Как вы работаете с новыми ЭЦП?

1. Shecurok 02.02.22 16:06 Сейчас в теме
Всем добрый.

Ситуация в общем то патовая. У нашего холдинга много организаций по России. И сотрудник из Твери может работать с отчетами из Красноярска например.

Раньше всё было просто - выпускали из 1С сертификат, выгружали его, копировали конкретному человеку и он уже отправлял/принимал отчеты из налоговой, пфр и пр.
Сейчас это невозможно - новые сертификаты как известно не экспортируемые, выгрузить не получится (получится конечно, но возможны серьёзные последствия).

Звонил сейчас в налоговую - с 4 раза мне сказали, что на одну организацию - один сертификат, на сотрудников мол по доверенности тоже нельзя.

И собственно вопрос, что делать то?) Какие варианты тут возможны?
По теме из базы знаний
Ответы
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
2. namazi74 4 02.02.22 16:18 Сейчас в теме
(1)
Раньше всё было просто - выпускали из 1С сертификат, выгружали его, копировали конкретному человеку и он уже отправлял/принимал отчеты из налоговой, пфр и пр.

от своего имени или под ЭЦП руководителя? Если второе, то это не лучше чем сейчас экспортировать ключи.

(1)
на сотрудников мол по доверенности тоже нельзя.

можно, если на себя
EvgeniyOlxovskiy; +1 Ответить
3. Shecurok 02.02.22 16:34 Сейчас в теме
(2) на себя? но наверное необходима доверенность? и опять же если я буду отправлять от себя в налоговую документ в карточке организации заполню доверенность на себя. Ок. А если уже завтра будет другой человек отправлять со своей подписью... Опять менять доверенность...
4. namazi74 4 02.02.22 16:46 Сейчас в теме
(3)
Ок. А если уже завтра будет другой человек отправлять со своей подписью... Опять менять доверенность...

да, весело. на каждого сотрудника нужна будет заверенная МЧД. И при каждой подписи надо будет её прилагать. Подпись будет получать на физлицо без привязки к юрлицу или ИП
EvgeniyOlxovskiy; vv2; +2 Ответить
5. Shecurok 02.02.22 16:49 Сейчас в теме
(4) какой треш. Просто треш.
maralex1; +1 Ответить
23. krasnodar-it 04.02.22 21:01 Сейчас в теме
(1) в гугле есть ответы на ваши вопросы, как скопировать не экспортируемый закрытый ключ
24. ishelper 04.02.22 21:33 Сейчас в теме
(23) Да хватит уже делать загадочный вид - ответ на этот вопрос есть прямо в этой ветке, не заметили? А в другой - возможные последствия применения этого "ответа", которые не нравятся автору. И правильно!

Так что осторожнее с надуванием щек... а то можно и пукнуть ненароком :-)
25. krasnodar-it 04.02.22 21:36 Сейчас в теме
(24) не заметил, читаю комментарии сверху вниз, и отвечаю на них по мере прочтения, другую ветку тоже прочитал, человек не понимает что он пишет и к реальности это не имеет отношения.
26. ishelper 04.02.22 21:44 Сейчас в теме
(25)
человек не понимает что он пишет и к реальности это не имеет отношения
Аххха, к вашей реальности... А у него - своя реальность. И переход из одной реальности в другую бывает внезапным и неприятным - как ведро ледяной воды на голову.

Впрочем, не вижу смысла убеждать: "блажен, кто верует".
EvgeniyOlxovskiy; +1 Ответить
27. krasnodar-it 04.02.22 21:50 Сейчас в теме
(26) Человек который говорит о комплексной проверки со стороны фнс, прокуратуры и фсб - не совсем отдает отчет как проводятся данные мероприятия и не понимает как это происходит в "реальности", а вы Игорь если имеете какие-то "вопросы" по поводу того что ключи копируются и тд, не стоит показывать тут свою несостоятельность вести культурную беседу, мы с вами живем в одном городе и если есть какие-то вопросы ко мне напишите в личные сообщения и мы их решим а не будем опускаться до шуток в стиле "... пукнуть, не пукнуть..."
EvgeniyOlxovskiy; Millke; +2 Ответить
6. vv2 02.02.22 17:03 Сейчас в теме
Если получить МЧД непосильная ноша, и подписывающие сотрудники увольняются ежедневно,
попробуйте пробросить USB по сети.
7. Shecurok 02.02.22 17:27 Сейчас в теме
(6) вроде на этот вариант пока и смотрим. Но опять же, пробросить по сети можно только на один компьютер.
10. ishelper 02.02.22 20:42 Сейчас в теме
(5)
Просто треш.
А на бумаге расписываться "за директора" - не треш? На это вообще есть статья в УК - в курсе?

Надо усвоить: ЭЦП - это полный аналог собственноручной подписи, которая может иметь серьезные последствия, в зависимости от подписанной бумаги.

Запомните это и хватит стонать и жаловаться на "неудобства" - ЭЦП придумали и внедрили для удобства владельца подписи, а не для вашего.
(7)
Но опять же, пробросить по сети можно только на один компьютер.
Надеюсь, вы отдаете себе отчет, что подписываться документы будут не на том компьютере, в который вставлен токен, а на том, куда ЭЦП проброшена? И если этот комп с утра в одном регионе, через час - в другом, а после обеда - в третьем, то это так же легко отслеживается, как и копирование подписи.
DraicKin; EVKash; Shecurok; vv2; +4 Ответить
14. muskul 03.02.22 02:31 Сейчас в теме
(10)Полностью согласен, сами приучили что подпись можно скопировать куда угодно, у многих наверняка на флешках ни одна такая лежит. Сами директора просто не допонимают что это походу и если им объяснить что вот у 10 людей есть значиимая подпись для ЛЮБЫХ операций может включиться режим паранои.
8. AlexGoldT 02.02.22 19:43 Сейчас в теме
Сейчас предлагают оформить подписи на сотрудников, но какая процедура получение доверенности от органа, принимающего отчетность пока не разбирались. В СБИС можно завести сотрудника с логином и паролем - он сможет создавать и просматривать отчеты, но отправлять и подписывать должен держатель ключа. Кстати по ключу в реестре СБИС не допускал мультивхода - кто новый входит - старый вылетает и в системе остается только один по сертификату...
alex_bob; +1 Ответить
9. Axe 02.02.22 20:24 Сейчас в теме
(8)
Сейчас предлагают оформить подписи на сотрудников, но какая процедура получение доверенности от органа, принимающего отчетность пока не разбирались. В СБИС можно завести сотрудника с логином и

напишите в личку, помогу
11. ishelper 02.02.22 20:46 Сейчас в теме
(9)
напишите в личку, помогу
Интересно, с чем? Если с копированием ЭЦП, так сначала внимательно прочтите предыдущую ветку автора, вдруг найдете что-то полезное для себя.
12. пользователь 03.02.22 00:38
Сообщение было скрыто модератором.
...
13. пользователь 03.02.22 01:24
Сообщение было скрыто модератором.
...
16. пользователь 03.02.22 19:42
Сообщение было скрыто модератором.
...
18. пользователь 04.02.22 04:17
Сообщение было скрыто модератором.
...
15. пользователь 03.02.22 09:38
Сообщение было скрыто модератором.
...
17. Axe 03.02.22 21:41 Сейчас в теме
(15)
Не могу написать - не пропускает сообщения... Как в известной комедии: " лучше уж Вы к
CertFix старая версия + tokens.exe - это и есть решение.
19. namazi74 4 04.02.22 08:10 Сейчас в теме
(17)
CertFix старая версия + tokens.exe - это и есть решение.


это незаконно
Shecurok; vv2; +2 Ответить
20. Shecurok 04.02.22 10:39 Сейчас в теме
(19) Согласен, поэтому такой вариант даже не рассматриваем и никому не советуем.
21. Axe 04.02.22 13:12 Сейчас в теме
(20) тогда выпускать ЭЦП на сотрудников + физическая передача доверенности в ФНС для возможности сдачи отчетности с этой подписью через 1С-отчетность
37. adeptis 10 25.08.22 15:23 Сейчас в теме
тогда выпускать ЭЦП на сотрудников + физическая передача доверенности в ФНС для возможности сдачи отчетности с этой подписью через 1С-отчетность


Объясните, как вы собираетесь сдавать несколькими подписями отчеты в 1С-Отчетности, если к одной учетке 1С-Отчетности можно прикрутить только одну ЭЦП? Ну да, можно в каждой конфигурации сделать по отдельной учётке Отчетности. Например, одна учетка для Бухгалтерии, вторая - для ЗУП/Камин. И сдавать в итоге двумя подписями. Первой ЭЦП главбух сдаёт в Бухгалтерии. Второй ЭЦП расчетчик сдаёт в ЗУПе/Камине.

А если главбух сдачу отчетности из Бухгалтерии хочет переложить, допустим, на троих своих подчиненных? Как им сдавать? Учётка-то одна, и ЭЦП к ней привязана одна.

Размножать неразмножаемый контейнер и молиться, чтобы ФНС не спалила?
22. AlexGoldT 04.02.22 19:06 Сейчас в теме
(19)
это незаконно

У нас большая часть действий главбуха подпадает под такое "незаконно" - он постоянно что-то нарушает.
Вы уж определитесь какие действия "незаконны" - копирование ключа или его использование доверенным лицом без регистрации доверенности.... Интересно как до сих пор мы все незаконно жили записывая ключи в реестр компа или на иной носитель....
Абстрактная незаконность без наличия ответственности за такую абстракцию - страшное дело....

ЗЫ. Ни в коем случае не призываю менять свое мироощущение - считаете незаконным - не делайте этого...
55. magvv 01.12.23 23:11 Сейчас в теме
(19)
(19)
это незаконно

Незаконно делать то, что не приносит денег государству, т.е. нашим провителям. Мы же ведь , в конце концов, на них работаем и обслуживаем их. Пока и Их стороны заблуждение с эцп каждому по "одной"
31. Cassio 06.05.22 17:49 Сейчас в теме
Этот способ действует только на Рутокены Lite, S, с eToken(JaCarta) этого не получится сделать
32. Cassio 06.05.22 17:52 Сейчас в теме
Этот способ действует только на Рутокены Lite, S, с eToken(JaCarta) этого не получится сделать
53. misans 20.10.22 12:12 Сейчас в теме
54. 1Pawel 20.11.22 01:22 Сейчас в теме
(53) misans, спасибо, разобрался! Распишу подробнее, как делал.
Истоник: https://www.securitylab.ru/blog/personal/reply-to-all/155893.php
Видео на YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=9ugl1Xwh5s4
Экспорт ключа из токена JaCarta LT с "неэкспортируемым" флагом
28. kns77 101 05.02.22 01:11 Сейчас в теме
Фигня все это, уже делал с десяток эцп не на директора, просто из 1С отправляете заявление на эцп но только не на директора, а на любого сотрудника + 1 документ доверенность в бумажном виде. ВСЕ. Доверенности до конца 2022 отменили машиночитаемые
34. Petrel 26.05.22 23:46 Сейчас в теме
(28) Аналогичная фигня. У нас несколько торговых точек, на каждой из них продается крепкий алкоголь, соответственно, на каждой должна быть электронная подпись в виде рутокена. Налоговая выпускает только один, и только для руководителя. Сделали доверенность на бухгалтера в Такскоме - и вуаля, по старой технологии на него можно выпустить хоть десять подписей и прописать их на рутокены, которые снова вставляются в сервера с УТМ, и все продолжает нормально функционировать.
29. пользователь 05.02.22 01:12
Сообщение было скрыто модератором.
...
30. fk2703 18.04.22 18:41 Сейчас в теме
Поделитесь, пожалуйста, утилитой tokens.exe
33. krasnodar-it 08.05.22 10:36 Сейчас в теме
(30)
tokens.exe
Прикрепленные файлы:
Tokens.zip
ASV085; adeptis; psa247; vad7; GIZmo; +5 Ответить
35. psa247 17 09.08.22 18:22 Сейчас в теме
36. independ 1520 09.08.22 18:33 Сейчас в теме
Где-то месяца три назад мне позвонил сотрудник Тензора, и любезно сообщил что за 1500 р, они (Тензор) могут скопировать контейнер ЭЦП в реестр. Я задумался над его предложением (вдруг это некое ноухау от Тензора) но решил его проверить через гугл-яндекс поиск, оказалось эта возможность уже есть и придумана не Тензором. (тогда и не знал, что можно копировать ЭЦП).
38. coolseo 79 26.08.22 00:28 Сейчас в теме
В Рознице 2.3.12.34 при попытке подписать документ ЭДО, ЭЦП ИП от физического лица теперь выдает что : в этой версии программы не поддерживаются сертификаты физических лиц 1с
Прикрепленные файлы:
39. user1606707 26.08.22 02:39 Сейчас в теме
(38) А на это физическое лицо в 1с оформлена машиночитаемая доверенность?
40. coolseo 79 26.08.22 02:52 Сейчас в теме
Расширение - решает проблему :
в этой версии программы не поддерживаются сертификаты физических лиц 1с
Прикрепленные файлы:
ФизСертификатВкл.cfe
Sasha123; +1 Ответить
41. user1606707 26.08.22 03:12 Сейчас в теме
(40) Ну всё правильно, либо ЭЦП юр лица, либо МЧД + ЭЦП физлица сотрудника. Подключить сертификат физлица в ЭДО можно только с доверенностью. Вы в своей 1с должны создать машиночитаемую доверенность и подписать её ЭЦП юр лица, с указанием данных сотрудника, на которого её оформляете. И уже использовать ЭЦП физлица ЭТОГО сотрудника.
43. ishelper 26.08.22 12:16 Сейчас в теме
(41)
Подключить сертификат физлица в ЭДО можно только с доверенностью.
У кого ИП должен брать доверенность?
Вы в своей 1с должны создать машиночитаемую доверенность и подписать её ЭЦП юр лица
У ИП нет юрлица - он сам себе "юрлицо", но при этом - физическое лицо.
42. user1606707 26.08.22 03:27 Сейчас в теме
(40) Но сначала надо проверить включен ли функционал МЧД. Через "Меню - Все функции / функции технического специалиста" надо найти константу "Использовать машиночитаемые доверенности" и поставить галочку, если её нет. После этого в карточке организации по кнопке "ЭДО" появится раздел "Машиночитаемые доверенности", там их и оформляете. Регистрация проходит автоматически через ФНС.
44. muskul 27.08.22 11:23 Сейчас в теме
(42)У вас получилось настроить МЧД? точнее именно привязать к эдо
47. user1606707 29.08.22 08:22 Сейчас в теме
(44) Да, а у вас какая конфигурация? На коком этапе застряли?
48. muskul 29.08.22 09:16 Сейчас в теме
(47) В бухгалтерии хотели настроить, в фнс он отправил а вот простую которую к эдо прицепить нет, причем и выбора не было в настройках эдо этих довереностей
49. user1606707 29.08.22 09:37 Сейчас в теме
(48) Да, механизм МЧД присутствует, но пока активируется только способом, указанным в (42)

Сами ЭЦП физлиц сотрудников вместе с МЧД добавляются в учетной записи ЭДО организации на вкладке "Сертификаты" после сертификата организации.
45. Millke 27.08.22 17:00 Сейчас в теме
1. Делайте сертификаты в СБИС или любом центре, кроме налоговой. Эти сертификаты можно скопировать куда вам нужно на любой компьютер.
2. Если не устраивает 1, то делайте сертификаты по доверенностям.
46. user1606707 29.08.22 07:37 Сейчас в теме
(43) Доверенность создается в электронном виде прямо в 1с и по кнопке "подписать и отправить" отправляется на регистрацию в ФНС (если речь про МЧД).
В сертификате ИП, как юрлица, содержится ИНН физлица и номер ОГРНИП. Если только ИНН физлица, то 1с расценивает такую подпись как сертификат физлица.
50. user1634180 02.10.22 23:54 Сейчас в теме
Подскажите, пожалуйста, для принятия и отправки документов контрагентам через 1с ЭДО, так же нужно оформлять МЧД?
51. user1634180 02.10.22 23:54 Сейчас в теме
(50) Сертификат на сотрудника
52. пользователь 03.10.22 08:59
Сообщение было скрыто модератором.
...
Оставьте свое сообщение

Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот