Помогите, пожалуйста, разрулить ситуацию:
БГУ. Организация бюджетная.
Есть доходы от аренды и от прочих платных услуг, которые в 2015 году учитывались по КФО=2, КПС вида ПРОИЗВОЛЬНЫЙ. Какой вид КПС выбрать для них в 2016 году = КДБ? Какой вид доходов? Смущает то, что доход от аренды они оставляют себе, а не отдают в бюджет. Годится ли для такого дохода КПС вида КДБ?
(9) progerr1c, кпс все ноли 410 - соответствует 172 КОСГУ, это КПС для отнесения остаточной стоимости на убыток, если остаточной стоимости нет то проводка сформируется без этого КПС и КОСГУ, но выбирать лучше правильно.
(14) I love pivo, когда раньше в доходной классификации не звучала эта аналитика, то КПС на которое относили и убыток от списания ОС и поступление металлолома был, в нашем случае, ХХХ11402023020000, ему соответствовало и 410 и 440 КОСГУ. Теперь не совсем ясно, но все же от списания ОС может и не быть металлолома и других полезных частей - тогда все же 410 корректней, т.к. по-сути происходит реализация ОС без получения денежных средств взамен.
А если будет металлолом, то он пойдет отдельно:
оприходование металлолома 00000000000000440Х10536340 - 00000000000000440Х40110172
реализация металлолома 00000000000000440Х40110172 - 00000000000000440Х10536440
00000000000000440Х20574560 - 00000000000000440Х40110172
(15) Hirondelle, "00000000000000440Х10536340"
А какого вида у вас кбк=00000000000000440? В плане счетов для счета 105.36 среди допустимых видов КБК прописан только КРБ (по умолчанию).
Опять же по умолчанию 1Ска не даст создать КБК вида КРБ с таким кодом 00000000000000440.
КДБ такой создать можно, а КРБ нет. Может подразумевается 00000000000000244 или на худой конец 00000000000000000?!
Что скажет любитель пива и инструкций?! ;)
не-а, нули не катят. согласно инструкции нули должны быть только на входящих остатках (по НФА типа 101, 103, 105 за исключением 106 и 107), еще на счете 401.30 и! в течение года на счетах 401.20.270. У вас материалы и амортизация на какой 401.20.270(1,2) списываются? со всеми нулями? :)
в остальных случаях вместо нулей
в 15 - 17 разрядах номера счета - аналитический код вида поступлений от доходов, иных поступлений, в том числе от заимствований (источников финансирования дефицита средств учреждения) (далее - поступления) или аналитический код вида выбытий по расходам, иным выплатам, в том числе по погашению заимствований (далее - выбытия), соответствующий коду (составной части кода) бюджетной классификации Российской Федерации (аналитической группе подвида доходов бюджетов, коду вида расходов, аналитической группе вида источников финансирования дефицитов бюджетов).
и таки да, в (15) не я проводки писал, виноват, глянул мельком не вдумываясь, а то бы не преминул придраться. :)
А вот вы молодец, вдумались и доглядели. И придрались :)
Нашего полку придир прибыло. :)
И я этому рад.
Ибо в бюджетке только так и надо - наиболее по возможности строгое придирчивое исполнение инструкций.
(22) I love pivo, оффтопим так оффтопим. Сейчас вопрос открыт по поводу списания Остатков НФА на 109.ХХ счет. Вроде как использовать КБК с КВР=000 для счетов 109.ХХ недопустимо... Получается что придётся делать проводку ХХХХХХХХХХХХХХ244.109.61.272 00000000000000000.105.36.440... А дальше ХХХХХХХХХХХХХХ244.109.61 закрывать на 401.20 какой? ХХХХХХХХХХХХХХ244.401.20 или 00000000000000000.401.20?! Если на ХХХХХХХХХХХХХХ244.401.20 то в каких формах будет видно сколько мы списали из остатков а сколько из прихода этого года?! Непонятно... Если не будет внесено изменений в ф.768, то смысл этого разделения НФА на остатки и обороты вообще не ясен.
когда мы уже все лицезрели 737 форму и механизм её заполнения...
Хм..
Вообще то я ни слова не говорил ни про 737 форму, ни про отчетность в целом. Ни звука.
Я, если заметили, речь вел про учет.
Учет и отчетность - разные вещи и регламентируются разными инструкциями. (с) Кэп "О"
в апреле месяце
изменения в 174н зарегистрированы в Минюсте 17 февраля. Это уже официальные изменения.
А в интернете появились чуток раньше, я скачивал изменения (еще не утвержденные минюстом) в конце января.
(17) I love pivo, сообщение моё датируется 04.02.16. И было непонятно как 1С будет собирать рабочий счет. Кпс в прогремме 17 символов - есть пространство для маневра, кэп.
(19) Katerina87, хм..
смотрите (15) там все по вашему вопросу подробненько расписано, единственное только последняя проводка должна быть (ИМХО) не 205.74, а 209.74.
ну давай :)
во-первых,с этого года закрывать 109.61 положено на 401.10. (внезапно, да? ну я же любитель инструкций :), а ты тоже на всякий случай посмотри изменения в инструкцию :), вдруг я ошибаюсь и не так понял эти изменения )
так что проводка по закрытию (если, например 130 КОСГУ) будет ххх...130.401.10.130 - ххх...244.109.61.440
на аналитические счета 0.401.20.270 (которые единственные по инструкции должны быть с нулями, про остальные 401.20.ХХХ разговора нет, там как минимум КВР однозначно) проводки делаются только те, которые не входят в себестоимость по государственному (муниципальному ) заданию, т.е. только отражаться должны только расходы по операциям с активами, не аккумулируемые на 109.61. Я даже не знаю. у многих ли такие проводки будут.. ну может какая амортизация чего.. или списание при вводе в эксплуатацию до 3000.. или списание МЗ, но вот чего??? какие такие нестандартные могут быть расходы по операциям с активами?
Но в любом случае проводки Дт 401.20.272 - Кт 109.61.440 быть не может.
Вместо нее теперь должна быть Дт 401.10.[130] - Кт 109.61.440
(24) I love pivo,
"во-первых,с этого года закрывать 109.61 положено на 401.10. (внезапно, да? ну я же любитель инструкций :), а ты тоже на всякий случай посмотри изменения в инструкцию :), вдруг я ошибаюсь и не так понял эти изменения )
так что проводка по закрытию (если, например 130 КОСГУ) будет ххх...130.401.10.130 - ххх...244.109.61.440"
Если речь идёт про кфо=2, то вопросов не имею, что касается ГосЗадания и субсидий на иные цели смущает п. 153 инструкции 157, а конкретно абзацы:
начисление расходов бюджетного учреждения, источником финансового обеспечения которых являлись субсидии на иные цели (пожертвования, гранты) с отнесением на финансовый результат текущего финансового года отражается на основании первичных (сводных) учетных документов по соответствующим операциям и объектам учета по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 040120200 "Расходы экономического субъекта" (040120211-040120213, 040120221-040120226, 040120231, 040120232, 040120262, 040120263, 040120271-040120273, 040120290) и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счетов 010000000 "Нефинансовые активы" 010100000 "Основные средства" (010121000-010128000, 010131000-010138000), в части объектов основных средств, стоимостью до 3000 рублей включительно, введенных в эксплуатацию; 010400000 "Амортизация" (010411410-010413410, 010415410, 010418410, 010421410-010428410, 010428420, 010431410-010438410, 010439420); 010500000 "Материальные запасы" (010521440-010526440, 010531440-010536440) 010980000 "Общехозяйственные расходы"; 020800000 "Расчеты с подотчетными лицами" (020812660, 020821660, 020822660, 020862660, 020863660, 020891660), 021012660 "Расчеты по НДС по приобретенным материальным ценностям, работам, услугам", в части НДС уплаченного учреждением, невозмещаемого из бюджета; 030100000 "Расчеты с кредиторами по долговым обязательствам" (030114710, 030124720, 030144720); 030200000 "Расчеты по принятым обязательствам" (030211730-030213730, 030221730-030226730, 030262730, 030263730, 030291730); 030300000 "Расчеты по платежам в бюджеты" (030302730, 030305730, 030306730-030308730, 030310730-030313730);
...
отнесение себестоимости выполненных работ, оказанных услуг, оказанных (реализованных) заказчикам (потребителям), отражается на основании Бухгалтерской справки (ф.0504833) по дебету соответствующих счетов аналитического учета счетов 040120200 "Расходы экономического субъекта" (040120211-040120213, 040120221-040120226, 040120271, 040120272, 040120290) и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 010960000 "Себестоимость готовой продукции, работ, услуг" (010960211-010960213, 010960221-010960226, 010960271, 010960272, 010960290);
Абзацы действующие и поныне, вроде как.
Т.е. как минимум вполне возможна проводка дт 5.401.20.272 кт 5.109.81.272
Остатки на 105м по субсидиям на иные цели на начало 2016 года могут быть. Вопрос встаёт так и не уложившись...
Будет проводка 00000000000000244.5.109.81.272 00000000000000000.5.105.36.440 (
И на что закрывать 00000000000000244.5.109.81.272? 00000000000000000.5.401.20.272 или на 00000000000000244.5.401.20.272 (по идее на 00000000000000244.5.401.20.272)
"нет такого счета 00000000000000000.105.36.440 есть счет 00000000000000000.105.36.000"
Хммм... и какой проводкой будешь списывать остатки со счета 00000000000000000.105.36.000??? =)))
"Дт 401.10.[130] - Кт 109.61.440" - такой проводки быть не может. А вот Дт 401.10.[130] - Кт 109.61.272, легко ;)
"на аналитические счета 0.401.20.270 (которые единственные по инструкции должны быть с нулями..." - Про это можно подробней?!
P.S. благодаря тебе приходится чаще заглядывать в инструкцию, спасибо ;)
касательно списания 00000000000000000.105.36.440 или 00000000000000244.105.36.440
я не знаю, в какой отчетности требуется
сколько мы списали из остатков а сколько из прихода этого года?!
и кому нужны такие данные и кто их требует, но как раз в анализе счета 105 все будет прекрасно видно, если выставить требуемую аналитику по КПС.
но суть не в этом.
Я уже где-то говорил (ну повторюсь здесь), что с моей точки зрения тут мы имеем некорректную реализацию с планом счетов в программе. т.е механизм, реализованный 1С лично мне на самом не очень корректно смотрится. (естественно, это только мое ИМХО).
Поэтому давай рассмотрим вопрос о списании не через призму программы.
сначала упрощенно, без КПС.
счета в ЕПБС вкладываются друг в друга, как матрешка.
имеем такую структуру:
. 105.00.000
.. 105.30.000
... 105.36.000
.... 105.36.340
.... 105.36.440
это все разные счета. Вложенные друг в друга (кроме двух последних, они равнозначны). Это не КОСГУ на конце, это счет такой - 26 знаков, и он так и называется - счет 105.36.340 "увеличение..", а счет 105.36.440 - "Уменьшение...". Отметь - у каждого из этих счетов свое название.
Логично, что счета "увеличения" и "уменьшения" - это счета изменений, оборотные счета. И естественно, остатков на таких счетах быть не может. Может быть только накопленная за год дельта увеличения (на одном) и накопленная дельта уменьшения (на втором).
А остатки мы по определению должны хранить на счете 105.36.000. В который "сворачиваются" обе дельты. Причем не судорожно высчитываются движения в "+" и движения в "-", а естественным образом. (Немножко напоминает типа как в обычной хозрасчетной бухгалтерии в счет 62 сворачиваются два счета 62.01 и 62.02)
то же самое и с КПС, если написать каждый счет как положено, полностью на 26 знаков.
Таким образом, в рабочем плане счетов мы должны иметь:
- счет 000...244.105.36.340 и отражать на этом счете увеличение (дельту "+" к счету ...000.105.36.000).
- счет 000...244.105.36.440 и отражать на этом счете уменьшение (дельту "-" к счету ...000.105.36.000).
- и собственно сам счет 000000000000.105.36.000 и отражать на этом счете остаток.
И списывать мы должны именно со счета остатка. Отражая списание (дельту уменьшения) на вложенном счете 000..244.105.36.440, а приход (дельту увеличения - на вложенном счете 000...244.105.36.340). Но сами остатки при этом учитываются на счете 105.36.000. Вот так.
И естественно, все накопленные за год "дельты" по концу года должны "сворачиваться" в вышестоящий счет 00000000000000000.105.36.000 и обнуляться.
Вот отсюда и растет такое вроде бы несуразное на первый взгяд требование "отразить все остатки на начало года с нулевым КПС". А на само деле требование очень логичное в полном соответствии с логикой ЕПСБУ.
И вообще все остатки всегда, на любой момент времени (а не только на начало года) должны быть на счете 0000000000000000.105.36.000, а дельты приращений этого счета (увеличения и уменьшения) всегда должны отражаться по нижестоящим счетам 000...244.105.36.340 и 000..244.105.36.440
Поэтому твоя фраза
Получается что придётся делать проводку ХХХХХХХХХХХХХХ244.109.61.272 00000000000000000.105.36.440
ммм.. для меня "не звучит". Потому что. У меня в рабочем плане счетов
нет такого счета 00000000000000000.105.36.440
есть счет 00000000000000000.105.36.000
или счет 00000000000000244.105.36.440
Выбирай :))
ps: по-большому счету - отдельные различные "счета увеличения", "счета уменьшения", а не просто обычное привычное "увеличение по дебету/уменьшение по кредиту", так вот эти отдельные счета увеличений/уменьшений в бюджетке напоминают попытку МСФО.
И в этом свете если фраза "оборот по дебету (или просто дебет) счета увеличения" недоразумений не вызывает - это отражение обычного прихода МЦ, то сколько толкований можно придумать на фразу - "оборот по кредиту(или просто кредит) счета увеличения" :)))
pps: И да, не надо мне говорить про реализацию в 1С. Я знаю. Сам такой же. :)
эмм... ты не поверишь :)) у меня в в 157н вообще нет описания счетов 109. идет описание счета 10700, а потом сразу 20100.
и соответственно п. 153 вообще о другом.
ладно, это шутка.
на самом деле ты, разумеется, имел ввиду 174н. вот эту http://base.garant.ru/12181735/
**********************************************************
В качестве алаверды, все мы совершаем опИски, и я тоже.
Естественно, поскольку выше шла речь о списании материалов, то ты разумеется прав, проводка действительно Дт 401.10.[130] - Кт 109.61.272, это я там зациклился на 105.36.440 и чисто механически и в эту проводку впечатал 440 вместо 272. :)
***********************************************************
но вернемся к вопросам.
1. сначала по проводкам без КПС
итак, по КФО=2 ты согласен,
по государственному (муниципальному) заданию вопрос у тебя должен сняться после прочтения п.67 Приложения2 174н.
а вот вопрос по поводу единственно возможной проводки по КФО=5 Дт 5.401.20.ххх Кт 5.109.81.ххх - да, интересный. Тут я поторопился.
оказывается, при более внимательном прочтении, там не только эта проводка. там в принципе в нескольких случаях могут быть проводки в Дт 401.20 с кредита счетов 109.хх и не только 109.81. но и 109.71, и 109.61, и не только по КФО 5.
К примеру, там есть проводки по списанию в виде естественной убыли, они могут быть по всем КФО, да.
Так что да, теоретически проводка Дт 401.20.272 - Кт 109.хх.272 имеет право быть.
Пусть даже и в экзотических случаях, типа списание по причине естественной убыли, но... тем не менее.
2. Теперь по КПС.
про 401.20.270 смотрим п. 2.1 Приложения2, предпоследний абзац. Акцентирую твое внимание - абзац говорит про аналитический счет 401.20.270, а это значит, не только 272, но и 271 - а это и амортизация, и списание ОС до 3000 тыс. Во всех случаях. А не только при списании остатков на начало года. Всегда!
про КПС остатков на счете 105 там же п.2.1 Приложения2 последний абзац.
Согласись, что если по поводу последнего абзаца п 2.1 у тебя вопросов нет, то и по поводу предпоследнего должно быть аналогично. Откуда вдруг возникли сомнения, не понимаю? Что ж ты два последовательно идущих абзаца по-разному трактуешь, что ли?
Будет проводка 00000000000000244.5.109.81.272 00000000000000000.5.105.36.440 (
И на что закрывать 00000000000000244.5.109.81.272? 00000000000000000.5.401.20.272 или на 00000000000000244.5.401.20.272 (по идее на 00000000000000244.5.401.20.272)
ну и?
еще раз - читаем пункт 2.1 Приложения 2.
по поводу КПС "все нули" на остатках 105.36 вопросы есть? читаем последний абзац.
по поводу КПС "все нули" на 401.20.270 вопросы есть? читаем предпоследний абзац.
по поводу КПС "244" на счете 109.81 вопросы есть? читаем третий абзац "в 15 - 17 разрядах номера счета..." и далее по тексту.
вот какие у тебя могут быть варианты? после этих абзацев?
вот возьми по приведенной ссылочке то инструкцию открой. п.2.1 Приложения 2.
И прям по пунктам - последний абзац, предпоследний абзац, третий сверху абзац...
глядишь, КПС к проводкам то сам собой нарисуется.
:)))
резюмирая вкратце, я уже вижу, что ты для себя сделаешь два удивительных открытия :)))
1. Мало того, что субсидии на выполнение государственного (муниципального) задания теперь финансируются по коду дохода 130 (а не 180), все уже как-то попривыкли с начала года.
Так и отнесение фактической себестоимости оказанных учреждением услуг (выполненных работ) в рамках исполнения государственного (муниципального) задания должно отражаться по дебету 401.10.130 (доходы), а не по 401.20.ххх (расходы).
и
2. Для всех операций по счетам аналитического учета счета 040120270 в 5 - 17 разрядах номеров счетов отражаются нули.
Так что и 401.20.271, и 401.20.272 - КПС только и исключительно нули.
От как то так.
:)