Расчет фактической себестоимости в БП. Как это должно работать.

0. Valerich 1679 01.01.70 03:00 Сейчас в теме
Часто задают вопросы:
- как рассчитывается себестоимость в БП;
- как она должна рассчитываться;
- как закрываются счета 20, 23, 25, 26

В этой статье я попробую изложить общие принципы формирования фактической себестоимости в бухучете как я все это понимаю и как все это применить к конфигурации Бухгалтерия предприятия.

Перейти к публикации

Комментарии
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. Ish_2 1052 19.04.10 11:22 Сейчас в теме
Начальные знания (ликбез) , на мой взгляд , изложены сжато и конкретно.
Для меня - очень полезно.
2. Alraune 1481 19.04.10 11:26 Сейчас в теме
Отлично написано, четко и по делу. Автор, пишите еще, пожалуйста.
3. Шёпот теней 1767 19.04.10 11:44 Сейчас в теме
... хм ...

мне кажется "здесь" не столько начальные знания сколько грамотное, практическое - методическое изложение методологии расчета ..

... вот ...

присоединяюсь к (2) ...
4. nafa 651 19.04.10 14:35 Сейчас в теме
Изложение очень понятное и доступное, а название лучше читать, как "Расчет фактической себестоимости в БП. Как это реализовано в типовой конфигурации". (О том, наколько это соответствует понятию "как должно работать" весьма красноречиво свидетельствует вступительная картинка)
Valerich; +1 Ответить
5. Valerich 1679 19.04.10 14:41 Сейчас в теме
(4) спасибо, но... в типовой только попытка реализовать именно так. Просто очень часто оно не работает вообще. Поэтому и написал - как должно работать. Не в том смысле, что так правильно с точки зрения расчета себестоимости как таковой, а именно так задумано в типовой. Но из-за неверного программного решения в реальности редко работает.
6. Diversus 2109 19.04.10 15:05 Сейчас в теме
Содержательно, грамотно. Однозначно плюс.
7. leosoft 147 19.04.10 23:27 Сейчас в теме
Отличная статья - именно так должна писаться документация по программе, а не так, как это делают в "1С" - формы и поля перепишут и все, а логику сами додумывайте! В принципе вся кухня пришла из семерки... Но вот меня ставит в тупик тот факт, что 25 счет закрывает подразделение в подразделение! А как быть, если подразделение - "ремонтный цех", который обслуживает несколько подразделений 20 счета? По идее - это и есть общепроизводственные расходы! На 26 счет этот цех вроде не логично отправлять. С восьмеркой не работаю, а в семерке явно не хватает отчетов по распределению затрат по номенклатуре - эти отчеты "запрятаны" и доступны только при проведении документа "Закрытие месяца"... Полагаю, что восьмерка недалеко ушла.
Valerich; +1 Ответить
8. Valerich 1679 20.04.10 03:31 Сейчас в теме
(7) затраты ремонтного цеха отнесите на счета 23 (и 25, если Вы хотите разделить весь комплекс услуг этого цеха на несколько НГ для анализа). Далее оформляете для этого подразделения один или несколько документов "Отчет производства за смену", где на закладке "Услуги" расписываете услуги, которые он оказывает в разрезе НГ и корреспонденстких счетов с аналитикой (например, 20 счета производственных подразделений, которые он обслуживает с их набором НГ или 25 счет этих подразделений, если невозможно сразу привязать к их НГ). Плановые суммы, как я уже писал, могут являться количественными показателями оказанных услуг. Такие затраты для производственных подразделений будут являться вторичными. Сформируются проводки Дт счетов затрат, которые Вы указали в ТЧ "Услуги" Кт 23 Ремонтный цех + НГ, которые Вы указали в соответствующей графе.
В итоге этот документ опишет выработку подразделения "Ремонтный цех" и его затраты при закрытии месяца распределятся пропорционально плановых сумм на затраты указанных Вами счетов затрат, подразделений, НГ
14. leosoft 147 20.04.10 14:18 Сейчас в теме
(8) Через услуги 25 на 20 как-то сложновато получается! Хотелось бы автоматом как 26 счет, чтобы он сам по другим подразделениям раскрутил пропорционально какой-то базе, например, себестоимости.
15. Шёпот теней 1767 20.04.10 15:06 Сейчас в теме
(14) ... закройте дополнительной обработкой ... можно "раскрутить" пропорционально чего угодно в разумных пределах конечно и если есть понимание зачем это делать ... вот ...
Valerich; +1 Ответить
16. Valerich 1679 20.04.10 15:21 Сейчас в теме
(14) "мне кажется торг здесь неуместен" (С) 12 стульев.

т.е. Вы мечтаете, чтобы Вам посчиталась правильная себестоимость при полном Вашем бездействии ?.... Типа хочу одну большую кнопку "Сделать" на экране и все......

Думаю не получится. Тут или Вы прикладываете какие-то усилия для достижения правильного результата, или давите кнопку не заморачиваясь как там и что (как распределит, куда, по каким коэффициентам....)
Еще раз повторюсь - 25 счет ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ, но требующий разделения затрат на НГ, выпускаемые этим же подразделением. Т.е. грубо говоря Вы валите в кучу затраты подразделения и сообщаете машине способ их разделения по НГ. КРоме того, обеспечиваете существование базы распределения: выработка ли, материальные затраты, зарплата..... - из того, что уже разделено по НГ. Такое разделение может существовать только на счетах 20 и 23. И Ваш 25 счет благополучно перейдет в виде вторичных затрат на один из этих счетов (20 и/или 23), но уже разделенными по НГ.
А вот чтобы закрыть 20 или 23 счет - вам обязательно нужен выпуск продукции и/или услуг этим подразделением. Только это и является коэффициентами распределения затрат.
Alraune; Шёпот теней; +2 Ответить
20. leosoft 147 20.04.10 17:56 Сейчас в теме
(16) Вопрос не о волшебной кнопке, а о заложенной логике! 25 счет - это общепроизводственные затраты и подразделения там работают на другие подразделения 20 и 23 счета. Например, отдел главного механика - ну какие акты мы будем по нему плодить? Поэтому наиболее распространенный случай закрытия 25 счета не подразделение в подразделение, а одно подразделение 25 счета по многим 20 или 23! А вот почему 1С заложил только частную схему - подразделение в подразделение мне не очень понятно! Как раз здесь подошел бы алгоритм закрытия 26 счета.
25. Valerich 1679 21.04.10 05:24 Сейчас в теме
(20) я лишь описал логику, заложденную в конкретную программу 1С. Ваше право использовать ее собственные механизмы, использовать другие методы и способы, использовать другую программу.....

В Вашем случае я вижу варианты:
1. затраты отдела главного механика относить на 26 счет. Получите распределение на все другие подразделения. Сложно только настроить базу распределения, но за счет применения варианта распределение по списку статей затрат можно попытаться добиться нужного результата.
2. Написать свой вариант распределения 25 счета, а закрытие месяца делать после его применения - если нечего распределять (все уже распределено), программа и не будет ничего распределять.
17. Valerich 1679 20.04.10 15:25 Сейчас в теме
(14) посмотрите на схему в статье, подставьте Дт и Кт - там очень простая логика
Есть затраты, которые Вы сразу развели по НГ на счете 20 (23). При закрытии месяца будут сделаны проводки
Дт Кт
43 20 (23) - формирование фактической себестоимости выпущенной продукции (на разницу между плановой стоимостью и фактической (без использования счета 40)
40 20 (23)
43 40 - формирование фактической себестоимости выпущенной продукции (на разницу между плановой стоимостью и фактической (с использованием счета 40)
90.02 20 (23) - формирование фактической себестоимости оказанных (проданных) производственных услуг
10.х 23 - формирование фактической себестоимости переработанного сырья, изготовленных материалов
2х 23 - формирование фактической стоимости вторичных затрат при обслуживании своих подразделений

и т.д. и т.п.

Какие именно проводки будут сделаны зависит от выработки конкретного подразделения, согласно оформленным документам "ОПС", "Акт...."
9. Valerich 1679 20.04.10 03:34 Сейчас в теме
(7) 8-ка ушла намного дальше, поскольку, если все сделать правильно, то не только правильно распределятся затраты и рассчитается фактическая себестоимость, но и будет формироваться целый комплекс отчетов (без необходимости перепроведения документа "Закрытие месяца") - калькуляция, отчет по распределению затрат и др.
10. Valerich 1679 20.04.10 03:40 Сейчас в теме
Огромное спасибо всем за Ваши мнения, комменатрии, поддержку. Для меня все это имеет огромное значение.

PS кудато- делись первые комментарии :cry:
11. ValeriTim 20 20.04.10 09:26 Сейчас в теме
Хорошая статья, но я бы еще, для более глубокого понимания, и примеры с проводками добавил.
18. Valerich 1679 20.04.10 15:50 Сейчас в теме
(11) спасибо.
Я думал над этим, но надо придумывать какую-то конкретную схему и на ее примере описывать. Иначе столько вариантов образуется, что простое перечисление возможных проводок не одну страницу займет....
В общем пока не додумал, может в следующий раз.... :)
12. KatyS 20.04.10 11:21 Сейчас в теме
Отлично написано! Как раз сейчас для работы впервые начала заниматься этим вопросом, информации много разной, а вот так доходчиво и конкретно нет. Приходится по крупицам собирать интересующие вопросы.
13. cbr900 20.04.10 14:15 Сейчас в теме
плюс 100%!!! В свое время перерыл кучу информации, чтобы примерно так в голове выстроить, но со временем, если долго не сталкиваешься все забывается.
Автору огромнейшее спасибо!!1
19. bb1962 992 20.04.10 17:31 Сейчас в теме
На мой взгляд главная проблема методики "1С" не отражена. Если НГ <> Номенклатура, то производственные затраты приходится распределять, в том числе материальные.
И получается чушь: в НГ два вида варенья, клубничное и малиновое, но оба состоят и из клубники и из малины. Ну и по деньгам бред, конечно. Ну ладно малина, а если платина и латунь пропорционально делятся? Плюс база распределения - плановая с/c, т.е. с потолка. Тут такого
нараспределяют, в одном случае прибыль будет 1000 %, в другом убыток.
Неработоспособная методология, единственный выход: НГ = Номенклатура.
Виктор1905; Valerich; +2 Ответить
21. nafa 651 20.04.10 19:52 Сейчас в теме
(19) В поле "плановая" себестоимость надо поставить фактическую. И тогда все нормально распределится.
22. Bobak 20.04.10 20:44 Сейчас в теме
(21) Классное замечание :D .
Правда непонятно, если у нас уже есть фактическая себестоимость, чего же мы тогда в бухгалтерии считаем :o !?

Хорошая статья. Хорошо написано.

Но вот я думаю, что незачем в бухгалтерии пытаться считать себестоимость.
Тупо берешь листок, идешь на производство, и записываешь все затраты. Потом составляешь простенькую табличку с формулами, где увязываешь себестоимость с ценами поставщиков, зарплатами и т.п. И получаешь себестоимость гораздо более близкую к реальности.

Вот как то так. И не надо ежедневно "перерабатывать" гигантский объем данных, что бы получить результат далекий от реальности.

И конечно не надо забывать, что бухгалтерские программы у нас используются, в первую очередь, для налогового учета. А производство по налоговому учету и реальность, это "две большие разницы"(с).
Valerich; +1 Ответить
26. Valerich 1679 21.04.10 05:33 Сейчас в теме
(22) Согласен, я писал в статье: считаю что точная точечная себестоимость - это мечта. Можно ли ее достигнуть с помощью стандартной конфигурации БП? ответ неоднозначен. Для простых производств думаю да - достаточно грамотно все настроит. Для сложных...... если и возможно, то путем очень серьезной работы, анализа, настройки и четкого соблюдения бухгалтерами регламента ввода первичной информации. В общем случае мечта недостижима, поскольку нет желающих выполнять такую сложную и кропотливую работу каждый день.
Более того, как Вы правильно заметили, эта конфигурация используется для сдачи регламентиированной отчетности, а там в общем и целом особо неважнА точечная себестоимость, особенно для продукции быстро продающейся. Фин. результат будет примерно одним и тем же. Главное, чтобы правила рассчете не противоречили банальной логике и правилам БУ и НУ... До мелочей и механики все равно ни один проверяющий не докопается, если в целом все грамотно и обосновано.

Для тех же, кто хочет разобраться в деталях своего призводства, найти узкие места, найти максимально точно точечную себестоимость - терпение, аккуратность, труд великий .... и Бог в помощь.
Виктор1905; Bobak; Шёпот теней; +3 Ответить
24. Valerich 1679 21.04.10 05:15 Сейчас в теме
(19) тут поможет только вдумчивое определение состава НГ и распределение по ним номенклатуры. Как предельный вариант возможен и НГ = номенклатурная группа. Только боюсь штатный механизм расчетов не выдержит этого, придется применять альтернативы (например, мою разработку) или переходить на что-то более серьезное - например, УПП. Там правда придется изрядно потрудиться с настройкой схем производства, да и первичных данных вводится намного больше....
Это, конечно, только мое личное мнение....
23. Шёпот теней 1767 20.04.10 22:24 Сейчас в теме
что-то стандартно мыслим ...

... увеличивайте субконто и/или субсчета ... дополняйте систему аналитическими признаками ... под ваши запросы и по необходимости исходя из хозяйственных операций - считайте коэффициенты распределения как НАДО а не как получается ... 1С это не данность это демонстрация возможностей (средне-стандартное решение) ...

... в аналитических признаках - ВСЁ - это и точность расчета и согласованное закрытие счетов ...

сч 25 и 26 (и открытые к ним субсчета как минимум по 2, как в НУ) - для полноты картины, себестоимость в виде полной и сокращённой закрывать можно и нужно несколько раз ... главное определить "контрольные" точки учёта ...

... вотТакоеЕстьМнение ...

п.с. закрыв несклько раз ручками месяц обычно сразу же понимаешь чего НЕхватает и какую последовательность надо выдерживать ... коэффициенты распределения надо выбирать по самому затратному и доступному для собирания и анализу расходу или добиться его подсчёта, например, если электричество - поставить счётчики и т.д. ...

... вот ...
103. February 25.05.12 11:44 Сейчас в теме
Спасибо, с прямыми все получилось. Проблема была в периоде установки. Надо именно начало года ставить, прошлогодний период не прологируется.

Новая проблемка:
23 счет закрываем вручную, распределяя на другие счета: 16, 20, 26, 91. в НУ также вручную корректируем цифры. При закрытии месяца Кр(23)в НУ еще раз закрывается на 90.08. Можно как-нибудь обойти эту проводку (90.08 - 23)?
104. Valerich 1679 25.05.12 11:55 Сейчас в теме
(103) надо бы покопаться в коде от 1с. Навскидку предположу следующее:
Вы закрываете 23 без указания статей затрат. Штатный механизм же должен в НУ разделить затраты на прямые и косвенные. Это можно сделать только имея аналитику по статьям (вид расходов в НУ в проводке в явном виде не указан, а берется именно из статьи). Поэтому, как бы нам не хотелось, но в версии БП 2.0 закрываются не остатки по 23 счету в целом, а оборот (Дт - Кт) в разрезе статей затрат. остаток с предыдущих периодов (НЗП) считается остатком прямых затрат, потому как по НК РФ косвенные затраты списываются в расходы в том месяце, в котором возникли, а значит на остатках их быть не может. Закрытие по Кт происходит, конечно, без статей, но что куда закрывать рассчитывается именно в разрезе сттаей.

Надеюсь понятно объяснил.

Возникает закономерный вопрос - как это можно обойти? Ответ только один - закрывать в ручном режиме 23 счет постатейно. Т.е. кт оборот должен иметь правильную аналитику по статьям. Если Дт оборот будет равен Кт обороту в разрезе статей затрат, тогда больше никакие телодвижения производиться не должны.

Непонятно, чем Вас не устраивают возможности встроенное способа распределения, когда с помощью документов Отчет производства за смену можно задать любые коэффициенты распределения для 23 счета?
105. February 25.05.12 16:47 Сейчас в теме
(104) простите за недопонимание, документ Отчет производства за смену формирует проводки 40 - 23. Подскажите как сделать, например, 91.02 - 23?
106. Valerich 1679 27.05.12 04:44 Сейчас в теме
(105) вводите данные на закладке "Услуги" - там можно поставить любые счета Дт, с указанием точной аналитики. Суммы в этой табличной части являются коэффициентами распределения.
107. February 28.05.12 09:44 Сейчас в теме
(106) Да, распределение идет, только через 40 счет, в учетной политике заложено. Может можно обойти 40 счет для 23 (для закрытия 20 оставить)?
108. Valerich 1679 28.05.12 09:53 Сейчас в теме
(107) в штатной поставке - нет. Только конфигурацию менять
130. OksDallas 22 11.02.14 15:55 Сейчас в теме
(104)
Непонятно, чем Вас не устраивают возможности встроенное способа распределения, когда с помощью документов Отчет производства за смену можно задать любые коэффициенты распределения для 23 счета? 


Не устраивает следующее:
Например, счет 23, НГ Мехобработка, Подразделение Мехцех. Оказывает услуги другим цехам. Распределяется следующим образом.
На 25 счет других подразделений суммы рассчитываются по плановым ценам * ЧелЧасы.
На 23 счет других подразделений (ДО за минусом того, что ушло на 25 счет по плановым ценам) распределяется пропорционально ЧелЧасам.
Сколько ни пробовала вариантов, при закрытии происходит корректировка сумм, которые ушли на 25 счет по плановой цене ЧелЧаса. А их корректировать не надо.

Второй пример. Транспортный цех доставляет материалы. Определена плановая цена ТонноКм. При поступлении товара учитываются ТонноКм, выработанные автомобилем при доставке материала. Нужна проводка Дт 10 Кт 23, Транспортный цех, НГ Автоуслуги; Сумма проводки = Плановая_цена_ТонноКм * Количество_ТонноКм. При закрытии происходит корректировка сумм, которая нам не нужна, все должно оставаться в плановых ценах.

Кто-нибудь сталкивался с подобными ситуациями? Можно ли их разрешить стандартными методами?
131. Valerich 1679 11.02.14 16:50 Сейчас в теме
(130) Для себя я в документ "Отчет производства за смену" вводил доп флажок "Не пересчитывать себестоимость". Если он установлен, то движения по регистру "Выпуск продукции и услуг" не формируются. Таким образом можно добиться указанного Вами эффекта. Конечно при этом необходимо вносить изменения в конфигурацию, особенно в форму документа, а значит обновления становятся не так просты.
133. OksDallas 22 13.02.14 03:09 Сейчас в теме
(131)
конф.БП 3.0.28.15
1. Пробовала просто перейти в режим ручной корректировки проводок и убрала движение из регистра "Выпуск продукции и услуг в плановых ценах" - при закрытии сумма просто закрылась, т.е. в бух.проводках было 100 р, после закрытия появляется Корректировка стоимости списания -100.

2. Через бух.операции вроде все получилось. Спасибо. Буду экспериментировать дальше.
137. OksDallas 22 08.04.14 02:34 Сейчас в теме
(131)

В результате тоже сделала галочку в Отчете производства за смену(у меня она звучит "По плановым ценам") - ЗАРАБОТАЛО!!!
132. Valerich 1679 11.02.14 16:54 Сейчас в теме
(130) Второй вариант - формировать бух операцией проводки по Кт 23 счета по операциям, где суммы должны остаться фиксированными. Остальное - документами отчет производства за смену, чтобы остаток распределился.

Тогда конфигурация остается нетронутой
OksDallas; +1 Ответить
114. SHAPTALA 18.07.13 14:43 Сейчас в теме
КАК РАСПРЕДЕЛИТЬ ЗАТРАТЫ 26 СЧЕТА НА 20(23) И 08 СЧЕТА
115. Шёпот теней 1767 18.07.13 15:27 Сейчас в теме
(114) есть сумма её надо разделить по каким-то правилам ... 1С делит по правилам установленным в правилах распределения или писать свою процедуру распределения (если не распределяет 1С - виновата аналитика) ...

сказать легко - сделать труднее ...

п.с. не совсем понятен вопрос ...
116. Valerich 1679 20.07.13 04:45 Сейчас в теме
(114)
во-первых необходимо убедиться, что в учетной политике не установлен "Директ-костинг"
во-вторых прописать «Методы распределения косвенных расходов организаций» в меню "Предприятие - Учетная политика - Методы распределения косвенных расходов организаций".

Указываете 26 счет и формируете базу распределения. В статье об этом написано подробно в разделе для 25 счета. Для 26 все аналогично, только распределение идет на все подразделения, по которым есть база распределения.
27. druv 204 21.04.10 07:53 Сейчас в теме
28. Арчибальд 2711 21.04.10 09:37 Сейчас в теме
По роду своей деятельности мне тоже приходилось (и приходится) заниматься производственной себестоимостью. Так что внесу свою лепту в обсуждение.
Во-первых, статья - отнюдь не ликбез. Три четверти существующих бухгалтеров ее вообще бы не поняли. Ну далеки они от этого, месяц "закрывают" в бухгалтерии 1-2 человека, остальным глубоко плевать на распределение затрат.
Во-вторых, на мой взгляд, подразделения на 20 счете, на 25 счете и подразделения на 23 счете - это разные подразделения. В данном случае 1С, исходя из каких-то неведомых соображений, сделала абсолютно контрпродуктивный шаг, введя на 23 счете "номенклатурную" аналитику. Как-то это оправдать можно только ситуацией, когда часть выпускаемых полуфабрикатов идет на продажу. Но и в этом случае не представляется возможным сразу указать, какие затраты цеха отнести на ту или иную номенклатурную группу.
Вроде бы по идеологии распрецеляемые цеховые затраты надо "прогонять" через 25 счет, "прикрепляя" к каждому цеху основного и вспомогательного производства "нахлобучку" из общецеховых затрат. Но что делать с цехами, чьими услугами пользуются абсолютно все? Вполне очевидно, что реальная ситуация диктует сбор общецеховых затрат вспомогательного производства именно на 23 счете, а на 25 счете держать подразделения наподобие того же отдела главного механика или службы КИПиА. То есть: Затраты, собранные на 25 счете должны распределяться НЕ на номенклатурные группы а на подразделения 20 и, возможно, 23 счета. Уточняю: общецеховым затратам основных и вспомогательных цехов не место на 25 счете. 25 счет - для общепроизводственных затрат всего предприятия.
Ну и по поводу отчета производства за смену. Это яркое проявление ориентации фирмы 1С не на реальное производство, а на мелкокустарное предприятие. Сколько продукции выпускает за смену доменная печь? Правильно, нисколько. А бригада каменщиков? А конструкторское бюро? А упомянутый цех по заготовке сырья?
В общем, ситуация с производственной себестоимостью в БП 8, мягко говоря, не улучшилась в сравнении с Бух 7.7.
Abbra; vkr; NCCSOFT; annak2980; vodyanoy; Valerich; Шёпот теней; +7 Ответить
29. Шёпот теней 1767 21.04.10 09:55 Сейчас в теме
(28) ... БУ - отражение хозяйственных операций ...

1С - не данность а среднестатистическая демонстрация ... кто из бухов подгоняет ПланСчетов и аналитику под "отражение хозяйственных операций" ... ?

что отражаем то и получаем ...

... вотПОВТОРИЛСЯвот ... к (23) ...
30. Арчибальд 2711 21.04.10 10:03 Сейчас в теме
(29) 1С-не среднестатистическая, а среднеторгашескокооперативная демонстрация.
Страшно далеки они от производства :o
31. Шёпот теней 1767 21.04.10 10:14 Сейчас в теме
(30) ... хм ... какое общество такая и 1С ... такое и "отражение хозяйственных операций" ... чего ужжж ... вот ...
32. Ish_2 1052 21.04.10 10:25 Сейчас в теме
(28) В (1) слово "ликбез" употреблено отнюдь не в уничижительном смысле.
Для меня как неспециалиста такой "ликбез" был полезен для понимания расчета себестоимости в 1с.
33. vodyanoy 21.04.10 12:41 Сейчас в теме
Давно не хватало такого внятного описания внутренней кухни 1С БП.
Однозначно ПЛЮС.
В УПП, думается, происходит нечто схожее. Я в свое время так и не понял как там распределяются затраты.
Так что... если автор напишет подобный опус по затратам в УПП многим жить станет легче.
Еще раз повторюсь - очень достойное изложение материала. Респект и так держать.
34. ILM 238 22.04.10 20:18 Сейчас в теме
Мне понравилось, только тема себестоимости не раскрыта до конца)))
Что делать типовой конфе с себестоимостью при незавершенным производством, а если техпроцесс растянут на 70 дней, то как считать себестоимость за месяц, как делать распределения? Как? А потом через 70 дней как перераспределять себестоимость? А если брак? И вот тут начинается самое интересное. А так нормально. Для НАЧАЛА нормально.
35. Valerich 1679 23.04.10 05:10 Сейчас в теме
(34) в типовой конфе предусмотрен специальный документ для отражения остатков в незавершенном производстве. Правда заполнять его необходимо ручками и только суммовыми показателями. Но ведь типовая конфа и не предназначена для точного расчета точеченой себестоимости :( , что очень наглядно показано в статье http://infostart.ru/public/69353/
36. Шёпот теней 1767 23.04.10 06:42 Сейчас в теме
(34) ... хм ... надо чтить отцов и читать их опыт запечатлённый в книгах: изучать опыт Советский - и другого у нас нет и он лучший ... такоеВОТучение ...

Методы калькулирования себестоимости:
1. Простой
2. ПоПередельный
3. Позаказный метод
4. Нормативный метод
5. Сокращённой себестоимости

... вас должно заинтересовать 3. Позаказный метод ... для красоты его можно назвать - Партионным ...

Себестоимость - это приближение и чем точнее аналитические признаки тем выше её "точечность" ... и тем она "дороже" во всех смыслых ...

... вот ...
Виктор1905; +1 Ответить
37. annak2980 01.05.10 02:47 Сейчас в теме
цитата:
""Счет 26 "Общехозяйственные расходы" - аккумулирует расходы подразделений, которые прямо или косвенно не связаны с производством. Как правило, это расходы аппарата управления и аналогичных подразделений.

Стандартная аналитика 25 счета:

Подразделения
Статьи затрат ""
Тут, наверно, нужна фраза:
"Стандартная аналитика 26 счета....
Статья отличная, у нас по производству в украинской БП 8.1 вообще нигде
нормальных разъяснений нет. Вот читаем Ваши замечательные работы,
применяем к своему плану счетов. Спасибо огромное.
38. leonidt84 461 27.02.11 20:02 Сейчас в теме
Отличная статья. Ещё неплохо было бы, хотя бы в виде примечания указать, что 26-ой счет закрывается по указанному алгоритму за исключением транспортных расходов, а транспортные расходы пропорционально остаткам МПЗ.
Valerich; +1 Ответить
39. madamonika 29.09.11 20:10 Сейчас в теме
Прочитала учебник с удовольствием, подчеркнула то что не знала, для моего начинающего бухгалтера было очень полезно для знаний. Сказала весело написано и доступно.
Valerich; +1 Ответить
40. altar 229 03.10.11 12:57 Сейчас в теме
Да уж 1С как славился жестким каркасом и пресечение "попыток к бегству" так и славится. Почему ббы не сделать более универсальное закрытие никто не знает. Вот и мучаются люди(
41. Valerich 1679 03.10.11 14:17 Сейчас в теме
(40) дело не в жесткости, а в логике. В 8-ке хоть какая-то логика появилась. С ней можно согласиться или попытаться реализовать свою. Жаль только она нигде не описана.

PS был на конференции по 1сы. приезжали бравые ребята аж из Москвы. Поинтересовался, почему в документации к программам такие вещи не описываются. Ведь без этого внедрение - это попытка найти черную кошку в темноте...
Ответ - регламент по внедрению доступен только партнерам (да и то не всем).

Вывод: надо кормить огромную армию "сертифицированных внедренцев". Так что в какой-то степени моя статья вредная, потому как позволяет в чем-то обойтись без них.
42. Nickon 05.10.11 10:59 Сейчас в теме
Полезная статья. Как раз щас с бухом работаем над распределением себестоимости. Спасибо!
43. vdi1950 1323 17.10.11 11:17 Сейчас в теме
Года 1.5 назад купил толстую книжку "Секреты профессиональной работы в БП8: производственный учет". Хотел секреты узнать. В целом книжка хорошая, но секретов, мягко говоря, кот наплакал. Ваша статья без громкого слово "Секреты" раскрывает самую суть производственного учета в БП8.
Побольше таких статей. Спасибо Вам.
44. redgoll 26.10.11 12:26 Сейчас в теме
Хорошая статья. Только после перехода на редакцию 2.0 произошли кое-какие изменения. Например, закрытие 26,44 счетов. Было бы здорово, если бы переписали под новые реалии и где-то, возможно, углубили. Не планируете написать что-то подобное про корректировку стоимости номенклатуры?
46. Valerich 1679 26.10.11 12:53 Сейчас в теме
(44) в чем заключаются эти изменения? Принципиальной разницы не нашел.

Что можно написать про корректировку стоимости номенклатуры кроме того, что стоимость списания корректируется до среднемесячной? Причем не всегда корректно, но это уже особенности реализации, а не идеи.
47. redgoll 26.10.11 14:05 Сейчас в теме
(46) Честно говоря, я не большой спец в этой области, но все-таки. В моем случае используется директ-костинг. В редакции 1.6 26-й счет распределялся пропорционально выручке, в 2.0 26-й счет вообще никак не распределяется, просто закрывается на 90.08. Также в 2.0 на 90.08 не учитываются номенклатурные группы. Для 44-го счета все аналогично. Возможно это и частности, но все же.
Про корректировку. Вот именно в том случае, когда требуется что-то поправить в типовом алгоритме, оказывается, что это довольно непросто сделать из-за его сложности. Поэтому я и написал, что было бы здорово, если бы его кто-нибудь разобрал по косточкам, так сказать, с точки зрения программиста.
48. Valerich 1679 26.10.11 16:34 Сейчас в теме
(47) да, Вы правы, субконто убрали, но вот способ распределения по видам деятельности кажется не поменялся.

Разбирал я его по косточкам, и в 1Сы писал, чего у них где не так....
от релиза к релизу они могут что-то менять, иногда существенно. Видно ищут свой путь... Боюсь такая статья будет мало кому интересна и переписывать ее придется регулярно. Увы, но времени на это нет. Эту то статью написал по настоятельной просьбе Шёпота теней.
50. redgoll 27.10.11 06:48 Сейчас в теме
vdi1950 пишет:
В релизе 2.0.28.3, если не указан директ-костинг, как и положено распределяется на счет 20 в соответствии заданной базой распределения.


Я писал, что в моем случае как раз используется директ-костинг.
(48) Согласен, сейчас почти в каждом релизе регламентную операцию изменяют.
45. Триш 26.10.11 12:35 Сейчас в теме
49. vdi1950 1323 26.10.11 18:10 Сейчас в теме
redgoll пишет:

..., в 2.0 26-й счет вообще никак не распределяется, просто закрывается на 90.08.


В релизе 2.0.28.3, если не указан директ-костинг, как и положено распределяется на счет 20 в соответствии заданной базой распределения.
51. vkr 101 28.10.11 11:38 Сейчас в теме
(0) Отличная статья! Хорошо мозги прочистило... :D
52. Арчибальд 2711 28.10.11 12:01 Сейчас в теме
Перечитал. Попытался опять плюсик поставить. Не разешают :(
53. Valerich 1679 29.10.11 14:09 Сейчас в теме
54. vdi1950 1323 29.10.11 22:14 Сейчас в теме
Арчибальд пишет:
...Затраты, собранные на 25 счете должны распределяться НЕ на номенклатурные группы а на подразделения 20 и, возможно, 23 счета. ...

Прошу извинить, но я не понял этого предложения. По-моему в 1С Бухгалтерия 8 так примерно и происходит. Более того, то, как производится списание со счета 25 в 1С, мне представляется вполне обоснованным. Попробую аргументировать свое мнение. Но прошу не воспринимать это, как попытку оспорить ваше мнение. Возможно, я чего-то не заметил в вашем топике. Это просто желание глубже разобраться в вопросе. И так.

1) Структура организации может быть, какой угодно сложности. То есть иметь много разных подразделений.

2) На счете 20 «Основное производство» учет ведется по подразделениям и номенклатурным группам. Это требование Инструкции. Но поскольку речь идет о производстве, то аналитика на этом счете имеет смысл только по производственным подразделениям.

3) Согласно Инструкции учет затрат на счете 25 ведется в разрезе подразделений. Но обратите внимание, как называется этот счет – «Общепроизводственные расходы». Не общепроизводственное подразделение (о таком в Инструкции ни слова), а общепроизводственные расходы. Это расходы, которые однозначно относятся на производство. Но вот, в какую номенклатурную группу их отнести, неизвестно.

4) Из этой логики следует, что общепроизводственные расходы могут возникать только в производственных подразделениях. Поэтому затраты ремонтного цеха, который ремонтирует станки в разных производственных подразделениях, вряд ли логично назвать общепроизводственными. Хотя бы потому, что он не ремонтирует одновременно все станки данного подразделения. Скорее всего, ремонтный цех это подразделение, оказывающее услуги собственным подразделениям. А такие расходы списываются документом «Отчет производства за смену».

5) Как правило, в одном производственном подразделении выпускается продукция, включенная в разные номенклатурные группы. Например, в столярном цехе производятся изделия, включенные в номенклатурные группы НГ.Стулья, НГ.Столы, НГ.Полки и т.д.

6) В 1С общепроизводственные расходы столярного цеха списываются на счет 20 в то же подразделение. Затем они в соответствии с выбранной базой распределения распределяются в этом же подразделении, но уже между номенклатурных группами НГ.Стулья, НГ.Столы, НГ.Полки. После этого отличить общепроизводственные расходы и прямые расходы на данную номенклатурную группу невозможно.

7) На последнем этапе соответствующая часть общепроизводственных расходов и прямых расходов на данную номенклатурную группу распределяются среди выпущенных из этой номенклатурной группы изделий. База распределения плановая стоимость выпущенных изделий.
Виктор1905; Al-X; Rustig; Valerich; +4 Ответить
55. Фред 31.10.11 07:19 Сейчас в теме
Благодарю автора за достаточно доступное, но вместе с тем весьма квалифицированное объяснение, как работает этот "черный ящик" 1с. Вроде и так все знал, но всегда приятно что-то написанное посмотреть , если сомнения загрызут...)) Хотя квалификация бухов нынче весьма невысока. Мне кажется, что процентов 70 не смогут дочитать эту статью до конца. При найме я уже давно не задаю глупых вопросов про затраты и прочее...Но это тема отдельной статьи. Еще Фонвизин объяснил, что география не нужна, поскольку уже есть извозчики.
56. Keven85 01.11.11 18:37 Сейчас в теме
довольно таки хорошая статья правда немного скомканая, но все же полезная для получения начальных знаний - хотя если влезть в дебри расчета себестоимости то про жесть
57. Abadonna 3862 07.11.11 16:55 Сейчас в теме
Толковым языком написано. Опять же приятно узнать, что не все еще грамотные на Руси перевелись;)
Плюс.
59. Valerich 1679 08.11.11 17:59 Сейчас в теме
(57) спасибо на добром слове, добрый человек. ;)

(58) написано действительно много. И эксперимент суть кнопок правильно отразил. Но, поскольку в БП нет понятия "Производственное подразделение" или "Непроизводственное", то и переименовывать нечего.
Опять же, добавлять слова "с длительным циклом производства" так же не считаю корректным. Бывает предприятие только начинает работу. Затраты уже идут, но выпуска еще нет, например пусконаладочные работы. Или какой-нибудь ремонт. Или отсутствие заказов на производство. Или простой по вине поставщика... А зарплаты есть, электричество и т.п. тратится.... Мало ли какая ситуация. Что делать с такими затратами? Цикл самого производства может быть и коротким, но условия сложились так, что он удлинился.

Спорить не буду по поводу какие затраты каких подразделений на какие счета нужно относить, но предполагаю следующую логику:
20, 23, 25 счета относятся к затратам производственных подразделений или обслуживающих таковые. Эти затраты участвуют в расчете фактической себестоимости прямо или косвенно.
Все остальные затраты, не связанные с себестоимостью выпуска продукции или оказания услуг относятся либо на 26 счет, либо на 44.

Еще раз хочу подчеркнуть. Я не говорю, что такой метод разнесения затрат и расчета себестоимости правильный. Можно долго спорить на эту тему. В этой конкретной конфигурации фирма 1с реализовала именно такой подход. На каком-то конкретном производстве такой подход не логичен. Других может вполне устроить. Ваше право пользоваться встроенной системой распределения затрат или писать свою.
Просто, если Вы знаете как работает штатный механизм Вам проще принять решение - стоит ли пытаться им пользоваться или сразу начинать разработку своего.
Al-X; vdi1950; +2 Ответить
58. vdi1950 1323 08.11.11 11:54 Сейчас в теме
Обдумывая механизм закрытия 25 счета в БП8, снова перечитал эту статью. Возникло два соображения. Хотелось бы услышать мнения специалистов.

Первое соображение. Неплохо было бы в БП8 иметь возможность указывать, какие подразделения являются производственными.
Это позволило бы избежать ошибок при списании общепроизводственных расходов в непроизводственные подразделения.

Второе соображение. В учетной политике на закладке НЗП есть две радио кнопки: «При отсутствии выпуска прямые расходы считать расходами НЗП» и «Инвентаризация НЗП». Как всегда в 1С вопрос о том, какой вариант и, в каких случаях целесообразно использовать остается открытым.

Обсуждение в этой ветке вопроса, куда относить затраты по ремонтному цеху (не производственное подразделение), вынудили провести маленький опыт.

Если активизирована радио кнопка «При отсутствии выпуска прямые расходы считать сходами НЗП», то при закрытии месяца счет 25 естественно не закрывается, но и предупредительных сообщений программа не выдает. Напротив, если активизирована радио кнопка «Инвентаризация НЗП», то при закрытии месяца счет 25 тоже не закрывается, но программа сообщает о причинах невозможности его закрытия.

Причина, видимо, в том, что в БП8 никак не различаются производственные подразделения от непроизводственных. В результате отсутствие выпуска продукции можно объяснить двумя причинами. Это подразделение не является производственным. Или это производственное подразделение, но производственный цикл в нем длится более месяца.

В этом случая целесообразно сразу все прямые расходы считать остатками НЗП. Соответственно и остатки на счете 25 по этому подразделению будут распределены в том месяце, в котором произойдет выпуск продукции.

Прошу извинить за длинющее введение, а вот и соображение.
Так может быть для радио кнопки «При отсутствии выпуска прямые расходы считать расходами НЗП» было бы более адекватным сути название типа «При отсутствии выпуска прямые расходы считать сходами НЗП (для подразделений с длительным циклом производства)».
60. vkr 101 09.11.11 07:56 Сейчас в теме
(58),(59) Уважаемые коллеги, может быть, Вам имеет смысл все те интересные идеи и находки,
которые всплывают тут, в ветках комментариев, попробовать оформить в виде некоего "справочника"
класса "Tips & Tricks" - чтобы все это не затерялось?.. :)
61. laeg 13 11.11.11 18:01 Сейчас в теме
Спасибо за статейку, было бы не плохо включить информацию по встречному выпуску и более развернуто распределение внутрипроизводственных затрат.
62. Lena444 14.11.11 15:09 Сейчас в теме
Спасибо за помощь, в интернете много информации на эту тему, но из всего прочитанного именно это статья мне помогла разобраться в столь сложном вопросе.
63. lux17 18.11.11 17:25 Сейчас в теме
количество комментариев говорит само за себя. спасибо за статью
64. Арчибальд 2711 18.11.11 17:49 Сейчас в теме
А вот тут http://infostart.ru/public/98891/ себестоимость вообще без 20 счета. Как это можно делать, но 1С не умеет...
65. Valerich 1679 19.11.11 07:13 Сейчас в теме
(64) ну почему же не умеет. 23 счет у вас там присутствует, так что все пучком. Как я уже писал в статье - 20 и 23 счета в программе работают абсолютно одинаково и имеют только семантические различия (называются по-разному).

Единственно, что не делает штатная бухгалтерия, так это не закрывает 26 счет на 29. Все остальное легко. Но там и комментах предложили не заморачиваться со сложным распределением 26 счета, а отнести его напрямую на 90. Более того, с точки зрения налогового учета такие затраты считаются однозначно косвенными, а значит списываются на затраты в том периоде, в котором возникли. Если мне не изменяет память, для распределения таких затрат используется субсчет 90.08.
66. Арчибальд 2711 21.11.11 07:35 Сейчас в теме
(65) А у меня как раз на 26 - прямые затраты. Куда ж я дену зарплату основных работников и амортизацию.
67. Valerich 1679 21.11.11 09:23 Сейчас в теме
(66) на 26 счете прямые затраты ? Стесняюсь спросить чего? Если это общехозяйственные расходы. Ведь этот счет введен для накопления расходов, не связанных с производством, но которые тем не менее надо распределять на себестоимость (если не включить директ-костинг). Эти расходы относятся ко всему предприятию в целом.
68. Арчибальд 2711 21.11.11 09:46 Сейчас в теме
(67) Производства нет. И 20 счета тоже нет. Согласно приказу 94н :)))
69. Valerich 1679 21.11.11 09:50 Сейчас в теме
раз 20 и 23 нет, значит расходы не на 26, а на 44
70. Арчибальд 2711 21.11.11 10:00 Сейчас в теме
71. Valerich 1679 21.11.11 10:10 Сейчас в теме
(70) я кажется понял.
стандартная бухгалтерия не работает с 29 счетом (я имею в виду, что в плане счетов такой счет есть и аналитика на нем есть "подразделения" и "Статьи затрат". Но в алгоритмах этот счет не используется. При распределении затрат 20 и 23 счет можно распределить и на 29, потому как там явно указывается аналитика распределения в отчетах производства за смену. 26 счет для распределения использует только счета 20 и 23 (там где присутствуют номенклатурные группы). 29 счет так же автоматически не закрывается программой - его надо закрывать вручную.

Не могу однозначно сказать почему так сделано, но осмелюсь предположить варианты:
1. 29 счет редко используется и его обработку не включают в "массовую" конфигурацию
2. есть определенные тонкости в определении принимаемых к учету затрат обслуживающих производств и хозяйств - там много различных нормативов и не все затраты или не во всем объеме можно включать в расходы этих производств. Учитывая п.1 нецелесообразно (нерентабельно) писать алгоритмы для работы с этими счетами. Кому нужно, сами придумают и напишут.

Как косвенное подтверждение п.1 могу сказать, что на 11 счете в стандартной поставке нет никакой аналитики и даже не включен количественный учет :( .
72. Арчибальд 2711 21.11.11 10:21 Сейчас в теме
(71) В семерочной бухгалтерии и на 23 счете аналитики по затратам нету. :))
Касательно 29. Если на сторону продукция его не идет, то это типичное обслуживание. 23 счет. А если идет на сторону, то можно и 20-м его сделать.
73. Valerich 1679 21.11.11 11:08 Сейчас в теме
(72) технически да. Но если есть ведомственный санаторий или общепит, думаю надо все таки посмотреть на законы и правила учета для обслуживающих производств и хозяйств, чтобы налоговая потом не нахлобучила. Часть расходов не примут и впаяют пересчет налога на прибыль с соответствующими санкциями.
74. Арчибальд 2711 21.11.11 11:40 Сейчас в теме
77. popovalex 15 06.01.12 15:16 Сейчас в теме
эту статью здесь уже видел в прошлом году. Не публикуйте одно и тоже
78. Valerich 1679 06.01.12 15:34 Сейчас в теме
(77) Если Вы снизойдете до того, чтобы посмотреть на дату публикации, то сможете увидеть, что она и была опубликована в апреле 2010 года.
79. bahcha8 18.01.12 18:44 Сейчас в теме
Очень полезная статья, все по полочкам и доступным языком, просто отдала бухгалтерам и больше вопросов - а почему на "43-м накая цифра вдруг" - почти не слышу
80. zhleonid8 28.01.12 22:52 Сейчас в теме
спасибо, акцентирую бухгалтеров Если же отнести сразу к конкретной НГ невозможно, но это затраты производственного подразделения, которое выпускает несколько НГ продукции и/или услуг, тогда их относят на счет 25.
81. zhleonid8 28.01.12 22:52 Сейчас в теме
тогда себестоимость будет нормальная
82. Arrtem 27.02.12 12:25 Сейчас в теме
Спасибо, именно , то что так долго искал!
83. eryomenko 05.03.12 15:39 Сейчас в теме
Спасибо за эту статью, в которой изложили общие принципы формирования фактической себестоимости в бухучете.
84. ybeleckii 13.03.12 10:43 Сейчас в теме
За фразу ---

А далее лезем в учетную политику организации, если она уже есть, или включаем голову, если таковой (учетной политики, а не головы) нет. Если некому за Вас продумать учетную политику и все в ней скрупулезно расписать, то очень полезно бывает вникнуть в суть технологических процессов, происходящих на вашем предприятии.--------- как из жизни вырвал. напиши как нибудь чтоб работало а как и спросит не у кого...
85. YuliaYVS 27 23.03.12 18:03 Сейчас в теме
Статья хорошая, спасибо!
Если допустить следующую ситуацию, что подразделения на счете 20 (например, производственное) и счете 25 (например, АУП) разные, а с 25 счета необходимо распределить затраты в процентном отношении от выручки на 20 счет по подразделению и виду деятельности (например, 70% на подразделение "производственное", вид деятельности А и 30% на подразделение "производственное", вид деятельности Б). Возникают проблемы при закрытии. Приходится перебивать подразделение АУП на подразделение производственное.... Ужас. В данном случае, где собака зарыта???
У кого-нибудь есть варианты? Всем заранее спасибо!
86. Valerich 1679 23.03.12 19:19 Сейчас в теме
(85) отнести затраты на 26 счет АУП и выбрать базу распределения косвенных расходов (при отключенном директ-костинге) так, чтобы получилось требуемое распределение.
87. YuliaYVS 27 23.03.12 19:51 Сейчас в теме
Спасибо за вариант. Но надо, чтобы затраты группировались на 25 счете. Директ-костинг отключен., выручка есть, обороты есть, пустых субконто нет... Проблемка...
Оставьте свое сообщение
Вопросы с вознаграждением