(1) bizon2009, На самом деле много как 1с-нику не надо. Возьми методичку по какой-нибудь бухгалтерии 8.3(или по незнакомой тебе конфигурации, на основе бухни), которая с примерами(базу с нуля до конца квартала) и делай эти примеры в базе. Пробуй понимать физический смысл того что делаешь, если непонятно - ищи в интернете информацию по данным темам. В методичке по той же бухне второй неплохо рассматривался и НДС и ПБУ, да, по ПБУ вчитываться приходилось, но там в любом случае пока на практике не столкнешься - тяжело разобраться.
Просто я в своё время читал какую-то книжку по бухгалтерии для чайников - мне она не сильно помогла, да, я узнал некоторые забавные вещи, но в практике они мне вообще не встречались(К примеру н способов амортизации). А вот то что делал, а потом сверял суммы по книжке - очень помогло, и понимать начал и ещё типичные ошибки понял. А если ещё и по неизвестной конфе - то вообще здорово будет, заодно что-то кроме поймешь.
А если глубже надо - то тут книжка для чайников никак не поможет.
(1) bizon2009, в БУХ 1С неплохие статьи достаточно доступные, есть у журнала Главбух "высшая школа Главбуха" материал изложен доступным понятным языком, правда удовольствие платное.
(1) bizon2009, блин)) НДС - очень дивно реализован в трёшке, наглядно. Вообще, НДС - это свод принципов, которые лучше бы показать в виде картинки, но я тут точно не смогу нарисовать))) Я могу только рисовать и попутно рассказывать))) Обычно народ понимает быстро.
(1) bizon2009, в (8) вам нормальный совет дали , весь бухучет учить смысла нет
, все более-менее описано в стандартном мануале по бухгалтерии от 1С
правда в реале бывают нюансы
начинайте "танцевать" от того, что есть в вашей базе , просите бухов разобрать непонятные вам моменты
самые азы можно посмотреть в книге "1С программирование как дважды два", там все разжевано для 1сников
Если азы бух-учета знаешь (двойная запись, активы/пассивы, план счетов, закрытие месяца, расчет прибыли), то чтобы с НДС разобраться, достаточно вдумчиво проанализировать проводки типовых хозяйственных операций.
Я вот с этой книжки начинал - http://www.ozon.ru/context/detail/id/7463338/ Плюс начинал во франче, дали простую методичку на несколько листов. Вызубрил за пару дней.
Главное запомнить основные/частоиспользуемые счета.
Полное понимание двойной записи пришло чуть позже :))
(14) aka Любитель XML, Этого мало :)
Есть ведь еще актив, пассив и АП счета.
Есть корреспондирующие, балансовые счета. Сложная проводка без корреспонденции.
А так же... учет только оборотов по субконто и тд :)
Книжки, журналы, курсы... без практики вещь бесполезная.
Я прошёл курсы по бух учёту, потом читал книги, журналы и тд. Смотрел разные видео курсы. Если организация выписывает журнал "Главбух" то у них есть "Школа главбуха" хорошая вещь.
Но самое главное тут практика. Вот когда у меня были свои юр лица и я сам вёл бух учёт, бегал по налоговым, статистикам, банкам, судам и тд. Вот тогда я подтянул знания по бух учёту. А то что в книгах пишут оно как то не запоминается и не воспринимается пока на практике не столкнёшься.
(22) bizon2009, Бесполезно - практика, практика и ещё раз практика.... Видел много девочек с красными новоиспечёнными дипломами - пять лет книжек - практики 0 - в бухгалтерии (реальной) ни в тютю)))))
(24) bizon2009, Ну мне повезло ещё до франча порешать пару тройку бухгалтерских задач, сначала на досовской фокспре, потом на 7.7. Тут главное, чтобы бухгалтера грамотные попались изначально... С одним по зарплате, с другим по производству пообщались хорошо (кстати, первое, что на 7.7 нарисовал - ввёл на 20.1 субсчета и переписал закрытия месяца, самый цимус - субсчета были подразделениями))))), но то был первый блин раз, сначала сделал, потом увидел субконто Подразделение там же, и больше так не делал).
Потом франч, в одной конторе по аренде, в друго по торговле, в третьей...и тут казалось, что наиболее востребованный круг задач один и тот же с мелкими вариациями - стало легче)))
Сейчас спрашивают, какая у меня специальность (типа что заканчивал по бухгалтерии) - отвечаю правду - радиоинженер - не верят))))))
Самое первое, что нужно выучить - СЧЕТА ДОЛЖНЫ ЗАКРЫВАТЬСЯ!!! (ну или втрое, после дебет справа, кредит слева, не - слева, справа это таки, ИМХО, второе). Попробуйте в разговоре с главбухом задать вопрос: - "А как будет закрываться <какой то> счёт"? В глазах у неё(го) что-то промелькнет, и отношение к вам сразу изменится))))))))))))))
Тут прозвучало несколько дельных советов
1) в интернете полно начальных материалов по основным принципам БУ (Счета , субконто двойная запись) Для начала нужно понять как строится эта система Что такое Активный счет, пассивный , что кредит это необязательно уменьшение и т.д. по оснным бух.отчетам ОСВ , ОСВ по счету ,анализ Счета и т.д
2) Практика без этого никуда - для начала можно поставить чистую базу и вбивать разные документы смотреть что происходит при этом пытаться описывать все действия в бух. терминологии ( оприходовали товары, списали на расходы и т.д)
3) реальны задачи от клиентов, но действительно должны попасться грамотные бухгалтера , которые увидят ошибку и попросят е исправить обосновав почему это неправильно
От коллектива многое зависит мне например мой начальник на моих первых началах на проводках показал простейший учет и расчет НДС (там 4- или 5 проводок) немного повозившись с этой схемой стал считать и более сложные случаи и так вот все пошло - поехало. Еще один коллега объяснил что такое переоценка валюты на простой формуле и это было достаточно чтобы понимать откуда берутся цифры при операциях в у.е. И вот так вот по крупинкам и собирается более менее представление о БУ .
(30) Alex_E, а субсчета 90 и 91 счетов закрываются только реформацией...
Если по теме - есть такой учебный центр СТЕК, уж очень у него хорошие методички по бухгалтерскому и налоговому учету для подготовки аудиторов (можно приобрести на сайте). На www.audit-it.ru видел тоже выкладывалось. Для подтягивания теории - самое то.
Не пугайте человека реформацией баланса.
Для меня самое неприятное это незавершенка (ну ето не так уж и страшно, но однажды на НЗП пихали пристройку, потом в первый месяц продукция золотой была)
Но самый неприятный это налог на прибыль. Отложенные налоговые активы и прочая феерия в НУ.
"ОНА" это категории бухгалтерского учета... учите мат часть.
Для меня самое неприятное это незавершенка (ну ето не так уж и страшно, но однажды на НЗП пихали пристройку, потом в первый месяц продукция золотой была)
(36) TODD22,
в ПБУ 18/02 и написано, что бухгалтерский учет не равно налоговый учет.
Если у вас логика, что раз написано ПБУ, то это бухгалтерский учет, то ваша логика очень странная.
В 1С принято делить БУ и НУ.
Если у вас логика, что раз написано ПБУ, то это бухгалтерский учет, то ваша логика очень странная.
У вас она видимо вообще отсутствует.
в ПБУ 18/02 и написано, что бухгалтерский учет не равно налоговый учет.
Вы видимо не читали это самое ПБУ.
Специально для вас не поленюсь и приведу первый абзац этого ПБУ:
1. Настоящее Положение (далее - Положение) устанавливает правила формирования в бухгалтерском учете и порядок раскрытия в бухгалтерской отчетности информации о расчетах по налогу на прибыль для организаций, признаваемых в установленном законодательством Российской Федерации порядке налогоплательщиками налога на прибыль (кроме кредитных, страховых организаций и бюджетных учреждений), а также определяет взаимосвязь показателя, отражающего прибыль (убыток), исчисленного в порядке, установленном нормативными правовыми актами по бухгалтерскому учету Российской Федерации (далее - бухгалтерская прибыль (убыток)), и налоговой базы по налогу на прибыль за отчетный период (далее - налогооблагаемая прибыль (убыток)), рассчитанной в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
Я для вас даже специально подчеркнул. Читать до полного просветления....
Если у вас логика что написано в ПБУ это налоговый учёт то наверное вас не стоит подпускать даже близко к бухгалтерскому учёту.
Может отказать от использования 1С Бух 2.0 и 3.0? Ведь там пишут "Налоговый учет".
Наверное у фирмы 1С проблема с логикой и вообще все что она делает плохо и мы 1С-ником каким-то чудом деньги зарабатываем.
Не знаю как у вас с логикой, но для меня НУ, ВР, ПР - отдельная область связанная с налоговым учетом и налогом на прибыль.
И ПБУ это нормативно правовые акты относящиеся к налоговому учёту. Если не видите разницу между бухгалтерским и налоговым учётом то вам не нужно заниматься бухгалтерским учётом до тех пор пока вы это не поймёте.
(47) el-gamberro, НУ неотъемлемо связан с БУ, так как, например, налоги (68 сч), взносы (69 сч) вы без соответствующих знаний рассчитать и отразить на счетах БУ не сможете.
1с употребляет термин "налоговый учет" только в контексте учета по налогу на прибыль, что, в принципе, соответствует логике НК. Нормы ПБУ используются в НУ в 1с только по причине единого плана счетов... Это всего лишь допущения для облегчения жизни бухгалтерам.
ПБУ 18/02 и написано, что бухгалтерский учет не равно налоговый учет.
Главное что написано в ПБУ 18/02 - как правильно отразить в учете "будущие" активы и обязательства, возникшие в связи с расхождениями БУ и НУ.
(62) el-gamberro, не будь НУ не было бы и 68 счета. По вашему обороты в БУ по 68 счету - это тоже категория НУ...
Не будь ОС не было бы оборотов по 01, 02 сч. - теперь будем считать учет ОС - отдельной категорией, не относящейся к БУ?
Не будь НМА не было бы оборотов по 04, 05 сч. - учет НМА - отдельная категория не относящаяся к БУ?
(66) Drak0n, Да не надо ничего считать и придумывать. Есть ПБУ 18/02 с которого и началась дискуссия. Там в первом абзаце даётся исчерпывающее определение.
(66) Drak0n,
я к НУ отношу возникновение ПР и ВР, то есть к тому где есть разница между НУ и БУ, которое в дальнейшем влияет на налог на прибыль.
С 68 и прочим и все так понятно.
В тему форума.
Учиться бухгалтерскому учету на примере 1с, по моему, неверное решение. Реализация бух. учета в 1с - это всего лишь один из множества способов. Причем 1с ради удобства пользователя (упрощения работы и освоения) пренебрегает рядом очевидных следствий из норм БУ. Посмотрите как организован БУ, например в ИНФО-БУХГАЛТЕР... Различия кардинальные.
(74) Drak0n, ну не совсем согласен . Если есть небольшие знания теории то надо смотреть как это реализовано на практике - согласен ,что везде может быть реализовано по разному ,но конечный результат должен быть един в соответсвии с правилами ведения учёта . По крайней мере должно возникнуть понимание почему документ сформировал те или иные проводки или должен возникнуть вопрос почему так ,а не по другому. Что в свою очередь может привести к более детальному изучению данного вопроса.
Если есть небольшие знания теории то надо смотреть как это реализовано на практике - согласен ,что везде может быть реализовано по разному ,но конечный результат должен быть един в соответсвии с правилами ведения учёта .
Если ты не понимаешь разницу между БУ и НУ то нужно идти учить теорию. А потом уже смотреть реализацию. А то посмотришь как сделано в 1С и то же будешь говорить что ОНА и ОНО это налоговый учёт.
(77) TODD22, уже давно заметил такую тенденцию , что многи Бухалтера ( причём солидным стажем работы) хорошо знающие Налоговый и бухгалтерский учёт ( а точнее хорошо разбирающийся в законодательстве) не умеют работать с 1с и делают дурацкие ошибки
Поэтому знание учётной системы + знание предметной области дают хороший результат
уже давно заметил такую тенденцию , что многи Бухалтера ( причём солидным стажем работы) хорошо знающие Налоговый и бухгалтерский учёт ( а точнее хорошо разбирающийся в законодательстве) не умеют работать с 1с и делают дурацкие ошибки
Да то что они не умеют работать с 1С это ещё не самые большие проблемы.
Куда хуже когда они плохо разбираются в НУ и БУ... вот тут начинается самое интересное.
Меня так раз вызвали на работу. Приезжаю... А у меня отдел из 4х главбухов и 4 бухов. Сидят меня ждут. Говорят пришли аудиторы(контора серьёзная внешний аудит всегда проводит) и сказали что программа работает не правильно. Типа давай переделывай. Открываю и вижу что всё правильно. Открываю консультант нахожу НПА подтверждающий то что в учёте всё правильно... Распечатал документ, отшлёпал бухгалтерию, отшлёпал аудиторов, поехал домой.
А так бы пришлось программу ломать...
(83) TODD22, у самого вчера была похожая ситуация с документом корректировка реализации - звонит бухгалтер плачет - пропала галочка что бухгалтерская отчетность подписана (корректируемая реализация за 1 кв) полчаса пытался объяснить что поведение программы корректно и галочка появляется лишь тогда когда реализация прошлого года или позже. В итоге она уперлась - говорит делайте и все тут и в сердцах положила трубку. Ну хозяин-барин залез в конфигуратор нашел нужную строку хотел уже ее комментить и тут опять звонок - звонит она же, но уже с извинениями мол "я не права , почитала разные источники все работает правильно" ))
Если есть небольшие знания теории то надо смотреть как это реализовано на практике - согласен ,что везде может быть реализовано по разному ,но конечный результат должен быть един в соответсвии с правилами ведения учёта .
Как пример посмотришь в УПП или БП 1.6(хотя её уже давно нет) что есть налоговый план счетов и будешь думать что в налоговом учёте есть свой план счетов.
(75) vadim1011985, я имею ввиду что сначала - изучение и закрепление теории (хотя бы до уровня понимания основополагающих аспектов - 402-ФЗ и ПБУ), и только потом смотреть как это реализовано у 1С. Иначе может сформироваться неверное понимание основ...
(76) el-gamberro, да аудитора-программиста работодатели с руками оторвут)
а программиста 1с - бухгалтера на кусочки разорвут ))
Могут :)
Я в одной конторе работал... шугал ходил отдел бухгалтерии... Что бы не выделывались.
Потом уволился когда, мне программист пришедший на моё место звонит и жалуется что они на него кричат и его обижают :)
да аудитора-программиста работодатели с руками оторвут)
+100
Мне две организации платят зарплату выше среднего именно потому что я могу и с главбухом поспорить и с аудитором и вооружившись НПА отстоять свою позицию хоть в суде.
Он же не аудитором планирует работать, а программистом 1С.
Я с ПБУ 18/02 столкнулся работая программистом и бухгалтер с которой мне пришлось работать не стала бы работать с человеком который не понимает разницы между БУ и НУ.
И
бухгалтер с которой мне пришлось работать не стала бы работать с человеком который не понимает разницы между БУ и НУ
Это свирепый бухгалтер у вас был. Мне лично глав. бухи помогали разобраться в тонких моментах, если видели что у меня знаний не хватает.
Я же не смотрю на бухов с укром что они не отличают AbstractMap и HashMap
Это свирепый бухгалтер у вас был. Мне лично глав. бухи помогали разобраться в тонких моментах, если видели что у меня знаний не хватает.
Хороший главбух. Всегда помогала. Вредная это да... но для неё скорее плюс. Просто она хорошо платит и хочет что бы её понимали... а не пришёл программист которому надо задачу разжёвывать.
(78) TODD22, Завидую тому бухгалтеру, которая в толпах знающих умных программистов выбирает только обладающих фундаментальными знаниями в бухгалтерском, финансовом, управленческом и налоговых учетом, желательно знающих гражданское право, валютное и т. д. ;) В реальности если программист обладает хотя бы начальными знаниями УЧЕТА и принципами двойной записи, может слушать - это уже замечательно!!!!
Прелестная дискуссия))) Получила массу удовольствия))) Спасибо участникам!
Что касается меня, бухов всегда выбираю по принципу: знают план счетов, знают ПБУ, знают НК (в пределах своих компетенций) и умеют правильно классифицировать активы и обязательства.
1С - это просто удобный инструмент, но не более. И первично именно то, что я написала выше, а вот как именно и с какой скоростью работает конкретный бухгалтер, зависит как раз от используемой программы. Двойная запись - хоть на бумажке, хоть в экселе, а будь добр соблюдай требования законодательства.
1С чудесна сама по себе, крайне удобна, функциональна, наглядна, объёмна, чутко реагирует на изменения, и... и... и ваще! (с) :)
Но если вы хотите знать бухучёт, то (дебет - слева, кредит - справа) без знания соответствующего плана счетов и НПА - просто никуда.
Автору дам рекомендацию, которую даю своим потенциальным подчинённым: положите рядом план счетов с инструкцией к его применению, прочтите основные ПБУ (например, 5, 6, 9, 10, 14, 22) - оставьте ПБУ18 на потом. Когда проводку пишете, попытайтесь понять, какое влияние она оказывает на бухгалтерскую отчётность, а какую на налоговую (вот прям натурально, например, поступила выручка - актив в балансе, строка в форме 2 и строка в Декларации по налогу на прибыль, ну и НДС тоже привяжется, если имеется).
Если есть возможность сходить на курсы, идите - сэкономите время. Но и только. Для полного понимания нужно переварить большой массив информации.
З.Ы. кстати, альтернативный вопрос. Порекомендуйте мне, плиз, если бы я хотела продвинуться выше с пользовательского уровня по 1С, то какая будет "дорожная карта"?
Порекомендуйте мне, плиз, если бы я хотела продвинуться выше с пользовательского уровня по 1С, то какая будет "дорожная карта"?
А что вы понимаете "выше пользовательского"? Можете сдать специалиста консультанта по бухгалтерии. Будете сертифицированным специалистом по автоматизации.
Или вам что то другое нужно?
(91) TODD22, для начала подходит))
Это тоже какой-то 1С-ный сертификат? Потому что на практике я как раз больше всего и занимаюсь непосредственным переводом разных юрлиц с одних продуктов на другие. И так, чтоб всё было очень правильно (под внешний аудит и выездные проверки). Самая большая трудность, с которой сталкиваюсь - чтобы был под рукой хороший программер. Который не "я художник, я так вижу", а слышит запрос заказчика и делает свою работу очень точно и аккуратно. Обычно хорошие программеры "по пути" оседают в недрах хороших компаний)))
Да сертификат. Вам тогда нужно сдать "Профессионала по Бухгалтерии" это тест из 14 вопросов, правильно нужно ответить на 12. После получения сертификата Профессионала по БП вы сможете сдавать "Специалиста по БП". Там вам выдают билет и вы за 3 часа решаете задачу из билета, пишете пояснительную записку. Если сдали то получаете сертификат специалиста.
Самая большая трудность, с которой сталкиваюсь - чтобы был под рукой хороший программер.
По моему сложности найти программиста большой нет. найти программиста с пониманием БУ и НУ конечно сложнее. Но в принципе то же не проблема. Особенно на удалёнку.
(95) tailer2, с правильными настройками всех баз, справочников, статей и т.д. - удовлетворяющих требованиям законодательства и собственников. Разработка бюджетов и внедрение их в БУХ, комплексная проверка формирования проводок, привязка проводок и прочей аналитики к операциям, документам и т.д. То есть, моя часть - аналитическая и контрольная, программерская - практическая. Я, например, и платёжки давно не делаю сама, но контролирую подобные процессы полностью, до правильного разнесения выписок.
(97) tailer2, потому что использовать меня для операционной деятельности - как-то глупо и неэффективно))) да и бизнесов в холдингах ещё непочатый край. Постоянно что-то происходит.
Программеры, также, как и мои хорошие бухгалтеры, с удовольствием со мной сотрудничают на проектных работах, на выполнении конкретных объёмов и решении конкретных задач. Ситуации у всех разные, но чаще всего, люди склонны к стабильности в обозримом будущем, а также небольшому "отдыху" в рутинном болоте. К тому же, со мной сложно: не похалявишь))