На нашем предприятии УПП внедряется уже второй год. Поначалу, внедрение осуществлялось компанией партнером 1С.
Была разработана методология ПУ, установлена и настроена 1С:УПП.
В настоящее время учет производится след. образом: Открываются Заказы покупателя, на основании каждого заказа покупателя автоматически формируются Заказы на производство (разузловывая спецификации) для каждого цеха. Материал со склада списывается в производство под заказ покупателя,
в разрезе номенклатурных групп, изготовление деталей тоже. Технологических карт у нас пока нет(планируется внедрение 1C: PDM для написания технологии и маршрутов),поэтому формируются бригадные наряды,
затраты потом распределяются документом «Распределение прочих затрат», получается зарплата и ОПР распределяются согласно материальным затратам.
Н.Г. у нас – модели продукции . Заказ Покупателя – каждый отдельный продукт.
Таким способом учет ведется на всех переделах.
Данный способ был предложен компанией, которая занималась внедрением для того чтобы видеть себестоимость продукта,собирая затраты по заказу покупателя.
В принципе данная схема могла бы нормально работать, если бы у нас не было столько замен на аналоги материала, а так же постоянное изменение комплектации готовой продукции.
Теперь вопрос!
В идеале хотелось бы следующее, в заготовительном не вести учет по-заказный(или хотя бы материал при списании не делить по заказам).
Мы уже пробывали объединять заказы на производство для заготовительного цеха. Получилось удобнее, но возникли (само собой) проблемы с распределением оплаты труда и ОПР.
Можно ли Заказ покупателя указывать на последнем переделе. (Кстати его делают не ОПЗСом, а документом «Комплектация номенклатуры» в котором из крупных узлов собирают конечную продукцию.
Происходит это в отделе отгрузки.)
Возможно есть ещё какие то варианты.
Как сделать распределение затрат по оплате труда и ОПР, если не распределять материал. А так же как можно потом в план-фактном анализе видеть какой материал идет на изготовление продукции.
Была разработана методология ПУ, установлена и настроена 1С:УПП.
В настоящее время учет производится след. образом: Открываются Заказы покупателя, на основании каждого заказа покупателя автоматически формируются Заказы на производство (разузловывая спецификации) для каждого цеха. Материал со склада списывается в производство под заказ покупателя,
в разрезе номенклатурных групп, изготовление деталей тоже. Технологических карт у нас пока нет(планируется внедрение 1C: PDM для написания технологии и маршрутов),поэтому формируются бригадные наряды,
затраты потом распределяются документом «Распределение прочих затрат», получается зарплата и ОПР распределяются согласно материальным затратам.
Н.Г. у нас – модели продукции . Заказ Покупателя – каждый отдельный продукт.
Таким способом учет ведется на всех переделах.
Данный способ был предложен компанией, которая занималась внедрением для того чтобы видеть себестоимость продукта,собирая затраты по заказу покупателя.
В принципе данная схема могла бы нормально работать, если бы у нас не было столько замен на аналоги материала, а так же постоянное изменение комплектации готовой продукции.
Теперь вопрос!
В идеале хотелось бы следующее, в заготовительном не вести учет по-заказный(или хотя бы материал при списании не делить по заказам).
Мы уже пробывали объединять заказы на производство для заготовительного цеха. Получилось удобнее, но возникли (само собой) проблемы с распределением оплаты труда и ОПР.
Можно ли Заказ покупателя указывать на последнем переделе. (Кстати его делают не ОПЗСом, а документом «Комплектация номенклатуры» в котором из крупных узлов собирают конечную продукцию.
Происходит это в отделе отгрузки.)
Возможно есть ещё какие то варианты.
Как сделать распределение затрат по оплате труда и ОПР, если не распределять материал. А так же как можно потом в план-фактном анализе видеть какой материал идет на изготовление продукции.
По теме из базы знаний
- Проблемы интеграции 1С: ERP с негибкой системой производственного учета
- Запуск в 1С:ERP регламентированного учета без оперативного контура
- ВИДЕОКУРС: АВТОМАТИЗАЦИЯ МАЛОГО И СРЕДНЕГО ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ПРЕДПРИЯТИЯ В «1С УПРАВЛЕНИЕ НАШЕЙ ФИРМОЙ»
- Виды учета в 1С: ERP Управление холдингом
- Онлайн-курс: Автоматизация производственных процессов. Практические приемы и инструменты аналитика. С 6 по 29 февраля 2024 г.
Ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
(13)Из потребностей открытых заказов на производство формируется только складские лимиты на материал (конечно это большая фикция, т.к. аналогов много очень, а актуализацию КД и унификацию номенклатуры техотдел не торопится делать)
Заказ поставщику по факту делается в экселе конечно же, ведь актуальных данных мы не видим (хотя сейчас гораздо ближе к этому, чем скажем 3 мес назад)
Никакой АСУ не сохранилось и не прижилось особо (хотя несколько попыток было внедрения).
Заказ поставщику по факту делается в экселе конечно же, ведь актуальных данных мы не видим (хотя сейчас гораздо ближе к этому, чем скажем 3 мес назад)
Никакой АСУ не сохранилось и не прижилось особо (хотя несколько попыток было внедрения).
(1) Denium79,
ЧТо-то не то обсуждает народ.
У вас материалы привязаны к заказам, а так как - многопередельное произвосдтво, что часть таких связей теряется, и не видно в конечном итоге, по какому заказу что прошло, и какие затраты на заказ ушли?
В идеале хотелось бы следующее, в заготовительном не вести учет по-заказный(или хотя бы материал при списании не делить по заказам).
ЧТо-то не то обсуждает народ.
У вас материалы привязаны к заказам, а так как - многопередельное произвосдтво, что часть таких связей теряется, и не видно в конечном итоге, по какому заказу что прошло, и какие затраты на заказ ушли?
(22) tango,
так а связь-то с покупкой пропадает. У них и проблема, видимо, в том, что недоделано под переделы - когда материал "идет" кругами, возвращается, снова пускается в обработку... Т.е. невозможно уследить, откуда он пришел. А надо...
ну по ходу лифа-фифа
так а связь-то с покупкой пропадает. У них и проблема, видимо, в том, что недоделано под переделы - когда материал "идет" кругами, возвращается, снова пускается в обработку... Т.е. невозможно уследить, откуда он пришел. А надо...
(7)В общем там ничего такого, просто стандартный механиз если не находит аналоги или основного материала просто удаляет строки. Сделал, чтоб не удалял и информировал какого нет аналога или материала.
(8)Нет никакого драйвера не нужно, там по идее операционка же какая то стоит. Прикрутили туда вебинтерфейс или тонкий клиент MES-системы и все. А кнопки я думаю на уровне тумбы программируются. Там кнопки что то вроде "Начало смены", "Конец смены", "Задание", "Выпуск". На экране сменно суточное задание высвечивается. Где то у меня презентация была, если нужно... могу поискать
(8)Нет никакого драйвера не нужно, там по идее операционка же какая то стоит. Прикрутили туда вебинтерфейс или тонкий клиент MES-системы и все. А кнопки я думаю на уровне тумбы программируются. Там кнопки что то вроде "Начало смены", "Конец смены", "Задание", "Выпуск". На экране сменно суточное задание высвечивается. Где то у меня презентация была, если нужно... могу поискать
Здравствуйте. Я неоднократно автоматизировал вполне крупные машиностроительные предприятия на 1С: УПП 8 и сталкивался с подобным много раз.
Я считаю, что допущена стратегическая ошибка в том, что мастера цехов и кладовщики не подключены плотно в программу на уровне оперативного учета. Для решения Вашей проблемы достаточно заставить мастеров самих ежедневно заполнять отчеты по выпуску (в типовом УПП есть даже отдельная подсистема для мастеров цеха - прикрепляю к сообщению файл-презентацию от 1С). И пусть сам начальник заготовительного ежедневно указывает какой конкретно материал был им затрачен на какую деталь (там даже есть удобная обработка на СКД инновационная). Таким образом Вы получите отнесение на затраты именно реально использованных материалов.
Я считаю, что допущена стратегическая ошибка в том, что мастера цехов и кладовщики не подключены плотно в программу на уровне оперативного учета. Для решения Вашей проблемы достаточно заставить мастеров самих ежедневно заполнять отчеты по выпуску (в типовом УПП есть даже отдельная подсистема для мастеров цеха - прикрепляю к сообщению файл-презентацию от 1С). И пусть сам начальник заготовительного ежедневно указывает какой конкретно материал был им затрачен на какую деталь (там даже есть удобная обработка на СКД инновационная). Таким образом Вы получите отнесение на затраты именно реально использованных материалов.
(3)Оперативный учет начинаем пробывать... Пока только в плане заполнения мастерами изготовленной продукции, не трогая материалы. Идет пока туго! Проблема как и везде в том, что с помощью программы на предприятии хотят наладить отсутствующий по факту производственный учет.
Просто есть мысль упростить учет для заготовительного цеха, ведь там по сути серийка, так как детали в разных заказах одинаковые. Заказом просто разделяется продукция
Просто есть мысль упростить учет для заготовительного цеха, ведь там по сути серийка, так как детали в разных заказах одинаковые. Заказом просто разделяется продукция
(3)Презентация прикольная!!! Если бы ещё автоматизированных рабочих мест хватало( Кстате говоря на SAP видел реализацию оперативного учета тумбами с 5 кнопками, сделаннми на основе платежных терминалов. Думаю в 1С подобное реализовать тоже можно (возможно будет следующим шагом)
есть мысль упростить учет для заготовительного цеха
Тут необходимо определиться нужен ли учет себестоимости по заказам покупателей или нет.
Если да, то необходимо четко разделять ВСЕ затраты производства и относить детали по кооперации на заказы. Судя по всему, пока информация из АИС просто не используется для принятия конкретных управленческих решений. Как только до этого дойдем то, о чем я говорю станет очевидным.
Например, поступает срочный заказ от покупателя на изготовление вспомогательного держателя для токарного станка. И заказ очень срочный от филиала РЖД. Сама сумма заказа смешная, но клиент корпоративный и надо его всячески радовать. И деталь стандартная в принципе - прошый год такие делали неоднократно. Для нее используется в том числе уголок толщиной в 6 мм и определенная болванка цельнометаллическая из особой итальянской стали (круг 8). Но вот беда - уголок был только 8 мм и круг только 10-й, а снабжение отчиталось ,что довезут необходимое только через две недели. Заказчику надо уже через 3 дня. Технолог сказал ,что уголок только крепче конструкцию сделает, а круг надо стачивать до нужного размера. Короче, материалы ушли куда дороже чем предполагалось.
А теперь внимание вопрос - что вы увидите в рентабельности при реализации этого заказа ? А если этот же вспомогательный держатель соберут в этом же месяце, но уже из нормальных материалов что тогда ?
(9)Необходимо видеть себестоимость каждого конечного продукта. Производство у нас многопередельное, но по сути 2 основных - из материала делается заготовка, уходит на промежуточный склад, потом со склада передается на сборку. Так вот если не делить по заказам предел материал - заготовка, а делить только потом заготовки - продукция, посчитаются ли правильно затраты по этому заказу. Ведь по идее в стоимость изготовления каждой заготовки упадут при этом цена материала + равными долями ОПР и Оплата труда. Или я ошибаюсь?
Поставки материалы более менее стабильны заказы тоже. Т.е. мы изготавливаем 3-4 вида продукции, а заказами разделяются сами продукты. Вот если для примера автоваз взять (тьфу тьфу тьфу, чтоб не сглазить) Каждая машина это заказ покупателя. различаются комплектацией к примеру. Так вот заготовка получается каждый месяц примерно одинаковая, а сборка иногда разная (небольшие отличия). Нам не нужно отслеживать поставки материала( кстати для этого серии удобнее использовать). Заказы используются для собирания затрат на каждый продукт.
Снабжению неважно будем ли мы делить по заказам или нет, ведь общее количество поставки материала от этого независит. Снабженцы просят обработку, в которой указываешь продукцию и количество, и получаешь отчет потребности материала(разузловкой по основной спецификации) + остатки на складах этого материала. Хотя считаю что нужно делать план производства и вытаскивать потребности из него.
Прошу прощения ... был вне интернета 4 дня.
(28)Учет по переделам не ведется, т.к. маршруты не прописаны. Технологи только обещают пока заняться этой проблемой. Так что учет ведется материал - заготовка - узел. Зарплату считают вручную по нарядам написанным от руки. Как раз следующим этапом планируем вводить технологические карты.
(35)Суть вопроса в одном предложении:
Если не разделять по заказам передел материал - заготовка, а на следующем переделе заготовка - узел делить по заказам правильно ли соберуться затраты?
(28)Учет по переделам не ведется, т.к. маршруты не прописаны. Технологи только обещают пока заняться этой проблемой. Так что учет ведется материал - заготовка - узел. Зарплату считают вручную по нарядам написанным от руки. Как раз следующим этапом планируем вводить технологические карты.
(35)Суть вопроса в одном предложении:
Если не разделять по заказам передел материал - заготовка, а на следующем переделе заготовка - узел делить по заказам правильно ли соберуться затраты?
(37) Denium79,
Тогда Вы не учтете все переходы, и материалы будут "неправильно" списаны - не там и не на те процессы. А только по разнице прихода и расхода, а не как они по-настоящему и куда ушли.
Если в таком контексте - то, если кратко, - неправильно соберутся затраты.
Вам нужно:
- привязать поступившие материалы к заказам.
- учесть расходы материалов по всем переделам (что и сколько и куда ушло).
- по материалам и "привязанным" к ним заказам - найдете, как "разбиваются" заказы на переделах, и как потом они "собираются в узлы".
- учесть узлы в разрезе заказов.
И вот тут наверняка выяснится, что энное количество материала - приходит совсем с других заказов, где эти "излишки" списывались в общем потоке.
И будет ясно, какие заказы - более материалоемки, а какие - наоборот, материало "затратны" вследствии перераспределения на другие заказы. И если будет существенная количественная разница между видами заказов - такой учет даст большую экономию материалов, а вследствие - уменьшение затрат на покупку материалов, логистику, хранение и прочее.
Почему "и хранения" тоже? Казалось бы, учтенный правильно материал пойдет на "свой" заказ, но, вроде бы, общее его количество (того, который "перераспределялся" между заказами) на складе не изменится - только теперь он "правильно" будет "ложится" на "свой" заказ.
Но ведь у разных заказов - разные сроки исполнения, и, материал, который в данном заказе "лишний", хранится весь срок вместе с "нелишним", занимая место длительный период. Или, наоборот, остатки "излишков" ждут своего часа на рабочем месте ("стихийный" склад в цеху или забитый снкционированный цеховой склад).
Учет по переделам не ведется, т.к. маршруты не прописаны.
Тогда Вы не учтете все переходы, и материалы будут "неправильно" списаны - не там и не на те процессы. А только по разнице прихода и расхода, а не как они по-настоящему и куда ушли.
Если не разделять по заказам передел материал - заготовка, а на следующем переделе заготовка - узел делить по заказам правильно ли соберуться затраты?
Если в таком контексте - то, если кратко, - неправильно соберутся затраты.
Вам нужно:
- привязать поступившие материалы к заказам.
- учесть расходы материалов по всем переделам (что и сколько и куда ушло).
- по материалам и "привязанным" к ним заказам - найдете, как "разбиваются" заказы на переделах, и как потом они "собираются в узлы".
- учесть узлы в разрезе заказов.
И вот тут наверняка выяснится, что энное количество материала - приходит совсем с других заказов, где эти "излишки" списывались в общем потоке.
И будет ясно, какие заказы - более материалоемки, а какие - наоборот, материало "затратны" вследствии перераспределения на другие заказы. И если будет существенная количественная разница между видами заказов - такой учет даст большую экономию материалов, а вследствие - уменьшение затрат на покупку материалов, логистику, хранение и прочее.
Почему "и хранения" тоже? Казалось бы, учтенный правильно материал пойдет на "свой" заказ, но, вроде бы, общее его количество (того, который "перераспределялся" между заказами) на складе не изменится - только теперь он "правильно" будет "ложится" на "свой" заказ.
Но ведь у разных заказов - разные сроки исполнения, и, материал, который в данном заказе "лишний", хранится весь срок вместе с "нелишним", занимая место длительный период. Или, наоборот, остатки "излишков" ждут своего часа на рабочем месте ("стихийный" склад в цеху или забитый снкционированный цеховой склад).
(27) Denium79,
Снабжению неважно будем ли мы делить по заказам или нет
у-у-уф... в моем супер-случае снабженцам было важно, на что тратятся ихние непосильные усилия. ну, т.е. делал логистическую табличку поставок в разрезе именно конкретного изделия. правда, для этого пришлось делать свой механизм (это было УПП 1.2): 1 оборотный регистр и подписка на проведение складских доков
Поставки материалы более менее стабильны заказы тоже. Т.е. мы изготавливаем 3-4 вида продукции, а заказами разделяются сами продукты.
Я же привел Вам пример из машиностроения когда для срочности выполнения заказа были привлечены более дорогие аналоги. При чем здесь стабильность закупок и материалов ? И слово "более-менее", "примерно" ?
заготовка получается каждый месяц примерно одинаковая
Если нужна точность уровня "более-менее", то нужно отказаться от позаказного учета. А "немножко беременный" позаказный учет в одном подразделении и отсутствующий в другом дают непонятный результат.
Производство у нас многопередельное, но по сути 2 основных - из материала делается заготовка, уходит на промежуточный склад, потом со склада передается на сборку.
Классический цикл: заготовительный - механосборочный - сборка с промежутками вроде химобработки заготовок (прокаливание, обжиг, оксигидрация и т.п.) ? Или для Вас остальные затраты тоже мелочи ? И куда предлагаете тогда эти "мелочи" девать ? Тоже размазывать по заготовительному ?
(29) Химобработку мы и сейчас учитываем в заготовительном.
Больше промежутков у нас нет. Так что дополнительных затрат тоже. На ОПР списываются газы, проволка, кисточки, доска и т.д. И кроме самой стоимости материалы себестоимость складывается из ОПР и затрат на оплату труда. Поэтому да, затраты которые относятся к заготовке размазывать по заготовительному.
Когда я писал про "более-менее стабильные поставки" то имел ввиду что срочные замены материала (как и срочные заказы) у нас не бывают редко (2-3 раза за полугодие)). Глубина продаж обычно месяца 3. Бывают конечно изменения к плану производства, но это касается комплектации изделий.
Больше промежутков у нас нет. Так что дополнительных затрат тоже. На ОПР списываются газы, проволка, кисточки, доска и т.д. И кроме самой стоимости материалы себестоимость складывается из ОПР и затрат на оплату труда. Поэтому да, затраты которые относятся к заготовке размазывать по заготовительному.
Когда я писал про "более-менее стабильные поставки" то имел ввиду что срочные замены материала (как и срочные заказы) у нас не бывают редко (2-3 раза за полугодие)). Глубина продаж обычно месяца 3. Бывают конечно изменения к плану производства, но это касается комплектации изделий.
(29) nookie,
Вы приводите просто отвлеченные примеры "из других областей".
Осталось понять суть текущего вопроса :)
Пишет правильно, но, почему-то, не раскрывает "правильную" мысль до конца.
Совсем не обязательно - можно разделить учеты. И "влить" потом один в другой.
Если вы поняли суть проблемы - поделитесь. Для остальных есть вопросы.
Я же привел Вам пример из машиностроения
Вы приводите просто отвлеченные примеры "из других областей".
Осталось понять суть текущего вопроса :)
При чем здесь стабильность закупок и материалов ?
Пишет правильно, но, почему-то, не раскрывает "правильную" мысль до конца.
Если нужна точность уровня "более-менее", то нужно отказаться от позаказного учета
Совсем не обязательно - можно разделить учеты. И "влить" потом один в другой.
Или для Вас остальные затраты тоже мелочи ?
Если вы поняли суть проблемы - поделитесь. Для остальных есть вопросы.
Вот ещё про суть вопроса.
возможно повторяюсь извините Мы работаем так:
Открывается заказ покупателя с указанием продукции, на его основании открываются заказы на производство для каждого цеха, в которых детали из разузлованной до последнего передела спецификации.
Материал со склада передается в заготовительный цех под заказ покупателя по нормам указанным в спецификациях на детали,выпуск производится с отнесением затрат на заказ покупателя, полуфабрикат попадает на промежуточный склад.Зарплата распределяется прочими затратами также по заказам покупателя.
При передачи полуфабриката с промежуточного склада на сборку опять происходит привязка к заказу покупателя. Выпуск продукции производится с отнесением затрат на заказ покупателя.
После, для оценки себестоимости продукции анализируется затраты заказа покупателя.
Вопрос: правильная ли эта схема учета и возможна ли другая?
возможно повторяюсь извините Мы работаем так:
Открывается заказ покупателя с указанием продукции, на его основании открываются заказы на производство для каждого цеха, в которых детали из разузлованной до последнего передела спецификации.
Материал со склада передается в заготовительный цех под заказ покупателя по нормам указанным в спецификациях на детали,выпуск производится с отнесением затрат на заказ покупателя, полуфабрикат попадает на промежуточный склад.Зарплата распределяется прочими затратами также по заказам покупателя.
При передачи полуфабриката с промежуточного склада на сборку опять происходит привязка к заказу покупателя. Выпуск продукции производится с отнесением затрат на заказ покупателя.
После, для оценки себестоимости продукции анализируется затраты заказа покупателя.
Вопрос: правильная ли эта схема учета и возможна ли другая?
(41) Denium79,
Тогда составить свою схему движения и учета материала, и адаптировать 1С под это.
Даже свое резервирование можно написать - с подбором и взаимозаменяемостью между аналогами.
С резервированием большие проблемы из за большого количества ввозимых аналогов. т.е. в спецификации один материал, а отдается в производство другой (по карте разрешений).
Тогда составить свою схему движения и учета материала, и адаптировать 1С под это.
Даже свое резервирование можно написать - с подбором и взаимозаменяемостью между аналогами.
"Кое что не понял. Как привязать поступивший материал к заказу? Разве на складе видно под какой материал идет заказ? Или тут разговор про резервирование?"
- а вот этим и надо озаботится в первую очередь, если озвученные мной проблемы - являются Вашими целями.
"Разве на складе видно под какой материал идет заказ? " - почему не видно - надо и разбираться. Либо использовать типовое, либо писать свое.
А использовать механизм резервирования или нет - это уже второй вопрос: если подходит - пользуйте, но он дает учет по складу, а не затраты по заказам собирает, и тем более - не расчитан на учет по переделам; а если не подходит - то разбираться дальше, что нужно именно вашему учету в этой области доработать.
"Учесть по переделам" - это четко расписать и понимать, какой материал и сколько пришел в производство, сколько и как потрачено на каждом технологическом этапе (переделе), сколько возвратного материала осталось, сколько - использовано вновь, сколько - неисправимого брака/ушло в отходы. И что получилось на выходе по данному заказу.
Тогда будут видны все затраты (материальные, трудовые, сервисные даже), которые потрачены на создание изделия.
- а вот этим и надо озаботится в первую очередь, если озвученные мной проблемы - являются Вашими целями.
"Разве на складе видно под какой материал идет заказ? " - почему не видно - надо и разбираться. Либо использовать типовое, либо писать свое.
А использовать механизм резервирования или нет - это уже второй вопрос: если подходит - пользуйте, но он дает учет по складу, а не затраты по заказам собирает, и тем более - не расчитан на учет по переделам; а если не подходит - то разбираться дальше, что нужно именно вашему учету в этой области доработать.
что значит учесть по переделам? Имеете ввиду рабочие центры?
у нас 2 передела по сути заготовительный цех и сборочный, между ними промежуточный склад.
у нас 2 передела по сути заготовительный цех и сборочный, между ними промежуточный склад.
"Учесть по переделам" - это четко расписать и понимать, какой материал и сколько пришел в производство, сколько и как потрачено на каждом технологическом этапе (переделе), сколько возвратного материала осталось, сколько - использовано вновь, сколько - неисправимого брака/ушло в отходы. И что получилось на выходе по данному заказу.
Тогда будут видны все затраты (материальные, трудовые, сервисные даже), которые потрачены на создание изделия.
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот