6-НДФЛ за 9 месяцев 2017 года: доход в натуральной форме
ЗУП 3.1.3.224
Я уже создавал на днях тему про 6-ндфл.
Там добрые люди мне доходчиво объяснили, что
И я уже почти было обрёл веру в мудрость 1С, как вновь произошло недопонимание.
Заведен документ "Доход в натуральной форме" с датой 29.09.2017, дата получения дохода = 29.09.2017.
вид дохода Натуральный доход - назначение начисления = Доход в натуральной форме, НДФЛ, код дохода = 2510, Доходы, целиком облагаемые страховыми взносами, не включается в расходы по оплате труда.
В отчет за 9 месяцев во 2 раздел попадает следующее:
Дата фактического получения = 29.09.17
Сумма удержанного налога = 0 (хотя налог был удержан)
Дата удержания = 0
Срок перечисления = 0.
А в отчет за 2017 попадает
20.09.17 у сотрудника случился доход в натуральной форме.
20.09.17 же был удержан налог
02.10.17 налог был уплочен.
Вопрос заключается в том, почему эта запись вообще попала в отчет за 9 месяцев?
Я уже создавал на днях тему про 6-ндфл.
Там добрые люди мне доходчиво объяснили, что
срок уплаты НДФЛ - 30.09, а это выходной, значит указывается 02.10, и включается в отчет за 4 кв 2017
И я уже почти было обрёл веру в мудрость 1С, как вновь произошло недопонимание.
Заведен документ "Доход в натуральной форме" с датой 29.09.2017, дата получения дохода = 29.09.2017.
вид дохода Натуральный доход - назначение начисления = Доход в натуральной форме, НДФЛ, код дохода = 2510, Доходы, целиком облагаемые страховыми взносами, не включается в расходы по оплате труда.
В отчет за 9 месяцев во 2 раздел попадает следующее:
Дата фактического получения = 29.09.17
Сумма удержанного налога = 0 (хотя налог был удержан)
Дата удержания = 0
Срок перечисления = 0.
А в отчет за 2017 попадает
20.09.17 у сотрудника случился доход в натуральной форме.
20.09.17 же был удержан налог
02.10.17 налог был уплочен.
Вопрос заключается в том, почему эта запись вообще попала в отчет за 9 месяцев?
По теме из базы знаний
Ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
(1)
В документе начисления натурального дохода с датами ничего не напутали?
20.09.17 же был удержан налог
Из каких источников? Была какая-то выплата?
Дата фактического получения = 29.09.17
Вот это смущает больше всего - откуда взялась эта дата? И не 20.09.2017, и не последнее число месяца.
В документе начисления натурального дохода с датами ничего не напутали?
(5)
И что значит "был уплачен"? Перечислен в бюджет? Так его перед этим надо удержать, т.е. забрать у физлица.
налог был уплачен 29.09.17 из БП.
А 6-НДФЛ вы формируете в БП? Или все-таки в ЗУП?
И что значит "был уплачен"? Перечислен в бюджет? Так его перед этим надо удержать, т.е. забрать у физлица.
А в ЗУП есть только один документ "Доход в натуральной форме", он отражает и начисление и удержание.
Еще раз учите матчасть: налог удерживается только при выплате денег. Любых. Нет выплаты - нет удержания. Особенно актуально это для натурального дохода - там вообще деньгами не пахнет, удерживать не из чего.
(6)
Для начала хочу уточнить, что я не бухгалтер и не кадровик. И в данный момент я как раз занимаюсь изучением матчасти, хотя и не по своей специальности.
По сути:
29.09.2017 был получен доход
29.09.2017 НДФЛ был уплачен в налоговую
05.10.2017 была выплачена з/п (ведомость в банк) и из неё удержан НДФЛ
То есть получается, что это ошибка бухгалтера: сначала налог надо было удержать из з/п, а уже потом его платить. Так?
Нет выплаты - нет удержания. Особенно актуально это для натурального дохода - там вообще деньгами не пахнет, удерживать не из чего
Для начала хочу уточнить, что я не бухгалтер и не кадровик. И в данный момент я как раз занимаюсь изучением матчасти, хотя и не по своей специальности.
По сути:
29.09.2017 был получен доход
29.09.2017 НДФЛ был уплачен в налоговую
05.10.2017 была выплачена з/п (ведомость в банк) и из неё удержан НДФЛ
То есть получается, что это ошибка бухгалтера: сначала налог надо было удержать из з/п, а уже потом его платить. Так?
(8)
Но эта ошибка (предусмотренная именно п.9 ст.226) вряд ли будет иметь последствия - прямого наказания за нее вообще нет, хотя теоретически налоговая может встать в позу и не засчитать такой платеж как НДФЛ - мол, не удержали еще, а из своих платить запрещено. Тогда они (повторяю, чисто теоретически) могут классифицировать этот платеж как неустановленный и потребовать повторной уплаты НДФЛ, а "неправильный" - вернуть или зачесть.
Но лично мне такие случаи неизвестны.
То есть получается, что это ошибка бухгалтера: сначала налог надо было удержать из з/п, а уже потом его платить. Так?
Так. И для НДФЛ лучше использовать термин не "платить", а "перечислять" - напоминаю, это налог на доходы физических лиц, а организации (налоговые агенты) его забирают (удерживают) у физлиц, и только после этого у них появляется обязанность перечислить налог в бюджет.
Но эта ошибка (предусмотренная именно п.9 ст.226) вряд ли будет иметь последствия - прямого наказания за нее вообще нет, хотя теоретически налоговая может встать в позу и не засчитать такой платеж как НДФЛ - мол, не удержали еще, а из своих платить запрещено. Тогда они (повторяю, чисто теоретически) могут классифицировать этот платеж как неустановленный и потребовать повторной уплаты НДФЛ, а "неправильный" - вернуть или зачесть.
Но лично мне такие случаи неизвестны.
А в общем-то уже понятен ответ на (1):
Потому что 29.09 была выплата дохода (в натуральной форме). И, если отбросить вашу дезинформацию и некомпетентность, то при этом не было возможности удержать налог.
Соответственно, в 6-НДФЛ зафиксировалась выплата, но без суммы удержанного налога и, как следствие, без даты его удержания и срока уплаты - нечего уплачивать, поймите.
А если вы перечислили в бюджет деньги предприятия, так на это есть пункт 9 статьи 226 НК:
Вопрос заключается в том, почему эта запись вообще попала в отчет за 9 месяцев?
Потому что 29.09 была выплата дохода (в натуральной форме). И, если отбросить вашу дезинформацию и некомпетентность, то при этом не было возможности удержать налог.
Соответственно, в 6-НДФЛ зафиксировалась выплата, но без суммы удержанного налога и, как следствие, без даты его удержания и срока уплаты - нечего уплачивать, поймите.
А если вы перечислили в бюджет деньги предприятия, так на это есть пункт 9 статьи 226 НК:
9. Уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается.
как показывает опыт - в отчет изначально попадать попадать может что угодно.
29.09.17 получен доход
какой доход по сумме? какие у человека вычеты?
такого понятия в 6-ндфл вобще нет. Налоговой не интересно что и когда вы платили. В отчете показываем что и когда удержали и что и когда ДОЛЖНЫ были заплатить.
29.09.17 получен доход
какой доход по сумме? какие у человека вычеты?
НДФЛ был уплачен в налоговую
такого понятия в 6-ндфл вобще нет. Налоговой не интересно что и когда вы платили. В отчете показываем что и когда удержали и что и когда ДОЛЖНЫ были заплатить.
(10)
Налоговой не интересно что и когда вы платили.
Ну почему же? Им интересно, просто они это и так видят по выпискам из казначейства, безо всяких отчетов.
В отчете показываем что и когда удержали и что и когда ДОЛЖНЫ были заплатить.
Вот с этим невозможно не согласиться!
Тоже столкнулась с такой проблемой; создала документ "Натуральные доходы": вод начисления, сотрудники, суммы (итоговая сумма, для примера, = 100 000 руб, НДФЛ = 13 000 руб.). Дата получения дохода любая, например 01/06/2018. Провела документ. Выплат еще никаких не делала. Сразу формирую 6-НДФЛ за 2 квартал и вижу в нем блок:
(100) 01/06/2018 (130) 100 000,00
(110) пусто (140) 0
(120) пусто
В чем косяк? Почему только еще начисленный доход уже попадает в 6-НДФЛ в раздел 2 - ведь здесь должен быть удержанный НДФЛ?
(100) 01/06/2018 (130) 100 000,00
(110) пусто (140) 0
(120) пусто
В чем косяк? Почему только еще начисленный доход уже попадает в 6-НДФЛ в раздел 2 - ведь здесь должен быть удержанный НДФЛ?
(12)
Дата получения дохода любая, например 01/06/2018. Провела документ. Выплат еще никаких не делала.
...и ветку не читали?
Почему только еще начисленный доход уже попадает в 6-НДФЛ в раздел 2
Почему "только еще начисленный"? А дата получения 01.06.2018 - ни о чем?
ведь здесь должен быть удержанный НДФЛ?
А если его нет и не может быть (до денежной выплаты)? Есть только доход? Раздел 2, между прочим, называется "Даты и суммы фактически полученных доходов и удержанного налога на доходы физических лиц"
ветку конечно, прочила. Ответа не нашла.
И, судя по вашим комментариям, это нормально регистрация в Разделе 2 натуральных доходов при их начислении?
Не согласна с вами!
вот у меня во 2 квартале есть такой блок.
(100) 01/06/2018 (130) 100 000,00
(110) пусто (140) 0
(120) пусто
Далее я выплачиваю зарплату сотруднику 10 июля.
и у меня в 3 квартале такой же блок, только уже полностью заполненный! Это нормально? Один и тот же доход в 2-ух кварталах?
И, судя по вашим комментариям, это нормально регистрация в Разделе 2 натуральных доходов при их начислении?
Не согласна с вами!
вот у меня во 2 квартале есть такой блок.
(100) 01/06/2018 (130) 100 000,00
(110) пусто (140) 0
(120) пусто
Далее я выплачиваю зарплату сотруднику 10 июля.
и у меня в 3 квартале такой же блок, только уже полностью заполненный! Это нормально? Один и тот же доход в 2-ух кварталах?
(14)
И ничем это не грозит: суммы доходов во 2 разделе не обязаны совпадать с 1 разделом - по сути, это справочный показатель.
Кстати, если рассмотреть вариант, что физлицо натуральный доход получило, а НДФЛ вообще не был удержан и не будет удержан - например, человек работал за натуроплату и после завершения работ уволился.
По-вашему получается, что записи по такому доходу в разделе 2 6-НДФЛ вообще не будет! Вот это - нормально?
Если по-вашему, нормально, то другой пример, по которому вроде как было письмо ФНС или Минфина: если выплачивался доход меньше суммы вычетов (следовательно, с него не удерживается НДФЛ), то такую выплату все равно надо отразить в разделе 2 с параметрами, аналогичными приведенным вами - с нулевой суммой налога и пустыми датами.
Тем не менее - надо!
это нормально регистрация в Разделе 2 натуральных доходов при их начислении?
Ффух! Да почему "при их начислении"? Вы же сами пишете: Дата получения дохода любая, например 01/06/2018
То есть, сами признаете: доход фактически получен 1 июня - это во втором квартале или нет?
Это нормально? Один и тот же доход в 2-ух кварталах?
Лично я считаю, что нормально: первый раз - по основанию получения дохода, второй - по основанию удержания налога.
И ничем это не грозит: суммы доходов во 2 разделе не обязаны совпадать с 1 разделом - по сути, это справочный показатель.
Кстати, если рассмотреть вариант, что физлицо натуральный доход получило, а НДФЛ вообще не был удержан и не будет удержан - например, человек работал за натуроплату и после завершения работ уволился.
По-вашему получается, что записи по такому доходу в разделе 2 6-НДФЛ вообще не будет! Вот это - нормально?
Если по-вашему, нормально, то другой пример, по которому вроде как было письмо ФНС или Минфина: если выплачивался доход меньше суммы вычетов (следовательно, с него не удерживается НДФЛ), то такую выплату все равно надо отразить в разделе 2 с параметрами, аналогичными приведенным вами - с нулевой суммой налога и пустыми датами.
Тем не менее - надо!
(16)
Кстати, нашел разъяснения ФНС о том, что и как заполнять, если доход меньше вычетов:
если найду еще какую-нибудь официальную информацию - поделюсь.
Более-менее "официальная информация" - письма Минфина и ФНС, потому что порядок заполнения 6-НДФЛ явно писал сторонник принципа "краткость - сестра таланта".
Кстати, нашел разъяснения ФНС о том, что и как заполнять, если доход меньше вычетов:
(19)
На всякий случай напоминаю: 6-НДФЛ предназначена для контроля за полнотой и своевременностью уплаты НДФЛ - суммы, сроки.
Исходя из этого - хоть отразить натуральный доход 2 раза, хоть ни отразить ни разу (о чем я предупреждал выше) - последствий никаких.
нашла на ИТС
типа это верно!
Лично у меня туда доступа нет, поверю на слово.
типа это верно!
все равно не понятно: верно ли отражение одного и того же дохода в двух кварталах?
Еще раз: чем это грозит?
На всякий случай напоминаю: 6-НДФЛ предназначена для контроля за полнотой и своевременностью уплаты НДФЛ - суммы, сроки.
Исходя из этого - хоть отразить натуральный доход 2 раза, хоть ни отразить ни разу (о чем я предупреждал выше) - последствий никаких.
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот