вы все несете полную хрень и лабуду. Ошибки допускает не программа. Ошибки допускает бухгалтер, если он на! есть - вы же не говорите молоток криво забил гвоздь. Поэтому - чем больше автоматизация в бух ообласти - тем больше ошибок будет у бухов. потому что они 1. не бухи а на! обезьяны! 2.на ошибки программ накладывается ТОТАЛЬНАЯ неспособность бухов их видеть. Поэтому: нахрен всю глубокую автоматизацию! - пока что говорим только про бухию! всю автоматизацию сводим к наобру мелких "утилит". Бух вводит первичные данные - И ПРИМЕНЯЕТ УТИЛИТЫ КАК СЧИТАЕТ НУЖНЫМ. Тривиальный пример: оптовая торговля, оприходование товара. бух вбивает товар, количество цену. ОБЯЗАТЕЛЬНО говорит - какой ндс (18-10-0) сверху/включен - ПРИМЕНИТЬ. Коренное отличие от того что есть сейчас в чем? - сейчас вроде то же самое. Я предлагаю делать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ПОШАГОВЫЕ МАСТЕРА. НИКАКОЕ ДЕЙСТВИЕН НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОПУЩЕНО - на всякое должен быть ответ от буха. Понятно, что затрахаешься в день 40 раз вводить данные одни и те же по пошаговым мастерам. поэтому: действия в пошаговых мастерах могут быть записаны как готовые сценарии. и их можно выбирать для исполнения. таким образом: деятельность нас, программистов будет сводиться к разработке относительно небольшого перечня элементарных операций (кол-чество умножить на сумму, взять НДС от суммы - а бух может посчитать если сочтет нужным НДС=НДСотцены*Количество). Вся методическая поддержка от 1С (аудиторов) будет сведена к разработке рекомендуемых сценариев. Во что, тогда например, превратиться "задание" программисту загрузить электронную накладную? - разобрать формат данных и применить к нему имеющиеся сценарии - которые должен определить бух. То есть это чем-то похоже на идею типовых операций в Бух 7.7 (или 6?) - но на немного более приближенном к буху уровне - никакого программирования, даже самого легкого! только последовательность выполянемых действий и возможность их определять как шаблоны. Может показаться, что имеющаяся например сейчас 7.7 - примерно то же самое. имхо - нет. имеющаяся сейчас система - система детерминированных спрятаннызх от буха алгоритмов. Я же предлагаю дать возможность конструировать "алгоритмы" буху самому. Как считает нужным. При таком подходе получается что-то типа "ООП". Система кучи элементарных операций, которая может встраиваться/выстраиваться в нужном виде. Расширение функционала - задача буха. если ей надо выделить от суммы какую-то часть - пусть сама выделяет и направляет куда надо. инструмент для этого есть.
По теме из базы знаний
Ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
(1)
Проблема лежит в плоскости управления: всё упирается в элементарное неумение руководить и расписать кто-что-как должен делать: операторы заносить первичку, бухи - бухгалтерить, а программисты - облегчать и тем, и другим жизнь.
У бухов уже мозги кипят от постоянно меняющихся форм деклараций и законодательства, перегруженности форм отчётности никому ненужными цифрами и кодами. Если ещё они будут и осваивать тонкости программы – палата № 6 им обеспечена.
Разучаются мыслить не только бухи. Порой у меня возникает ощущение: то ли я перестала понимать по-русски, то ли люди пишущие разного рода инструкции и правила владеют русским на уровне позднего переселенца-эмигранта, сдавшего языковый минимум.
Переведите на РУССКИЙ язык:
«плательщики страховых взносов, указанные в п. 1 ч.2 ст. 57 Федерального закона от 24.07.2009 № 212-ФЗ;
плательщики страховых взносов, указанные в п. 2 ч.2 ст. 57 Федерального закона от 24.07.2009 № 212-ФЗ»
При этом, п. 1 ст. 57 закона 212-ФЗ состоит всего из одного абзаца (безо всяких подпунктов) и таблицы, а п. 2 ст. 57 состоит из 3х подпунктов.
Тут уж не эволюция, скорее регресс…
(16)
Извините, выгнать надо управленца, у которого на предприятии кто-то"бегает между отделами и показывает, и доказывает".
Увы, профи-управленцев выкосили в перестройку, заменив их "миниджерами"-легионерами. Этим-то "миниджерам" ассенизаторы и необходимы: и авгиевы конюшни разребёт, да и в случае чего будет на кого свалить все нечистоты.
Проблема лежит в плоскости управления: всё упирается в элементарное неумение руководить и расписать кто-что-как должен делать: операторы заносить первичку, бухи - бухгалтерить, а программисты - облегчать и тем, и другим жизнь.
У бухов уже мозги кипят от постоянно меняющихся форм деклараций и законодательства, перегруженности форм отчётности никому ненужными цифрами и кодами. Если ещё они будут и осваивать тонкости программы – палата № 6 им обеспечена.
Разучаются мыслить не только бухи. Порой у меня возникает ощущение: то ли я перестала понимать по-русски, то ли люди пишущие разного рода инструкции и правила владеют русским на уровне позднего переселенца-эмигранта, сдавшего языковый минимум.
Переведите на РУССКИЙ язык:
«плательщики страховых взносов, указанные в п. 1 ч.2 ст. 57 Федерального закона от 24.07.2009 № 212-ФЗ;
плательщики страховых взносов, указанные в п. 2 ч.2 ст. 57 Федерального закона от 24.07.2009 № 212-ФЗ»
При этом, п. 1 ст. 57 закона 212-ФЗ состоит всего из одного абзаца (безо всяких подпунктов) и таблицы, а п. 2 ст. 57 состоит из 3х подпунктов.
Тут уж не эволюция, скорее регресс…
(16)
Извините, выгнать надо управленца, у которого на предприятии кто-то"бегает между отделами и показывает, и доказывает".
Увы, профи-управленцев выкосили в перестройку, заменив их "миниджерами"-легионерами. Этим-то "миниджерам" ассенизаторы и необходимы: и авгиевы конюшни разребёт, да и в случае чего будет на кого свалить все нечистоты.
(17)
- не вопрос. пусть бухи заправляют декларациями. но пусть они ЗНАЮТ из каких цифр и показателей складываются декларации. И, наверное, знать это они должны достаточно глубоко. А за программами пусть сидят "булгахтера-операторы" знающие все тонкости инструментария. А н программисты. И КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО, чтобы эти бухи-операторы знали СУЩНОСТЬ выполняемых действий. и хотя бы немного представляли себе план счетов, принципы двойной записи, НЕОБХОДИМОСТЬ своевременного и правильного отражения хозопераций и т.п. А то получается Бухи - все в декларациях, операторы - максимум что умеют - что-то в программке нажать. а между ними - КТО?
У бухов уже мозги кипят от постоянно меняющихся форм деклараций и законодательства, перегруженности форм отчётности никому ненужными цифрами и кодами. Если ещё они будут и осваивать тонкости программы – палата № 6 им обеспечена.
- не вопрос. пусть бухи заправляют декларациями. но пусть они ЗНАЮТ из каких цифр и показателей складываются декларации. И, наверное, знать это они должны достаточно глубоко. А за программами пусть сидят "булгахтера-операторы" знающие все тонкости инструментария. А н программисты. И КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО, чтобы эти бухи-операторы знали СУЩНОСТЬ выполняемых действий. и хотя бы немного представляли себе план счетов, принципы двойной записи, НЕОБХОДИМОСТЬ своевременного и правильного отражения хозопераций и т.п. А то получается Бухи - все в декларациях, операторы - максимум что умеют - что-то в программке нажать. а между ними - КТО?
(18)
Вы идеалист-утопист?
Кому нафиг нужны "глЫбокие" знание при двойной бухгалтерии и стремлении задёшево заполнить вакансию буха? Дело вообще не в бухах-операторах... дело типа куда как глыбже. Стремительно движемся к тому, что бухами будут равшаны и джамшуты. Так что готовьтесь ;)
Задача программиста не в обучении оператора/буха. Его задача – ИЗБАВИТЬ эти службы от ручного труда, способствовании производительности и минимизированию ошибок, более возможных при ручном труде (дублирование контрагентов, неверное название одной и той же номенклатуры и тп.). Объясните, зачем вообще «заколачивать» вручную первичку, если есть программы, сканирующие данные с первички и загружающие эти данные в 1С?
Буху, при наличии программиста в организации, вообще не зачем знать как и что работает в программе (естественно, что программой бух владеть должен на уровне уверенного пользователя), у буха другая задача: вовремя и полно отразить хозяйствование организации, чтобы в любое время выдать аналитику происходящего. НОРМАЛЬНЫЙ бух – это и аналитик в т.ч.
-------
Офф
куда делся мой ник? почему вместо ника - имя? :cry:
Вы идеалист-утопист?
Кому нафиг нужны "глЫбокие" знание при двойной бухгалтерии и стремлении задёшево заполнить вакансию буха? Дело вообще не в бухах-операторах... дело типа куда как глыбже. Стремительно движемся к тому, что бухами будут равшаны и джамшуты. Так что готовьтесь ;)
Задача программиста не в обучении оператора/буха. Его задача – ИЗБАВИТЬ эти службы от ручного труда, способствовании производительности и минимизированию ошибок, более возможных при ручном труде (дублирование контрагентов, неверное название одной и той же номенклатуры и тп.). Объясните, зачем вообще «заколачивать» вручную первичку, если есть программы, сканирующие данные с первички и загружающие эти данные в 1С?
Буху, при наличии программиста в организации, вообще не зачем знать как и что работает в программе (естественно, что программой бух владеть должен на уровне уверенного пользователя), у буха другая задача: вовремя и полно отразить хозяйствование организации, чтобы в любое время выдать аналитику происходящего. НОРМАЛЬНЫЙ бух – это и аналитик в т.ч.
-------
Офф
куда делся мой ник? почему вместо ника - имя? :cry:
(21)
не прячьтесь за спину товарища Че! :oops:
а если серьёзно, то пытаюсь представить того, кто "бегает между отделами и показывает, и доказывает" – и не могу.
Работала в крупных банках, сотрудничала с заводом, но не было там такого «бегающего». Если я глбух, то между мной и директором нет вообще никакой прослойки, прямая связь.
не прячьтесь за спину товарища Че! :oops:
а если серьёзно, то пытаюсь представить того, кто "бегает между отделами и показывает, и доказывает" – и не могу.
Работала в крупных банках, сотрудничала с заводом, но не было там такого «бегающего». Если я глбух, то между мной и директором нет вообще никакой прослойки, прямая связь.
(24)
на самом деле всё просто.
Пропишите на предприятии чёткий документооборот, как это делалось в советское время, кто-кому-что-когда-в каком виде. С указанием ответственных. В случае неисполнения - служебная записка на стол руководителю.
И не надо никуда никому бегать и "связывать". Либо все примут ОДНИ правила игры, либо... Либо Вы примите бардак в организации и периодически будете сбрасывать эмиции на форумах.
Другого решения нет.
на самом деле всё просто.
Пропишите на предприятии чёткий документооборот, как это делалось в советское время, кто-кому-что-когда-в каком виде. С указанием ответственных. В случае неисполнения - служебная записка на стол руководителю.
И не надо никуда никому бегать и "связывать". Либо все примут ОДНИ правила игры, либо... Либо Вы примите бардак в организации и периодически будете сбрасывать эмиции на форумах.
Другого решения нет.
(26) Любовь, у вас такой же извините, подход, как у описанных выше мною "булгахтеров": ПРОПИШИТЕ! оно само должно посчитать! это не я.
.
не бывает "пропишите". поставленная таким образом задача - не будет решена. О чем я, может быть и невнятно, пытаюсь рассуждать. Не бывает безадресных указаний/задач/порученйи. кто-то КОНКРЕТНЫЙ это должен делать. Вопрос: кто будет делать "ПРОПИШИТЕ"..?
.
не бывает "пропишите". поставленная таким образом задача - не будет решена. О чем я, может быть и невнятно, пытаюсь рассуждать. Не бывает безадресных указаний/задач/порученйи. кто-то КОНКРЕТНЫЙ это должен делать. Вопрос: кто будет делать "ПРОПИШИТЕ"..?
(28)
Сергей, документооборот - это таблица, регламентирующая взаимодействия и функции всех звеньев. Писать документооборот, конечно, НЕ задача программиста.
"как у описанных выше мною "булгахтеров"" - дак я и есть булгахтер ;) тоненько намЯкиваете, что я тож в своём развитии двигаюсь в сторону мобазяны? :oops: :D
Сергей, документооборот - это таблица, регламентирующая взаимодействия и функции всех звеньев. Писать документооборот, конечно, НЕ задача программиста.
"как у описанных выше мною "булгахтеров"" - дак я и есть булгахтер ;) тоненько намЯкиваете, что я тож в своём развитии двигаюсь в сторону мобазяны? :oops: :D
(32) Как раз в свете КТО, ЧТО и КОГДА должен. Просто пишу проект приказа, генеральный подписывает. А дальше даже предупреждений никому не делаем, ибо "когда каменьщик видит, что за воротами стоят готовые занять его место, он кладет кирпичи в два раза быстрее". Вот и вся философия. Но - при путнем гендире
(23) Но из-за широкой спины Чебура приятно спорить с Дамой !
"Кто-то бегает..."
Согласен , представить себе такое совсем тяжело.
Так вот - это внедренец , надолго задержавшийся на предприятии, после торжественного окончания внедрения более или менее крупного проекта .
Чего это он задержался? Почему бегает ? и зачем он нужен ?
Если есть глБух, и есть директор с прямой связью .... - это тема скучная и отдельная.
Но как вариант вполне возможен ответ : бегает от неумения и непрофессионализма,
своего и чужого.
"Кто-то бегает..."
Согласен , представить себе такое совсем тяжело.
Так вот - это внедренец , надолго задержавшийся на предприятии, после торжественного окончания внедрения более или менее крупного проекта .
Чего это он задержался? Почему бегает ? и зачем он нужен ?
Если есть глБух, и есть директор с прямой связью .... - это тема скучная и отдельная.
Но как вариант вполне возможен ответ : бегает от неумения и непрофессионализма,
своего и чужого.
(20) как можно вовремя и полностью отразить хозоперации, и тем более выдать ДОСТОВЕРНУЮ аналитику - не зная как работает программа? я не говорю, что бух.должен знать все тонкости алгоритмического функционирования программы, но бух должен знать какие ВХОДНЫЕ "данные" следует отразить и в каком порядке, и также ДОЛЖЕН ПРЕДСТАВЛЯТЬ что с этими данными и в каком порядке будет "выполняться", и какой результат ожидаем получить. Иначе - все туфта полная.
.
Полностью согласен, что
- но огромная армия бухов почему-то считает что программа должна вести бухучет и делать ВСЕ ПРАВИЛЬНО САМА. типа му тут как-нибудь типа что-нибудь вобъев ну вот типа вроде сюда - и у нас будут правильные и красивые данные...???
.
А про буха-аналитика - да, все верно. НО НЕ СМЕШИТЕ!!!
.
Полностью согласен, что
Его задача – ИЗБАВИТЬ эти службы от ручного труда, способствовании производительности и минимизированию ошибок, более возможных при ручном труде
- но огромная армия бухов почему-то считает что программа должна вести бухучет и делать ВСЕ ПРАВИЛЬНО САМА. типа му тут как-нибудь типа что-нибудь вобъев ну вот типа вроде сюда - и у нас будут правильные и красивые данные...???
.
А про буха-аналитика - да, все верно. НО НЕ СМЕШИТЕ!!!
(17)
"Извините, выгнать надо управленца, у которого на предприятии кто-то"бегает между отделами и показывает, и доказывает".
Ух ты ... какие у нас разные взгляды на управленцев-практиков !
Управленца , знающего уровень своего персонала и понимающего необходимость разрулирования "затык" между разными службами надо беречь ,холить и лелеять.
"Извините, выгнать надо управленца, у которого на предприятии кто-то"бегает между отделами и показывает, и доказывает".
Ух ты ... какие у нас разные взгляды на управленцев-практиков !
Управленца , знающего уровень своего персонала и понимающего необходимость разрулирования "затык" между разными службами надо беречь ,холить и лелеять.
Какая наХ автоматизация в бухгалтерии?
Почему в твоём примере "Бух вводит первичные данные" при оприходовании товара? Эти первичные данные вводят на складе. А потом передают бумажки в бухгалтерию для тупой сверки "бумажка-компьютер" и подшивки в пачки. И если он даже в этих действиях допускает ошибки, то гнать его надо с работы. Перестань заниматься автоматизацией бухгалтерии, автоматизируй предметную область. И все наладится... ;-)
Почему в твоём примере "Бух вводит первичные данные" при оприходовании товара? Эти первичные данные вводят на складе. А потом передают бумажки в бухгалтерию для тупой сверки "бумажка-компьютер" и подшивки в пачки. И если он даже в этих действиях допускает ошибки, то гнать его надо с работы. Перестань заниматься автоматизацией бухгалтерии, автоматизируй предметную область. И все наладится... ;-)
Будем плясать от печки - от начала, потому что это лучшая часть текста темы .
Остальной текст - малосущественные детали.
Итак :
"вы все несете полную хрень и лабуду. Ошибки допускает не программа. Ошибки допускает бухгалтер, если он на! есть - вы же не говорите молоток криво забил гвоздь. "
- Почему это "вы" ? а ты ? Почему ты отделяешься от нас, мирных автоматизаторов ?
- Внимание . Ты пишешь "ошибки допускает бухгалтер" , а далее весь текст посвящен тому , чтобы отполировать и покрасить ручку молотка.
Так , давай человеком и займемся. Воспитанием и обучением.
А то не сможет он "конструировать алгоритмы сам" . Хоть твои сценарии , хоть прежние . НЕ СМОЖЕТ.
Мне видится единственный плюс в теме :
на стадии обучения бух-ов такие пошаговые сценарии могут быть очень полезны, а вот "для взрослых"
- это полная лабуда.
Остальной текст - малосущественные детали.
Итак :
"вы все несете полную хрень и лабуду. Ошибки допускает не программа. Ошибки допускает бухгалтер, если он на! есть - вы же не говорите молоток криво забил гвоздь. "
- Почему это "вы" ? а ты ? Почему ты отделяешься от нас, мирных автоматизаторов ?
- Внимание . Ты пишешь "ошибки допускает бухгалтер" , а далее весь текст посвящен тому , чтобы отполировать и покрасить ручку молотка.
Так , давай человеком и займемся. Воспитанием и обучением.
А то не сможет он "конструировать алгоритмы сам" . Хоть твои сценарии , хоть прежние . НЕ СМОЖЕТ.
Мне видится единственный плюс в теме :
на стадии обучения бух-ов такие пошаговые сценарии могут быть очень полезны, а вот "для взрослых"
- это полная лабуда.
1) надоело, как пишет Гена на Т1С "..видеть пустоту в глазах".
2) надоело, "это ваша программа, я такого не делала"
3) но больше всего достало, что (в подавляющем) все все пох, никто за пределы своего спичечного коробка не высовывается, а при этом, на! апломба - больше чем у камина.
4) смысл дать простой инструментарий - пусть трахаются с ним. а не со сложными вопросами. Я, на, никак не могу автоматизировать общие вопросы. Не, я конечно могу - но тогда это будет программа с кучей костылей - мы все видели такое. И здесь не проблемы программиста. нельзя написать хороший мощный инструмент который будет делать ВСЕ и ВЫСОКОИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО.
5) квалификация людей ужасающая. Даже не так - в своей области квалификация МОЖЕТ БЫТЬ и нормальной, но все что хоть чуть-чуть выходит за пределы - пустота в глазах и тотальное нежелание. не может имхо аппарат работать если детали друг с другом не связываются. Начинаешь связывать - кажда затычка ну как минимум себя герметичной дверью на станции Мир позиционирует. говоришь - затычка - вот и затыкай сто положено. Разорался в присутствии шефом, сказал - пошли все на, за такую зарплату я себе менее геморройную работу найду стопудово. рулите процессом сами. достали. сижу, с большим интересом наблюдаю за происходящим...
.
невозможно предусмотреть всякие ситуации. куча неквалифицированных людей. я не нанимался обучать людей тому, чему они должны уметь сами. Если ты бух - ты ДОЛЖЕН в совершенстве знать и уметь применять свой инструментарий. лень, не умеешь, пустота в глазах - ручные операции, Дт-Кт - никто еще не оменял.
.
Достали.
2) надоело, "это ваша программа, я такого не делала"
3) но больше всего достало, что (в подавляющем) все все пох, никто за пределы своего спичечного коробка не высовывается, а при этом, на! апломба - больше чем у камина.
4) смысл дать простой инструментарий - пусть трахаются с ним. а не со сложными вопросами. Я, на, никак не могу автоматизировать общие вопросы. Не, я конечно могу - но тогда это будет программа с кучей костылей - мы все видели такое. И здесь не проблемы программиста. нельзя написать хороший мощный инструмент который будет делать ВСЕ и ВЫСОКОИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО.
5) квалификация людей ужасающая. Даже не так - в своей области квалификация МОЖЕТ БЫТЬ и нормальной, но все что хоть чуть-чуть выходит за пределы - пустота в глазах и тотальное нежелание. не может имхо аппарат работать если детали друг с другом не связываются. Начинаешь связывать - кажда затычка ну как минимум себя герметичной дверью на станции Мир позиционирует. говоришь - затычка - вот и затыкай сто положено. Разорался в присутствии шефом, сказал - пошли все на, за такую зарплату я себе менее геморройную работу найду стопудово. рулите процессом сами. достали. сижу, с большим интересом наблюдаю за происходящим...
.
невозможно предусмотреть всякие ситуации. куча неквалифицированных людей. я не нанимался обучать людей тому, чему они должны уметь сами. Если ты бух - ты ДОЛЖЕН в совершенстве знать и уметь применять свой инструментарий. лень, не умеешь, пустота в глазах - ручные операции, Дт-Кт - никто еще не оменял.
.
Достали.
(6) На это обычно мой коллега не касающийся 1с обычно говорит таким..."Что написано в требованиях к Вашей должности? Знание и навыки работы с ПК? Пойти сейчас и написать докладную, что не соответствуете этим требованиям?"... Многие вопросы отпадают. Хотя есть и такие. Пришла на замену...до неё человек на этом месте справлялась, а эта начала заявлять, что ничего не получается и виноват компьютер и принтер...Руководство конечно это просекло, но от ген.дира послушал по поводу неё...Заменили комп и принтер, вроде затихла. А ещё есть бесит учить пользователей читать сообщения... 90% попыток предостеречь от ошибок безрезультатно из-за нежелания читать сообщения... "У меня там что-то написал...посмотрите...нет я не запомнила...уже закрыла...". А ещё есть реально Джамшуты за компом...
Хотя есть и любимые пользователи... Женщине уже на пенсии должна быть, но компьютер освоила и хорошо с ним работает, отчеты получает, документы оформляет... Ещё несколько таких есть людей... В общем и целом, бухгалтерия квалифицированная...
А вот операторы...
Хотя есть и любимые пользователи... Женщине уже на пенсии должна быть, но компьютер освоила и хорошо с ним работает, отчеты получает, документы оформляет... Ещё несколько таких есть людей... В общем и целом, бухгалтерия квалифицированная...
А вот операторы...
(6) Знакомо до боли.
Только ты уж договаривай до конца. Если ты потихоньку по совету (7) будешь снимать с себя эти обязанности , то и ценность твоя для предприятия будет потихоньку убывать.
Перспективнее проводить постоянную воспитательную работу с руководстом и не мытьем, так катаньем
добиваться увеличения оплаты. Разуумеется,легче сказать , чем сделать. Но дело именно в этом, а не в "пошаговых" сценариях.
Только ты уж договаривай до конца. Если ты потихоньку по совету (7) будешь снимать с себя эти обязанности , то и ценность твоя для предприятия будет потихоньку убывать.
Перспективнее проводить постоянную воспитательную работу с руководстом и не мытьем, так катаньем
добиваться увеличения оплаты. Разуумеется,легче сказать , чем сделать. Но дело именно в этом, а не в "пошаговых" сценариях.
Che Burashka Сергей пишет:
я не нанимался обучать людей тому, чему они должны уметь сами. Если ты бух - ты ДОЛЖЕН в совершенстве знать и уметь применять свой инструментарий. лень, не умеешь, пустота в глазах - ручные операции, Дт-Кт - никто еще не оменял.
.
Достали.
я не нанимался обучать людей тому, чему они должны уметь сами. Если ты бух - ты ДОЛЖЕН в совершенстве знать и уметь применять свой инструментарий. лень, не умеешь, пустота в глазах - ручные операции, Дт-Кт - никто еще не оменял.
.
Достали.
Поздно ты спохватился. Не нанимался обучать, но обучал ведь, "затыкал" сам... А теперь хочешь резко соскочить. Так не бывает. Теперь либо последовательно, терпеливо, по маленькому шажку за раз, снимать с себя эти обязанности, либо начинать с чистого листа в другом коллективе.
+11 Кстати, вопрос : как продать себя ? - волнует всех.
Сделать новую группу в темах ?
Заставить О-Планета писать туда регулярные заметки ?
Думаю , публику быстро затошнит.
А ты сам напиши тему - конкретный случай :
как этих козлов заставить понимать учет и главное - заставить платить за это понимание. Пусть даже в этом описанном случае добиться ничего не удалось.
Неужто нечего написать ?
Волнует не общий, обсосанный "миниджерами"(Шепот!) , вопрос : как продать себя ?
а вопрос : как продать себя программисту 1с ?
Сделать новую группу в темах ?
Заставить О-Планета писать туда регулярные заметки ?
Думаю , публику быстро затошнит.
А ты сам напиши тему - конкретный случай :
как этих козлов заставить понимать учет и главное - заставить платить за это понимание. Пусть даже в этом описанном случае добиться ничего не удалось.
Неужто нечего написать ?
Волнует не общий, обсосанный "миниджерами"(Шепот!) , вопрос : как продать себя ?
а вопрос : как продать себя программисту 1с ?
Да никак не заставать "этих козлов" понимать учет.
все зависит от организации бизнеса.
если нет персональной ответственности и четко очерченных обязанностей - то все болтается как навоз в проруби. затрахало быть ассенизатором.
все зависит от организации бизнеса.
если нет персональной ответственности и четко очерченных обязанностей - то все болтается как навоз в проруби. затрахало быть ассенизатором.
(14) Черт с ним .. не заставишь понимать, а платить заставишь ?
Искать и , главное, находить способы заставить платить - это тебе не "кнопки тыкать" и не "программки писать".
Может, зря Шепот зовёт их "миниджерами" ?
Может , это целое искусство ?
В разговоре со мной 1с-ники фыркали : дескать, нафик мне это искусство, я и так тут на предприятии ого-го ! Жестокая правда приходила к ним позже.
(15) Ты уже поднимал этот вопрос. И у меня нет ответа.
Есть лишь догадка : не окупаются.
Поддержание детерминированного порядка требует дополнительных штатов.
Отдел внутреннего (мониторинга,контроля, аудита).
Этих людей тоже надо обучать, платить. Может , кто знает и положительные примеры - я нет.
И получается, что без мозгов никак.
Ну, никак не обойти качество персонала !
++
Есть понимание у руководства или нет, но , думаю, человек , знающий учет на предприятии необходим. Он бегает между отделами и показывает, и доказывает. А "программки писать" - это так... отдых в свободное время.
Искать и , главное, находить способы заставить платить - это тебе не "кнопки тыкать" и не "программки писать".
Может, зря Шепот зовёт их "миниджерами" ?
Может , это целое искусство ?
В разговоре со мной 1с-ники фыркали : дескать, нафик мне это искусство, я и так тут на предприятии ого-го ! Жестокая правда приходила к ним позже.
(15) Ты уже поднимал этот вопрос. И у меня нет ответа.
Есть лишь догадка : не окупаются.
Поддержание детерминированного порядка требует дополнительных штатов.
Отдел внутреннего (мониторинга,контроля, аудита).
Этих людей тоже надо обучать, платить. Может , кто знает и положительные примеры - я нет.
И получается, что без мозгов никак.
Ну, никак не обойти качество персонала !
++
Есть понимание у руководства или нет, но , думаю, человек , знающий учет на предприятии необходим. Он бегает между отделами и показывает, и доказывает. А "программки писать" - это так... отдых в свободное время.
документооборот - это таблица, регламентирующая взаимодействия и функции всех звеньев.
- угумс... только для "написания документооборота" нужно достаточно внятно определить функции и обязательства всех звеньев...
(39) Выглядывая из-за спины Чебура, мягко предположу :
возможно, Любовь и Аркадий с одной стороны и Сергей с другой говорят о предприятиях разных по масштабу и сложности учета.
Поэтому что у Любови и Аркадия вызывает вопрос "А чего там ?? Приказ да и дело с концом !" - у Сергея вызывает недоумение . А у стоящего за его спиной - даже изумление .
возможно, Любовь и Аркадий с одной стороны и Сергей с другой говорят о предприятиях разных по масштабу и сложности учета.
Поэтому что у Любови и Аркадия вызывает вопрос "А чего там ?? Приказ да и дело с концом !" - у Сергея вызывает недоумение . А у стоящего за его спиной - даже изумление .
(42) То, что можно отдать любой приказ - вопросов не вызывает.
Вопросы вызывают осмысленность и исполняемость приказов.
Не сомневаюсь , тебе повезло с предприятиями .
Уровень персонала на них , конечно, достаточно высок и исполнительская дисциплина -высокая. Правда , в таких случаях и неособенно востребован скурпулезно отработанный и формально утвержденный документооборот.
Вопросы вызывают осмысленность и исполняемость приказов.
Не сомневаюсь , тебе повезло с предприятиями .
Уровень персонала на них , конечно, достаточно высок и исполнительская дисциплина -высокая. Правда , в таких случаях и неособенно востребован скурпулезно отработанный и формально утвержденный документооборот.
(0) Качество персонала на предприятии, в части отношения к автоматизации, определяется финансовой заинтересованность персонала и автоматизированными "горизонтальными" взаимоотношениями. Простой пример. Задача склада оприходовать товар, и вбить данные в базу. Задача менеджеров продать товар из базы и получить процент с продаж. Склад допустил пересортицу. Менеджеры "продали" (сделали заявки клиентов) на не существующий товар. Начали отгружать. Товар не тот. Отменили отгрузку. Менеджеры сделали лишнюю работу. Да, еще, не получили свой процент, теряют клиентов из-за "деятельности" склада и т.д. Ну и пускай менеджеры разбираются со складскими работниками. Хоть служебной запиской, хоть кулаками. Моя практика показывает, что складской работник ошибается дважды за своё время работы на данном предприятии. Далее его место занимает другой складской работник. Т.е., опять скажу, что надо автоматизировать саму деятельность предприятия, а не документооборот с центром в бухгалтерии...
(47) Прочитал. Повествование вроде шло по обычной колее и никаких возражений не вызывало.
И тут - на тебе , вывод :
"Т.е., опять скажу, что надо автоматизировать саму деятельность предприятия, а не документооборот с центром в бухгалтерии... "
В этот раз преодолею робость и спрошу :
за что пострадал документооборот с центром в бухгалтерии ?
он-то к содержанию поста (47) каким боком -припёком ?
почему его не нужно автоматизировать ?
И тут - на тебе , вывод :
"Т.е., опять скажу, что надо автоматизировать саму деятельность предприятия, а не документооборот с центром в бухгалтерии... "
В этот раз преодолею робость и спрошу :
за что пострадал документооборот с центром в бухгалтерии ?
он-то к содержанию поста (47) каким боком -припёком ?
почему его не нужно автоматизировать ?
Вообще-то разговор - о челевеко-машинных системах. Везде одно и то же, просто 1С и бухгалтер - яркий пример. Недалекий человек склонен наделять механизмы некой свободой воли. Вот, к примеру, некий американец по телевизору заставлял ходить сломанные часы. Кто в это мог поверить? Ясно, тот, для кого устройство будильника настолько сложно, что он считает его одушевленным.
Вы скажете, американцам простительно, "они тупые". Посмотрим на обычную нашу семью. Муж уехал на неделю в командировку. Возвращаясь, он обнаруживает, что у холодильника перекошена дверца, а у телевизора исчез звук. Он понимает, конечно, что под дверцу что-то попало, а жена, вместо того, чтобы посмотреть, что не так, просто посильнее нажала. И что звук выключила та же жена, нажав на пульте соответствующую кнопку. Однако женщине это не докажешь - она-то все делала правильно! При этом она и сама убеждена в правильности своих действий, и поэтому списывает все либо на барабашек, либо на злой умысел того же холодильника.
Что уж тут говорить о бухгалтере и компьютере! Тем более, о современном бухгалтере 30 лет от роду, который не то что умеет проводки расписать к хозяйственной операции - он от 3/8 1/6 отнять не сможет. Когда он в школу пошел, его уже нЕкому было научить "правильнописанию", а на телевидении закончилось "правильноговорение". Заканчивал школу он под аккомпанемент "голосуй, а то проиграешь". ВУЗ заканчивал коммерческий = дерьмовый. Нравственных ценностей как-то по жизни он не встретил - ну, и не накопил, соответственно. Ценить профессионализм, в том числе, в денежном выражении, не научился - кругом одни опровергающие примеры. Так зачем ему совершенствоваться?
Исключения встречаются. И если этакое исключение становится гендиром - проблемы разрешимы, хотя бы частично.
Уф, буковок сколько накнопил :oops:
Вы скажете, американцам простительно, "они тупые". Посмотрим на обычную нашу семью. Муж уехал на неделю в командировку. Возвращаясь, он обнаруживает, что у холодильника перекошена дверца, а у телевизора исчез звук. Он понимает, конечно, что под дверцу что-то попало, а жена, вместо того, чтобы посмотреть, что не так, просто посильнее нажала. И что звук выключила та же жена, нажав на пульте соответствующую кнопку. Однако женщине это не докажешь - она-то все делала правильно! При этом она и сама убеждена в правильности своих действий, и поэтому списывает все либо на барабашек, либо на злой умысел того же холодильника.
Что уж тут говорить о бухгалтере и компьютере! Тем более, о современном бухгалтере 30 лет от роду, который не то что умеет проводки расписать к хозяйственной операции - он от 3/8 1/6 отнять не сможет. Когда он в школу пошел, его уже нЕкому было научить "правильнописанию", а на телевидении закончилось "правильноговорение". Заканчивал школу он под аккомпанемент "голосуй, а то проиграешь". ВУЗ заканчивал коммерческий = дерьмовый. Нравственных ценностей как-то по жизни он не встретил - ну, и не накопил, соответственно. Ценить профессионализм, в том числе, в денежном выражении, не научился - кругом одни опровергающие примеры. Так зачем ему совершенствоваться?
Исключения встречаются. И если этакое исключение становится гендиром - проблемы разрешимы, хотя бы частично.
Уф, буковок сколько накнопил :oops:
(54)
Уважаемый Арчибальд, Вы, пожалуй, правы, говоря, что деградирующее образование выпускает соответствующих "специалистов", только почему-то забываете, что это образование получают и девочки, и мальчики.
"И что характерно" наверху-то экономикой (и образованием тоже) руководят одни умные мужчины, а страна в полной экономической.... Интересно, они не на ту кнопку пульта жмут или дверцу холодильника закрывать не умеют? :o
Да уж... что-то совсем грустно стало. Как всегда: ищите женщину, вернее тупую буха(бабу) (цитируя ШТ)
перефразируя: "скажите мне кто твой бух, и я скажу, кто начальник".
P.S. У товарища Че есть претензии к "тупым" бухам(бабам), у меня (как у буха) - к умным программистам-разработчикам.
Уважаемый Арчибальд, Вы, пожалуй, правы, говоря, что деградирующее образование выпускает соответствующих "специалистов", только почему-то забываете, что это образование получают и девочки, и мальчики.
"И что характерно" наверху-то экономикой (и образованием тоже) руководят одни умные мужчины, а страна в полной экономической.... Интересно, они не на ту кнопку пульта жмут или дверцу холодильника закрывать не умеют? :o
Да уж... что-то совсем грустно стало. Как всегда: ищите женщину, вернее тупую буха(бабу) (цитируя ШТ)
перефразируя: "скажите мне кто твой бух, и я скажу, кто начальник".
P.S. У товарища Че есть претензии к "тупым" бухам(бабам), у меня (как у буха) - к умным программистам-разработчикам.
(56) ... современное производство подразумевает "разделение труда" ...
претензии к Начальнику который не понимает бух.проводок не могут быть большими ... унего и свои проблемы есть (должны быть) ...
а вот бухи которые не знают свои инструмент, а сейчас это ПО - то тут куча проблем ... вы не знаете ПО ни как пользователь ни как методологи (хотя бы на уровне зам.гл.бухов) ... т.е. нужно знать и то и это ... или обЪединяться бухам и прогерам вместе ... опыт подсказывает - что прогеры идут на контакт а вот бухи ...??? никогда !
бухи хотят использовать ПО как "вбивальщики" а уважение иметь как учётчик-методолог ... хм... так не бывает ...
... чего ужжж тут обижаться то ... вот ...
претензии к Начальнику который не понимает бух.проводок не могут быть большими ... унего и свои проблемы есть (должны быть) ...
а вот бухи которые не знают свои инструмент, а сейчас это ПО - то тут куча проблем ... вы не знаете ПО ни как пользователь ни как методологи (хотя бы на уровне зам.гл.бухов) ... т.е. нужно знать и то и это ... или обЪединяться бухам и прогерам вместе ... опыт подсказывает - что прогеры идут на контакт а вот бухи ...??? никогда !
бухи хотят использовать ПО как "вбивальщики" а уважение иметь как учётчик-методолог ... хм... так не бывает ...
... чего ужжж тут обижаться то ... вот ...
(56) Никоим образом не следует усматривать в моем пОсте мужского шовинизма. Не все женщины "тупые". Среди них даже гораздо меньше процент полных дебилов, чем среди мужчин.
Единственным из моих начальников, заслуживших мое полное уважение, тоже оказалась женщина.
Однако... Что вижу, о том и пою. Бухгалтеры говорят "одноэсина не так посчитала", но не знают, как должно быть. Большинство директоров уже махнули рукой на бухгалтерию, воспринимая ее не как инструмент хозяйствования, а как инородное тело, навязанное фискальными службами. Вряд ли причиной этому послужили одноэсники...
Единственным из моих начальников, заслуживших мое полное уважение, тоже оказалась женщина.
Однако... Что вижу, о том и пою. Бухгалтеры говорят "одноэсина не так посчитала", но не знают, как должно быть. Большинство директоров уже махнули рукой на бухгалтерию, воспринимая ее не как инструмент хозяйствования, а как инородное тело, навязанное фискальными службами. Вряд ли причиной этому послужили одноэсники...
... хм ... Ненужные знания не выживают...
почему программисты 1С такие умные ... ? ... да, потому, что бухи "тупые" ... женщины (см. коммент 54)...
... то, что предлагает ЧЕ так или иначе реализовывалось ... тот же БЭСТ - весьма гибкая, в этом отношении программа (предоставляет выбор) ... первые версии 1С, ТурбоБухгатера, .... была такая программа "Зеркало" ...
НО... но, развитие получила и получает 1С именно в таком виде ... и именно по той причине что она позволяет бухам (бабам) спихивать ошибки на кого угодно, на программу, на программиста и не думать самим - программисты хоть и "плюются" но и им это выгодно - во-первых они более нужны, во-вторых ЗП растЁт ...
... "уровень компетентности" уже пройден и 1с и бухами и программистами ... но, что делать...?
... думается плыть по течению ... нет ни революционной ситуации, ни движущих сил ... ни грамотности Управления ни желания этих управленцев что-то понимать ...
... те кто за двойную бухиии - невольно подстрекают к отдалению "честной" ситуации ...
Вывод:
поэтому: по-отдельности нам всем хорошо - но всем вместе нам, от такой деятельности - плохо ...
... вот ...
почему программисты 1С такие умные ... ? ... да, потому, что бухи "тупые" ... женщины (см. коммент 54)...
... то, что предлагает ЧЕ так или иначе реализовывалось ... тот же БЭСТ - весьма гибкая, в этом отношении программа (предоставляет выбор) ... первые версии 1С, ТурбоБухгатера, .... была такая программа "Зеркало" ...
НО... но, развитие получила и получает 1С именно в таком виде ... и именно по той причине что она позволяет бухам (бабам) спихивать ошибки на кого угодно, на программу, на программиста и не думать самим - программисты хоть и "плюются" но и им это выгодно - во-первых они более нужны, во-вторых ЗП растЁт ...
... "уровень компетентности" уже пройден и 1с и бухами и программистами ... но, что делать...?
... думается плыть по течению ... нет ни революционной ситуации, ни движущих сил ... ни грамотности Управления ни желания этих управленцев что-то понимать ...
... те кто за двойную бухиии - невольно подстрекают к отдалению "честной" ситуации ...
Вывод:
поэтому: по-отдельности нам всем хорошо - но всем вместе нам, от такой деятельности - плохо ...
... вот ...
(0)
Пользователь, при вводе информации, должен видеть и вводить в базу данных только ту информацию, которая ему понятна и за которую он отвечает (или она его «интересует» по основным должностным обязанностям). Например, складских работников не волнует - «какой ндс»(с) и цена закупки, а бухгалтера не волнует штрих-код и габариты хранения товара. Если на участке ввода информации пользователь вводит «чужую» информацию, то он делает это плохо. Т.к. считает, что в его «обязанности» это не входит и компьютер не облегчает его труд. И никакой приказ или регламент - его отношения не изменит. Решений два. Нанимать «перфораторщицу» (лишние затраты) и возвращаться к АСУПу «прошлого века» (пакетный режим на перфокартах). Еще, лучше нанимать - двух, для набивки в «две руки» ;-). Либо разрабатывать подсистему ввода информации, где традиционное понятие «документ» отсутствует. А в стандартных конфигурациях 1С-ов есть такая подсистема?
Пользователь, при вводе информации, должен видеть и вводить в базу данных только ту информацию, которая ему понятна и за которую он отвечает (или она его «интересует» по основным должностным обязанностям). Например, складских работников не волнует - «какой ндс»(с) и цена закупки, а бухгалтера не волнует штрих-код и габариты хранения товара. Если на участке ввода информации пользователь вводит «чужую» информацию, то он делает это плохо. Т.к. считает, что в его «обязанности» это не входит и компьютер не облегчает его труд. И никакой приказ или регламент - его отношения не изменит. Решений два. Нанимать «перфораторщицу» (лишние затраты) и возвращаться к АСУПу «прошлого века» (пакетный режим на перфокартах). Еще, лучше нанимать - двух, для набивки в «две руки» ;-). Либо разрабатывать подсистему ввода информации, где традиционное понятие «документ» отсутствует. А в стандартных конфигурациях 1С-ов есть такая подсистема?
(61) Могу сказать, как мы вышеизложенное реализовали на ДЗНВА.
Кладовщик вводил свою часть документа и проводил от имени кладовщика.
Бухгалтер вводил свою часть и проводил уже от имени бухгалтера.
Это были и разный вид, и разные проведения одного и того же документа
Кладовщик вводил свою часть документа и проводил от имени кладовщика.
Бухгалтер вводил свою часть и проводил уже от имени бухгалтера.
Это были и разный вид, и разные проведения одного и того же документа
(67)
У нас и "рожки" не осталось. Но в таком подходе есть огромный минус. Совершенно не интересует 99.9% публикаций на infostart.ru. ;-) Например, я скачал и реально взял себе в систему пару операторов из ОДНОЙ публикации. И это за три года. Да, еще взял пару идей (справочного характера) из твоих разработок. Скучно жить... :-(
У нас и "рожки" не осталось. Но в таком подходе есть огромный минус. Совершенно не интересует 99.9% публикаций на infostart.ru. ;-) Например, я скачал и реально взял себе в систему пару операторов из ОДНОЙ публикации. И это за три года. Да, еще взял пару идей (справочного характера) из твоих разработок. Скучно жить... :-(
(69)
Но в таком подходе есть огромный минус. Совершенно не интересует 99.9% публикаций на infostart.ru.
Не знаю, видно ли другим статистику по мне?
Получено файлов: 81
Отдано файлов: 7237
Из этих 81 как минимум 70 по просьбе нубов, остальные глянуть, что там за зверь ;)
Но в таком подходе есть огромный минус. Совершенно не интересует 99.9% публикаций на infostart.ru.
Не знаю, видно ли другим статистику по мне?
Получено файлов: 81
Отдано файлов: 7237
Из этих 81 как минимум 70 по просьбе нубов, остальные глянуть, что там за зверь ;)
(61) ... хм... мысль супер-интересная ... но не отменяет на конечно этапе - роль и уровень принятия решения конкретным бухгалтером на конкретном рабочем месте ...
бухгалтерия всегда - функционально включала в себя склады ... теперь же мало где такое увидишь ...
проблема "найти виноватого" важнее чем "решить проблему" ... сложность системы явно ограничивается уровнями освоения ПО подразделениями и отдельными товарищами и латно если это складской работник а если это начальник с большой буквы "Н" например, гл.бух ...
сменить автоматизацию на механизацию - имеет сплошную, общую, тенденцию - хотя в итоге все проиграют ...
... поэтому и привЁл "дилему заключенного" ...
... вот ...
бухгалтерия всегда - функционально включала в себя склады ... теперь же мало где такое увидишь ...
проблема "найти виноватого" важнее чем "решить проблему" ... сложность системы явно ограничивается уровнями освоения ПО подразделениями и отдельными товарищами и латно если это складской работник а если это начальник с большой буквы "Н" например, гл.бух ...
сменить автоматизацию на механизацию - имеет сплошную, общую, тенденцию - хотя в итоге все проиграют ...
... поэтому и привЁл "дилему заключенного" ...
... вот ...
(61) Владимир, спасибо за здравые идеи.
В этих идеях плохо то, что пока их "реализовывать" - кто-то должен делать то, что должно делаться ;-) И тут снова сказак про белого бычка. я например у себя не могу даже от начальной точки оттолкнуться! ибо нету ответсвенных за создание такой начальной точки. а методом половинных итераций - колЕблемся уже долго... ;-)
В этих идеях плохо то, что пока их "реализовывать" - кто-то должен делать то, что должно делаться ;-) И тут снова сказак про белого бычка. я например у себя не могу даже от начальной точки оттолкнуться! ибо нету ответсвенных за создание такой начальной точки. а методом половинных итераций - колЕблемся уже долго... ;-)
опять же ...
есть Японская методика «Поиск причин брака». Каору Исикава ...
если учесть что не заполненность документа есть "брак" то его можно свести к минимому...
+ опять же "дилема заключенного" ....
... нужно искать выгоду от сотрудничесмтва а не атомизировать участников ... "атомизация" участнико любого процесса несЁт в себе потенциальную и практическую угрозу процессу ... при малейшем нарушении последовательности, или не доверию, или желанию навредить, или откровенному саботажу - процесс будет нарушен ...
... вот ...
есть Японская методика «Поиск причин брака». Каору Исикава ...
если учесть что не заполненность документа есть "брак" то его можно свести к минимому...
+ опять же "дилема заключенного" ....
... нужно искать выгоду от сотрудничесмтва а не атомизировать участников ... "атомизация" участнико любого процесса несЁт в себе потенциальную и практическую угрозу процессу ... при малейшем нарушении последовательности, или не доверию, или желанию навредить, или откровенному саботажу - процесс будет нарушен ...
... вот ...
автоматизация - перенос часто повторяемых однотипных операций на плечи машин ...
механизация - частичная или полная замена ручного труда машинным ...
если говорить о "вбивании" данных в 1С - это всё таки больше механизация бухгалтерского труда ...
проблема механизации очень отличается от проблем автоматизации ...
"правильная" заполняемость документа зависит напрямую от человека ... и в этом случае проблема делится на две:
1. ввод с бумажного носителя в систему - создание копий
2. создание самого документа в системе - создание документа
в третьих нехватка времени в момент пиковых нагрузок на пользователя ...
общий вывод:
всё требует стандартизации и упрощения ... сведения большого количества разнородных действий к строго определённому порядку ... так или иначе всё сведётся к взаимодействию в сфере отделов бухгалтерии и программистов ...
... как правило у бухов нет дисциплины а у программистов рычагов влиять на дисциплину труда ... с другой стороны не умение программистов решать разнородные задачи комплексно приводит к хаосу работы в бухгалтерии ... здесь назревает проблема создания единого отдела или единого ответственного над бухами и прогерами - со всеми вытекающими последствиями ...
... вотТАКАЯпропись ...
при переходе с 7 на 8 был удивлён тому увеличенному объёму работ с мышью и клавиатурой в 8-ке - на запонение одного и того же документа в 8-ке требует в 3 - 5 раз большего количества манипуляций ... а мы говорим - автоматизация ...
механизация - частичная или полная замена ручного труда машинным ...
если говорить о "вбивании" данных в 1С - это всё таки больше механизация бухгалтерского труда ...
проблема механизации очень отличается от проблем автоматизации ...
"правильная" заполняемость документа зависит напрямую от человека ... и в этом случае проблема делится на две:
1. ввод с бумажного носителя в систему - создание копий
2. создание самого документа в системе - создание документа
в третьих нехватка времени в момент пиковых нагрузок на пользователя ...
общий вывод:
всё требует стандартизации и упрощения ... сведения большого количества разнородных действий к строго определённому порядку ... так или иначе всё сведётся к взаимодействию в сфере отделов бухгалтерии и программистов ...
... как правило у бухов нет дисциплины а у программистов рычагов влиять на дисциплину труда ... с другой стороны не умение программистов решать разнородные задачи комплексно приводит к хаосу работы в бухгалтерии ... здесь назревает проблема создания единого отдела или единого ответственного над бухами и прогерами - со всеми вытекающими последствиями ...
... вотТАКАЯпропись ...
при переходе с 7 на 8 был удивлён тому увеличенному объёму работ с мышью и клавиатурой в 8-ке - на запонение одного и того же документа в 8-ке требует в 3 - 5 раз большего количества манипуляций ... а мы говорим - автоматизация ...
(74) "всё сведётся к взаимодействию в сфере отделов бухгалтерии и программистов"
- Взаимодействию в какой части? Автоматизации (механизации) деятельности бухгалтерии? Или бухгалтер "расскажет" программисту как авто-мех-анизировать деятельность транспортного отдела, менеджеров закупки/продажи, продавцов, склада, охраны, производства и т.д. ? Т.е. основная задача предприятия - учет, анализ, налоги? А о самом производстве можно не беспокоиться? Не понимаю... :-(
- Взаимодействию в какой части? Автоматизации (механизации) деятельности бухгалтерии? Или бухгалтер "расскажет" программисту как авто-мех-анизировать деятельность транспортного отдела, менеджеров закупки/продажи, продавцов, склада, охраны, производства и т.д. ? Т.е. основная задача предприятия - учет, анализ, налоги? А о самом производстве можно не беспокоиться? Не понимаю... :-(
(75) ... что такое 1С ...?
ПО которое автоматизирует и механизирует труд бухгалтера ...
... возьмём, например, станок...? на нём работает "станочник" а "налаживает" - наладчик ... если станочник не правильно работает - станок не работает, если наладчик плохо налаживает то станок не работает ... если сам станок не соответствует технологии то сколько не бейся станочнику и наладчику они не получат продукцию ...
вопрос...? как определить сферу взаимодействий наладчика и станочника и самого станка ... ?
(78) ... ага есть ... у нас нету, например ... но структура такая должна быть т.к. горизонтальные подразделения друг другом не командуют они, обычно, воюют ...
ПО которое автоматизирует и механизирует труд бухгалтера ...
... возьмём, например, станок...? на нём работает "станочник" а "налаживает" - наладчик ... если станочник не правильно работает - станок не работает, если наладчик плохо налаживает то станок не работает ... если сам станок не соответствует технологии то сколько не бейся станочнику и наладчику они не получат продукцию ...
вопрос...? как определить сферу взаимодействий наладчика и станочника и самого станка ... ?
(78) ... ага есть ... у нас нету, например ... но структура такая должна быть т.к. горизонтальные подразделения друг другом не командуют они, обычно, воюют ...
(82)
Я не на тебя наехал, а на себя.
Я прочел «вдумчиво» ;-) вот это:
И понял, что ничего не понимал в «Комплексной автоматизации». Для меня слова «В единой информационной базе ведется … учет» означало, прежде всего, регистрацию информации в БД на местах её возникновения. Далее, если информация, есть в базе, то появляются подсистемы «управленческий, бухгалтерский и налоговый». Если информации – нет, то проводится поиск источников информации, анализ, разработка схемы БД для подсистемы. Схему базы данных поддерживает «Администратор БД». Схема БД простая с открытым описанием, общая (единая) для ВСЕХ участков (и участников !!!) автоматизации предприятия. Никаких трех уровней в части закрытия схемы БД на стороне сервера БД. И т.д.
Мой «кастовый идиотизм СУБД-шника» не позволял мне понять «Архитектура "1С:Предприятия" как продукт инженерной мысли» (.
Теперь мне ВСЁ понятно. «1С» – это, ПО которое автоматизирует и/или механизирует ТОЛЬКО труд бухгалтера. И 1С-овцам глубоко плевать на автоматизацию предприятия в целом. Или они просто перепутали термины в названии своих разработок? Комплексная автоматизация, блин…
Я не на тебя наехал, а на себя.
Я прочел «вдумчиво» ;-) вот это:
И понял, что ничего не понимал в «Комплексной автоматизации». Для меня слова «В единой информационной базе ведется … учет» означало, прежде всего, регистрацию информации в БД на местах её возникновения. Далее, если информация, есть в базе, то появляются подсистемы «управленческий, бухгалтерский и налоговый». Если информации – нет, то проводится поиск источников информации, анализ, разработка схемы БД для подсистемы. Схему базы данных поддерживает «Администратор БД». Схема БД простая с открытым описанием, общая (единая) для ВСЕХ участков (и участников !!!) автоматизации предприятия. Никаких трех уровней в части закрытия схемы БД на стороне сервера БД. И т.д.
Мой «кастовый идиотизм СУБД-шника» не позволял мне понять «Архитектура "1С:Предприятия" как продукт инженерной мысли» (.
Теперь мне ВСЁ понятно. «1С» – это, ПО которое автоматизирует и/или механизирует ТОЛЬКО труд бухгалтера. И 1С-овцам глубоко плевать на автоматизацию предприятия в целом. Или они просто перепутали термины в названии своих разработок? Комплексная автоматизация, блин…
(83) Замечательная ссылка (первая, вторая у меня не открылась). Но расстраиваться не надо. Пусть Нуралиев и иже с ним механизирует труд бухгалтеров (уточним: все же учетчиков, а не только бухгалтерских учетчиков). А уж предприятие мы без него автоматизируем. И монстров не пустим к себе. :D
(85)
В готовности "готового продукта" не сомневаются только директора и высокие начальники, а серым лошадкам давно уже известно, что для реальной работы лучше писАть "под себя", ой(!) - какое сочетание не красивое... - под свои особенности, лучше...
Любой бизнес- или производственный процесс взывает к нам всем об упомянутой спасительной автоматизации...
И тут уже - нам самим надо думать, какие новации имеет смысл внедрять, а какие - только потеря времени на реализацию, при мизерной экономии времени от их использования...
В готовности "готового продукта" не сомневаются только директора и высокие начальники, а серым лошадкам давно уже известно, что для реальной работы лучше писАть "под себя", ой(!) - какое сочетание не красивое... - под свои особенности, лучше...
Любой бизнес- или производственный процесс взывает к нам всем об упомянутой спасительной автоматизации...
И тут уже - нам самим надо думать, какие новации имеет смысл внедрять, а какие - только потеря времени на реализацию, при мизерной экономии времени от их использования...
(90) ... это кто и когда спрашивал программистов что и как внедрять ... обычно - как Гл,Бух скажет то и внедряют ... а что?он а скАжет - почитайте вопли на форумах и вспомните свой опыт ...
... пока нет связки ПО+Пользователь+Программист пользы не будет ... ибо нельзя упрячь в одну повозку "лошадь и трепетную лань" без уравнивающего коэффициента ...
... бухгалтерия вполне довольна и "механизацией" ... в основном это "её" уровень... ей больше и не нужно ... да и программистам НЕплохо ...... а остальное зависит от задач управления - которых нет, как нет и запросов на автоматизации от производства ....
... автоматизация требует ДИСЦИПЛИНЫ, СТАНДАРТИЗАЦИЯ, УПРОЩЕНИЯ - это слишком долго строится и слишком быстро ломается ... более-менее торговля живЁт - да и то только за счЁт маркировок на не нашем товаре и зарубежных технологиях складского и торгового учёта ... ну и наше кое-где научились на упоковку наносить ...
... ВОТтакаяГрусть ...
п.с. к тому же "истинная" автоматизация как программирование - это прежде всего Математика а ужжж только потом кодирование ... а это уже сОООвсем другая история ...
...
... пока нет связки ПО+Пользователь+Программист пользы не будет ... ибо нельзя упрячь в одну повозку "лошадь и трепетную лань" без уравнивающего коэффициента ...
... бухгалтерия вполне довольна и "механизацией" ... в основном это "её" уровень... ей больше и не нужно ... да и программистам НЕплохо ...... а остальное зависит от задач управления - которых нет, как нет и запросов на автоматизации от производства ....
... автоматизация требует ДИСЦИПЛИНЫ, СТАНДАРТИЗАЦИЯ, УПРОЩЕНИЯ - это слишком долго строится и слишком быстро ломается ... более-менее торговля живЁт - да и то только за счЁт маркировок на не нашем товаре и зарубежных технологиях складского и торгового учёта ... ну и наше кое-где научились на упоковку наносить ...
... ВОТтакаяГрусть ...
п.с. к тому же "истинная" автоматизация как программирование - это прежде всего Математика а ужжж только потом кодирование ... а это уже сОООвсем другая история ...
...
(92)
Разумеется, не мы решаем, что внедрять в глобальном смысле - тут начальники чаще доверяют школьной подруге или соседу, у которых в фирме "всё классно работает на такой-то платформе"...
...
Но мой опыт также подсказывает, что бухи и главбухи очень даже интересовались всегда вопросами автоматизации... будь это настандартное распределение затрат по своей "внутренней аналитике", будь это обработки по учёту ОС во время перетурбации при переходе на учёт по группам ОС...
...
И не только в бухгалтерии - на многих участках производства и торговли народ усиленно пользует Эксель, - именно с этого фронта к нам приходят призывы об автоматизации...
...
А ругать программу или учиться работать - вопрос не только дисциплины вообще, но и человеческого фактора в каждой частности...
Хотя - соглашусь с мнением многих предыдущих ораторов - надо воспитывать коллектив...
...
Эх-х!!! А как бывало приятно работать с отдельными бухами - хоть и не заоблачного ума, зато высокого понимания, что компьютер - не враг им...
Разумеется, не мы решаем, что внедрять в глобальном смысле - тут начальники чаще доверяют школьной подруге или соседу, у которых в фирме "всё классно работает на такой-то платформе"...
...
Но мой опыт также подсказывает, что бухи и главбухи очень даже интересовались всегда вопросами автоматизации... будь это настандартное распределение затрат по своей "внутренней аналитике", будь это обработки по учёту ОС во время перетурбации при переходе на учёт по группам ОС...
...
И не только в бухгалтерии - на многих участках производства и торговли народ усиленно пользует Эксель, - именно с этого фронта к нам приходят призывы об автоматизации...
...
А ругать программу или учиться работать - вопрос не только дисциплины вообще, но и человеческого фактора в каждой частности...
Хотя - соглашусь с мнением многих предыдущих ораторов - надо воспитывать коллектив...
...
Эх-х!!! А как бывало приятно работать с отдельными бухами - хоть и не заоблачного ума, зато высокого понимания, что компьютер - не враг им...
(93) ... читаю Вас и ... и хочется спросить МЫ с Вами в одной стране живЁм ... ? ...
про Ексель - да ... уважающий себя складской работник - сначало смотрит в "листочек" Екселя а потом соглашается с "иной" цифрой ...
в системе на может быть Частных индивидуальностей - так целостность системы оценивается по её минимизирующему фактору ... забор высок - сабаки злы - вахтер жесток - зато дырка в заборе в человеческий рост ...
... вот ...
... вот ...
про Ексель - да ... уважающий себя складской работник - сначало смотрит в "листочек" Екселя а потом соглашается с "иной" цифрой ...
в системе на может быть Частных индивидуальностей - так целостность системы оценивается по её минимизирующему фактору ... забор высок - сабаки злы - вахтер жесток - зато дырка в заборе в человеческий рост ...
... вот ...
... вот ...
(83) ... уффф.... отлегло ... ))) ... а то нагнал жути...
... разве бывет по-другому и если есть что сказать и передать ... надо растить учеников, открывать кружки и школы, можно и заочные .... писать статьи ... обмениваться опытом .. ругаться и спорить ... организуй курсы на базе ИС и примеры достойные есть - наш - Павел Чистов и другие товарищи есть ...
... вот ...
... разве бывет по-другому и если есть что сказать и передать ... надо растить учеников, открывать кружки и школы, можно и заочные .... писать статьи ... обмениваться опытом .. ругаться и спорить ... организуй курсы на базе ИС и примеры достойные есть - наш - Павел Чистов и другие товарищи есть ...
... вот ...
(80)
1С-PDM - что там от автоматизации бухгалтера? Только на конечном этапе - себестоимость изделия. Просто подавляющее программистов и пользователей на Инфостарте - представители торгашеских фирм, и им наиболее знакомы ТИС 7.7 и УТ 8.1
.. что такое 1С ...?
ПО которое автоматизирует и механизирует труд бухгалтера .
ПО которое автоматизирует и механизирует труд бухгалтера .
1С-PDM - что там от автоматизации бухгалтера? Только на конечном этапе - себестоимость изделия. Просто подавляющее программистов и пользователей на Инфостарте - представители торгашеских фирм, и им наиболее знакомы ТИС 7.7 и УТ 8.1
(78) Это в торговле прокатит. Или на начальном этапе, когда бухию только автоматизируешь. Когда лезешь в производство, или, хотя бы, в логистику - не очень-то финдир при делах будет. У меня было так, в результате гендир взяла и переподчинила меня себе году этак в 2002... По факту, я перестал быть айтишником и стал системным интегратором (не путать со связистами, которые себя тоже так называют)
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот