Есть некоторая номенклатура, которая участвует в спецификации как сырье. Эта номенклатура приходит от разных поставщиков, но по сути является одной и той же номенклатурой. Разные поставщики пишут ее в накладных по-разному. Бухгалтерия в базу пишет названия от поставщика, в результате одна позиция на складе в базе отображается как несколько позиций.
Кто какие методологические решения применял для этой проблемы?
У нас тоже стояла проблема различий наименований в документах поставщиков и тем, что заложено по спецификациям. На самом деле она делилась на две составляющие: в документа поставщика наименование просто "перефразировано" и поставщик поставляет другую позицию, которая по свойствам аналогична требуемой. Соответственно и решали проблему исходя из этих двух составляющих:
1. За ввод новых позиций в справочнике отвечали технологи. Т. к. на них лежит ответственность за то, какие материалы использованы в производстве. Соответственно именно они определяли что "болт М7" и "М7 болт" это одно и тоже. В случае, если в документах поставщика идет "перефразирование" наименования, а суть не меняется, то составлялся акт соответствия номенклатуры. Он являлся основанием для бухгалтерии и налоговой прихода наименования поставщика на наши позиции. Если же позиции действительно являлись разными, но взаимозаменяемыми, то заводилась новая позиция и параллельно шла запись в регистр аналоги номенклатуры. Всем остальным пользователям доступ на ввод номенклатуры закрыли.
2. За ввод документов отвечали кладовщики. Соответственно если в справочнике нет позиции озвученной в документе поставщика, то добавить новую они не могут и обращались к технологам. Они уже решали сажать на имеющий элемент в справочнике или создавать новый.
3. При списании ТМЦ была произведена доработка системы, позволяющая при отсутствии на складе позиции по спецификации подбирать ее аналог.
Естественно на все эти действия были написаны и согласованы регламенты. Ну и в случае нарушений регламентов идет наказание виновника.
По старым позициям, которые уже были задублированы была проведена отдельная работа. Технологи определили где дубли, а где разные позиции. Далее програмно дубли были списаны и оприходованы на одну верную позицию.
Так же хочу добавить, что вопрос этот требует постоянного контроля и периодического анализа состояния справочника, т.к. даже при наличии регламентов все равно возникают периодически дубли и их надо так же вычищать.
(1) для боязливых бухгалтеров используется комплектация + печатная форма акта, мол да этот уголок №17 на самом деле швеллер
остальным допиливается ТЧ Товары ПТиУ и в неё вытаскивается номенклатура поставщика в отдельный реквизит, естественно, что выбор внутренней номенклатуры производит сотрудник МТО
(1) Kutuzov, вариантов решения здесь может быть множество, но без "административного" регулирования обойтись вряд ли получится. В любом случае товар должен идентифицировать тот человек, который его принимает. Этот человек видит этот товар (номенклатуру) воочию и знает, есть ли (был ли) такой товар уже на складе. И этот человек должен вписать в документ, который будет предоставлен бухгалтеру то наименование (или код, или артикул или....) под которым у вас в базе числится этот товар.
Как говорилось выше -- нужно произвести свертку уже продублированной номенклатуры. Ну а остальные технические вопросы -- это уже мелочи. Можно (даже нужно в вашем случае) параллельно вести наименования поставщиков для упрощения идентификации при приемке оператором/бухгалтером. Это можно делать как в подчиненном справочнике, так и в рег. сведений. Можно в партии пихать наименования поставщиков. При наборе приходов анализировать альтернативные наименования.
Но в любом случае для начала определиться на административном уровне с человеком (людьми), который в состоянии однозначно идентифицировать товар по факту поставки и существующую в базе номенклатуру. А в дополнении к этому уже вести альтернативные наименования и анализировать их при наборе прихода.
Как-то так....
(5) kentavr27, это все теория, мне нужна практика. Например, на вашем предприятии - кто отвечает за ввод накладных и сопоставление номенклатуры? Кладовщик, менеджер по закупкам, технолог или бухгалтер?
(1) Kutuzov, Мы используем в УТ аналоги конкурентов.В справочнике "номенклатура" на закладке "Аналоги конкурентов" мы пишем "наименования" -кот.в вашем случае приходят от контрагентов.Правда потом надо учесть в пе.формах эти аналоги... и т.д...Не знаю как у Вас в УПП есть ли эта возможность? Может это Вам пригодиться каким-то образом.
(1) Kutuzov, ну один человек Куллер был близок к истине...Вот что думаю на этот счет: 1.Номенклатура должна всегда соответствовать первичному документу (а это значит приходовать так как в документе).Т.е. зная, что пришел -диск отрезной и имеется номенклатура -круг отрезной, нужно приходовать диск. Из п.1 все зависит от учетной политики определеня себестоимости отпущенных в пр-во материалов (т.е. если мы оприходуем в промежуток = год N-ное кол-во как Вы считаете одной и той же номенклатуры на одно "наименование", то по факту мы усредняем себестоимость при отпуске в пр-во в сторону уменьшения/увеличения - зависит от стоимости ТМЦ и ее изменений; что в свою очередь может не соответствовать политике предприятия, где д.б. четко указано по какой оценке будут списаны ТМЦ в пр-во, что конечно же непосредственно влияет на налогооблагаемую базу по прибыли)
2. Артикулы - обязательно нужны (проверено практикой) у нас очень много схожих специфичных тмц (почти одноименных)
3. Это не теория - отличие от первички в конечном итоге может снять все затраты по производству в плане дооувеличения налогооблагаемой базы (в подробности вдаваться не буду имеются практические санкции ФНС)
4. Лучше буха-материалиста оприходует конечно только кладовщик, но вот как его уговорить сесть на приход... и чем тогда бух будет заниматься эт наверное уже не форумный вопрос.
5. Всю методологию решений ищите своей учётной политике (если конечно она есть).
УДАЧИ.
(22) Вы пальцем покажите на того, кого налоговая инспекция за это реально наказала! И ради этих эфемерных страхов вы готовы разрушить или сильно затруднить складской учет?
1.Номенклатура должна всегда соответствовать первичному документу (а это значит приходовать так как в документе)
ну полная ерунда! Зачем??? Имея 20 поставщиков на одно наименование, когда каждый из поставщиков обзывает его по-своему, плюс к этому у половины этих поставщиков каждая следующая поставка имеет "уникальное" наименование на этот же товар (не важно по какой причине), да к этому всему номенклатура (сведённая) в 10 тыс наименований... Подобное ведение учета приведет к полному уничтожению этого самого учета через довольно непродолжительное время...
Зачем городить такой огород? Если таковое действительно нужно, то кто Вам мешает вести все эти различающиеся буквами названия параллельно с той позицией, для которой эти названия были придуманы поставщиками? Что в этом сложного и что криминального?
Но при этом, зная партию поставки, можно ВСЕГДА вывести на печать документ именно с тем названием позиции, которую когда-то указал поставщик. В результате база не загажена, в первичных документах порядок.
2. Артикулы -- дело полезное и нужное, но в рамках одного поставщика. В 99,9% случаев на один и тот же товар у разных поставщиков разные артикула. Т.е. точно так же, как и для названий артикула должны вестись множеством для одного товара.
Запретить бухгалтерии писать название от поставщика, и вообще добавлять новую номенклатуру.
Возложить задачу по вводу новой номенклатуры на одного человека.
Если в базе уже есть задвоенная номенклатура, свернуть ее через поиск и замену дублирующихся элементов.
(2) ipoloskov, а кто у вас делает идентификацию? Т.е. вот есть накладная, нужно ее вбить в 1С - кто у вас это делает, при условии, что наименования не совпадают, с теми, которые у вас в базе?
Кто какие методологические решения применял для этой проблемы?
Вводили характеристики по номенклатуре, не помогло...
Пока Пришли к тому, что при поступлении новой ТН ответственные (которые отвечают за свой участок и знают, что куда отнести) указывают бухгалтеру куда какую позицию отнести, т.е. "Код(артикул)" = "Позиция по ТН" и бухгалтерия уже заносит строго в этом соответствии!
Но как говорили участники выше без "административного" регулирования обойтись вряд ли получится, так оно и есть, гораздо эффективнее когда есть четкое указание и если будут нарушения тогда лишение премии и тд.
(6) pirat123457, указывают бухгалтеру куда какую позицию отнести - они это делают в устном виде, а потом бухгалтер заносит накладную? На сколько по времени разнесен приход на склад и ввод данных в систему? Неотфакторованный товар лежит нетронутый, или его все равно берут в производство?
Как правило - ответственное лицо, помечает на бумаге Код Номенклатуры, напротив каждой позиции, и отдает бухгалтеру, по времени разнесения зависит от загруженности, но обычно 1-2 дня укладывают, но сейчас уже по истечении времени есть наработка, и как правило, бухгалтерия звонит редко, чтобы узнать куда поставить ту или другую позицию. Все с опытом наработка, зависит от людей!
У вас насколько крупное предприятие? Какой объем поступления как часто?
Поставщики часто меняются?
Используете док. "Заказы поставщику" ? - где указываете, что заказали "Товар№1 - Запчасть АВХ", а потом на основе него делаете оприходование, зная что вы заказали "Товар№1 - Запчасть АВХ", но поступила она от поставщика№01 по наименованию "Товар№1 - АВХ Запчасть", от поставщика№2 по наименованию "Товар№1 - Зап.АВХ", от поставщика№3 по наименованию "Какая-то запчасть абх", но при этом вы знаете, что заказали "Товар№1 - Запчасть АВХ" и поступление нужно сделать на данную позицию.
(14)
Есть там такой регистр Аналоги номенклатуры предназначен для указания возможных аналогов сырья и материалов для использования при выпуске продукции...
В УТ 10.3 использовали регистр сведений НоменклатураКонтрагента, при загрузки например Заказов из файла проводили сопоставление по этому регистру, если не было данных то тут же из обработки вводили и в дальнейшем использовалось это сопоставление.
(7) kn, у вас, наверное торговля, там проще - что купили, то и продали. В производстве сложнее - есть сырье, которое участвует в спецификациях (которые у нас уже есть и используются) - поэтому нужно всю входящую номенклатуру как-то соотнести с уже существующей.
поэтому нужно всю входящую номенклатуру как-то соотнести с уже существующей.
Надо не просто "соотнести" - считаю, что приходовать надо именно то, что купили, как оно обозначено в документах поставщика.
Иначе лично я не исключаю претензий налоговиков по признанию этих "переименованных" ТМЦ расходами по налогу на прибыль с его доначислением. Если непонятно, то объясняю возможную логику инспектора: для производства нужно такое-то сырье, его не покупали (по крайней мере, по документам) - может, взяли за наличку, без документов? Зато регулярно закупается что-то другое ("по сути одно и тоже" - ни о чем, сотрудник ИФНС не обязан в этих делах разбираться), которого в остатке нету - по бумагам почему-то списывается в производство, а на деле, кто знает, продается вчерную, без уплаты налогов? Мало того, стоимость этой непонятной номенклатуры еще и списывается в расходы, уменьшая налог на прибыль.
Это всё, разумеется, теория, но если она станет практикой - мало не покажется.
(10)Ну вот я и говорю, что для целей сопоставления есть стандартный регистр НоменклатураКонтрагентов с измерениями: Контрагент,Номенклатура,ХарактеристикаНоменклтатуры и ресурсами КодНоменклатурыКонтрагента, НаименованиеНоменклатурыКонтрагента, АртикулНоменклатурыКонтрагента, ШтрихКодНоменклатурыКонтрагента, ЕдиницаИзмеренияНоменклатурыКонтрагента.
На основе этого регистра можно сделать например автоматическую загрузку(если конечно есть поступление в эл виде, если нет то допиливать заполнение ТЧ док Поступления как уже говорил (4))
Если Контрагент уже был раньше и Номенклатура была то все очевидно, если нет - то обработка должна с помощью человека сопоставить и внести в этот регистр данные и дальше использовать), работа сложна только для нового контрагента и новой номенклатурыконтрагента.
1. Требуется разработать механизм сравнения номенклатуры.
2. При вводе новой номенклатуры перед записью происходило сравнение по этому механизму.
3. Обработка которая бы запускалась раз в сутки(выбирается по необходимости) и производила сравнение.
Если номенклатуру вводит сотрудник, то простой проверки будет достаточно.
Если номенклатура загружается(создается) автоматически из файла загрузки или обмена
я бы сделал так:
1. Месяц идет как и раньше.
2. Перед закрытием месяца (неделя), запуск обработки по сравнению разных номенклатур по справочнику и документам
3. Замена, и закрытие месяца (недели), т.е. установка даты запрета редактирования.
4. Возможно использования дополнительного реквизита "КодОсновнойНоменклатуры" в котором бы указал код номенклатуры которые прошли проверку в прошлый раз.
В данный момент у МЕНЯ стоит подобная проблема, перенос из УТ 7.7 в Бух 2.0, там товар имеет такое понятие пересорт.
в УТ 7.7 ни чего трогать нельзя, т.к. уменяшает скорость менеджеров, но в Бух 2.0 требуется корректная отчетность в том числе и сч.41.01.
Суть в том, что коды разных поставщиков вносяться в карточку товара (в комментарий) через запятую,
а когда нужно найти товар, пользуюсь штатным поиском.
К сожалению, настройки поиска кривые (и не сохраняются), приходится искать по всем параметрам,
на несколько секунд дольше.
У нас тоже стояла проблема различий наименований в документах поставщиков и тем, что заложено по спецификациям. На самом деле она делилась на две составляющие: в документа поставщика наименование просто "перефразировано" и поставщик поставляет другую позицию, которая по свойствам аналогична требуемой. Соответственно и решали проблему исходя из этих двух составляющих:
1. За ввод новых позиций в справочнике отвечали технологи. Т. к. на них лежит ответственность за то, какие материалы использованы в производстве. Соответственно именно они определяли что "болт М7" и "М7 болт" это одно и тоже. В случае, если в документах поставщика идет "перефразирование" наименования, а суть не меняется, то составлялся акт соответствия номенклатуры. Он являлся основанием для бухгалтерии и налоговой прихода наименования поставщика на наши позиции. Если же позиции действительно являлись разными, но взаимозаменяемыми, то заводилась новая позиция и параллельно шла запись в регистр аналоги номенклатуры. Всем остальным пользователям доступ на ввод номенклатуры закрыли.
2. За ввод документов отвечали кладовщики. Соответственно если в справочнике нет позиции озвученной в документе поставщика, то добавить новую они не могут и обращались к технологам. Они уже решали сажать на имеющий элемент в справочнике или создавать новый.
3. При списании ТМЦ была произведена доработка системы, позволяющая при отсутствии на складе позиции по спецификации подбирать ее аналог.
Естественно на все эти действия были написаны и согласованы регламенты. Ну и в случае нарушений регламентов идет наказание виновника.
По старым позициям, которые уже были задублированы была проведена отдельная работа. Технологи определили где дубли, а где разные позиции. Далее програмно дубли были списаны и оприходованы на одну верную позицию.
Так же хочу добавить, что вопрос этот требует постоянного контроля и периодического анализа состояния справочника, т.к. даже при наличии регламентов все равно возникают периодически дубли и их надо так же вычищать.
на мой взгляд только три варианта.
1.Посадить опытного приемщика, который будет вводить как нужно.
2.Использовать справочник "Номенклатура контрагента", что в переводе на русский язык означает опять посадить опытного человека.
3.Можно еще написать так, чтобы наименование формировалось из вполне определенных элементов, но и здесь без опытного не обойтись.
Резюме - как ни крутись, а без опытного не обойтись!
Реализовывали типовым способом. На производстве ответственное лицо (кладовщик)всегда знает, что он выпишет в производсво, соответственно он и оприходовал на склад то, что будет выдавать. Естественно вся номенклатура согласована с производственными подразделениями на предмет спецификаций. Чтобы кладовщику не забивать голову стоимостью и прочими взаиморасчетными моментами, он вводит только приходный ордер в количесвтенном выражении датой поступления номенклатуры (это так же удобно и для проведения инвентаризаций, т.к. часто бухгалтерия вносит документы датой накладных или еще по каким-то причинам дата прихода по факту не совпадает с датой ТОРГ 12, и это очень усложняет процесс инвентаризации (получается пять пишем два в уме). ФОрмируется отчет "Ведомость по товарам к получению" и на основании этой ведомости бухгалтерия видит все приходные ордера (можно группировать по контрагентам, документам и пр...), по которым еще не внесены финансовые документы. выбирают документ приходный ордер, ввод на основании - поступление товаров и услуг. Все. Нужно проставить только суммы. Склад, номенклатура, количество, контрагент уже заполнены лицом, которое знает всю свою номенклатуру от и до.