Кейс "Производственное предприятие. Экспресс-обследование"

01.06.13

Учетные задачи - Производство готовой продукции (работ, услуг)

На 2-й конференции Инфостарт была выдвинута идея того, что неплохо было бы для обучения готовить кейсы - по западному образцу. В принципе, идея мне понравилась, тем более, что материала имеется немало. Данная статья представляет собой методику проведения экспресс-обследования крупного производственного предприятия. Интересно то, что показывается, как можно действовать проектной группе на нулевом этапе. Т.е. когда договор подписан, аванс заплачен и настало время провести первичное обследование предприятия для выявления проблемных зон.

Скачать файлы

Наименование Файл Версия Размер
Кейс "Производственное предприятие. Экспресс-обследование", архив
.rar 21,40Mb
256
.rar 21,40Mb 256 Скачать

Избавиться от иллюзии исключительности

 

Итак, Вы на предприятии. Вы здесь впервые и Вас видят в первый раз. Скорее всего, к Вашему приходу никто заранее не готовился. Конечно руководство компании в курсе, что должны приехать какие-то специалисты для обследования, но не ждите особо фанфар и восторженных криков. Оставьте иллюзию, что Вы представители наикрутейшей компании с огромным штатом сотрудников и наличием сертифицированных специалистов в количестве сто пятьсот человек. Не ждите, что к Вам бросятся со словами: «спасители Вы наши, спасибо что приехали, до конца цикла жизни нашей компании будем Вам благодарны. Помогите справиться с нашими проблемами». 

 

Главная Ваша задача - понять с чем Вам придется иметь дело и примерно прикинуть вклад данного проекта в свою карму и связанные с его реализацией затраты своего времени. Также неплохо было бы заранее озаботится тем, чтобы мысленно представить в своем портфолио логотип данной компании. Надо же будет, о чем-то рассказывать своим внукам и желательно с картинками.

Перед поездкой к клиенту

 

Вы должны заранее подготовить необходимый инструментарий для проведения обследования:

  • фотоаппарат (но надо обязательно спросить разрешение у руководства клиента на фотографирование)
  • диктофон (я использую Ipad с программой «АудиоБлокнот»)
  • бумага формата А4
  • жесткая подложка для бумаги (чтобы можно было при ходьбе делать записи)
  • карандаш (возможно Вам придется писать на стене)
  • ручка
  • визитки (обязательно. Не будьте лохом, у Вас же сто пятьсот спецов. Соответствуйте уровню своей компании, которая имеет высокий рейтинг)
  • деловой стиль одежды (костюм - если Вы пацан, строгая одежда - если Вы прекрасная девушка). Для незамужних девушек рекомендация - не так быстро, проект же только начался. У Вас еще будет возможность показать свои таланты.  

- духи, туалетную воду и прочие запахи лучше не использовать - достаточно просто принять душ перед походом к клиенту (возможно вы будете разговаривать с сотрудницами клиента и если у них очень чувствительные носики, то лучше не подставляться)

  • сладости (небольшие коробки конфет в знак начала сотрудничества - для рядовых сотрудников отделов)

 

 

Первый контакт - с руководством

 

Итак, первым делом Вы встречаетесь с самым главным человеком на предприятии. Еще раз объясняете цель своего присутствия: «нам необходимо понять, как работает Ваша компания изнутри. Для этого мы будем рады возможности провести небольшие интервью с ключевыми сотрудниками Вашего предприятия. Это не займет у них много времени. Интервью с одним сотрудником длится примерно 20-60 минут. Это даст первичное понимание деятельности Вашей компании. Также просим Вас организовать экскурсию по производству».

 

Отлично, первый этап пройден. Вы составили список ключевых сотрудников и график встреч с ними. Под ключевыми сотрудниками понимаются руководители отделов (департаментов), которые так или иначе будут иметь отношение к Вашему проекту. На данном этапе Вы еще не знаете, кто из них будет заинтересованным лицом, а кто нет, кто будет Вам помогать, а кто будет мешать. Это Вы узнаете позже.

 

Моя рекомендация такая - на первичное интервью идти самим. Не надо вместо себя посылать консультантов или, не дай бог, стажеров. Первый этап - самый важный. Консультантов Вы будете привлекать позже. Иначе может произойти ситуация при которой консультант настолько увлечется проблемами одного подразделения, что упустит важные моменты. Или его загрузят настолько, что он просто подаст заявление Вам на стол. 

 

Интервью с руководителем отдела

 

Не пугайтесь, даже если этот человек настолько известен, что Вы читаете о нем в газете. Главная Ваша задача - это слушать. Ни в коем случае не доказывать, не грузить терминами 1С, не приводить в пример ранее выполненные проекты. Желательно вообще дистанцироваться от платформы 1С. Вы изучаете процесс. Обязательно спросите его разрешение о ведении аудозаписи. По ходу разговора делайте пометки на листе бумаги. Сам процесс интервью проходит в три этапа:

  1. введение (вы объясняете, зачем Вы на предприятии, в чем Ваша цель, определяете длительность интервью. Делаете подстройку под собеседника. Начните с позы, Ваша поза должна зеркалить собеседника. Если есть возможность, постарайтесь чтобы Вас не разделял стол. Идеальный вариант - кресла под небольшим углом друг другу.) Занимает 5-7 минут.
  2. рассказ о сути работы отдела (просите, чтобы Вам рассказали в свободной форме о сути работы отдела и выполняемых функциях. Вы слушаете и молчите. Делаете пометки. Это займет примерно 5-10 минут. Зависит от говорливости Вашего собеседника) 
  3. Вопросы (Ваша главная проблема в том, что Вы можете не знать терминологии данной отрасли и специфики ее работы. Ничего страшного. Затем Вы и приехали, чтобы понять. Скорее всего, Вас начнут проверять насколько Вы эксперт и в теме ли особенностей бизнеса в данной отрасли - тонкий момент, не пытайтесь говорить ихними терминами, если Вы их еще не знаете. И тем более не пытайтесь грузить своими терминами - регистры, объекты, ТЗ, ХЗ, РП, PMI, Agile и прочие слова. Чем более простой язык - тем лучше. Не используйте в своей речи слова другого языка. Не умничайте. Если Вы услышали незнакомый термин или что-то Вас в словах собеседника насторожило - не стесняйтесь, спрашивайте. Пусть объяснит. Пытайтесь различать «красивую картинку» и «реальную картинку». Дело в том, что при разговоре с Вами, Вам будут рассказывать как все замечательно и хорошо. По крайней мере, это звучит хорошо. Это не Ваш хлеб. Если бы на предприятии было бы все хорошо, то Вы бы сейчас тут не сидели. Нет предприятий без проблем, есть недообследованные. Когда проведете несколько интервью на данном предприятии, Вы сможете увидеть ряд несоответствий в «показаниях» руководителей отделов. Вот это уже Ваш хлеб. Вам необходимо фокусировать свое внимание на жалобах собеседника. На неудобствах для него. На конфликтах интересов его с другими руководителями отделов. Это все, т.н. симптомы проблемы. Их берем на карандаш. Ниже пример таких симптомов и вывод после их анализа)

 

И вот вы аккуратно проводите все интервью и постепенно Вы начинаете понимать. Главная ошибка - это фокусировка на отдельных, знакомых Вам по предыдущим проектам, проблемам. Ваша цель - выявить симптомы проблем. Дальнейший анализ, даст Вам понимание. 

 

Сколько нужно времени на интервью с ключевыми сотрудниками? Давайте считать. Предположим, что на одно интервью Вы затрачиваете 1 час. Это время на перемещение между отделами, на подготовку, на рукопожатие и знакомство. Таким образом за рабочий день Вы сможете провести 5-6 интервью. Вам же надо еще и обедать и отдыхать от потока новой информации. Таким образом, для предприятия с количеством подразделений от 10 до 15, Вам понадобится на этапе полевого обследования 2 дня. Плюс еще 3-5 дней на анализ и оформление. Это при наличии опыта, при его отсутствии - вводите коэффициент = 3.

 

Анализ собранной информации

 

Какую информацию Вы должны собрать на этапе полевого обследования? Предлагаю следующие разрезы анализа:

  • Характеристика объекта обследования (не надо переписывать с сайта клиента раздел «о компании». Клиент это и так знает, а ценности Вам это не добавляет.) 
  • Анализ организационной структуры (если документ «организационная структура» имеется - отлично, если нет - Вам надо будет его самим составить)
  • Анализ производственного процесса (очень грубо, только первый уровень этапов, надо понять цепочку от заказа до готовой продукции, без детализации - на это Вы запланируете время позже)
  • Анализ информационной структуры (надо понять, что у клиента есть из ИТ-примочек)
  • Анализ действующей информационной системы (с помощью чего и как они ведут учет своей деятельности в ERP-системе, постараться выявить «зоопарк» систем)
  • Анализ симптомов проблем в разрезе подразделений (это самый важный раздел - его Вы формируете на основе своих наблюдений, анализа интервью, анализа косвенный факторов)
  • Анализ психологического климата (смотрим, что у сотрудников на столах стоит, какие картинки повешены на стенах, какие приказы висят на досках объявлений - пример такого приказа ниже. Как люди общаются с Вами, на что жалуются)

 

 

данный список не полный - Вы можете дополнять его другими видами анализа. Но учтите, это увеличивает трудоемкость обследования.

 

Формулировка целей проекта

 

После проведенного анализа, у Вас на руках ряд выводов или заключений. На данном этапе надо попытаться для каждого вывода сформулировать цель по методике SMART. Каждая цель должна получить свой код. В результате Вы получите примерно такую таблицу:

 

Цели сформулированы, но их очень много. Что с ними делать? Правильно, необходимо прогнать их через фильтры для определения приоритета каждой. На фото ниже показана методика оценки целей проекта по двум факторам (срочность, важность). 

 

Но Вы можете дополнительно прогнать и по другим методикам. Мне, например, очень нравится методика при которой каждая цель сравнивается с другими целями и если при сравнении двух целей она кажется Вам приоритетней, то она получает один балл. Далее подсчитываете сколько баллов получила каждая цель и выводите приоритет. Опять таки, контролируем свое время и трудоемкость - не увлекаемся процессом исследования.

 

Теперь строим целевую модель проекта. Строки - это приоритет, колонки - логические этапы. Разносите цели в построенную матрицу. Получаете примерно такой результат:

 

Технико-коммерческое предложение

 

Вы сделали свою работу. Дальше пытаетесь сделать 3 концепции автоматизации, фактически, Вы определяете границы будущего проекта, путем включения в него целей из целевой модели. 

 

Дальше со своей стороны как эксперта, вы рекомендуете для дальнейшей проработки некую концепцию. Описываете ограничения проекта, которые Вы накладываете помимо целевой модели. Делаете план-график (грубый), расписываете ресурсы и накладные расходы. Заранее ставите клиента в известность о требованиях к функционированию будущей системы. Описываете как Вы будете выполнять проект и какие документы Вы будете готовить. Определяете требования к заказчику. Делаете итоговое заключение.

 

Файлы-приложения к данной статье:

  1. Аудиозапись интервью с руководителем конструкторского отдела
  2. Аудиозапись интервью с руководителем технологического отдела
  3. Схемы анализа в формате .vsd (для MS Visio)
  4. Картинка «Орг. структура»
  5. Отчет по результатам экспресс-обследования


См. также

Обмен с системой Меркурий через Web + Ветис.API для любых конфигураций (универсальная конфигурация Хамелеон Меркурий)

Оптовая торговля Производство готовой продукции (работ, услуг) Розничная торговля Обмен с ГосИС Платформа 1С v8.3 Конфигурации 1cv8 Сельское хозяйство и рыболовство Розничная и сетевая торговля (FMCG) Оптовая торговля, дистрибуция, логистика Рестораны, кафе и фаст-фуд Пищевая промышленность Россия Бухгалтерский учет Управленческий учет Платные (руб)

Универсальная конфигурация Хамелеон Меркурий для взаимодействия с системой Меркурий(тестовый+рабочий+демо контур) может использоваться для интеграции в любую конфигурацию на базе 1С, версии ПРОФ и выше. Основное отличие от других решений - работа через веб-интерфейс и API 2.0(API 2.1). Для удобства реализован общий интерфейс в виде обработки, схожей с интерфейсом Меркурий, но возможностей гораздо больше, т.к. при интеграции в Вашу учетную систему, можно на основании Ваших справочников и документов, создавать соответствующие документы и справочники в системе Меркурий и наоборот.

104000 руб.

08.11.2017    120854    296    138    

392

АРМ Начальника производства и АРМ Рабочего цеха для 1С:УНФ. Цифровое производство малого и среднего бизнеса

Рабочее место Производство готовой продукции (работ, услуг) Платформа 1С v8.3 1С:Управление нашей фирмой 1.6 1С:Управление нашей фирмой 3.0 Управленческий учет Платные (руб)

Расширение для 1С:УНФ с комплектом из двух АРМ: «АРМ для начальника производства» и «АРМ для рабочего цеха». «АРМ Начальника производства» позволяет анализировать общую картину состояния заказов покупателей и наличие конечных комплектующих и сырья для производства заказанной продукции. Есть возможность направлять заказы в производственную работу (в случае, если заказанную продукцию нужно произвести), резервировать и отгружать готовую продукцию. «АРМ рабочего цеха» позволяет обычным работникам оперативно закрывать производственные задания (оформлять документы выпуска) сразу в программе 1С.

14400 руб.

15.09.2017    48925    79    41    

85

SALE! 50%

Отчет "Полный анализ себестоимости реализованной продукции" для 1С:ERP (ЕРП), 1С:КА, 1С:ERP УХ

Производство готовой продукции (работ, услуг) Учет доходов и расходов Платформа 1С v8.3 1С:ERP Управление предприятием 2 1С:Управление холдингом 1С:Комплексная автоматизация 2.х Бухгалтерский учет Налоговый учет Платные (руб)

Данный отчет показывает себестоимость реализованной продукции в разузлованном виде, как с выделением входящих в нее полуфабрикатов любых уровней, так и свернутый до статей затрат и материалов, видов работ. Отчет работает независимо от метода оценки стоимости товаров и подходит для любых производственных компаний с многопередельным производством. Отчет можно использовать как в типовой 1С:ERP, так и в отраслевых решениях на ее базе (например, 1С:ERP Управление птицеводческим предприятием, Молокозавод и т.д.).Отчет подходит для анализа затрат на гособоронзаказы ГОЗ.

70000 35000 руб.

30.11.2022    11384    10    22    

15

SALE! 50%

Отчет "Полный анализ себестоимости выпущенной продукции" для 1С:ERP (ЕРП), 1С:КА, 1С:ERP УХ

Производство готовой продукции (работ, услуг) Учет доходов и расходов Платформа 1С v8.3 1С:ERP Управление предприятием 2 1С:Управление холдингом 1С:Комплексная автоматизация 2.х Бухгалтерский учет Управленческий учет Платные (руб)

Данный отчет показывает себестоимость выпущенной продукции с разузлованием полуфабрикатов любых уровней, входящих в ее состав, до статей затрат и материалов. Отчет работает независимо от метода оценки стоимости товаров и подходит для любых производственных компаний с многопередельным производством. Отчет можно использовать как в типовой 1С:ERP, так и в отраслевых решениях на ее базе (например, 1С:ERP Управление птицеводческим предприятием и т.д.). Отчет подходит для анализа затрат на гособоронзаказы ГОЗ.

70000 35000 руб.

08.12.2021    23743    16    72    

23

Выгрузка УПД реализации в xml ФНС для загрузки в ЭДО: Диадок, СБИС, Такском, КОРУС, Астрал и прочие. Обработка на управляемых формах для БП 3.0, УНФ 1.6 / 3.0, УТ 11.4 / 11.5, КА 2, ERP 2 (Приказ ФНС №820 от 19.12.2018, 736 от 12.10.2020)

Оптовая торговля Производство готовой продукции (работ, услуг) Файловый обмен (TXT, XML, DBF), FTP ЭДО и ОФД Платформа 1С v8.3 Бухгалтерский учет Управляемые формы 1С:Управление нашей фирмой 1.6 1С:ERP Управление предприятием 2 1С:Бухгалтерия 3.0 1С:Управление торговлей 11 1С:Комплексная автоматизация 2.х Россия Бухгалтерский учет Платные (руб)

Выгрузка УПД, товарной накладной ТОРГ-12, акта, счета-фактуры по реализации (в БП сч-ф на аванс) в xml-файл в формате ФНС приказ 820 от 19.12.2018. Выгрузка УКД и корректировочного счета-фактуры в xml-файл в формате ФНС приказ 736 от 12.10.2020. Выгрузка товарной накладной в xml-файл ФНС приказ 551 от 13.11.2015, редакция 08.04.2019. Выгрузка акта приемки-сдачи работ (услуг) в xml-файл ФНС приказ 552 от 13.11.2015, редакция 08.04.2019. Добавлена выгрузка счетов на оплату по документам ЗаказПокупателя (в УНФ), ЗаказКлинета (в УТ / КА / ERP), СчетНаОплатуПокупателю (в БП). Добавлена обработка Выгрузка УПД c документов реализации 1С в Контур.Диадок по API.

12000 руб.

13.04.2018    82049    390    9    

426
Комментарии
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. dyak84 31.05.13 18:17 Сейчас в теме
Довольно интересно написано и золотое зерно есть. Автор так держать. Удачи
2. verter.me 918 31.05.13 18:48 Сейчас в теме
3. RustIG 1351 31.05.13 19:44 Сейчас в теме
Андрей, спасибо!
Этот кейс можно назвать "Этап 2 - выезд на предприятие"?
А будут другие кейсы: "Этап 1 - поиск и выход на клиента", "Этап 3 - реализация проекта"?
4. verter.me 918 31.05.13 20:22 Сейчас в теме
(3) Rustig, Возможно, Рустем. Надо посмотреть какая реакция сообщества на первый кейс. Этот кейс - первый пробный шар.
6. venger 2121 01.06.13 12:51 Сейчас в теме
(4) Хороший такой шар у вас получился, давайте еще!;-)
5. a_plastinin 259 01.06.13 11:37 Сейчас в теме
В целом, актуально не только для производственных предприятий...

Спасибо за статью!
7. wunderland 201 01.06.13 15:34 Сейчас в теме
Нормально, так... и юмора чуток, чтоб не совсем сухо.
Спасибо. Ждем продолжения.
8. EarlyBird 6 01.06.13 19:08 Сейчас в теме
9. verter.me 918 01.06.13 20:32 Сейчас в теме
(8) EarlyBird, Спасибо. Ошибки исправлены
11. CheBurator 3119 01.06.13 21:12 Сейчас в теме
(9) вот что мне нравится - что ошибки сиправлены. какие все или указанные - непонятно...
13. verter.me 918 02.06.13 08:42 Сейчас в теме
(11) CheBurator, Признаю. Ашипки надо исправлять. В следующий раз буду внимательней
10. CheBurator 3119 01.06.13 21:07 Сейчас в теме
ну, вообщем, несмотря на очевидную полезность изложенного (мне понравилось, пригодится!) для чего весь проект делается? чтобы улучшить ситуацию у клиента? фиг вам, главное - прокачать свой скилл.. а что получится в итоге у клиента - не так уж важно...
Главная Ваша задача - понять с чем Вам придется иметь дело и примерно прикинуть вклад данного проекта в свою карму и связанные с его реализацией затраты своего времени. Также неплохо было бы заранее озаботится тем, чтобы мысленно представить в своем портфолио логотип данной компании. Надо же будет, о чем-то рассказывать своим внукам и желательно с картинками.
12. verter.me 918 02.06.13 08:38 Сейчас в теме
(10) CheBurator, Вы правы Сергей. Как получится у клиента - это еще тот квест. Как повезет )).
14. echo77 1868 02.06.13 15:06 Сейчас в теме
Интересно написано. Советы, вроде бы само-собой разумеющиеся, но формализованы в виде списка - надо запомнить.
Не понял фразу
Для незамужних девушек рекомендация - не так быстро, проект же только начался.


И что за слово такое не-русское "кейс". Простыми словами по-русски можете объяснить?
15. verter.me 918 02.06.13 20:09 Сейчас в теме
(14) echo77, Про девушек -это шутка Александр. есть мнение, что девушки связанные с ИТ имеют хорошие перспективы составить выгодную партию. ))
слово "кейс" лучше в инете, в поисковиках поищите. Ключевые слова "кейс", "метод кейсов", "бизнес-кейс"
25. Yashazz 4709 03.06.13 00:46 Сейчас в теме
(14) А это очередной англицизм мутного наполнения, неясной трактовки и очень солидного звучания. По-русски оно выходит менее внушительно и понтово, хотя сие обычный "случай". Прикладной случай. Только вот слишком это скучно и просто для гнутия пальцев...
16. tango 506 02.06.13 20:27 Сейчас в теме
когда договор подписан, аванс заплачен и настало время провести первичное обследование предприятия... не поздновато для боржоми?
monkbest; VasMart; AlexO; Slotty; echo77; +5 Ответить
17. verter.me 918 02.06.13 20:31 Сейчас в теме
(16) tango, Михаил вопрос не понял. Можете сформулировать попроще?
18. tango 506 02.06.13 20:35 Сейчас в теме
(17) имхо: первичное обследование есть источник информации о возможном объеме. получать аванс, не зная, что предстоит, не профессионально (повторю: имхо)
20. verter.me 918 02.06.13 22:11 Сейчас в теме
(18) tango, Михаил, по Вашей логике, все компании, которые выигрывают гостендеры на автоматизацию действуют не профессионально. Ведь не известен объем работ. Дело не в объеме работ, а в том сколько ресурсов Вам необходимо выделить под закантрактованный бюджет. Поэтому аванс всегда есть и только потом на предприятие заходит команда для уточнения фронта работ.

Если всем обследование делать без аванса - это надо иметь действительно глобальные цели и мотивацию.
19. echo77 1868 02.06.13 21:38 Сейчас в теме
(16), (17) Честное слово, меня тоже сначала смутил порядок: договор, аванс и только ПОТОМ первичное обследование. Аванс за что получен? За обследование - тогда, да, все ОК.

Про кейсы: зачем употреблять термины, значения которых не понимаешь?
Вика вот что пишет про слово кейс:
Кейс (от англ. case — «обстоятельства») — реальный случай, на котором разбираются теоретические идеи (см. Метод кейсов).


- слово не русское :-), у него много значений. Может быть это не то значение в данном случае.
21. verter.me 918 02.06.13 22:18 Сейчас в теме
(19) echo77, Александр, данный термин широко используется в бизнес-тренингах. Если Вы с ним раньше не сталкивались - не надо настаивать на его исключении из терминологии.
По второй части уже ответил в (20).
На гостендерах Вас и близко к предприятию не подпустят если Вы не победитель тендера. И бюджет тендера известен заранее. И даже круг задач для решения которых Вы привлекаетесь. А вот что скрывается за формулировками в ТЗ и сколько Вам надо будет выделять на проект ресурсов, чтобы уложится в заранее определенный бюджет, это Вы можете определить только после обследования. И после аванса самой собой. И после договора.

Вы же не хотите работать бесплатно?
22. echo77 1868 02.06.13 22:30 Сейчас в теме
(21) Я не настаиваю. Но что такое кейс - так и не понял :-/
23. verter.me 918 02.06.13 22:40 Сейчас в теме
(22) echo77, Значит, Александр впереди у Вас горы информации для проведения изысканий на эту тему.
А пока начните с изучения опыта передовых компаний на примере этих кейсов:


http://www.microsoft.com/casestudies/Windows-Azure/Ural-Federal-University/Windows-Azure/710000002318

http://www.microsoft.com/casestudies/Windows-Azure/-/Windows-Azure-SaaS/710000001083

http://www.microsoft.com/casestudies/Windows-Azure/Social-Information-Technology/Windows-Azure/710000000823

http://www.microsoft.com/casestudies/Windows-Azure/ClickBerry/PHP-Clickberry-Windows-Azure/710000000983
24. tango 506 02.06.13 23:33 Сейчас в теме
ну, собственно, это и есть одна из причин зияющих зияния проектов
**
по поводу использования "кейс" - (имхо, опять же) - не стоит ориентироваться на шустрых коачей, любой термин по определению заслуживает внимания
salex2002; +1 Ответить
26. CheBurator 3119 03.06.13 03:31 Сейчас в теме
чем кейс отличается от бестпрактик? и то, и другое - наработанные приемы успешного решения задач.
????
28. tango 506 03.06.13 08:30 Сейчас в теме
(26) CheBurator, может быть, тем, что кейс - это не портфолио, и даже не портфель
27. ranger 123 03.06.13 08:21 Сейчас в теме
Андрей,привет.
Интересная статья,но не совсем понятно-это из личного опыта или солянка из бест практикс?
Почему ничего про анкетирование,как метод интервьюирования не написано?
Ключевые пользователи иногда даже не догадываются,что делают специалисты на местах.
29. tango 506 03.06.13 08:38 Сейчас в теме
(27) ranger, более того, они являются источником неполной и недостоверной информации, пока не докажут обратного
31. verter.me 918 03.06.13 08:51 Сейчас в теме
(29) tango, Это миф Михаил. Сотрудники у клиента с многолетним опытом работы в конкретной отрасли лучше Вас разбираются в ее специфике. И ничено доказывать они Вам не обязаны. Вы же не судья. Они по по определению являются для Вас экспертами. Вот и надо им помочь в их работе с помощью ИТ-технологий - Вы же эксперт в них. Вот и соедините свои усилия и результат, возможно, будет хороший.
32. tango 506 03.06.13 08:54 Сейчас в теме
(31)
Они по по определению являются для Вас экспертами.
еще одна причина зияния проектов. я не сказал, что они дураки. я сказал, что они имеют другие интерэсы
34. verter.me 918 03.06.13 08:57 Сейчас в теме
(32) tango, Соглашусь - интересы у них действительно разные. А что такое "причина зияния проектов"?
42. tango 506 03.06.13 10:11 Сейчас в теме
30. verter.me 918 03.06.13 08:44 Сейчас в теме
(27) ranger, Привет Марат. Это реальная ситуация. При подготовке статьи убрал только ссылки на клиента.
Что такое бест практикс я не знаю.
Про анкетирование не написано потому, что на данном этапе "экспресс-обследование" я их вообще не использую. Почему?
Во-первых, потому что их надо заранее составлять, а это возможно только для предприятий сходной отраслевой специфики. (если у вас сегодня оборонка, завтра ВЭД, послезавтра мясопереработка, то в анкету можно вынести только общие вопросы)
Во-Вторых, потому что заполнение анкет отвлекает от разговора.
И В-Третьих, как-то не прижилось у меня на данном этапе использование анкет.

Мне более важен образ этой фирмы и ощущения, которые возникают при интервьюировании. Соответственно обычная бумага, карандаш и диктофон- это самое оно.

Однако я не в коем разе не настаиваю на отрицании использования анкет - возможно кому-то они очень даже нужны. Лично мне данный инструмент не пригодился.

Не соглашусь. Ключевой сотрудник (руководитель отдела), как правило, знает чем занимаются его сотрудники. И может рассказать о функциях своего отдела достаточно точно. Другое дело, что очень часто, он не может ничего сделать для того, чтобы улучшить работу своего отдела. У него нет для этого необходимых навыков и знаний и времени.
33. ranger 123 03.06.13 08:54 Сейчас в теме
(30)
Вместо разговора,с целью экономии времени.
Шаблон анкет можно разработать для каждой отрасли.
35. verter.me 918 03.06.13 09:05 Сейчас в теме
(33) ranger, Ни в коем случае нельзя отгораживаться от клиента анкетами. Я так понимаю, что Вы хотите разослать некие анкеты ключевым сотрудникам клиента и ждать, когда их заполнят сидя при этом в удобном кресле и попивая кофе.

Так вот - моя рекомендация - поднять задницу и самим ехать на предприятие и провести там столько времени сколько потребуется, чтобы опросить ЛИЧНО каждого руководителя отдела. Это очень важно! Вам нужна информация, которую как раз очень трудно формализовать. Это Ваш хлеб. Каждое неудобство клиента - это возможный проект в будущем.

Нельзя строить барьеры между Вами и клиентом. Если уж и заполнять анкеты, то САМИМ и в присутствии ключевого сотрудника клиента. У них и без Вас работы много. А вот выделить Вам минут 40 для разговора они всегда смогут.

Шаблоны разрабатывать - никаких ресурсов не хватит. Да и зачем? Чтобы опять таки - удобно сидеть на кресле и пить кофе?

Поэтому встали со своего кресла и поехали на предприятие - нефиг в офисе делать. И конфетки для рядовых сотрудников захватите.
36. ranger 123 03.06.13 09:14 Сейчас в теме
(35)
нет-нет,только специалистам.
37. verter.me 918 03.06.13 09:22 Сейчас в теме
(36) ranger, Не понял комментария. Поразвернутей можно? ))
38. ranger 123 03.06.13 09:28 Сейчас в теме
(37)
"Я так понимаю, что Вы хотите разослать некие анкеты ключевым сотрудникам клиента и ждать, когда их заполнят сидя при этом в удобном кресле и попивая кофе. "
нет-нет,только специалистам(не руководителям):)

Если бизнес-процессы в организации слабо формализованы,то методика работы исключительно в голове конкретного человека.Неплохо было бы эту информацию раскрыть.
39. verter.me 918 03.06.13 09:42 Сейчас в теме
(38) ranger, Само собой Марат, что процессы не формализованы. Хорошо если инструкции какие-то есть. Это нормально.
Специалисты - они тоже люди, иногда очень симпатичные.
И Вы хотите лишить их удовольствия пообщаться с "дивным зверем консультантом"? Им же интересно.
Опять таки уделенное внимание им лишним не будет. Вам только доп. очки.

Вот у Вас Марат есть пример анкеты, которую можно направить специалисту для выяснения "методики работы"?
40. ranger 123 03.06.13 10:00 Сейчас в теме
(39)
есть,на какой почтовый ящик сбросить?
43. verter.me 918 03.06.13 10:11 Сейчас в теме
(40) ranger, А прямо в эту ветку и скидывай - думаю не только мне будет интересно
44. tango 506 03.06.13 10:13 Сейчас в теме
(35)
провести там столько времени сколько потребуется
ага, ага - не смотря на подписанный бюджет...
47. verter.me 918 03.06.13 10:16 Сейчас в теме
(44) tango, 2-х дней для опроса 10-15 подразделений достаточно. Плюс 3-5 дней на анализ и подготовку отчета.
49. tango 506 03.06.13 10:20 Сейчас в теме
(47)
2-х дней для опроса 10-15 подразделений достаточно
спасибо, умолкаю
48. tango 506 03.06.13 10:17 Сейчас в теме
(35)
И конфетки для рядовых сотрудников захватите.
упс. вот уж упс. вам непременно надо вставить это в свой "кейс"оказывается, это - в "кейсе"
51. verter.me 918 03.06.13 10:25 Сейчас в теме
(48) tango, Там есть на это указание. В разделе "Перед поездкой к клиенту":

сладости (небольшие коробки конфет в знак начала сотрудничества - для рядовых сотрудников отделов)
41. kng67 03.06.13 10:08 Сейчас в теме
Спасибо автору! Интересная статья. Дает развернутый план обследования предприятия.
Единственное, соглашусь со многими выше упомянувшими эту мысль: употребление слова "кейс" может и грамотно, но режет слух русскому человеку. Примерно, как логистика вместо снабжение+сбыт.
45. verter.me 918 03.06.13 10:13 Сейчас в теме
(41) kng67, Допустим я с Вами согласился, какое бы Вы, Наталья, предложили слово-заменитель для слова "кейс"?
46. tango 506 03.06.13 10:15 Сейчас в теме
Шаблоны разрабатывать - никаких ресурсов не хватит. Да и зачем?

На самом деле важна только одна инфа - о степени его (назначенного ключевым) лояльности проекту
А здесь как раз и хорошо бы иметь некую заготовку-ловушку, заставляющую его раскрыться
50. verter.me 918 03.06.13 10:23 Сейчас в теме
(46) tango, под "ключевым сотрудником" понимается руководитель отдела. Отдела, который войдет в область охвата проекта. На этапе экспресс-обследования, Вам не удастся определить его лояльность проекта, а вот выявить несоответствия в "показаниях" и "болевые точки" компании вполне по силам.

Мне больше импонирует путь сотрудничества. Вы же не враг им. Вы пришли помочь.
52. tango 506 03.06.13 10:30 Сейчас в теме
(50) упс. не удержался :)

у меня выработался такой "кейс":
чтобы я начал помогать, нужны три вещи
1. меня должны попросить об этом
2. мне это должно быть интерэсно
3. проситель соглашается выполнить моё условие

в случае коммерческого проекта ни одно из этих условий не выполняется
предполагается, что владелец бизнеса заказывает у нас услугу
не факт, что выполнение этой услуги нужно не то что его работникам, но даже и ему самому
увы, таковы реалии страны пребывания
в частности поэтому: внедрение САП - это капитализация бизнеса, а внедрение 1С - это непонятно за что отданные деньги
awk; vlad.frost; +2 Ответить
53. verter.me 918 03.06.13 10:52 Сейчас в теме
(52) tango, Ну не знаю Михаил. Я рад, что Вы сами имеете возможность выбирать проекты, где будете применять свои навыки - это просто отлично. Да еще и условия на клиента накладываете.
Отсюда вопрос: Вы сами на себя работаете, у Вас свой бизнес, или Вы наемный сотрудник?

В конце концов мы работаем в сфере обслуживания и клиентоориентированный подход еще никто не отменял. Владелец хочет - отлично - дайте ему это.
У компании проблемы? Предложите путь при котором Владелец сможет снизить затраты.

А вопрос капитализации компании - вообще не наша тема. Вот я умею внедрять системы на базе 1С - я и внедряю их и стараюсь, чтобы клиент смог снизить свои затраты и чтоб работать с системой было просто и удобно. И, если все получается как я задумал, то я получаю кайф и благодарность.

А SAP для меня всего лишь западная система. Другой мир можно сказать. Не каждая компания сможет выложить 10 млн. руб. только за ТЗ. Зато за те же деньги я на базе 1С конфетку для клиента сделаю ))
monkbest; +1 Ответить
54. tango 506 03.06.13 11:02 Сейчас в теме
(53) довольно глупо, извините за резкость
вы не поняли мой месс
я помогаю не на работе - именно поэтому, поучаствовав в демпинговых франчайзевых "проектах" дюжину лет, сижу на попе ровно, поддерживая небольшой набор почти типовых БП (чего и желаю 99% учаснегов)
55. verter.me 918 03.06.13 11:18 Сейчас в теме
(54) tango, Это точно не мой путь - сидеть на попе ровно. Мне скучно становится. Наверное поэтому я и открыл свой бизнес. Очень увлекательное занятие надо сказать.
Чего и всем желаю: набраться опыта и открыть свой бизнес.
56. tango 506 03.06.13 11:23 Сейчас в теме
(55) пока что здесь вы рассказываете о благотворительной организации
57. verter.me 918 03.06.13 11:31 Сейчас в теме
(56) tango, Откуда Вы это взяли? Данные услуги не дешевы и продаются клиенту по ставке 4000 рублей в час. А статья показывает технологию выполнения первого этапа: "экспресс-обследование"
58. tango 506 03.06.13 11:40 Сейчас в теме
(57)
1. обследование после договора == демпинг, "отдать времени столько, сколько надо", в реале же - галопом за два дня 15 подразделений - кому вы это впариваете? - здесь нет ваших клиентов
2. конфетки на раздачу
3. декларация "помогать" как миссия
59. verter.me 918 03.06.13 12:01 Сейчас в теме
(58) tango, Смотря, что Вы понимаете под "обследованием" в данной статье именно "экспресс" - т.е. максимально быстрое выявление проблемных точек. 2-3 дня более чем достаточно. В дальнейшем определив фронт работ и составив план детального обследования проходит работа по изучению процессов на более глубоком уровне. Это тема уже другой статьи.

Если Вам кажется, что конфетки - это ерунда. Не смею Вас разубеждать. Это всего лишь инструмент и довольно дешевый. У меня он работает.

именно "помогать" - все правильно. И желательно подумать о том, как на Вас сможет клиент сэкономить свои деньги или как на Вас он сможет заработать. А уж если он смог заработать, то и Вы всегда при своих останетесь.

Уважаемый, я не ищу тут клиентов - не тот сегмент. На рынке я двигаю совсем другой продукт.

Если есть вопросы по теме - готов обсуждать. Все остальное - в топку.
61. tango 506 03.06.13 12:05 Сейчас в теме
(59) экспресс - потому и экспресс, что по его результатам предполагается возможность отказа от проекта со списанием затрат на маркетинг

В дальнейшем определив фронт работ
следует определить требуемые ресурсы и выставить клиенту смету
63. verter.me 918 03.06.13 12:13 Сейчас в теме
(61) tango, Не получится Михаил. Если Вы УЖЕ выиграли тендер и получили аванс, то УЖЕ не сможете просто так слить проект.
Считайте, что экспресс-обследование - это один из подэтапов этапа "Обследование предприятия"
Vit aka proger; +1 Ответить
64. tango 506 03.06.13 12:18 Сейчас в теме
(63) ну да, я прекрасно вас понял о тендере и не спорю
только я не вижу здесь предмета для радости
когда-нибудь вы устанете "тратить времени столько, сколько надо" при заданном бюджете, а если у вас появятся наемные работники, вы поймете это и раньше
65. verter.me 918 03.06.13 12:25 Сейчас в теме
(64) tango, Возможно, Михаил! Вы правы. Значит расслабляться нельзя.
Уже устал - поэтому и сменил теплое место на неопределенность.
Слишком много интересов приходилось учитывать в процессе выполнения проектов.

Вот и делюсь наработками - вдруг кому и пригодится
67. AlexO 135 03.06.13 12:28 Сейчас в теме
(65)
поэтому и сменил теплое место на неопределенность.

Приезжайте работать к нам (кстати, сколько лет зову - никто не едет; зато многие - говорят о "перспективах" и "как все круто", но ладно, это уже не важно для данного разговора) - найдете настоящую, а не мнимую неопределенность. А также - кучу других сопуствующих падению экономики факторов.
69. verter.me 918 03.06.13 12:49 Сейчас в теме
(67) AlexO, К Вам это куда? Я вроде работу не ищу, но все же интересно.
75. AlexO 135 03.06.13 13:43 Сейчас в теме
(69)
К Вам это куда? Я вроде работу не ищу, но все же интересно.

да в любую "нерезиновую" провинцию. На Волгу, например, полно настоящих, а не выдуманных хозяевами, российских городов.
77. verter.me 918 03.06.13 13:46 Сейчас в теме
(75) AlexO, Да не вопрос. Будет проект - зовите. Помогу ))
121. Vit aka proger 105 22.07.13 15:26 Сейчас в теме
Спасибо за статью, прямо получил эстетическое удовольствие. Нет правда у вас хороший стиль изложения, вроде вещи серьезные, а воспринимаются легко.


(63) Золотые слова!
Компания участвующая в тендере по сути очень громко заявляет что у неё лучшие специалисты типа "Кто если не мы". Слить после этого проект, жирный крест на репутации.

(84) Вам правильно ответили в 86 посте.
Попробую сказать тоже самое проще: Если вам нужно оценить внедрение вы делаете обследование ИСХОДЯ ИЗ ТОГО ЧТО БУДЕТЕ РЕАЛИЗОВЫВАТЬ ВСЕ ХОТЕЛКИ, и определяете стоимость.
т.е. объем -> ресурсы -> стоимость за 10 стульев 10 тыщ
а теперь обратная задача стоимость есть, нужно ОПРЕДЕЛИТЬ В КАКОМ ОБЪЕМЕ делать работу, определить приоритетные вещи, а остальное вынести в доп. задание.
т.е. стоимость -> ресурсы -> объем за 5 тыщ 5 стульев, остальные за отдельные деньги.


(105) Крокодилы таки занимаются внедрением 1с. Ваш покорный слуга лично участвовал при нехилом таком внедрении УПП в КНААПО в составе субподрядчика КРОКа.
и горжусь этим :)
122. verter.me 918 23.07.13 16:25 Сейчас в теме
(121) Vit aka proger, Спасибо Виталий.
60. tango 506 03.06.13 12:04 Сейчас в теме
бизнес - это ларек с шаврамой
а распространение коробок 1с - это распространение коробок 1с
62. verter.me 918 03.06.13 12:11 Сейчас в теме
(60) tango, Не очень понял к чему данное утверждение.
66. AlexO 135 03.06.13 12:27 Сейчас в теме
(62)
Не очень понял к чему данное утверждение.

Уж не знаю, кто и что тут внедрял, но:
Михаил говорит об одной умной вещи - невозможно, не зная проект, рассчитать затраты на него, как материальные, так и временнЫе.
Если у вас там "все подписано заранее" и "проведены" всякие тендеры (о тендерах в России известно многое, но оно, по какому-то роковому стечению обстоятельств, совсем не имеет отношения к законному ведению дел) - то и решить вопрос вы сможете только типовым же решением.
Которое 99% не подойдет клиенту. Вот поэтому Михаил и говорит о продаже коробок, а не о внедрении чего-либо на "проекте".
68. verter.me 918 03.06.13 12:48 Сейчас в теме
(66) AlexO, Так, Алекс давайте делить "мухи отдельно, котлеты отдельно"
Итак есть две ситуации:
1. Проект, который выставляется на тендер и имеет уже заранее определенную стоимость
2. Проект, который Вам принесли продажники и объем работ по которому заранее не известен.

В первом случае - все просто. Вы выиграли, получили аванс и начали работать. Как Вы выиграли тендер - к делу не относится. Очень грубую прикидку Вы уже сделали, когда подавали документы на тендер.
Осталось понять с чем Вам придется работать. И начинать я рекомендую именно с экспресс-обследования.

Во втором случае подписываем клиента на экспресс-обследование. Получаем деньги за данный этап. Проведя экспресс-обследование у Вас сформируется понимание проблем клиента. И уже можно, опять таки, грубо прикинуть Ваши ресурсы и сроки. И определиться с бюджетом. И подготовить презентацию для клиента с предлагаемым путем решения его проблем. В том числе определитесь и с типовым решением, которое будет положено в основу Вашего решения.
70. tango 506 03.06.13 12:52 Сейчас в теме
(68) "кейс" первый:
начинать я рекомендую именно с экспресс-обследования
в чем и для кого новизна вашей рекомендации?
да и по второму случаю: кто-то рекомендует что-то другое?
71. verter.me 918 03.06.13 13:06 Сейчас в теме
(70) tango, ни в чем - в статье показана методика проведения экспресс-обследования.
78. AlexO 135 03.06.13 13:46 Сейчас в теме
(68)
И начинать я рекомендую именно с экспресс-обследования.

И в рамках уже обгововренного бюджета оно должно выявить обязательно экспресс-внедрение. Иначе будете работать бесплатно.
Это уже известнро с начала 90-х, когда 1С только-только вышла на "свой" рынок :)
(74)
А примеры где? а готовый файл отчета где?

А какие отчеты еще нужны? Что изменят отчеты или "экспресс-обследование" для заказчика? Тут нужно уже только одно - распорядок работы сотрудников на 25 часов в сутки :)
79. tango 506 03.06.13 14:04 Сейчас в теме
(78) AlexO, (74)
Что изменят отчеты или "экспресс-обследование" для заказчика?
договор подписан - результат нужен только исполнителю. ну, если он это любит - оформит обязательно
82. verter.me 918 03.06.13 14:10 Сейчас в теме
(79) tango, Оформлять, Михаил нужно обязательно. Хотя бы для того, чтобы вместе почитать в суде ))
83. verter.me 918 03.06.13 14:19 Сейчас в теме
(78) AlexO, Алекс, удивляюсь я Вашим заранее известным ответам. Бесплатно работали - было дело. Это как прививка - несколько раз для выработки иммунитета не помешает.
В проекте важна и хорошо подготовленная документация проекта. Не только сам факт внедрения.

Знаете, что сразу бросается в глаза, когда Вы меняете работу в компании-франчайзи на работу в компании-интеграторе западного типа - это внимание к документации.

Слишком велики ставки, чтобы можно было игнорировать небрежно оформленные документы. А затем бросается в глаза технология выполнения проектов.
74. verter.me 918 03.06.13 13:41 Сейчас в теме
(72) tango, Ссылки конечно интересные.
Всегда умилялся когда читал о том, что надо сделать для того, чтобы ...

А примеры где? а готовый файл отчета где? А где ответ на вопрос КАК?
А то все "надо", "должно" и прочие указания.

Вообще для теории вполне потянут
73. Artemuch2 03.06.13 13:37 Сейчас в теме
Очень хотелось бы посмотреть кейс по управлению рисками проекта. А так супер эта идея была в основе профкейс но к сожалению дальше не пошло. мне вообще кажется что только совместная работа сообществом таким как инфостарт например может сделать полный комплект кейсов по управлению проектами
76. verter.me 918 03.06.13 13:45 Сейчас в теме
(73) Artemuch2, Спасибо. надо пошукать в закромах. был у меня проект где большой акцент на риски делали. Очень методика COSO помогла.
Пишите еще пожелания.
80. Vladimir_Konyrev 255 03.06.13 14:04 Сейчас в теме
Андрей, спасибо за статью и за то, что делитесь своим бесценным опытом с сообществом. Ваш отчет об экспресс-обследовании мне понравился, в частности интересно разложили основные цели и задачи по матрице сроков и важности.
Приходилось в своей практике проводить экспресс-обследования и хочу сказать, что 2-3 дня вполне достаточно для общения с ключевыми сотрудниками "среднего" предприятия (500 - 3000 чел. в штате и около 10 руководителей подразделений). Лично у меня всегда были сложности в обработке этих интервью. С анкетами одно время "возился", но потом отказался, т.к. они слишком "сухие", нет в них "живого общения" и как правило мало полезной информации с них можно получить, КПД у интервью больше.
В Вашем отчете нет план-графика проекта, с диаграммой Ганта и т.д., считаю что это важный пункт, т.к. не все процессы идут параллельно и на графике это четко видно. Так же в отчете нет описания "рисков", о которых нужно говорить, например: "В Компании отсутствует единая учетная политика..." и т.д., т.к. заранее клиенту нужно давать понять, что если с его стороны наиболее важные административные решения не будут приняты (сделаны), то проект может не состояться.

За статью ставлю однозначно "+".

P.S. по поводу комментариев сообщества к статье:
1. "Кейс" - слово уже привычное, но режет ухо, хотя тоже его использую :-)
2. За экспресс-обследование нужно брать деньги, как минимум аванс. По результатам экспресс-обследования можно объективно сообщить (намекнуть или для себя понять) заказчику о соответствии (не соответствии) выделенных им ресурсов (денег, сроков, персонала и т.д.) ожиданиям.
81. verter.me 918 03.06.13 14:09 Сейчас в теме
(80) Vladimir_Konyrev, Спасибо. Подписываюсь под каждым Вашим словом
84. AlexO 135 03.06.13 14:21 Сейчас в теме
(80) Vladimir_Konyrev,
В Вашем отчете нет план-графика проекта

Какой может быть "проект" и "план", если деньги уже "уплочены", а что делать - еще только начали разбираться? :)
За экспресс-обследование нужно брать деньги, как минимум аванс.

Деньги уже получены вперед, и четко названа сумма за ВЕСЬ "проект". Без самого проекта как такового.
По результатам экспресс-обследования можно объективно сообщить (намекнуть или для себя понять) заказчику о соответствии (не соответствии) выделенных им ресурсов (денег, сроков, персонала и т.д.) ожиданиям.

Деньги уже УПЛАЧЕНЫ (обговорены, получены авансы и т.д.). А обследование - еще только НАЧАЛОСЬ.
За статью ставлю однозначно "+"

Перечитайте хотя бы комментарии к статье, пишите прямо противоположное...
86. Vladimir_Konyrev 255 03.06.13 14:31 Сейчас в теме
(84) AlexO, доказывать Вам тот факт,что "По результатам экспресс-обследования можно объективно сообщить (намекнуть или для себя понять) заказчику о соответствии (не соответствии) выделенных им ресурсов (денег, сроков, персонала и т.д.) ожиданиям." бессмысленно, если Вы ни разу этого не делали или работаете по своей методике "методике работы с ИП Пупкин". Ради примера: есть такой крупный интегратор "КРОК", которому как-то было поручено автоматизировать один из авиа заводов нашей страны, как Вы думаете они сразу "бросились", как Вы говорите, работать или все же провели "экспресс-обследование" (если в рамках такого завода уместно употреблять слово "экспресс"), при этом сумма тендера была заранее +- определена.
88. tango 506 03.06.13 14:35 Сейчас в теме
Алекс, молчать. в (86) товарищь ведет бой с тенью, бывает, не дергайся, а то забанят
92. verter.me 918 03.06.13 15:01 Сейчас в теме
(88) tango, Кстати, а как тут можно банить? На что надо нажать? ))
95. tango 506 03.06.13 15:06 Сейчас в теме
(92) а вы завопите по-громче: "спасите, меня сейчас живьём затроллят!!!"
97. verter.me 918 03.06.13 15:16 Сейчас в теме
(95) tango, Я рад, Михаил, что Вы признали это. А вот хамить не надо. Держите марку. В мире не все так плохо.
103. AlexO 135 03.06.13 16:05 Сейчас в теме
(88) tango,
товарищь ведет бой с тенью

молчу-молчу :)
102. AlexO 135 03.06.13 16:03 Сейчас в теме
(86) Vladimir_Konyrev,
есть такой крупный интегратор "КРОК", которому как-то было поручено автоматизировать один из авиа заводов

КРОК не занимается 1С.
104. verter.me 918 03.06.13 16:10 Сейчас в теме
(102) AlexO, Занимается Алекс. Там даже отдельная практика для этого создана. Как и все другие интеграторы открыли у себя практики 1С
105. AlexO 135 03.06.13 16:18 Сейчас в теме
(104)
Там даже отдельная практика

не пустайте продажу коробок и автоматизацию предприятий.
А то КРОК и "внедрением" Майкрософта скоро "начнет" заниматься, с одновременной "автоматизацией" производств на основе своего офиса :)
106. tango 506 03.06.13 16:31 Сейчас в теме
(105) AlexO, lа ладно. зацени лучше вороночку http://infostart.ru/public/189507/
107. AlexO 135 03.06.13 16:35 Сейчас в теме
(106) tango,
уже, боюсь, скоро в Таиланде появится группа бесхозных русских "туристов", которым не оплатили обратный билет :))
108. verter.me 918 03.06.13 16:52 Сейчас в теме
(106) tango, (107) AlexO, (105) AlexO, Коллеги вы похоже песочницы перепутали. Топайте отсель
monkbest; ZLENKO; Georgich88; pt_olga; Vladimir_Konyrev; +5 Ответить
113. AlexO 135 18.06.13 11:28 Сейчас в теме
(108)
Да мы-то утопали, а вот Вы - ни на один вопрос внятно так и не ответили.
И про кейсы, и про "зачем запрягать лошадь впереди телеги" "делать экспресс-обследование после оплаты", и... много чего :)
Оставьте свое сообщение