 13.02.18 11:50 Сейчас в теме
(130)А есть где то описание чем тех поддержка ПРОФ от КОРПа отличается или там всё одинаково?
147. Сергей (strange2007) 129 13.02.18 12:43 Сейчас в теме
(114)
>> А как именно немцы защищают SAP?
Выше писал. Гос-во и деньги.

>> И если можно расскажите как в России правительство защищает 1С
Никак. Парус защищало активно, про 1С не знаю.

По ссылке сами сходите и найдите ответ на то, что в Германии 1С запросто внедрять, как и в России.

>> По поводу тех. поддержки, в свое время я внедрял 1С на DB2
5 лет с лотусом работал. Тупее техподдержки, чем от ИБМ не видел. Эти ребята ну очень уж консервативны. Им вообще плевать на людей и всегда требуют только денег.

>> Естественно, все это официально и за приличные деньги
1С-никам попробуйте заплатить. Просто с 1С ведь как: "а нафиг платить, студент за суп сделает", а потом сопли по инетам.

>> которые оперативно и быстро реагировали на наши запросы.
Формат выгрузки для сбера изменился. На 1С ушло 2 часа и 1200 рублей, на САПе 2 месяца и более 1 млн рублей. Простите, о какой быстроте или нужности для бизнеса Вы говорите? Попробуйте 1С-никам выставить 500 тысяч в час.

>> А теперь вопрос - а какая тех. поддержка от 1С?
Полноценная и профессиональная. Во много раз профессиональней, чем от немецких коллег. Заплатите деньги и будете очень сильно удивлены.

>> Дык, все IT компании только то и делают, чтобы привлечь свежие умы к своим IDE
Очередная ошибка. Все ИТ-компании только и думают как при меньших денежных затратах получить бОльшую пользу. Именно поэтому в сап-е и лотусе много анахронизма. Прям жёсткого. Аргументируют стандартным "меняйте свои бизнес-процессы под наши нереально крутые разработки".
И просто для справки - любой монополизм приводит к торможению развития.
148. Николай Больсунов (boln) 971 13.02.18 12:57 Сейчас в теме
(147)
>> А теперь вопрос - а какая тех. поддержка от 1С?
Полноценная и профессиональная.
На партнерке стон стоит по поводу этого "профессионализма".
149. Владимир Безфамильный (Vovan1975) 14 13.02.18 13:04 Сейчас в теме
(148) Вам надо бы с классикой поработать. С индусами, я имею в ввиду.
150. Сергей (strange2007) 129 13.02.18 13:06 Сейчас в теме
(148) В данном случае есть 2 варианта подхода к тех.поддержке:
1. Когда всё стремительно меняется и за слова много платить не надо, то можно в партнёрке и возмущаться, не нанимая отдельных спецов к себе в штат.
2. Когда за каждый чих придётся платить огромные суммы или нанимать очень дорогостоящих спецов к себе в штат, то хотелки сразу исчезают.
Во втором случае ещё происходит автоматическое изучение предметной области. В первом же варианте подобное, увы, не в моде.
Если Вам лично нравится второй вариант (саповский), то 1С с радостью предоставляет эти возможности: Нанимаете франч, платите ему ежемесячно и пользуетесь качественной поддержкой. Заметьте, саповцы первый вариант не смогут представить вообще никогда.
168. Николай Больсунов (boln) 971 13.02.18 14:08 Сейчас в теме
(150) А с этим все уже разобрались?
https://www.klerk.ru/buh/news/471679/

Каменты рулят, как всегда :)
181. Сергей (strange2007) 129 13.02.18 17:03 Сейчас в теме
(168) Не могли бы Вы привести как эта проблема решена в сапе или аксапте? Я вот, например, до сих пор не забуду как в сапе схлопывали авансы с платежами. Выгружали всё это в ексель, в нём спец2иально обученная девочка схлопывала всё и потом всё загружали обратно. Конечно, это не НДФЛ, но мы ведь про техподдержку? Да?
184. Николай Больсунов (boln) 971 13.02.18 17:24 Сейчас в теме
(181)
Не могли бы Вы привести как эта проблема решена в сапе или аксапте? Я вот, например, до сих пор не забуду как в сапе схлопывали авансы с платежами. Выгружали всё это в ексель, в нём спец2иально обученная девочка схлопывала всё и потом всё загружали обратно. Конечно, это не НДФЛ, но мы ведь про техподдержку? Да?
Мы про техподдержку 1С :)

Вот и попробуйте бухам на Клерке это привести в оправдание. Порвут на куски, они свирепые там.
175. Марат ZMore (Marik) 57 13.02.18 14:45 Сейчас в теме
(147) "Мы изучим этот вопрос, если он наберет достаточную актуальность мы может быть включим в следующий 8.Х.Х n в квадрате релизе" и не забудьте выслать нам логи.
neikist; nikolayD; +2 Ответить
182. Сергей (strange2007) 129 13.02.18 17:06 Сейчас в теме
(175) Помню в 2007 году встал вопрос - как в САПе найти контрагента, чтобы ему заплатить за заправку картриджей. В техподдержке авторитетно сказали, что искать надо только по ИНН. По ИНН!!!!!!!! Они сказали, что ИНН-ы надо переписать в блокнот и при необходимости там и искать.
Разницу понимаете? В 1С работы и доработки ведутся, а в других системах на конечного пользователя плюют с высокой башни. Вот и вся разница.
171. Роман Петелин (roman77) 52 13.02.18 14:25 Сейчас в теме
(114)
Как быстро специалисты из 1С реагировали на ваши запросы?


Дней через 5 присылают ответ, что "такая-то функция не поддерживается".
191. Yan Tsys (YanTsys) 11 13.02.18 22:10 Сейчас в теме
(39) 1с это учетная система без аудиторского следа. Немцы это наверняка воспринимают как капут логике :)
strange2007; +1 Ответить
43. Марат ZMore (Marik) 57 12.02.18 07:11 Сейчас в теме
Было бы проще и грамотнее объявить денежное вознаграждение за поиск уязвимостей в платформе, возможность наращивать функционал платформы независимыми программистами/любителями и т.д. То чем занимается например Google и другие западные компании.
44. борян петров (TODD22) 17 12.02.18 07:13 Сейчас в теме
(43)
Было бы проще и грамотнее объявить денежное вознаграждение за поиск уязвимостей в платформе

С такими предложениями и разорится можно.
64. Павел Ефимов (masticore) 12.02.18 13:34 Сейчас в теме
(44)Нет поддержки среднего пользователя-программиста, не считая неофициального архива конфигураций (кто работал на ZX Spectrum знает) и нашего сайта. Основная надежда явно на них. Да и косяки, которые сисадмину/программисту сходят с рук, остальные могут не слышать (когда рецензировал сайт вместо сделанного мной, ПЯТЬ грубых ошибок включая шапка более экрана 1024*768 и картинки за 3 мегабайта и ОГОГО размером, даже кнопка "закрыть" не видна). Править стали через 3 месяца, я будто не говорил. Цена косяка программы для этих выше. Не говоря о том что непонятно как часто обновлять платформу (быстро поставишь будут глюки, медленно сбои), тренироваться не на ком. И более опытный может предсказать как поведёт программа (а это приходится объяснять и ламерам и дятлам).
С ПФР тоже своеобразный язык написания со скрытым смыслом (для Москвы и с недокументированными функциями).
49. Сергей (strange2007) 129 12.02.18 07:41 Сейчас в теме
(43) Вы путаете наращивание функционала с внедрением костылей, которые видятся одному или нескольким людям с их колокольни. Чаще всего такие костыли представляются миру как "уникальнейшая разработка, не имеющая аналогов в мире". По факту это не более чем очередная никому не нужная доработка.
Резко? Может быть. Просто опыт и ничего более.

Один из примеров: Когда заходил на завод холодильников, то там каждый отдел рассказывал про свои супер-мега разработки, аналогов которым нет в мире. В итоге на заводе было 46 учётных систем. По факту учёта там не было вообще никакого.
54. Геннадий Николаев (genayo) 12.02.18 08:09 Сейчас в теме
(49) Есть такая достаточно узкая область - WMS системы. В этой области качественных нетиповых решений на 1С много. А там, где нужен строгий регламентированный учет, как в ЗУП, смысла в своих решениях нет, постоянно меняющееся законодательство не располагает.
strange2007; +1 Ответить
62. Марат ZMore (Marik) 57 12.02.18 11:37 Сейчас в теме
(49)
аналогов нет в мире
как же я ненавижу это словосочетание....с каждого федерального канала так и сыплется "ура-урю" бодрые заявления:
Сегодня мы спустили на воду корабль - аналогов нет в мире
Мы построили мост - аналогов нет в мире
так и хочется перефразировать в "анал.в нет в мире", что равноидентично "такой ж.... больше нет нигде в мире"
имхо, наболевшее
spectre1978; pm74; boln; +3 Ответить
107. lefthander lefthander (lefthander) 12.02.18 22:14 Сейчас в теме
(62)Скушайте мороженного и полезно и приятно.
53. Артур 1 (graft84) 12.02.18 08:03 Сейчас в теме
Проводя олимпиады 1с фирма проверяет на сколько популярны их разработки и на сколько заинтересованность в выборе их продукта населением а точнее среди молодежи так как они придут на смену существующей рабочей силы тем самым они проверяют рентабельность своего продукта в будущем.
96. Сан Саныч (herfis) 254 12.02.18 17:17 Сейчас в теме
Я вообще слабо представляю себе олимпиаду по 1С.
Это типа параолимпиады для программистов, что ли? :)
Hindu; sergathome; +2 Ответить
103. Павел Ефимов (masticore) 12.02.18 20:11 Сейчас в теме
(96)скорее музыкальный конкурс где ноты напечатать забыли. А конкурс по ИТС похож на шорт-трек, проходимость зависит от правильно выбранной площадки и перебегать 3 раза.
sergathome; +1 Ответить
99. qwe qwe (user914413) 12.02.18 18:02 Сейчас в теме
123. Сан Саныч (herfis) 254 13.02.18 11:19 Сейчас в теме
В америках и многих странах европы просто хорошо работает полиция, включая налоговую, плюс вообще серьезный упор на законопослушность (средний класс), это уже часть культуры (т.е. настучать могут очень легко). Поэтому никто даже мысли в голову не берет подставляться, пытаясь использовать нелегальное ПО или по-мелочам скрываясь от налогов. Если это даже случайно вскроется, проблем огребешь несоизмеримо, включая непоправимый урон репутации.
Поэтому необходимости прям в очень плотном контроле нет. Просто при удобном случае и возникновении подозрений могут заодно и это проверить. И тады ой.
124. борян петров (TODD22) 17 13.02.18 11:21 Сейчас в теме
(123)
В америках и многих странах европы

Вы жили в "америках" и "многих странах европы" ? Откуда знаете как оно там с проверками, налогами и законопослушностью?
127. Сан Саныч (herfis) 254 13.02.18 11:40 Сейчас в теме
(124)
Вы жили в "америках" и "многих странах европы" ? Откуда знаете как оно там с проверками, налогами и законопослушностью?

Не, не жил. Мне Изя напел.
128. борян петров (TODD22) 17 13.02.18 11:42 Сейчас в теме
(127)
Мне Изя напел.

А Изе наверное Абрам рассказывал?
129. Сан Саныч (herfis) 254 13.02.18 11:44 Сейчас в теме
(128)
А Изе наверное Абрам рассказывал?

Если вы хотите опровергнуть мои слова, то может хватит ходить кругами?
132. борян петров (TODD22) 17 13.02.18 11:48 Сейчас в теме
(129)Зачем мне что то опровергать? Мне достаточно того что вы там не жили. По этому вряд ли можете знать как оно там на самом деле всё устроено, к слову я там то же не был.
А так на каждом форуме: "Вот в америке у них порядок", "Вот в европе там круто". А как не спросишь никто в этих америках и европах не был. Так откуда все знают как оно там ?!(вопрос риторический можно не отвечать)
134. Сан Саныч (herfis) 254 13.02.18 11:55 Сейчас в теме
(132) Странный вопрос, хоть и риторический. Мы же не в вакууме живем. Для получения информации не обязательно самому быть непосредственным очевидцем. Но это тоже можете не комментировать. Я догадываюсь, как будет дальше развиваться диалог.
136. борян петров (TODD22) 17 13.02.18 12:05 Сейчас в теме
(134)
Я догадываюсь, как будет дальше развиваться диалог.

Я кажется то же. Вы будете пытаться меня убедить в том чего сами не видели и не знаете.
Мы же не в вакууме живем.

Ну конечно нет. И вы конечно осведомлены как там в США и ЕС.
Для получения информации не обязательно самому быть непосредственным очевидцем.

"Апельсины вкусные, я про них в интернете читал"
142. Сан Саныч (herfis) 254 13.02.18 12:34 Сейчас в теме
(136)
Я кажется то же. Вы будете пытаться меня убедить в том чего сами не видели и не знаете.

Не буду.
Ну конечно нет. И вы конечно осведомлены как там в США и ЕС.

Не знал, что это секретная информация. А я человек довольно любопытный.
"Апельсины вкусные, я про них в интернете читал"

Реально вкусные оказались.
143. борян петров (TODD22) 17 13.02.18 12:35 Сейчас в теме
(142)
Не знал, что это секретная информация. А я человек довольно любопытный.

И с богатой фантазией :)
145. Сан Саныч (herfis) 254 13.02.18 12:42 Сейчас в теме
(143)
И с богатой фантазией :)

Это вы уже себе позволяете фантазировать :)
Хотя предположение лестное.
138. Петр Малыгин (pm74) 61 13.02.18 12:23 Сейчас в теме
(132)
в америке у них порядок
действительно порядок , интересное впечатление - все именно так , как в кино ничего не приукрашено ,
был NY ( статуя свободы меньше чем ее себе представлял )
Вот в европе там круто
(Франция) действительно круто , был в Париже , поездил по провинции на машине (в сторону Ла-Ма́нш ), даже побывал в (бесплатном) госпитале , ( мясо в ресторане лучше не заказывать, "Мона Лиза " тоже меньше чем представлял)
140. борян петров (TODD22) 17 13.02.18 12:29 Сейчас в теме
(138)Отлично. Вот вы хотя бы были.
Может расскажете нам про "работу полиции, преступность, законопослушность, использование лицензионного ПО на рабочих местах, уклонение от налогов" ?

А то все кто были всё больше про гостиницы, цвет халата и размер эйфелевой башни рассказывали....
был NY

Открываю видео на ютубе с окраинами Детройта, там что то грязное всё, какие то банды афроамериканцев бродят, На вид не очень приветливые. Вы в этой части то же бывали?
144. Петр Малыгин (pm74) 61 13.02.18 12:35 Сейчас в теме
(140) в обоих случаях был в гостях у друзей-знакомых . поэтому видел жизнь немного "изнутри"
в NY в гостях у подруги жены , я разговаривал на ломаном английском про жизнь с ее мужем -native american
самое страшное в жизни обычного среднего американца - это проблемы с законом ,
с другой стороны если их что-то не устраивает они собираются в количестве N человек и идут требуют к местной (мерии/префектуре не помню) и как то свои вопросы решают
146. Петр Малыгин (pm74) 61 13.02.18 12:42 Сейчас в теме
(140) ок про полицию , таки да работает в NY везде в общественных местах есть какой нибудь полицейский и попробуй что нибудь нарушить , правда интересно что там благополучные кварталы соседствуют с "не очень благополучными"
Париже Люксембургский сад как раз рядом с Сенатом и между людьми которые гуляют и Сенатом стоит один жандарм никаких заборов , решеток на окнах и проч
153. борян петров (TODD22) 17 13.02.18 13:31 Сейчас в теме
(146)
ок про полицию , таки да работает в NY везде в общественных местах есть какой нибудь полицейский и попробуй что нибудь нарушить

Я то же видел в общественном месте полицию, рядом с администрацией города, на центральной площади. Можно ли считать присутствие полицейских в общественном месте показателем "работы" полиции в РФ?
я разговаривал на ломаном английском про жизнь с ее мужем -native american

В США согласно гуглу проживает 320 млн человек.
Можно ли считать беседу с одним "-native american" из 320 миллионов! при этом проживающем в благополучном районе, объективной точкой зрения? Ну если только в его проф деятельность это входит.

Вот если посмотреть сайт со статистикой правонарушений в США то по убийствам на 100К населения они находятся на третьем месте, РФ на шестом. По нападениям на втором месте, РФ на 4, по кражам на третьем, по кражам со взломом на третьем, по грабежам на третьем, по автоугонам на третьем. С количеством осужденных в 2.3 млн человек, правда если брать из расчёта на 100К населения в РФ больше осужденных.
158. Неля *** (Castlevania) 35 13.02.18 13:44 Сейчас в теме
А реальность такова: мало кто горит желанием брать молодежь без опыта. 10 лет назад (в 20 лет) я обошла много организаций:никому не нужен был новичок без опыта. Все хотят готового специалиста. Один франчайзи взял меня без опыта, пообещав практику. Но на деле это была курьерская работа по разносу ИТС. Полгода так проработав ушла в другое франчайзи. Там уже началась реальная работа и обучение.
177. Сергей Любезнов (sergathome) 13.02.18 14:56 Сейчас в теме
Смеялсо. Привязались к ЗУПу несчастному. Никто не видел Документооборота штоле ? -- вот там-то конь повалялся от души... Впрочем, как говорил один известный персонаж, - кому и кобыла - невеста. ж))
183. Юрий Тимофеев (Tatitutu) 3778 13.02.18 17:15 Сейчас в теме
более 11 лет я пришел на этот сайт - смотрел и изучал, вникал и разбирался
имея экономическое образование, в компьютер влюблен с первого взгляда, офицер запаса в то время - гвардии майор ВДВ
на отлично знал VBA (макросы писал и грыз как семечки) 4 года практики " с нуля самостоятельно" изучил 7.7
Директор департамента ИТ крупного предприятия - в 2008 году вынужденный переезд в Москву. И вот тогда пришло решение
и понимание , чем заниматься - МАГАЗЬКА 7.7 - как ее родную тут только не хаили и отговаривали и кричали "не взлетит"
Взлетело и очень хорошо , большой труд, тяжелая работа , но ипотека в Москве закрыта и проект перерос в более большой проект MAGAZKA 8.2 Это была предыстория

И вот за последние годы - где только ни искал в команду программистов (и эксперименты ставил - за "домашние задания" за одни выходные выплатил более 80000 руб.) ну не пошло как то. Часто давал и даю , предлагаю заработать вместе - общество смотрит , но не реагирует (не реагирует это еще хорошо, а еще хуже начинают "огрызаться", писать какую либо ерунду не по теме. )

Но за 10 лет в проекте более 4000 активных пользователей - и вот там молодые предприниматели, занятые своим бизнесом, нахожу отклики - как минимум 11 человек (хороших специалистов на сегодняшний день) могу с уверенностью сказать пришли в мир 1С с моей помощью со стороны предпринимателей. И часто вижу интерес и стараюсь всегда его поддерживать.

Но одно дело когда профессия программиста или разработчика 1С - выбрана из за денежного вознаграждения,а совершенно другое - когда встретишь художника своих мыслей и идей - и тогда на "чем писать" это уже несущественный вопрос. Нужно гореть идеей и любить свою работу!
186. Николай Больсунов (boln) 971 13.02.18 17:49 Сейчас в теме
(183)
Но одно дело когда профессия программиста или разработчика 1С - выбрана из за денежного вознаграждения,а совершенно другое - когда встретишь художника своих мыслей и идей - и тогда на "чем писать" это уже несущественный вопрос. Нужно гореть идеей и любить свою работу!
Это хорошо. Но у "художника, влюбленного в свою работу" есть обратная сторона: такие люди обычно крайне неохотно делают то, что им не нравится. Вот хоть тресни - не заставишь, хоть золотые горы сули. Психологи считают это проявлением инфантилизма. Не понаслышке говорю...
185. Юрий Тимофеев (Tatitutu) 3778 13.02.18 17:38 Сейчас в теме
Есть база (не важно какая) в ней около 70 000 держателей клубных карт
задача на 23 февраля "всем держателям клубных карт при покупке начислять 500 бонусов"
Запись в монопольном режиме для 1 карты равно 1 секунде !
Сколько времени потребуется для реализации акции ?
189. Петр Малыгин (pm74) 61 13.02.18 20:32 Сейчас в теме
(185)
Сколько времени потребуется для реализации акции ?

нисколько ибо
..при покупке начислять ...
192. Юрий Тимофеев (Tatitutu) 3778 14.02.18 13:02 Сейчас в теме
(189) Приятно удивлен. Спасибо
так отвечают по статистике только 2 из 10 опрошенных
193. Петр Малыгин (pm74) 61 14.02.18 13:45 Сейчас в теме
(192) вот еще известная задача на логичность
Представьте , что вы участвуете в эксперименте в качестве испытуемого.
Есть четыре карты. С одной стороны у каждой число, с другой – один из двух цветов, голубой или зеленый . У первой и второй карт вы видите лицевую сторону с числами 5 и 8, у третьей и четвёртой – обратную сторону, у одной – голубую, у другой — зелёную.
Экспериментатор сообщает вам следующее утверждение: если у карты на лицевой стороне изображено чётное число, то её обратная сторона – голубая.
Вопрос: какие карты необходимо перевернуть для проверки этого утверждения?
194. Юрий Тимофеев (Tatitutu) 3778 14.02.18 14:01 Сейчас в теме
(193)
Есть четыре карты. С одной стороны у каждой число, с другой – один из двух цветов, голубой или зеленый . У первой и второй карт вы видите лицевую сторону с числами 5 и 8, у третьей и четвёртой – обратную сторону, у одной – голубую, у другой — зелёную


«Задача выбора Васона»
195. Петр Малыгин (pm74) 61 14.02.18 14:08 Сейчас в теме
(194) да Васона ингода говорят Уэйсона
196. Сан Саныч (herfis) 254 14.02.18 16:55 Сейчас в теме
(193)
, с другой – один из двух цветов, голубой или зеленый

Неправильная формулировка задачи, ведущая к неверному решению.
Соль именно в том, что количество цветов не оговорено.
ЗЫ. Хотя меня и оригинальная постановка задачи и ее правильное решение приводят в недоумение. Ведь если две "правильные" попытки не опровергнут утверждения, то это не означает, что оставшиеся две карты соответствуют утверждению. Тут соль именно в узкой трактовке термина "проверить истинность".
Т.е. чтобы дать правильный ответ, нужно воспринимать задачу именно в терминах булевой логики, а не в общепринятом смысле. Юмор Шелдона, короче.
197. Петр Малыгин (pm74) 61 14.02.18 19:53 Сейчас в теме
(196) количество цветов никакого значения не имеет
задача именно на импликацию
если число четное -> цвет голубой (если нечетное -> любой)
опровергнуть истинность можно только если рубашка 8-будет не голубой (зеленой)
или число зеленой карты четное
198. Сан Саныч (herfis) 254 15.02.18 12:04 Сейчас в теме
199. Петр Малыгин (pm74) 61 15.02.18 12:12 Сейчас в теме
(198) да фигня ,
я честно говоря ее сам неправильно решил ))
188. Анатолий Федотов (Толямба) 13.02.18 20:08 Сейчас в теме
Главное половина коментов чмырит 1с, но по факту они сидят на этом форуме и значит они работают с 1с
Оставьте свое сообщение