В чем методологический смысл различия "соглашений" и "договоров" в УТ 11?

А где собственно вопрос?

Мне интересно зачем авторы УТ 11 сделали и справочник соглашения и справочник договоры с точки зрения законодательства. И что еще заодно даст режим использования соглашений без договоров? Кто как это понимает?

Чтоб получить технически весь нужный функционал УТ 11 сделать типовые соглашения по группам и договора. Вопрос зачем такое разделение?

Ну теперь все понятно. Так и предполагал: создали договор, по идее его вообще нельзя менять, а вот корректировать как бы допсоглашениями для разных этапов работ и изменяющихся условий (например сезонные распродажи).

Еще получается так, что если полностью выключить использование договоров то можно гибко путем создания новых соглашений корректировать политику продаж и закупок. Проблемы выгрузки это уже технические проблемы. Только вот часть функций пока еще относится к договорам. По идее серым цветом в соглашении должны отображаться данные договора.
Было бы логичнее, если бы отказались от договоров совсем. Видно, что есть большинство необходимых регламентированных реквизитов: дата, номер, организация, контрагент (клинет или поставщик), периоды действия. А для программной обработки запрета: статус.

Договор это больше юридическая сущности, а соглашение - управленческая.

Договор заключили => зафиксировали его номер и дату, выгрузили в бухию. А соглашения именно для управления ценами, графиком платежей и т.п.

А когда учет по договорам выключаем, все, чистый управленческий (серый) учет :)

Простите что так долго не решался поделиться своим мнением. Соглашение в данном случае сделано для очень небольших магазинчиков где сделал соглашение 100% предоплата и не надо переживать о том что каждому клиенту делаешь договор. Но для этого по идее существует раздел розница. в b2b есть явное понимание что договор нужен, и вместо того чтобы развить историю с договором и указывать условия все там. 1С решила сделать самым сложным (ИМХО) запутывающим способом, который дал гибкость настроек такую же как если б это было в договорах. зачем две сущности ? да чтоб видимо потом у франчайзинга была возможность зарабатывать деньги. На стройке при разных этапах, это или разные договора или договор с этапами. Но по идее мне как управленцу, нельзя осуществлять деятельность без договора, за это меня ругает прежде всего налоговая и требует как обязательное условие. (правда стимула реального нет). если хотите чтобы договор был не регламентным а управленческим вам никто не мешает не создавать в нем просто номер. Но на мой взгляд бесполезное решение, которое по идее должно было решить одну доработку. В 1С 10 УТ при создании контрагента у нас создавались договора по умолчанию с 100% предоплатой и без отсрочки, с самой дорогой ценой, и только под определенными правами вы могли их поменять. По идее эту доработку должны были закрывать соглашения. Но реализация подкачала. в 11 УТ я не могу в договоре поставить сроки оплаты (имею ввиду отсрочку) в соглашении не могу поставить ограничения лимита. Думаю 1С объелись грибов галлюциногенных, написать такой бред.

Статья 420. Понятие договора
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 27] [Статья 420]

1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

Тогда проще для учета создать категорию "Договор является офертой (публичный)" (тип булево) чтоб самим знать что он безбумажный и публичный. Вообще нужно ли по законодательству дополнительно выкладывать скан договора-оферты (в дополнении к тексту) с подписью директора и печатью организации?

"Ключевое отличие справочника Договоры с клиентами от справочника Соглашения об условиях продаж состоит в том, что соглашение описывает общие правила работы с клиентами, а договор отражает данные конкретного существующего юридического документа." (С) Конфигурация «ERP Управление предприятием 2.0» Часть 1

Договор юридический документ, но в отношениях с поставщиками нет договоров, есть только соглашения.
С непривычки при разработке правил обмена такая конструкция вызывает butthurt.

Даже вот если рассматривать в УТ 11.1 операцию продажи агентских услуг, видим эту самую возможность разделения хранения данных:
- Саму возможность и вид агентского договора в регламентированном справочнике "договоры"
- Сам список конкретных агентских услуг в управленческом справочнике "соглашения" с возможностью включения-выключения.
Как видим все размыто. Да еще будет меняться в последующих релизах. В бумажном то договоре изначально прописывается все, в т.ч. и конкретный список услуг. Дальше уже тоже бумажные дополнительные соглашения к бумажному договору по изменению количества, вида, стоимости услуг, порядка их оказания...

Если бы была возможность отказаться от соглашений и вырезать полностью этот справочник с удовольствием бы так и сделал. Это даже не излишний функционал, это действие которому мой мозг не может придумать никакого применения, в какой то ситуации. Это усложнила структуру подчинения справочников. Усложнила отчеты. Усложнило работу менеджерам. Вообще много с этим справочником сложно, при этом нельзя использовать что то одно (договора или соглашения). очень похоже на тяжелую форму маркетинга, "Мы сделали новую фишку" - "Зачем" - "Так круто она же новая", напоминает south park. самое плохое что это не исправят пока не придумают следующее поколение 1С. И непонятно куда писать что руководитель проекта, явно дал маху и накосячил с удобной программой переведя ее в ранг УГ. Просто сталкиваясь с этим каждый день просто сил не хватает. Хочется вернуться на восьмерку которая беднее по функционалу и за счет этого выигрывает. Думаю потихоньку переписывать процедуру использования соглашений в документах чтобы потом вырезать. И добавлять в договора сроки отсрочки. Какие могут быть отсрочки без заключения договора в России я так и не понял. Но в соглашении указние срока отсрочки. Кто придумал это.
Так много где Партнеры тоже лишняя штука из той же серии. Зачем спрашивается они нужны чтобы быстро находить связанных контрагентов ? Можно даже сделать общее соглашение на всех. А в суде потом доказывать что договор у меня со вторым ихним юридическим лицом и типа в долг я поэтому и отдавал товар ему ? Логика в соглашениях отсутствует.
Насчет заполнения данных из соглашения в документы. Она была бы не нужна если бы в справочнике счета организации можно было установить условия когда проставляется тот или иной счет или можно было поставить по умолчания хотя бы. А так мне каждый раз приходиться либо менять во всех соглашениях счет моей организации, ответственному юристу создавать правильно соглашения/договора и не дай бог ошибиться. А это очень непросто в связи с тем что поток контрагентов очень большой, и надо тыкнуть в огромное количество менюшек.
Вывод один брать новую версию только из-за этих соглашений можно только когда у Вас есть в штате программист или два. Но даже при этом первые полгода Вам прийдется очень неудобно работать. Хотя это всего лишь один справочник. но он описывает всю проделанную работу кампании 1С с версией УТ 11.

Насчет мрака вы правы. Но есть отличие, я реально пробывал пользоваться 1С со всеми этими флагами.
От флага партнеры мы отказались сразу. Эта галочка реально работает. Только она нагружает код, очень сильно, отчеты постоянно непонятно зачем там куча повторов.
Насчет вариантов с соглашениями поясню:

Не использовать соглашения вариант отличный - только количество дней отсрочки выбирается только в них. С отсрочкой работает множество предприятий. Отсрочка без сроков это утопия. Вердикт я немогу использовать на предприятии.

Только типовые соглашения - очень неудобно: у менеджера вылазит куча типовых соглашений из которых надо выбрать, срок отсрочки, цена описываются в соглашении если использовать стандартные то менеджер имеет право выбрать самостоятельно какие хочет. ТО ЕСТЬ МЕНЕДЖЕР МОЖЕТ ПРОДАТЬ ПО ОПТОВОЙ ЦЕНЕ КОМУ ХОЧЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНО ДАТЬ В ОТСРОЧКУ НА ЛЮБОЙ ИЗ ОПИСАНЫХ В ТИПОВЫХ СОГЛАШЕНИЯХ. я не даю своим сотрудникам таких вольностей. Их много они могут иметь злой умысел.

Только индивидуальные - Способ который я использую позволяет мне создавать соглашения проставлять ограничения по ценам срокам отсрочки. + юрист создает договор в котором указывает сроки отсрочки.

Типовые и индивидуальные - опять неудобно, опять есть возможность выбрать что захочет менеджер. Правами не ограничить потому что менеджеры имеют право отпускать по оптовым ценам, тем у кого есть соответствующий договор.

Я пробовал по всем способам не спал ночами и на самом деле. очень восхищаюсь 1С как продуктом в целом. Но здесь явно Акелла промахнулся.

И сама суть соглашений была бы решена если бы в договоре. Указывался срок отсрочки и тип цены. Тогда галку использовать соглашения нажали отключить и отлично бы все работало. Будем переписывать механизмы проведения и добавлять в справочник договоры нужные поля. Просто потом обновляться сложнее. гораздо сложнее это не реквизит поправить.

Всем добра!

Почитал, попытался найти ассоциации. Вот что получилось. Работаем на уровне M$ Office.
1) Есть шаблон документа, например, M$ Word. Приравниваем его к "соглашению". Другими словами: соглашение = шаблон.
2) Есть конкретный документ M$ Word, сделанный на базе какого-то шаблона. Другими словами: договор = конкретный документ.

3) Шаблон - внутренние дела (всякие бузинес-процессы и т.п)
4) За конкретный документ можно и отгрести снаружи (это результат не/правильного применеия шаблона).

...как-то так...


...наверное много Времени (версий) прошло с тех опр, как поднялась эта тема. Виноват.

При переходе(носе) с УТ 10.3 на 11 с использованием Моби-С (оптовая торговля) договора по сути становятся не нужны: Моби-С их "не понимает - использует соглашения, в документе реализации заполнять 2 поля (соглашения и договоры) тоже муторно, а если нужно, то печатную форму спокойно можно прилепить и к соглашению (правда, как обычно, с помощью напильника или внешней обработки).
И Контрагенты с партнерами - оно тоже, в зависимости от "местных" условий торговли. От этой связки можно и отказаться, правда, иерархия партнеров (территории по-старому) тоже своеобразна.
Упаковки - тоже отдельная песня.
В принципе, типовые соглашения кажутся даже проще, чем договоры, одинаковые для каждой пары Организация-Контрагент.
Отчеты только с 10 в 11 переделывать нужно. И "родные" отчеты УТ 11, на кого вообще рассчитаны? Где простые отчеты по складу, продажам и т.п. из 10-ки?

Я думаю, было бы намного проще, если бы изначально были настроены простые варианты, а потом их ты донастроишь как нужно. Продвинутые сотрудники, которым нужны сложные отчеты, как правило разбираются, что сделать и как, либо вникают достаточно быстро. А всем объяснить или в интерфейс вставить вариант элементарных отчетов отнимает достаточно много времени.

Именно так. А еще, если народ притерся к другой программе, то с ходу пускать их во все тяжкие красоты УТ 11 будет очень сложно: и для работников, и для разработки/сопровождения.
Тут, народ недавно освоился с УТ 10, а часть подразделений использует супер-программу ЛОГО (турецкий аналог, по ощущениям, между 1C 6 и 7.7).
В общем, всё, что написано 1C на управляемых формах, требует к себе внимательного подхода.

https://www.youtube.com/watch?v=hcJWcsT88WA