0. fixin 3882 15.12.11 17:08 Сейчас в теме

Сравнение 1С8 и Navision

Сравнение 1С8 и Navision с точки зрения программиста. Написана летом 2008 года, но актуальна до сих пор.

Перейти к публикации

Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
1. Ish_2 1044 15.12.11 17:08 Сейчас в теме
Конечно, спорно. Но молодец , что поднял эту тему еще в 2008 !
2. fixin 3882 15.12.11 17:12 Сейчас в теме
3. cool.vlad4 45 15.12.11 17:22 Сейчас в теме
(2) спорный момент имхо - метод сравнения - сравнивать изнанку не совсем корректно. Конечно, разработчику интересно, а что там и как там, который сидит только в одной системе, но по большому счету все это неважно. Важно какие задачи, как и с какими затратами кто решает.
4. fixin 3882 15.12.11 17:27 Сейчас в теме
(3) мне как программисту была любопытна техническая сторона вопроса. Оказалось, что Навижн - это древний Аксесс и курит по сравнению с 1с.
5. cool.vlad4 45 15.12.11 17:31 Сейчас в теме
(4) ну если сравнивать с современной 8-кой и показанным навом в статье, то да. Нав - это какой-то паскаль + фрибилдер, начала 00.
6. Ish_2 1044 15.12.11 17:37 Сейчас в теме
(2) По делу ответить не могу. Пост (1) исправляю : Конечно, бесспорно...
73. AlexO 128 14.06.12 14:45 Сейчас в теме
(2)
спорно во всем.
Вы, Сергей, сравниваете якобы "некрасивую" среду разработки, начисто "опуская" функционал и гибкость, с "автоматизацией" от 1с (всякие регистры и прочие виртуальные таблицы и агрегаты), забывая при этом и про скорость, и про обработку данных, и про широкий доступ к данным, и обработку ошибок, и про защиту от ошибок обработки, недотсупную в 1с (а "доступно" это только уже по факту в виде сообщений об ошибках при работе), и про массу ограничений таких "автоматизаций", и про узкозаточенность решений 1с, которые должны реализоваться строго в рамках представлений 1с о бизнесе, финасовых потоках, работе бухгалтеров и прочее и прочее...
Среда разработки должна быть функциональной, а не "красивой". А простота - это ближе к удобству, чем множество пунктов жестких "автоматизаций" работы программиста.
74. fixin 3882 14.06.12 15:24 Сейчас в теме
(73) еще раз - мы говорим про RAD, а не про тюнинг. Вбейте себе в голову - RAD. Скорость работы и т.п. - это все можно подточить, конечно, был бы RAD. Си Шарп RAD не является по определению. Покажите мне готовый набор разработчика на C#, чтобы там было:
1. Поставка изменений базы потребителям и создание базы с нуля по заданной структуре.
2. Работа не в терминах базы данных, а на уровень абстракции выше, соответственно независимость кода от конкретной СУБД и более понятные человеку прикладные объекты?
3. Система отчетности, СКД, которую могут крутить в том числе и пользователи, настраиваемая кликом.
4. Простейшая разработка форм, без всякого ненужного тут ООП.
75. AlexO 128 14.06.12 15:32 Сейчас в теме
(74)
еще раз - мы говорим про RAD, а не про тюнинг.

Сергей, вы не знаете, что такое RAD.
"Вбейте себе в голову".
RAD - это среда быстрой разработки приложений. ПРИЛОЖЕНИЙ. Любых. Универсальных и не очень. Простых и сложных. Гибких и дубовых.
А не тюнинг 1с-базы под нужды пользователя с параллельных изучением текущих взглядов на мир Бориса Нуралиева.
76. AlexO 128 14.06.12 15:33 Сейчас в теме
(74)
3. Система отчетности, СКД, которую могут крутить в том числе и пользователи, настраиваемая кликом.

в настоящих RAD все это уже есть давно, и даже в тысячу раз больше других разных и разнообразных компонетов.
78. fixin 3882 14.06.12 15:57 Сейчас в теме
(76) видел я ваш Crystal Reports - убогий аксесс.
(77) как корабль не назови, а формы проще делать в 1с, чем на си шарпе.
(75) НЕ скажите. Одним рубанком дом и космический корабль не построишь. RAD - это инструменты для быстрого создания приложений от начального уровня до скажем, УТ или БП. УПП - уже лучше не через RAD делать.
Скажем так, приложение с помощью RAD может разработать один человек.
79. cool.vlad4 45 14.06.12 16:02 Сейчас в теме
(78) извольте спросить, сударь, вы действительно видели Crystal Reports , чтобы узреть в нём "убогий аксесс"?
НЕ скажите. Одним рубанком дом и космический корабль не построишь. RAD - это инструменты для быстрого создания приложений от начального уровня до скажем, УТ или БП. УПП - уже лучше не через RAD делать.
Скажем так, приложение с помощью RAD может разработать один человек.
формализуем ли этот текст и понятия в нем или нет?
81. AlexO 128 14.06.12 16:21 Сейчас в теме
(78)
видел я ваш Crystal Reports

Кристалл Репортс даст фору всем СКД. И к Access он никакого отношения не имеет - разве что может взаимодействовать и с ним в том числе.
(78)
а формы проще делать в 1с, чем на си шарпе.

а причем тут C#?? это такая же веб-ориентированная разработка, как 1с - нуралиевоориентированная.
C# заточен как- и создан на основе Ява - что за аппеляции к нему?
Одним рубанком дом и космический корабль не построишь. RAD - это инструменты для быстрого создания приложений от начального уровня до скажем, УТ или БП. УПП - уже лучше не через RAD делать.

дома (пока еще) не летают. Рубанки (пока еще) не обрабатывают железо. В космических кораблях (пока еще) не живут.
Приложения - они прикладываются к чему-либо. А не навязыают свою логику и структуру. Вот с этим и проблемы у 1С.
RAD может разработать один человек

может. Собственно, потому оно и RAD называется.
и наколоть дров тоже может один человек. И в космос летает один человек. И на заводе может работь один-единственный человек.
только вот строят лесопилки, создают космичекую отрасль, и на заводах штат > 1 человека.
Приведите пример ЛЮБОЙ среды разработки, где обязательно требуется > 1 человека для разработки.
(79) cool.vlad4,
формализуем ли этот текст

выше я ответил. Так вы за или против?
___________________________
- Так вы за или против?
- Чего?
- Мировой революции.
86. cool.vlad4 45 14.06.12 16:42 Сейчас в теме
(81) AlexO,(пишу вам, поскольку спросили) я против - словоблудия, я против путаницы вполне конкретных терминов, я против бестолковых сравнений и подмены понятий, когда RAD - методология-принцип, становится вдруг наличием или отсутствием некоего готового продукта, я против всяких ПАРАМЕТРИЧНОСТЬ и прочей чепухи...все это напоминает шизофазию...когда fixin продемонстрирует RADичность платформы и с одинаковой легкостью решит задачи уровня stackoverflow.com в одиночку, ну или просто напишет конфигурацию типа УПП(за 25 часов, бу-га-га-га), тогда я может и скажу, - ах, fixin, извини, я ошибался...пока, что я вижу нелепый гон против некоторых технологий, в угоду собственного удобства и нежелания вникать в прочие задачи кроме каких-то своих собственных, которые прекрасно решает продукт под названием 1С. а все это из-за того, что наличествует, то ли жадность, то ли тщеславие, потому как хочется делать такие же успехи, но не в 1С, а в более широких масштабах...остается надеяться, что придет спаситель и напишет бесплатный и свободный аналог 1С...о, мессия...
88. AlexO 128 14.06.12 16:49 Сейчас в теме
(86) cool.vlad4,
когда fixin продемонстрирует RADичность платформы и с одинаковой легкостью решит задачи уровня

Тут нет места легкости и решениям, тут - 1с....
91. sbv2005 340 14.06.12 17:05 Сейчас в теме
(86) А ничего, что вы на форуме infostart-а? По вашему здесь все должны не любить 1С и бить себя по башке со словами " ... нелепый гон против некоторых технологий, в угоду собственного удобства и нежелания вникать в прочие задачи кроме каких-то своих собственных, которые прекрасно решает продукт под названием 1С".
92. cool.vlad4 45 14.06.12 17:07 Сейчас в теме
(91) вы вообще врубились в то, что я написал, и то, что я написал это не вам? где я написал про 1С, конкретно? сообщение про нелепый гон конкретно fixin-a против C# и прочего, что ему лично не понравилось. читайте внимательнее, либо не отвечайте на сообщения, которые к вам никакого отношения не имеют.
ЗЫ. А скажите, вы сами придумали ПАРАМЕТРИЧНОСТЬ и прочее, или это где-то устоявшаяся терминология?
По вашему здесь все должны не любить 1С и бить себя по башке со словами

это на основании чего вы сделали такой вывод? чего я должен любить, а чего нет? 1С? мой вам совет, перестаньте курить
93. AlexO 128 14.06.12 17:11 Сейчас в теме
(92) cool.vlad4,
ну спутал человек 1с с C# там каким-то... Си вот тут еще нелепый где-то пробегал... вас это удивляет? :)
94. cool.vlad4 45 14.06.12 17:14 Сейчас в теме
(93) нет, теперь не удивляет....теперь я знаю, потому, что 1С это ПАРАМЕТРИЧНОСТЬ и СКВОЗНАЯ ПРОЗРАЧНОСТЬ.
95. sbv2005 340 14.06.12 17:22 Сейчас в теме
(94)(93) Ладно, ребята, расслабьтесь. Предлагаю со мной вместе покурить :)
96. AlexO 128 14.06.12 17:44 Сейчас в теме
(94) cool.vlad4,
..и еще ПРИНЦИП СКВОЗНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ...
sbv2005, спички есть? :)
97. cool.vlad4 45 14.06.12 17:47 Сейчас в теме
(96) эти три слова были для меня избыточной информацией...теперь я забыл как меня зовут(((
98. AlexO 128 14.06.12 17:54 Сейчас в теме
(97) cool.vlad4,
это мантры, Влад... их можно произносить и по отдельности :)
99. sbv2005 340 14.06.12 18:24 Сейчас в теме
(98)(96) Тяжелый день был, ребята ... Закуривай ...
100. AlexO 128 17.06.12 20:55 Сейчас в теме
(91) sbv2005,
По вашему здесь все должны...

должны адекватно относится к 1С. А не превозносить и сыпать из агиток тем, чего и близко нет. Либо - термины одни, а начинка - прямо противоположная.
Вот это и должны понимать. И разбираться.
104. sbv2005 340 19.06.12 21:52 Сейчас в теме
(100) Задело ... Ладно, время покажет ... По-моему даже в самом маленьком желании разбираться в 1С гораздо больше конструктивизма, чем настаивание на собственных, я бы сказал антагонистических позициях к системе.
77. AlexO 128 14.06.12 15:35 Сейчас в теме
(74)
4. Простейшая разработка форм

- это типовой алгоритм для строго типизированных бизнес- и производственных процессов.
А не разработка приложения.
84. sbv2005 340 14.06.12 16:29 Сейчас в теме
(74) Согласен и поддерживаю на 100%. Список можно и продолжать: Обработка событий, фоновые задания и итд. и т.п
А 1С идет в правильном направлении. Пусть УФ - для кодеров явился "холодным душем" с точки зрения нагрузки на кодера заботой о клиенте с сервером, но это, я уверен перейдет в более формализованные и более понятные конструкции. Дело времени ...
87. AlexO 128 14.06.12 16:47 Сейчас в теме
(84) sbv2005,
Согласен и поддерживаю на 100%

на 100% чего? :)
(85) sbv2005,
В первом посте ссылка есть.

так там не вы писали? вы просто отсылаете меня читать еще такого же? сколько же вас еще будет? :)
89. sbv2005 340 14.06.12 16:57 Сейчас в теме
(87) А вы еще и ленивый, даже по указанной ссылке http://infostart.ru/public/83238/ не сходили. Это как раз я и себя цитировал :) Да-да про ПАРАМЕТРИЧНОСТЬ и все остальное
90. cool.vlad4 45 14.06.12 17:04 Сейчас в теме
(89) комментарии говорят сами за себя http://forum.infostart.ru/forum24/topic38800/ ...статью хорошо оформить и на рекламный буклет...на не самый удачный буклет
80. sbv2005 340 14.06.12 16:17 Сейчас в теме
(73) Очень похоже, что вы, AlexO, не занимались кодированием в 1С, в лучшем случае администрированием. Ведь только вы один не поняли, что такое ПАРАМЕТРИЧНОСТЬ, ПРОЗРАЧНОСТЬ и ПРИНЦИП СКВОЗНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ, судя по единственному упоминанию. Настоящему кодеру 1С это как раз очень и понятно. Ну а ваши анти1С-кие выпады просто смешны. Видать сильно засел в вас опыт и практика какой-то явно не 1Ской системы. Вот вопрос, какой?
82. AlexO 128 14.06.12 16:22 Сейчас в теме
(80) sbv2005,
прошу, в двух предложениях -
ПАРАМЕТРИЧНОСТЬ 1с - это ...
ПРОЗРАЧНОСТЬ 1с - это ...
ПРИНЦИП СКВОЗНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ 1с - это....
практика какой-то явно не 1Ской системы

в деградирующей со скоростью ракеты стране это уже не важно.
85. sbv2005 340 14.06.12 16:38 Сейчас в теме
(82) В первом посте ссылка есть.
83. AlexO 128 14.06.12 16:25 Сейчас в теме
(80) sbv2005,
... а иначе это спор об лингвистических образованиях - в какой-либо специализированной области собирающихся в "термины", а не о так называемом "программировании" в 1С.
101. AlexO 128 17.06.12 20:58 Сейчас в теме
(80) sbv2005,
Очень похоже, что вы, AlexO, не занимались кодированием в 1С, в лучшем случае администрированием.

опа, раскусили... и сообщения и статьи свои пишу - перекопировываю других....
и вообще - напишите мне в 1с чего-нибудь, обработку каку-нить, да хоть "Привет, бухгалтер!" - чтоб я присвоить хоть что-то смог, типа, это мое в 1с! :)
102. Alav 13 17.06.12 21:21 Сейчас в теме
(101) Ага рассказывай, сам он пишет, небось прикованные к батареи 1С-ники питающий дошираком по праздник тебе пишут, а ты присваиваешь их труд
11. СергейКа 676 16.12.11 06:26 Сейчас в теме
(1) Не в 2008, а в 2006 :)
12 Января 2007 я сам давал ссылку на эту статью на Нове :)

Я проводил аналогичное сравнение немного по-раньше, в 2005 году. В качестве курсовой, страниц так на 80 :))) Частично оно даже печаталось в университетском журнале. Правда там было еще сравнение с SAP R/3 и все большей частью с точки зрения ведения учета.
К сожалению, исходники давно уже не сохранились.
7. Armando 1391 15.12.11 21:01 Сейчас в теме
Молодец. Как насчет NAV 2009 vs Управляемое приложение 1С 8.2?
8. fixin 3882 15.12.11 22:15 Сейчас в теме
(7) это вы уж сами. не уверен что за один год (по сравнению с 2008) они сделали революцию. Скорее всего, подлатали старенький Аксесс.
9. Smaylukk 794 15.12.11 23:13 Сейчас в теме
Спасибо за сравнение, познавательно. Как программиста 1С тоже интерисовало сравнение 1С с другими системами, но как программисту 1С - не хватает времени :)
10. Трактор 1191 16.12.11 00:41 Сейчас в теме
В абзаце
Кроме того, поведение прикладных объектов 1С описано на языке базы данных. А поведение объектов в Axapta придется описывать на ее встроенном языке. Т.е. реализация прикладных объектов в 1С может быть более эффективной за счет их непосредственной реализации на языке работы с базой данных.

перепутаны 1С и Axapta
12. Aleksey.z 39 16.12.11 08:19 Сейчас в теме
13. WKBAPKA 215 16.12.11 09:57 Сейчас в теме
а я всегда говорил, что это хорошо не кончиться )
14. straus 16.12.11 10:05 Сейчас в теме
почему автор опустил такую особенность Nav и Ax, как возможность группового изменения данных?
Сравнение написано в совковомроссийском стиле, с обязательным указанием нашего особого пути (изменение задним числом - абсолютное зло!).
Для программиста на мой взгляд, 1с лучше, но вот у меня возникает вопрос, почему при таком сильном технологическом превосходстве, такое отставание в реализации конечных продуктов?
15. fixin 3882 16.12.11 11:12 Сейчас в теме
(14) потому что про такую особенность я не в курсе. Вы про скл-подобный оператор UPDATE? По моемому там только с рекордсетами работают, как в аксессе...
16. cool.vlad4 45 16.12.11 11:19 Сейчас в теме
(14) а че - в 1С что ли возможность группового изменения отсутствует?))) зрите в корень-1С продукт универсальный, вы можете запретить редактирование задним числом...в плане отставания (то бишь качества продуктов), рискну предположить что у микра бабосиков гораздо больше будет. Если 1С решила бы два вопроса 1) производительность 2) стабильность , - она бы порвала всех в клочья.
lev6975; Winstoncuk; +2 Ответить
22. romansun 189 16.12.11 15:51 Сейчас в теме
(14)почему при таком сильном технологическом превосходстве, такое отставание в реализации конечных продуктов?

Ну это старая тема - быдлокодинг всему виной ж. Чем более сложен вход, чем менее дружественен и прост интерфейс, чем более необратим фейл корявого кода - тем более высококвалифицирован сотрудник, который сумел разобраться. Похоже тут как с Африкой: жрачка не растёт на пальмах, холодно - получаем Скандинавию, наоборот - получаем ленивых негров.

Возьмите чистых sql-щиков, там тож (как мне сообщают источники) хватает быдлокодинга, но уровень программистской культуры выше всё-таки. В итоге они кодят, скажем, большие страховые конторы, а 1С - нет. Банки кодят и пр.

(16) насчет производительности - всё тоже самое, те же проблемы... А у самой платформы есть еще запас вполне приличный, имхо. Возможно, сотовых операторов и миллионы транзакций и не потянет, но банковские АБС - why not?
25. fixin 3882 16.12.11 16:29 Сейчас в теме
(22) не факт... на Навижне еще больше быдлокодить можно, там ужасные структуры данных. Но там ядро более четкое и его реже меняют... Там равняются на упр, а не на бух учет, который меняется как ветер.
cool.vlad4; +1 Ответить
26. Трактор 1191 16.12.11 16:33 Сейчас в теме
(22)
romansun пишет:
холодно - получаем Скандинавию, наоборот - получаем ленивых негров

Холодно - получаем чукчей, ненцев, якутов или алеутов. В Скандинавии тепло по сравнению с Ямалом, Якутией, Чукоткой или Аляской.
27. cool.vlad4 45 16.12.11 16:34 Сейчас в теме
(22)(23) подписываюсь под (24)(25).
17. Трактор 1191 16.12.11 11:22 Сейчас в теме
После фразы
[quote]Начиная с 40, в Navision используется меню типа Outlook:[/quote]
идёт картинка 1С.

Улыбнуло [quote]Операторы приучаются работать без ошибок, по принципу семь раз отрежь – один отмерь.[/quote]

Статье требуется вычитка. Ляпов много. Но в целом статья очень хорошая, не смотря на возраст.
maxchaos; +1 Ответить
38. maxchaos 22 21.12.11 11:56 Сейчас в теме
Спасибо! Плюс!
На мой взгляд, публикация достойна издания и на бумажном носителе!
Всегда найдутся желающие почитать, не торопясь, материальчик, особенно при отсутствии электронной книги.
Кстати, ошибка (17) в скриншоте Меню пользователя так и не исправлена!
39. fixin 3882 21.12.11 12:23 Сейчас в теме
(38) статье 5 лет, пусть она будет запечатлена со всеми своими ошибками, ок?
41. maxchaos 22 21.12.11 12:43 Сейчас в теме
(39) Ошибки случайного характера, как и различия во мнениях и вкусах у разных людей, - это следствия человеческого фактора, а опыт и целеустремленность автора - это причины появления данной публикации.
Всё рано или поздно устаревает, но кое-что можно перечитывать многократно.
В любом случае, пометка "Публикация отражает личное мнение автора и создана в 2006 г." говорит сама за себя.
18. DimaP 56 16.12.11 11:44 Сейчас в теме
Да, картинок мало)
Но вот в Аксапте (2.5) покруче, чем в сравниваемом приложении; уж что в 4.0 даже не знаю - красотулька.
1С действительно в плане скорости и удобства разработки и интерактивности более подвинута, чем Аксапта.
19. Saipl 6 16.12.11 14:18 Сейчас в теме
Зашел на сайт поиска вакансий набрал "Axapta" - найдено 2шт, набрал 1С найдено 50шт з/п на 20% выше. Не говоря уже о объеме информации в интернете по решению типовых проблем 1С, включая наш любимый infostart (тут я надеялся заработать несколько $m :-)). Отсюда моя мораль пусть Axapta круче, мой выбор 1С однозначно.
20. FReIM 4 16.12.11 14:35 Сейчас в теме
Коллективная разработка

В конфигураторе есть полноценное средство для коллективной разработки конфигурации – хранилище конфигурации. Оно включено в платформу и не требует дополнительной оплаты.

Правда, программисты должны работать в одной локальной сети, распределенная работа через интернет не поддерживается.

Инструмент удобный и интуитивно понятный.

Хмм. Слишком категорично. Даже на 8.0 можно было работать даже через интернет. Создание VPN подключения через интернет еще никто не отменял.
21. fixin 3882 16.12.11 14:43 Сейчас в теме
(20) гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Скорость по VPN вы учли? Под интернетом подразумевался "слабый канал связи". Думать надо, а не буквоедить, Фрейм. Я имел "удовольствие" работать на хранилище 82 через тонкий канал. К хранилищу конфа подключалась 12 часов.
RegrZ; ingmar; +2 Ответить
23. FReIM 4 16.12.11 16:00 Сейчас в теме
Ну при скорости 4 КБ/с точно VPN организовывать не стоит. Я не буквоедил, просто по VPN приходилось работать, через интернет, а не через локальную сеть, из-за того что у меня и клиента разные провайдеры. Плюс поправка на то, что во времена написания статьи жирный интернет канал был не у каждого.
Просто возможность есть, но хреновая. Думаю с этим спорить бесполезно. Если чем задел, извините, не имел такого намерения. Просто пунктик на счет слов "невозможно", "не поддерживается" и "сделать никак не получится".
24. fixin 3882 16.12.11 16:28 Сейчас в теме
(23) возможно все, в том числе и азбукой морзе БСЭ передать. Давайте все же придерживаться термина "практически целесообразно-возможно".
28. nshrek2 17.12.11 10:46 Сейчас в теме
Спасибо. Познавательная статья. оказывается еще в далеком 2008 году 1v 8.0 была в технологическом плане продвинутей Навижн. Интересно что изменилось в последних версиях навижн и как они по сравнению с 1c v8.2
29. comol 4131 18.12.11 19:15 Сейчас в теме
Как раз дописываю сравнение 1C 8.2 УПП и DAX 2009. И так понадобится и здесь опубликую. Хотел правда сначала чтобы на форуме mazzy посмотрели... но за совет спасибо, видимо опасно - забанят. Я правда не очень знаком с Navision думал что "платформа" с DAX одна и та же... Но Dynamics Ax меня впечатлил... учить начал после перехода на 8.2 ещё в 9-10 версиях... когда оно совсем падало "от каждого чиха" а мы планировали SLA после перехода на "отказоустойчивый кластер с динамической балансировкой нагрузки", и поняли что на 1С он не возможен. Но после пилотного проекта на DAX тоже выяснились ряд "неприятных особенностей"... вот теперь как раз и пытаюсь взвесить все "+" и "-", правда больше с точки зрения пользователя, сдминистратора, эксплуатации, поддержки, и лишь в последнюю очередь программиста.
31. kuntashov 366 19.12.11 12:39 Сейчас в теме
(29) В плане содержательности дискуссии интереснее было бы увидеть эту статью на Аксфоруме.
32. fixin 3882 19.12.11 12:54 Сейчас в теме
(31) Хотите холиварчика? Не думаю, что статьи, уничижающие достоинства Навижна, там опубликуют. Хотя можно попробовать, меня вроде бы там разбанили.

Дал ссылку в теме: http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=15192&st=0&gopid=54805&#entry54805

Хотя оригинал тут: http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=7033 Но Маззи не дал его обсудить.
33. kuntashov 366 19.12.11 13:03 Сейчас в теме
(32) Я обращался к пользователю comol с предложением опубликовать именно его будущую статью [в том числе] и на Аксфоруме. Ваша статья, насколько я помню, на Аксфоруме уже была, поэтому повторно не вижу смысла публиковать повторно.
34. fixin 3882 19.12.11 13:18 Сейчас в теме
(33) ну да, ну да. Только Маззи закрыл ее обсуждение по непонятным причинам.
30. Qsko 60 19.12.11 09:22 Сейчас в теме
Спасибо за статью. Давно интересуюсь аналогами 1С (из здравого любопытства). Для тех, кто не знаком с Navision - очень хорошая статья. Спасибо автору.
35. Feelthis 36 20.12.11 13:02 Сейчас в теме
Основной аргумент финансового директора на вопрос "Почему вы используете Navision а не 1С для упр учета" был - аналитики в Navision значительно больше, до 10 субконто можно вести. Это верно?
72. AlexO 128 14.06.12 14:36 Сейчас в теме
(35) Feelthis,
аналитики в Navision значительно больше, до 10 субконто можно вести. Это верно?

верно. В типовых 1С - не более 3-х аналитик. Только супердорогие (по меркам 1с) Инталев и Консолидация примерно приближаются к такому количеству аналитик.
(70) sbv2005,
Достаточно комично было смотреть как программеры таких горе-систем кодировали в FAR-е

не знаю, что вы там повидали, и что ХОТЕЛИ повидать - но все системы обладают средой разработки (по-крайней мере, полоивна из перечисленных вами). А то, что можно править код в тексте, "не отходя от кассы" - так это плюс.
Вообще-то, для справки всем 1с-никам: все, на чем вы сейчас пишите и работаете - написано на Си, который - внимание! - в исходниках кода вполне правится в блокноте. Те же заголовочные файлы и прочее.
И только 1с не может никак совместить текст кода и свою платформу - до сих пор требуя набирать ТЕКСТОВЫЙ код только в платформе.
1С с точки зрения разработки над конкурирующими системами: ПАРАМЕТРИЧНОСТЬ, ПРОЗРАЧНОСТЬ и ПРИНЦИП СКВОЗНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ

ПАРАМЕТРИЧНОСТЬ - в чем она?
ПРОЗРАЧНОСТЬ - это что и где?
ПРИНЦИП СКВОЗНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ - убивает наповал. Где он применен в 1с? А в 8.2 - развитие его, надо понимать, что надо теперь в УФ "думать" за платформу??
А что получит этот начальник подразделения с 1С? Стабильно работающую систему, отсутствие проблем.

о, да. 1с один раз настроил - и забыл. Причем настроил максимум за месяц.
А значит и отстутсвие повода "выбить" бюджет хоть под что-нибудь.

конечно, ведь термин "игла 1с" - это завистники из Майкрософта придумали. Никаких затрат, никаких проблем.
36. gia2011 20.12.11 14:16 Сейчас в теме
В Navision отчеты не интерактивны – отчет можно только вывести на экран или бумагу. В 1С несомненным удобством для пользователя является интерактивность отчета.

Кодить в Axapta сложнее(хотя, может быть, это только мое личное мнение).

Использование 1С по финансовым соображениям может позволить себе гораздо более широкий круг пользователей.
37. gia2011 20.12.11 14:37 Сейчас в теме
на собственном опыте столкнулся с тем, что при переходе на Axapta предприятию пришлось понести дополнительные затраты для использования только лицензионного программного обеспечения, т.к. эти вопросы очень строго отслеживаются, особенно на начальном этапе сотрудничества с разработчиками (MS, однако!)
40. fixin 3882 21.12.11 12:23 Сейчас в теме
(37) расходы на ИТС в 1с не менее ресурсоемки, если что... ;-)
42. SunRey 22.12.11 23:17 Сейчас в теме
Спасибо автору за большую серьезную работу. Я - главбух, и, возможно, мне не все было понятно в этом исследовании. Но то, что удалось избавиться от "комплекса неполноценности", приобретенного в 2009 году, когда довелось "натягивать" NAV на гостиничный комплекс с несколькими ресторанами. - это однозначно. До сих пор считала, что не смогла оценить NAV по достоинству, а ощущение комфорта при возврате к 1С списывала за счет привычки. Несмотря на некоторый цинизм разработчиков 1С (только история со сворачиванием ред.1.6 чего стоит!), только этот программный продукт реально адаптирован к федеральным (раньше говорили "национальным") страндартам учета и является надежным помощником бухгалтера. Спасибо!
43. IgorXml 23.12.11 16:34 Сейчас в теме
Спасибо за статью. У меня было похожее желание сравнить 1С и Lotus. Но сейчас нет такой возможности. Кое-чего в infostart успел выложить.
44. thang_madi 23.12.11 20:04 Сейчас в теме
Программисты из Вьетнама хотели локализовать Axapta на вьетнамский язык, но пока неполучилось, много проблем.

А платформа 1С:8.2 уже на вьетнамском языке, и некоторые типовые конфигурации уже полностью локализованы.

У 1С явно лучше средства для локализации конфигурации.

Но нужно признаться, что все достоинства системы 1С пока не смогли распространяться по всему миру. Надеемся что эта ситуация будет изменяться в недалеком будущем.
45. red80 24.12.11 21:54 Сейчас в теме
romansun пишет:
Похоже тут как с Африкой: жрачка не растёт на пальмах, холодно - получаем Скандинавию, наоборот - получаем ленивых негров.


Не все так однозначно: жрачка не растёт на пальмах, холодно - получаем Чукотку, наоборот - получаем великолепных Итальянцев.
46. Il 16 27.12.11 10:41 Сейчас в теме
Спасибо за статью. Уже были предпосылки перехода и пришлось тоже анализировать по разным критериям, что хорошо здесь описаны. Действительно проделана большая работа! Еще раз спасибо!
47. asg1975 238 27.12.11 10:54 Сейчас в теме
Какой нафиг Navision. Это если только через заинтересованных людей пихать в какие-нибудь Газпромы. Кто такие деньжища будет отваливать разово и потом кормить пожизненно?
48. xxx6662000 27.12.11 13:04 Сейчас в теме
Navision - да дороговатая штука. Да и со специалистами по обслуживанию не так просто как с 1С.
49. borman 76 05.01.12 21:16 Сейчас в теме
спасибо, статья интересная. Стало понятно почему внедрение этого, да простят меня боги, "продукта" стоит просто непомерных(!!!) денег.
50. hogik 430 06.01.12 01:03 Сейчас в теме
Смешное дополнение к разделу "Выводы" данной публикации: http://implemenerp.livejournal.com/
51. fixin 3882 08.01.12 17:02 Сейчас в теме
(50) почему смешное? правильно все мужик пишет.
52. hogik 430 08.01.12 17:33 Сейчас в теме
(51)
Сергей (fixin).
Это, типа, проявление тактичности на сайте 1С-ников. ;-)
Нет там ничего смешного. Грустная правда... :-(
53. fixin 3882 09.01.12 18:05 Сейчас в теме
54. sea-man 09.01.12 18:13 Сейчас в теме
MS активно набирает спецов во вновь открытый центр разработки (кастомизации) NAV и AX под реалии РФ. К 1С-никам, как к носителям знаний проявляют интерес. на hh.ru вакансии висят
55. Трактор 1191 17.01.12 18:14 Сейчас в теме
(54) 1Сников кто только не переманивал. И САП и Оракл и МС. Я даже знаю людей сменивших платформу. Счастья нет нигде. Результатом было повышение ставок и, как следствие, зарплат 1Сников.
56. acherey 13 09.02.12 09:05 Сейчас в теме
Очень дельная статья, собираемся соскакивать Navision на 1с УПП, ромоздкая система, отдельный ключ для разработчика который стоит денег, стоимость обновления 20 тыс. долл. в год, специалистов не периферии нет, только в Москве, ну система не самая распространённая, 1% рынка.
57. 1cvirus 12 09.02.12 12:06 Сейчас в теме
Недавно нам демонстировали Навижн, меня не впечатлило, статейку еще не почитал, но обязательно почитаю
58. Stety 148 20.02.12 17:00 Сейчас в теме
Сравнение условий лицензирования трудно назвать корректным. Обновления 1С не бесплатны - нужно заплатить за подписку на ИТС, при чем, получается, заплатить заранее, до появления потребности в обновлении.
59. fixin 3882 20.02.12 18:04 Сейчас в теме
(58) когда писалась статья, за ИТС еще не платили. замечание правильное.
60. анфиска 23.02.12 11:45 Сейчас в теме
Наша организация переходит на навижн. Это ужас. Работает только склад. Бухи плачут. Пока работаем в 2-х системах. У кого-нибудь есть информация о тех кто полноценно работает на НАВ., я имею ввиду бух и зарплата????
61. fixin 3882 23.02.12 13:52 Сейчас в теме
(60) не бывает плохих продуктов, бывают плохие внедренцы. ;-)
62. анфиска 23.02.12 14:29 Сейчас в теме
(61) МОЖЕТ БЫТЬ ОН И ХОРОШИЙ, ТОЛЬКО НЕ РАБОТАЕТ НИ БУХ БЛОК НИ З/П. Я УСТАЛА ОБЪЯСНЯТЬ КАК И ЧТО ДОЛЖНО СЧИТАТЬСЯ, КАКИЕ НАЛОГОВЫЕ БАЗЫ И Т.Д. ПРИ ПОКУПКЕ 1С МНЕ НЕ НУЖНО НИЧЕГО НИКОМУ ОБЪЯСНЯТЬ. УЖЕ МОЛЧУ СКОЛЬКО ДЕНЕГ ВЫКИНУЛИ НА НАСТРОЙКУ НАВА. МНЕ ИНТЕРЕСНО У КОГО-НИБУДЬ НАВ (БУХ БЛОК)РАБОТАЕТ КАК ПОЛОЖЕНО??????
63. fixin 3882 23.02.12 19:57 Сейчас в теме
(62) я не знаю, плохой навижн или хороший. Некоторым бухам нравится за то, что там крутая аналитика Dimensions.
Думаю, вам просто не повезло с внедренцами... Хотя это тоже показательно - если Микрософт не следит за своими внедренцами...
64. Unicorn31 45 09.03.12 13:04 Сейчас в теме
Интересно было узнать о том, что такое Navision в сравнении с 1с, при том в короткие сроки. Статья в этом отношении - неплохой источник. Спасибо.
65. daho 8 22.03.12 06:15 Сейчас в теме
Однозначно 1С по любым параметрам. Даже если Навижжн и Аксапта стабильней и точнее работают - они для наших стран не подходят не в плане отражения хозопераций ни в плане психологии пользователя!!!!! Наш бардак никакая программа кроме наших описать не может!!!! :)
66. Gandalf Белый 06.05.12 14:26 Сейчас в теме
Здравствуйте! Очень понравилсь ваша статья!
Большое спасибо, позновательно и интересно!
67. Bassgood 15.05.12 11:43 Сейчас в теме
(0) Спасибо автору за столь замечательную статью! Давно хотел хоть немного узнать что из себя представляет Навижн и какие у него сходства/различия с 1С, что наиболее удобно с точки зрения разработки и программирования ПО. После прочтения статьи, также как и автор, считаю что все таки лучше заниматься 1С, нежели освоением Навижн.
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Программист 1С
Красноярск
зарплата от 50 000 руб.
По совместительству

Программист 1С
Санкт-Петербург
зарплата от 100 000 руб.
Полный день

Технический лидер, архитектор 1С, руководитель проектов
Санкт-Петербург
зарплата от 150 000 руб.
Полный день

Бизнес-архитектор 1С, ведущий консультант
Санкт-Петербург
Полный день

Специалист техподдержки 1С
Москва
зарплата от 80 000 руб. до 120 000 руб.
Полный день