Расчеты в у.е. и ПБУ 18/02

1. kancerina 24.04.12 14:38 Сейчас в теме
Помогите разобраться, пожалуйста, почему при формировании курсовых (суммовых) разниц при расчетах в у.е. программа формирует постоянные разницы вместо временных и как сделать, чтобы формировала правильно?
Бухгалтерия 2.0
По теме из базы знаний
Ответы
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
3. kancerina 31.05.12 11:53 Сейчас в теме
(2) orskalex, это все конечно интересно, но ответа на мой вопрос не содержит. И если бы я этого всего не знала, вопрос звучал бы совсем иначе)
Кстати, нашла ответ и сама, только он меня не порадовал нисколько, очень хотелось бы ошибиться)
А ответ таков - в конфигурации Бухгалтерия 2.0 различия между курсовыми (БУ) и суммовыми (НУ) разницами при расчетах в у.е. программа ВСЕГДА определяет как ПОСТОЯННЫЕ, хотя принципиально это неверно, они являются временными без вариантов!! А вот в конфигурации УПП есть возможность выбора - считать эти разницы постоянными или временными.
В итоге мы имеем, что в 1с-8.2 Бухгалтерии невозможно применять ПБУ 18, если в учете присутствуют расчеты в у.е.
4. Dragga 01.06.12 04:03 Сейчас в теме
вот такая вот 1с, купите у них УПП и будет счастье...
5. kancerina 01.06.12 13:40 Сейчас в теме
(4) Dragga, Было бы честнее перед покупкой конфигураций предупреждать об их ограничениях..
6. losevivann 2 06.06.12 16:13 Сейчас в теме
Извините, а какая разница, ПР или ВР, Декларация по прибыли получается то верная ?
7. kancerina 06.06.12 16:31 Сейчас в теме
(6) losevivann, разница в проводках, формируемым при закрытии месяца. При ВР - проводки по 09 или 77 счету в корреспонденции с 68-м, а при ПР -по 99 счету. На декларацию по прибыли это может и не влияет, а вот на бух. учет и соответственно баланс - очень даже.
8. nata_07 107 18.06.12 12:01 Сейчас в теме
Цитирую ИТС: "В бухгалтерском учете курсовые разницы по обязательствам, стоимость которых выражена в иностранной валюте, но подлежит оплате в рублях, образуются при пересчете на дату погашения обязательств, а также на последний день отчетного периода. А в налоговом учете суммовые разницы исчисляются только на дату погашения обязательств. Курсовые разницы, возникающее на отчетные даты в бухгалтерском учете, не принимаются для исчисления налога на прибыль.

В результате несовпадения моментов определения суммовых/курсовых разниц в бухгалтерском/налоговом учетах возникает несовпадение между финансовым результатом и налоговой базой по налогу на прибыль организации. Данное несовпадение, согласно ПБУ 18/02 "Учет расчетов по налогу на прибыль организаций", образует постоянную разницу.Иначе говоря, постоянная разница - это такая разница между финансовым результатом, исчисленным по правилам бухгалтерского учета, и налоговой базой по налогу на прибыль, которая единожды возникнув а данный момент времени - больше потом никогда не изменит ни финансового результата и налоговой базы.

Образование постоянных разниц приводит к необходимости учета постоянного налогового обязательства (ПНО) либо постоянного налогового актива (ПНА). Величина ПНО (ПНА) рассчитывается как произведение постоянной разницы, возникшей в отчетном периоде, на ставку налога на прибыль (п. 7 ПБУ 18/02). Если финансовый результат больше налоговой базы - образуется ПНА. Иначе - образуется ПНО.

В бухгалтерском учете ПНО отражается проводкой Дебет 99.02.3 Кредит 68.04.2, а ПНА, соответственно, обратной проводкой." Вроде всё логично.
10. kancerina 18.06.12 22:39 Сейчас в теме
(8) nata_07, нелогичность в том, что данные разницы являются ВРЕМЕННЫМИ, а не постоянными.
Поверьте бухгалтеру с семилетним опытом проведения операций по взаиморасчетам в условных единицах)))
11. nata_07 107 19.06.12 13:07 Сейчас в теме
(10) опыт - это хорошо, но вернемся к буквам: "В бухгалтерском учете считаются ТОЛЬКО курсовые разницы" и "Согласно п. 4 ПБУ 18/02 под постоянными разницами понимаются доходы и расходы:
- формирующие бухгалтерскую прибыль (убыток) отчетного периода, но не учитываемые при определении налоговой базы по налогу на прибыль как отчетного, так и последующих отчетных периодов;
- учитываемые при определении налоговой базы по налогу на прибыль отчетного периода, но не признаваемые для целей бухгалтерского учета доходами и расходами как отчетного, так и последующих отчетных периодов.
" .
Итого:
1. В бухгалтерском учете доходы и расходы по суммовым разницам не будут признаны, т. к. они исключены из бухгалтерского учета с 01.01.2007. Согласно ПБУ 18/02 в таких случаях признаются постоянные разницы.
2. Согласно п. 3, п. 19 ПБУ 3/2006 в бухгалтерском учете в момент оплаты задолженность в полном объеме переоценивается по курсу на дату оплаты и признаются доходы и расходы по курсовым разницам по расчетам в у. е. Доходы и расходы такого вида в налоговом учете не будут признаны, поэтому регистрируются постоянные разницы.

Доходы по курсовым разницам по расчетам в у. е. увеличивают налоговую базу по НДС, а расходы ее не уменьшают (Письмо Минфина РФ от 26.03.2007 № 03-07-11/74). Расходы по уплате НДС признаются в бухгалтерском учете в составе курсовых разниц и не учитываются для целей налогообложения прибыли (п. 19 ст. 270 НК РФ). Согласно ПБУ18/02 в таких случаях признаются постоянные разницы.
12. kancerina 19.06.12 14:19 Сейчас в теме
(11) nata_07,
1. а почему в ваших рассуждениях ничего нет про суммовые разницы в налоговом учете (п.11.1 ст.250 и пп.5.1 п.1 ст.265 НК РФ)?
2. Доходы и расходы по суммовым! разницам (т.к. это налоговый, а не бухгалтерский учет!) при расчетах в у. е. НЕ увеличивают налоговую базу по НДС с 1 октября 2011 г. (п.4 ст.153 НК РФ) в соответствии со ст.4 Федерального закона от 19.07.2011 № 245-ФЗ. Так что и здесь разниц между БУ и НУ не наблюдается.

По сути в итоге, после 100%% закрытия долга, Суммовая и Курсовая разницы будут равны друг другу, разница во времени их начисления, а потому и данные Разницы в целях ПБУ 18 являются всегда Временными.

Вообще, чтобы до конца понять все это, нужно просчитать вручную несколько примеров с разными условиями, в том числе поэтапной оплатой в разных налоговых периодах. попробуйте на досуге) обращайтесь, если будет что непонятно)
13. nata_07 107 20.06.12 11:10 Сейчас в теме
(12)"Суммовые разницы в части налога, возникающие у налогоплательщика-продавца
при последующей оплате товаров (работ, услуг), имущественных прав,
учитываются в составе внереализационных доходов в соответствии со статьей
250 настоящего Кодекса или в составе внереализационных расходов в
соответствии со статьей 265 настоящего Кодекса."
т.е. Суммовая разница учитывается при определении налоговой базы по налогу на прибыль (пп. 11.1 ст. 250 и пп. 5.1 п. 1 ст. 265 НК РФ) и никогда не признается в целях бухгалтерского учета (ПБУ 3/2006) - тоже не аргумент?
"По сути в итоге, после 100%% закрытия долга, Суммовая и Курсовая разницы будут равны друг другу, разница во времени их начисления, а потому и данные Разницы в целях ПБУ 18 являются всегда Временными." - т.е. вывод сделан исходя из того, что если взять продолжительный временной период, - то суммы выровняются. Но ни где в официальных текстах не значится такой причины, как равенство сумм суммовых и курсовых разниц как признак наличия ВР, зато есть четкое разграничение понятий Суммовая и Курсовая разница - а у них, например, разная база для начисления(Суммовая разница рассчитывается только по оплаченной части договора, Курсовая - определяется исходя из всей суммы), задолженности), разный момент времени - (Суммовая определяется на дату погашения задолженности, а в случае предварительной оплаты - на дату реализации, на каждую отчетную дату не пересчитывается, Курсовая - Определяется на дату возникновения и исполнения "валютного" обязательства, а также на каждую отчетную дату до момента исполнения обязательства)
14. nata_07 107 20.06.12 11:15 Сейчас в теме
+(13) т.е. главное то, что Суммовая разница НЕ тождественна Курсовой, хотя суммы итоговые могут быть равны
15. kancerina 20.06.12 18:29 Сейчас в теме
(13) nata_07, Честно говоря, такой трактовки нигде не встречала и не согласна с ней. А потому очень интересует такой момент - знаете ли вы бухгалтеров, которые трактуют так же как вы, и в своей работе учитывают эти разницы как постоянные? очень жду ответа)
16. nata_07 107 20.06.12 19:28 Сейчас в теме
(15)На текущий момент "моих" главбухов удовлетворили приведенные выше аргументы (используется типовая схема 1С в 10 юрлицах).
17. kancerina 21.06.12 11:14 Сейчас в теме
(16) nata_07,
ИМХО в данном случае имеют место все же Временные разницы. Как аргумент - И суммовые и курсовые разницы относятся по сути к одной и той же хозяйственной операции, к взаиморасчетам по конкретной (одной) сделке, а потому на конкретную дату правильнее отражать разницу между БУ и НУ как дельту между курсовой и суммовой.
Кроме того при использовании постоянных разниц происходит искажение оборотов по 68 и 99 счетам, что неверно с точки зрения методологии бухучета, и как следствие- искажение бух.отчетности.
Использовать ПНО и ПНА возможно лишь для упрощения учета, но это не является тем не менее верным решением
21. Jorj20 24.06.12 18:12 Сейчас в теме
(17) kancerina, можно согласиться части счета 99 в случае если разница временная а не постоянная.
Но вторая часть проводки всегда отражается по счету 68. поэтому налог начисляется верно в не зависимости какая это разница временная или постоянная.
Здесь главное профессиональное суждение бухгалтера.
Но думаю любой бухгалтер с удовольствием отказался бы от их учета.
22. kancerina 24.06.12 22:31 Сейчас в теме
(21) Jorj20, Кроме начисленного налога на прибыль, есть еще бухгалтерская отчетность, в которой должны отражаться остатки по 77 и 09 счетам, а при использовании ПНО и ПНА их не будет, а это уже искажение бух. отчетности. Тоже ведь не гут.
Конечно, с удовольствием бы отказалась от применения ПБУ 18, но не всегда это возможно)))
9. vladimi1987 18.06.12 16:16 Сейчас в теме
1. Настоящее Положение (далее - Положение) устанавливает правила формирования в бухгалтерском учете и порядок раскрытия в бухгалтерской отчетности информации о расчетах по налогу на прибыль для организаций, признаваемых в установленном законодательством Российской Федерации порядке налогоплательщиками налога на прибыль (кроме кредитных, страховых организаций и бюджетных учреждений), а также определяет взаимосвязь показателя, отражающего прибыль (убыток), исчисленного в порядке, установленном нормативными правовыми актами по бухгалтерскому учету Российской Федерации (далее - бухгалтерская прибыль (убыток)), и налоговой базы по налогу на прибыль за отчетный период (далее - налогооблагаемая прибыль (убыток)), рассчитанной в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
Применение Положения позволяет отражать в бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности различие налога на бухгалтерскую прибыль (убыток), признанного в бухгалтерском учете, от налога на налогооблагаемую прибыль, сформированного в бухгалтерском учете и отраженного в налоговой декларации по налогу на прибыль. Положение предусматривает отражение в бухгалтерском учете не только суммы налога на прибыль, подлежащую уплате в бюджет, или суммы излишне уплаченного и (или) взысканного налога, причитающейся организации, либо суммы произведенного зачета по налогу в отчетном периоде, но и отражение в бухгалтерском учете сумм, способных оказать влияние на величину налога на прибыль последующих отчетных периодов в соответствии с законодательством Российской Федерации.

2. Положение может не применяться субъектами малого предпринимательства.

II. Учет постоянных разниц, временных разниц и постоянных налоговых обязательств

3. Разница между бухгалтерской прибылью (убытком) и налогооблагаемой прибылью (убытком) отчетного периода, образовавшаяся в результате применения различных правил признания доходов и расходов, которые установлены в нормативных правовых актах по бухгалтерскому учету и законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, состоит из постоянных и временных разниц.

Постоянные разницы

4. Для целей Положения под постоянными разницами понимаются доходы и расходы, формирующие бухгалтерскую прибыль (убыток) отчетного периода и исключаемые из расчета налоговой базы по налогу на прибыль как отчетного, так и последующих отчетных периодов.
Постоянные разницы возникают в результате:
 превышения фактических расходов, учитываемых при формировании бухгалтерской прибыли (убытка), над расходами, принимаемыми для целей налогообложения, по которым предусмотрены ограничения по расходам;
 непризнания для целей налогообложения расходов, связанных с передачей на безвозмездной основе имущества (товаров, работ, услуг), в сумме стоимости имущества (товаров, работ, услуг) и расходов, связанных с этой передачей;
 непризнания для целей налогообложения убытка, связанного с появлением разницы между оценочной стоимостью имущества при внесении его в уставный (складочный) капитал другой организации и стоимостью, по которой это имущество отражено в бухгалтерском балансе у передающей стороны;
 образования убытка, перенесенного на будущее, который по истечении определенного времени, согласно законодательству Российской Федерации о налогах и сборах, уже не может быть принят в целях налогообложения как в отчетном, так и в последующих отчетных периодах;
 прочих аналогичных различий.

5. Информация о постоянных разницах может формироваться на основании первичных учетных документов: либо в регистрах бухгалтерского учета, либо в ином порядке, определяемом организацией самостоятельно.

6. Постоянные разницы отчетного периода отражаются в бухгалтерском учете обособленно (в аналитическом учете соответствующего счета учета активов и обязательств, в оценке которых возникла постоянная разница).

7. Для целей Положения под постоянным налоговым обязательством понимается сумма налога, которая приводит к увеличению налоговых платежей по налогу на прибыль в отчетном периоде.
Постоянное налоговое обязательство признается организацией в том отчетном периоде, в котором возникает постоянная разница.
Постоянное налоговое обязательство равняется величине, определяемой как произведение постоянной разницы, возникшей в отчетном периоде, на ставку налога на прибыль, установленную законодательством Российской Федерации о налогах и сборах и действующую на отчетную дату.
Постоянные налоговые обязательства отражаются в бухгалтерском учете на счете учета прибылей и убытков (субсчет "Постоянное налоговое обязательство") в корреспонденции с кредитом счета учета расчетов по налогам и сборам.

Временные разницы

8. Для целей Положения под временными разницами понимаются доходы и расходы, формирующие бухгалтерскую прибыль (убыток) в одном отчетном периоде, а налоговую базу по налогу на прибыль - в другом или в других отчетных периодах.

9. Временные разницы при формировании налогооблагаемой прибыли приводят к образованию отложенного налога на прибыль. Для целей Положения под отложенным налогом на прибыль понимается сумма, которая оказывает влияние на величину налога на прибыль, подлежащего уплате в бюджет в следующем за отчетным или в последующих отчетных периодах.

10. Временные разницы в зависимости от характера их влияния на налогооблагаемую прибыль (убыток) подразделяются на:
 вычитаемые временные разницы;
 налогооблагаемые временные разницы.

11. Вычитаемые временные разницы при формировании налогооблагаемой прибыли (убытка) приводят к образованию отложенного налога на прибыль, который должен уменьшить сумму налога на прибыль, подлежащего уплате в бюджет в следующем за отчетным или в последующих отчетных периодах.
Вычитаемые временные разницы образуются в результате:
 применения разных способов расчета амортизации для целей бухгалтерского учета и целей определения налога на прибыль;
 применения разных способов признания коммерческих и управленческих расходов в себестоимости проданных продукции, товаров, работ, услуг в отчетном периоде для целей бухгалтерского учета и целей налогообложения;
 излишне уплаченного налога, сумма которого не возвращена в организацию, а принята к зачету при формировании налогооблагаемой прибыли в следующем за отчетным или в последующих отчетных периодах;
 убытка, перенесенного на будущее, не использованного для уменьшения налога на прибыль в отчетном периоде, но который будет принят в целях налогообложения в последующих отчетных периодах, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации о налогах и сборах;
 применения, в случае продажи объектов основных средств, разных правил признания для целей бухгалтерского учета и целей налогообложения остаточной стоимости объектов основных средств и расходов, связанных с их продажей;
 наличия кредиторской задолженности за приобретенные товары (работы, услуги) при использовании кассового метода определения доходов и расходов в целях налогообложения, а в целях бухгалтерского учета - исходя из допущения временной определенности фактов хозяйственной деятельности;
 прочих аналогичных различий.

12. Налогооблагаемые временные разницы при формировании налогооблагаемой прибыли (убытка) приводят к образованию отложенного налога на прибыль, который должен увеличить сумму налога на прибыль, подлежащего уплате в бюджет в следующем за отчетным или в последующих отчетных периодах.
Налогооблагаемые временные разницы образуются в результате:
 применения разных способов расчета амортизации для целей бухгалтерского учета и целей определения налога на прибыль;
 признания выручки от продажи продукции (товаров, работ, услуг) в виде доходов от обычных видов деятельности отчетного периода, а также признания процентных доходов для целей бухгалтерского учета исходя из допущения временной определенности фактов хозяйственной деятельности, а для целей налогообложения - по кассовому методу;
 отсрочки или рассрочки по уплате налога на прибыль;
 применения различных правил отражения процентов, уплачиваемых организацией за предоставление ей в пользование денежных средств (кредитов, займов) для целей бухгалтерского учета и целей налогообложения;
 прочих аналогичных различий.
18. nata_07 107 21.06.12 14:35 Сейчас в теме
по-моему, имеет место логическая цепочка:
1. Суммовые разницы формируют доходы и расходы ТОЛЬКО по НУ. +
2. Под постоянными разницами понимаются доходы и расходы:...- учитываемые при определении налоговой базы по налогу на прибыль отчетного периода, но не признаваемые для целей бухгалтерского учета доходами и расходами как отчетного, так и последующих отчетных периодов.
--> Имеем ПР(постоянную разницу)
19. kancerina 21.06.12 15:17 Сейчас в теме
(18) nata_07, поскольку в споре истина не рождается, предлагаю закрыть тему в состоянии "каждый при своем" )))))
20. nata_07 107 21.06.12 17:23 Сейчас в теме
(19) если иметь цель разобраться, то истина очень даже находится. А если иметь цель - подтвердить своё мнение, тогда конечно трудно. Было любопытно получить обоснование версии с ВР. Но раз уж так вышло , то да - тему закрываем каждый при своём.
23. Nafa75 02.09.14 22:05 Сейчас в теме
kancerina, не могли бы Вы проконсультировать/помочь с курсовыми/суммовыми в 1С 8?
24. kancerina 02.09.14 22:17 Сейчас в теме
(23) Nafa75, возможно и смогу, смотря что именно вы хотите
25. Nafa75 02.09.14 22:33 Сейчас в теме
Из ифнс пришло письмо о расхождении дохода (в налоговой декларации за год он меньше, чем в отчете о прибылях и убытках). Стала разбираться, поняла, что разница это как раз расхождение между курсовыми и суммовыми по 91,01 счету.
То есть есть курсовые - цифра стоит только в БУ, в НУ ничего нет;
и есть суммовые - цифра стоит только в НУ, в БУ ничего нет.
Расхождение в доходе за год получилось почти 200 000 руб.
Разве такое может быть???
26. kancerina 03.09.14 09:45 Сейчас в теме
(25) Nafa75, Может быть любая сумма, особенно если велик оборот взаиморасчетов в уе. Вопрос скорее не в размере разниц, а в правильности их исчисления.
27. Nafa75 03.09.14 11:37 Сейчас в теме
А как все-таки разобраться, правильно ли они исчисляются? Руками всё самой просчитать? или, может, есть менее трудоемкие способы?:)
28. kancerina 03.09.14 11:44 Сейчас в теме
(27) Nafa75, Попробуйте вручную посчитать выборочно.
В любом случае, пока вы не будете уверены, что программа считает все верно, у вас не будет уверенности, что и отчетность в ней формируется достоверно)
Оставьте свое сообщение

Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот