на кого оформляется НДС, если покупка сделана через подотчетное лицо?
Ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
(1) Умочка,
Там хитро.
Чтобы НДС лег на организацию, нужно сделать НЕ документ Покупка через подотчетное лицо, а Оплата через подотчетное лицо.
оплата через подотчетное лицо
---
Документ "Оплата через подотчетное лицо" применяется, если оплата за товары (работы, услуги) производится через подотчетное лицо наличными денежными средствами, но контрагентом в расчетах с поставщиком выступает учреждение, то есть когда отгрузочные документы (накладная, акт о выполнении работ, оказании услуг, счет, счет-фактура) оформлены на учреждение.
Там хитро.
Чтобы НДС лег на организацию, нужно сделать НЕ документ Покупка через подотчетное лицо, а Оплата через подотчетное лицо.
оплата через подотчетное лицо
---
Документ "Оплата через подотчетное лицо" применяется, если оплата за товары (работы, услуги) производится через подотчетное лицо наличными денежными средствами, но контрагентом в расчетах с поставщиком выступает учреждение, то есть когда отгрузочные документы (накладная, акт о выполнении работ, оказании услуг, счет, счет-фактура) оформлены на учреждение.
(3) trn, (4) comaa, Задам почти тот же вопрос. Когда расчет производится наличными - худо-бедно вариант через проводку Дт 302 - Кт 208 можно использовать (а когда подотчетник расплачивается, например, за связь, то и нужно использовать).
А что делать с денежными документами? Живой пример: учреждение покупает суммовые топливные карты. Получает от поставщика накладную (без счета-фактуры!) на топливные карты, количество такое-то, сумма такая-то. По мере необходимости работники заправляют а/м на АЗС поставщика, а по истечении каждого месяца поставщик предоставляет накладные на количество/стоимость отгруженного бензина и счета-фактуры на стоимость бензина же. НИКАКИХ авансов выданных здесь нет и быть не может, по первой накладной получены денежные документы (топливные карты), которые приходуются в фондовую кассу Дт 201.35 - Кт 302.34 (также в этот момент принимается денежное обязательство), далее карты выдаются в подотчет Дт 208.34 - Кт 201.35, бензин приходуется по авансовому отчету согласно накладных Дт 105.33 - Кт 208.34, и здесь же, в авансовом должен быть и входящий НДС. Разъяснения ФНС касательно денежных документов были неоднократно, НДС принимается к вычету не по факту покупки талонов (на бензин, на вывоз мусора), а по факту отгрузки ТМЦ, оказания услуг.
КАК сделать проводки
Дт 105.ХХ - Кт 208.ХХ / подотчетник
Дт 210.12 / поставщик - Кт 208.ХХ / подотчетник
не ломая при этом конфигурацию?
А что делать с денежными документами? Живой пример: учреждение покупает суммовые топливные карты. Получает от поставщика накладную (без счета-фактуры!) на топливные карты, количество такое-то, сумма такая-то. По мере необходимости работники заправляют а/м на АЗС поставщика, а по истечении каждого месяца поставщик предоставляет накладные на количество/стоимость отгруженного бензина и счета-фактуры на стоимость бензина же. НИКАКИХ авансов выданных здесь нет и быть не может, по первой накладной получены денежные документы (топливные карты), которые приходуются в фондовую кассу Дт 201.35 - Кт 302.34 (также в этот момент принимается денежное обязательство), далее карты выдаются в подотчет Дт 208.34 - Кт 201.35, бензин приходуется по авансовому отчету согласно накладных Дт 105.33 - Кт 208.34, и здесь же, в авансовом должен быть и входящий НДС. Разъяснения ФНС касательно денежных документов были неоднократно, НДС принимается к вычету не по факту покупки талонов (на бензин, на вывоз мусора), а по факту отгрузки ТМЦ, оказания услуг.
КАК сделать проводки
Дт 105.ХХ - Кт 208.ХХ / подотчетник
Дт 210.12 / поставщик - Кт 208.ХХ / подотчетник
не ломая при этом конфигурацию?
(5) Courious, не понятен вопрос. поставщик же дает счета-фактуры.
какой еще ндс может интересовать? за карты? так требуйте сф при покупке карт. отразите его при оплате карт. зачем вам внутренние операции?
для чего эта проводка? у вас подотчетник покупает карты за наличку?
предоставляет накладные на количество/стоимость отгруженного бензина и счета-фактуры на стоимость бензина же
какой еще ндс может интересовать? за карты? так требуйте сф при покупке карт. отразите его при оплате карт. зачем вам внутренние операции?
Дт 210.12 / поставщик - Кт 208.ХХ / подотчетник
для чего эта проводка? у вас подотчетник покупает карты за наличку?
(6) alivan, уфф. Попробую еще раз.
Учреждение заключило договор на поставку 6000 л бензина по литровым топливным картам (ИСК), 2000 л на каждой, сумма договора 180000 р. По условиям договора 100% оплата вносится после получения смарт-карт, поставщик предоставляет карты бесплатно. Учредитель требует учитывать ИСК в качестве денежных документов. Таким образом,
1. Принятое обязательство.
Дт 2.506.10.340 - Кт 2.502.11.340 180000 р. -- заключен договор на поставку бензина по ИСК
2. Приходный фондовый ордер.
Дт 2.201.35.510 / топливная карта - Кт 2.302.34.730 / Лукойл кол-во 3 шт. сумма 180000 р. -- оприходованы в фондовую кассу топливные карты 3 шт. номиналом 2000 л каждая, основание - накладная №1
3. Принятое денежное обязательство.
Дт 2.502.11.340 - Кт 2.502.12.340 180000 р. -- принято денежное обязательство на оплату топливных карт по накладной №1
4. Кассовое выбытие.
Дт 2.302.34.830 / Лукойл - Кт 2.201.11.610 180000 р. -- произведена оплата поставщику
5. Расходный фондовый ордер.
Дт 2.208.34.560 / Иванов - Кт 2.201.35.610 / топливная карта кол-во 1 шт сумма 60000 р. --выдана топливная карта в подотчет водителю
6. Покупка материалов
Дт 2.105.33.340 / бензин А92 - Кт 2.208.34.660 / Иванов кол-во 100 л сумма 2542 р. 37 коп. -- оприходован бензин по накладной №50 за истекший месяц (без НДС)
Дт 2.210.12.560 / Лукойл - Кт 2.208.34.660 / Иванов 457 р. 63 коп. -- принят на учет НДС по приобретенным ТМЦ по накладной №50 за истекший месяц
7. Счет-фактура полученный
Дт 2.303.04.830 - Кт 2.210.12.660 / Лукойл 457 р. 63 коп -- принят к вычету НДС по приобретенным ТМЦ согласно счету-фактуре №62.
Для сравнения аналитики - вот ссылка на статью 1С по учету денежных документов в коммерческой 8.2
Единственно, с чем можно не согласиться (специфика учета в бюджете), так это с тем, что предоплата зачитывается только после поступления ГСМ. В бюджетной 7.7 этого вопроса не стояло вообще: в документе "Поступление МЗ" существовало поле "Получено от контрагента", в котором указывался поставщик, и документ формировал проводки такие, какие положено, с НДС от поставщика, а не от подотчетного лица.
И, да, насчет "требуйте сф при покупке карт". Согласно п.1 ст.172 НК РФ "Вычетам подлежат ... только суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров (работ, услуг), имущественных прав ... после принятия на учет указанных товаров (работ, услуг), имущественных прав ... при наличии соответствующих первичных документов". Принятие на учет - это принятие на учет бензина, а не талонов / топливных карт, т.к. последние - всего лишь факт обязательства поставщика поставить товары (работы, услуги) в будущем.
Учреждение заключило договор на поставку 6000 л бензина по литровым топливным картам (ИСК), 2000 л на каждой, сумма договора 180000 р. По условиям договора 100% оплата вносится после получения смарт-карт, поставщик предоставляет карты бесплатно. Учредитель требует учитывать ИСК в качестве денежных документов. Таким образом,
1. Принятое обязательство.
Дт 2.506.10.340 - Кт 2.502.11.340 180000 р. -- заключен договор на поставку бензина по ИСК
2. Приходный фондовый ордер.
Дт 2.201.35.510 / топливная карта - Кт 2.302.34.730 / Лукойл кол-во 3 шт. сумма 180000 р. -- оприходованы в фондовую кассу топливные карты 3 шт. номиналом 2000 л каждая, основание - накладная №1
3. Принятое денежное обязательство.
Дт 2.502.11.340 - Кт 2.502.12.340 180000 р. -- принято денежное обязательство на оплату топливных карт по накладной №1
4. Кассовое выбытие.
Дт 2.302.34.830 / Лукойл - Кт 2.201.11.610 180000 р. -- произведена оплата поставщику
5. Расходный фондовый ордер.
Дт 2.208.34.560 / Иванов - Кт 2.201.35.610 / топливная карта кол-во 1 шт сумма 60000 р. --выдана топливная карта в подотчет водителю
6. Покупка материалов
Дт 2.105.33.340 / бензин А92 - Кт 2.208.34.660 / Иванов кол-во 100 л сумма 2542 р. 37 коп. -- оприходован бензин по накладной №50 за истекший месяц (без НДС)
Дт 2.210.12.560 / Лукойл - Кт 2.208.34.660 / Иванов 457 р. 63 коп. -- принят на учет НДС по приобретенным ТМЦ по накладной №50 за истекший месяц
7. Счет-фактура полученный
Дт 2.303.04.830 - Кт 2.210.12.660 / Лукойл 457 р. 63 коп -- принят к вычету НДС по приобретенным ТМЦ согласно счету-фактуре №62.
Для сравнения аналитики - вот ссылка на статью 1С по учету денежных документов в коммерческой 8.2
Единственно, с чем можно не согласиться (специфика учета в бюджете), так это с тем, что предоплата зачитывается только после поступления ГСМ. В бюджетной 7.7 этого вопроса не стояло вообще: в документе "Поступление МЗ" существовало поле "Получено от контрагента", в котором указывался поставщик, и документ формировал проводки такие, какие положено, с НДС от поставщика, а не от подотчетного лица.
И, да, насчет "требуйте сф при покупке карт". Согласно п.1 ст.172 НК РФ "Вычетам подлежат ... только суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров (работ, услуг), имущественных прав ... после принятия на учет указанных товаров (работ, услуг), имущественных прав ... при наличии соответствующих первичных документов". Принятие на учет - это принятие на учет бензина, а не талонов / топливных карт, т.к. последние - всего лишь факт обязательства поставщика поставить товары (работы, услуги) в будущем.
(7) Courious, вы зачем вот это делаете?
какой подотчетник, если вы оплачиваете с лицевого счета?
и за бензин и за карты. и здесь же идет счет-фактура.
вот и приходуйте бензин
105.33 302.34
услуги на расходы.
401.20 302.хх
куда-то вы в дебри залезли.
6. Покупка материалов
Дт 2.105.33.340 / бензин А92 - Кт 2.208.34.660 / Иванов кол-во 100 л сумма 2542 р. 37 коп. -- оприходован бензин по накладной №50 за истекший месяц (без НДС)
Дт 2.105.33.340 / бензин А92 - Кт 2.208.34.660 / Иванов кол-во 100 л сумма 2542 р. 37 коп. -- оприходован бензин по накладной №50 за истекший месяц (без НДС)
какой подотчетник, если вы оплачиваете с лицевого счета?
4. Кассовое выбытие.
Дт 2.302.34.830 / Лукойл - Кт 2.201.11.610 180000 р. -- произведена оплата поставщику
Дт 2.302.34.830 / Лукойл - Кт 2.201.11.610 180000 р. -- произведена оплата поставщику
и за бензин и за карты. и здесь же идет счет-фактура.
вот и приходуйте бензин
105.33 302.34
услуги на расходы.
401.20 302.хх
куда-то вы в дебри залезли.
(8) alivan,
[quote] и за бензин и за карты. и здесь же идет счет-фактура.
вот и приходуйте бензин
105.33 302.34 [/quote]
Шесть тысяч литров бензина оприходовать. В бак.
Без комментариев.
(9) trn, Врач сказал в морг - значит в морг :). Учредитель сказал: топливные карты - денежные документы, посему взяли под козырек и поставили на фондовую кассу.
[quote] и за бензин и за карты. и здесь же идет счет-фактура.
вот и приходуйте бензин
105.33 302.34 [/quote]
Шесть тысяч литров бензина оприходовать. В бак.
Без комментариев.
(9) trn, Врач сказал в морг - значит в морг :). Учредитель сказал: топливные карты - денежные документы, посему взяли под козырек и поставили на фондовую кассу.
(10) Courious,
вы извинтие, но вы в соседней ветке бред несете полный. и здесь чудите.
вы вообще понимаете о чем вы пишите?
у меня явные сомнения. вы еще 1с научите как нужно учет организовывать. нет и у них косяки бывают, живые люди. но не в данном же случае.
причем тут бак и 6000 литров? заплатитли за 6000 литров. водитель привозит накладную - ставите на приход. приносит путевку - списываете бензин. это так элементарно. считал я до недавнего времени.
оказывается, нет. нужно перечислить за бензин безналом, а потом еще через 208 счет оформлять. а как 208 закрываться будет? на него с лицеовго счета то же нужно деньги переводить. у вас 2 раза за бензин платят и за карты?
ну не интересно дальше обсуждать. используйте дальше "свою методу". делайте как хотите.
Шесть тысяч литров бензина оприходовать. В бак.
Без комментариев.
Без комментариев.
вы извинтие, но вы в соседней ветке бред несете полный. и здесь чудите.
вы вообще понимаете о чем вы пишите?
у меня явные сомнения. вы еще 1с научите как нужно учет организовывать. нет и у них косяки бывают, живые люди. но не в данном же случае.
причем тут бак и 6000 литров? заплатитли за 6000 литров. водитель привозит накладную - ставите на приход. приносит путевку - списываете бензин. это так элементарно. считал я до недавнего времени.
оказывается, нет. нужно перечислить за бензин безналом, а потом еще через 208 счет оформлять. а как 208 закрываться будет? на него с лицеовго счета то же нужно деньги переводить. у вас 2 раза за бензин платят и за карты?
ну не интересно дальше обсуждать. используйте дальше "свою методу". делайте как хотите.
(11) alivan, [quote] нужно перечислить за бензин безналом, а потом еще через 208 счет оформлять. а как 208 закрываться будет? [/quote]
Вы уже раз пять мне попеняли, что я "по диагонали читаю". Что ж, Вы, видимо, не читаете вообще. В проводках 5 "Расходный фондовый ордер" и 6 "Покупка материалов" в комментарии (7) все расчеты с подотчетным лицом расписаны. Но Вам, видимо, этого мало, нужно еще и подотчетнику заплатить. Наверное, за труды. По поводу ссылок. Попробуйте забавы ради оспорить хотя бы одно замечание проверяющих органов (а бюджетников проверяют КРУ учредителя, Счетная палата, Росфиннадзор, прокуратура, а особо отличившихся - даже ФСБ), сославшись на статейку с ИТС. Это будет очень весело, обещаю.
Касательно другой ветки. Нет в бюджете никакого счета 73, зато есть Письмо Минфина РФ от 30.09.2011 №02-06-05/4406, в котором, что называется, черным по русскому расписана ситуация, когда сотрудник гос.учреждения тратит свои деньги. Как учитывать, на какой счет относить. Вариантов два: 208 либо 302, второй с точки зрения Минфина менее правильный. А теперь смотрим Инструкцию 157н: расходы подотчетных лиц принимаются по авансовым отчетам и ни по чему более. 302-й счет - поставка. А значит, договоры, товарные накладные, акты об оказании услуг, а еще - внимание! - 44-ФЗ, согласно которому без торгов можно заключать договоры поставки на сумму не более 100000 в год. На 302-м счете слетать из Москвы во Владивосток три раза за год уже не получится.
(14) Pierce, Если "бухгалтер" - это главбух учредителя или, того более, начальник методического отдела финоргана, то 2 + 2 может равняться не только 5, но и 5000. Отчетность не примут, и всего делов.
Если согласно договору топливная карта выпущена на конкретное количество литров и не подлежит в дальнейшем пополнению, то это не "кусок пластика", а этакий своеобразный талон. Соответственно, оплачивается этот "талон" сразу и единовременно, а вовсе не по факту заправок, и у поставщика эта оплата, как и в случае обычных талонов, учитывается как аванс полученный. У учреждения же, по мнению учредителя, такая карта тоже должна учитываться подобно талонам. Обоснования: во-первых, предоплата 100% в бюджете не допустима, а во-вторых, если водитель карту потеряет или израсходует ее "налево", то будет отвечать за деньги как подотчетное лицо. И никаких "ошибок" в отчетности. Кредиторской задолженности нет, есть дебиторская, но не на поставщике, а на подотчетнике. А вот если карта нелимитированная и деньги на нее подкидываются периодически - тогда без вариантов аванс поставщику, а карта - БСО.
(21) trn, Спасибо, но данные формы 0503769 (0503169 для казенных учреждений) должны подтверждаться инвентаризацией расчетов и актами сверки. Соответственно, придуманный контрагент "карта" - хороший путь получить в акте проверяющих запись о недостоверности предоставленной отчетности.
Вы уже раз пять мне попеняли, что я "по диагонали читаю". Что ж, Вы, видимо, не читаете вообще. В проводках 5 "Расходный фондовый ордер" и 6 "Покупка материалов" в комментарии (7) все расчеты с подотчетным лицом расписаны. Но Вам, видимо, этого мало, нужно еще и подотчетнику заплатить. Наверное, за труды. По поводу ссылок. Попробуйте забавы ради оспорить хотя бы одно замечание проверяющих органов (а бюджетников проверяют КРУ учредителя, Счетная палата, Росфиннадзор, прокуратура, а особо отличившихся - даже ФСБ), сославшись на статейку с ИТС. Это будет очень весело, обещаю.
Касательно другой ветки. Нет в бюджете никакого счета 73, зато есть Письмо Минфина РФ от 30.09.2011 №02-06-05/4406, в котором, что называется, черным по русскому расписана ситуация, когда сотрудник гос.учреждения тратит свои деньги. Как учитывать, на какой счет относить. Вариантов два: 208 либо 302, второй с точки зрения Минфина менее правильный. А теперь смотрим Инструкцию 157н: расходы подотчетных лиц принимаются по авансовым отчетам и ни по чему более. 302-й счет - поставка. А значит, договоры, товарные накладные, акты об оказании услуг, а еще - внимание! - 44-ФЗ, согласно которому без торгов можно заключать договоры поставки на сумму не более 100000 в год. На 302-м счете слетать из Москвы во Владивосток три раза за год уже не получится.
(14) Pierce, Если "бухгалтер" - это главбух учредителя или, того более, начальник методического отдела финоргана, то 2 + 2 может равняться не только 5, но и 5000. Отчетность не примут, и всего делов.
Если согласно договору топливная карта выпущена на конкретное количество литров и не подлежит в дальнейшем пополнению, то это не "кусок пластика", а этакий своеобразный талон. Соответственно, оплачивается этот "талон" сразу и единовременно, а вовсе не по факту заправок, и у поставщика эта оплата, как и в случае обычных талонов, учитывается как аванс полученный. У учреждения же, по мнению учредителя, такая карта тоже должна учитываться подобно талонам. Обоснования: во-первых, предоплата 100% в бюджете не допустима, а во-вторых, если водитель карту потеряет или израсходует ее "налево", то будет отвечать за деньги как подотчетное лицо. И никаких "ошибок" в отчетности. Кредиторской задолженности нет, есть дебиторская, но не на поставщике, а на подотчетнике. А вот если карта нелимитированная и деньги на нее подкидываются периодически - тогда без вариантов аванс поставщику, а карта - БСО.
(21) trn, Спасибо, но данные формы 0503769 (0503169 для казенных учреждений) должны подтверждаться инвентаризацией расчетов и актами сверки. Соответственно, придуманный контрагент "карта" - хороший путь получить в акте проверяющих запись о недостоверности предоставленной отчетности.
(22) Courious,
не надо обещать то, что не можете сделать.
обычно статейки на итс основываются на нормативных документах. и очень даже помогают оспорить... это проверено на практике.
зато с точки зрения центробанка он совсем не правильный. почувствуйте разницу, как говориться.
минфин в приведенном вами письме, предлагает (всего лишь предлагает) задним числом оформить аванс, а центробанк в указании 3210-у от 11.03.2014 четко расписывает процедуру получения аванса подотчет.
это да, когда речь идет об авансе и подоотчете. а вот возмещение, которое упоминается в письме минфина это совсем другая песня.
Попробуйте забавы ради оспорить хотя бы одно замечание проверяющих органов (а бюджетников проверяют КРУ учредителя, Счетная палата, Росфиннадзор, прокуратура, а особо отличившихся - даже ФСБ), сославшись на статейку с ИТС. Это будет очень весело, обещаю.
не надо обещать то, что не можете сделать.
обычно статейки на итс основываются на нормативных документах. и очень даже помогают оспорить... это проверено на практике.
второй с точки зрения Минфина менее правильный.
зато с точки зрения центробанка он совсем не правильный. почувствуйте разницу, как говориться.
минфин в приведенном вами письме, предлагает (всего лишь предлагает) задним числом оформить аванс, а центробанк в указании 3210-у от 11.03.2014 четко расписывает процедуру получения аванса подотчет.
расходы подотчетных лиц принимаются по авансовым отчетам и ни по чему более.
это да, когда речь идет об авансе и подоотчете. а вот возмещение, которое упоминается в письме минфина это совсем другая песня.
Согласно ст. 188 Трудового кодекса Российской Федерации при использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества работнику возмещаются расходы, связанные с его использованием.
Таким образом, в случае когда сотрудник учреждения с ведома или с согласия работодателя использовал свои личные денежные средства на оплату услуг нотариуса, но при этом не получил предварительно на указанные расходы денег под отчет, работодатель производит возмещение осуществленных сотрудником расходов.
...не предусмотрена обязанность отражения расчетов с сотрудником учреждения в указанном случае на счете 20800 "Расчеты с подотчетными лицами".
Таким образом, в случае когда сотрудник учреждения с ведома или с согласия работодателя использовал свои личные денежные средства на оплату услуг нотариуса, но при этом не получил предварительно на указанные расходы денег под отчет, работодатель производит возмещение осуществленных сотрудником расходов.
...не предусмотрена обязанность отражения расчетов с сотрудником учреждения в указанном случае на счете 20800 "Расчеты с подотчетными лицами".
(23) alivan, нет в бюджете такого понятия "возмещение", если оно относится не к подотчетнику. Есть компенсационные выплаты, ЭКР 212 и 262. Все, что не является расходами подотчетного лица, является закупкой, повторяю уже не знаю в какой раз. Вася Пупкин, купивший авиабилет за свой счет, если его не считать подотчетником, действующим, что называется, от имени и по поручению учреждения, является для этого самого учреждения таким же поставщиком-перекупщиком, как всякие Aviasales, и расчеты с ним должны будут вестись по правилам, установленным для закупок, и неважно, что он работник. Никто не запрещает учреждению купить у своего работника Васи по договору купли-продажи компьютер за 30000 р., и даже автомобиль за 300000 можно купить, но в последнем случае Васе придется участвовать в торгах на общих основаниях и выиграть эти торги. Поэтому главными в Письме Минфина будут не те слова, что Вы процитировали, а два последних абзаца. И ни одна проверка, особенно если в заявлении работника будет содержаться просьба произвести расходы за свой счет "в связи с производственной необходимостью", а сверху наложена разрешительная резолюция директора, не прицепится к такому авансовому отчету без аванса. Сколько этих проверок уже было.
Касательно Указания ЦБ. Что в нем написано такого, чего нет в Инструкции 157н и Инструкциях 162н, 174н и 183н? В пунктах 105 и 106 Инструкции 174н информации куда больше, чем в п.6.3 Указания, более того, в 174н, в отличие от Указания, расписаны проводки еще и на случай, когда подотчетнику деньги на карту по безналу перечисляют. Такое тоже бывает, причем сплошь и рядом, а Указание на такие случаи по определению не распространяется. Это без учета последнего абзаца п.1, где сказано: "Получатели бюджетных средств при ведении кассовых операций руководствуются настоящим Указанием, если иное не определено нормативным правовым актом, регулирующим порядок ведения кассовых операций получателями бюджетных средств". И обслуживаются бюджетники в органах ФК, а не в банках, и ведение кассовых операций у них проверяет КРУ учредителя, а не банк, держащий расчетный счет.
Касательно Указания ЦБ. Что в нем написано такого, чего нет в Инструкции 157н и Инструкциях 162н, 174н и 183н? В пунктах 105 и 106 Инструкции 174н информации куда больше, чем в п.6.3 Указания, более того, в 174н, в отличие от Указания, расписаны проводки еще и на случай, когда подотчетнику деньги на карту по безналу перечисляют. Такое тоже бывает, причем сплошь и рядом, а Указание на такие случаи по определению не распространяется. Это без учета последнего абзаца п.1, где сказано: "Получатели бюджетных средств при ведении кассовых операций руководствуются настоящим Указанием, если иное не определено нормативным правовым актом, регулирующим порядок ведения кассовых операций получателями бюджетных средств". И обслуживаются бюджетники в органах ФК, а не в банках, и ведение кассовых операций у них проверяет КРУ учредителя, а не банк, держащий расчетный счет.
(24) Courious,
я же говорю, вы по диагонали читаете. даже если вам уже цитату выбирают. в приведенном вами письме прописано:
даже не знаю как вам ответить. упомянутые вами инструкции минфина - это инструкции по ведению бухучета.
сами инструкции так называются. как раз те самые проводки. и коды и т.д. на основании плана счетов...
центробанк этим в принципе не занимается. его указание - организационно-правовое основание, по большому счету.
но оно так же обязательно к выполнению, если нет другого нормативного документа, равного по значимости.
1. Органами государственного регулирования бухгалтерского учета в Российской Федерации являются уполномоченный федеральный орган и Центральный банк Российской Федерации.
так в федеральном законе прописано.
и даже когда подотчетнику перечисляют на карту, порядок все равно соблюдают, прописаный в указании.
т.е. начинается все с заявления подоотчетника. сколько, для чего, на какой срок...
и уж тем более, когда речь идет о подоотчете денежных документов, которые безналом никак не перечислишь...
нет в бюджете такого понятия "возмещение", если оно относится не к подотчетнику.
я же говорю, вы по диагонали читаете. даже если вам уже цитату выбирают. в приведенном вами письме прописано:
Таким образом, в случае когда сотрудник учреждения с ведома или с согласия работодателя использовал свои личные денежные средства на оплату услуг нотариуса, но при этом не получил предварительно на указанные расходы денег под отчет, работодатель производит возмещение осуществленных сотрудником расходов.
...не предусмотрена обязанность отражения расчетов с сотрудником учреждения в указанном случае на счете 20800 "Расчеты с подотчетными лицами".
Касательно Указания ЦБ. Что в нем написано такого, чего нет в Инструкции
даже не знаю как вам ответить. упомянутые вами инструкции минфина - это инструкции по ведению бухучета.
сами инструкции так называются. как раз те самые проводки. и коды и т.д. на основании плана счетов...
центробанк этим в принципе не занимается. его указание - организационно-правовое основание, по большому счету.
но оно так же обязательно к выполнению, если нет другого нормативного документа, равного по значимости.
1. Органами государственного регулирования бухгалтерского учета в Российской Федерации являются уполномоченный федеральный орган и Центральный банк Российской Федерации.
так в федеральном законе прописано.
и даже когда подотчетнику перечисляют на карту, порядок все равно соблюдают, прописаный в указании.
т.е. начинается все с заявления подоотчетника. сколько, для чего, на какой срок...
и уж тем более, когда речь идет о подоотчете денежных документов, которые безналом никак не перечислишь...
(22) Courious,
Если наша форма 769(169) годовая и до конца года мы карту исчерпаем всю, то по искусственному контрагенту Карта (счет 302.34),как и по реальному контрагенту Лукойл(счет 206.34) мы получим 0.
А по-другому, на мой взгляд, никак не выйдет через денежные документы.
Если наша форма 769(169) годовая и до конца года мы карту исчерпаем всю, то по искусственному контрагенту Карта (счет 302.34),как и по реальному контрагенту Лукойл(счет 206.34) мы получим 0.
А по-другому, на мой взгляд, никак не выйдет через денежные документы.
(12) trn, на самом деле топливная карта это "денежный документ" под громажным вопросом.
может я чего-то не понимаю, но назвать топливную карту денежным документом очень сложно.
каким образом будет вестись учет этого "денежного документа"?
дело даже не в том, что в 157 приказе упоминаются топливные талоны, а не карты.
а втом, что денежный документ на время своего действия имеет какую-то стоимость. фиксированную.
путевка в лагерь на июнь на 1 ребенка
талон на 20 литров.
пластиковая карта имеет плавающую стоимость.
как это все отражать в кассовой книге?
выдали карту, на ней 500 руб. водитель выехал, заправился, стало 0 руб. он что ее сдает назад? или оставляет на азс?
дальше пополнили счет, стало 10000 руб на карте, это как отразить?
талон был на 20 литров, водитель его отдал, списали на расходы. карту то он не отдает...
может я чего-то не понимаю, но назвать топливную карту денежным документом очень сложно.
каким образом будет вестись учет этого "денежного документа"?
дело даже не в том, что в 157 приказе упоминаются топливные талоны, а не карты.
а втом, что денежный документ на время своего действия имеет какую-то стоимость. фиксированную.
путевка в лагерь на июнь на 1 ребенка
талон на 20 литров.
пластиковая карта имеет плавающую стоимость.
как это все отражать в кассовой книге?
выдали карту, на ней 500 руб. водитель выехал, заправился, стало 0 руб. он что ее сдает назад? или оставляет на азс?
дальше пополнили счет, стало 10000 руб на карте, это как отразить?
талон был на 20 литров, водитель его отдал, списали на расходы. карту то он не отдает...
(13) alivan,
Согласна. Где-то на ИТС рассматривалась ситуация, когда водитель потерял карту, а организация, не зная это, карту пополнила. А кто-то чужой с этой карты заправился.
И предлагалось как раз именно это: опустошил карту, сдал ее с авансовым отчетом, а потом снова получил пополненную.
Не поленилась нашла материал.
Каюсь, была неправа насчет 302 счета. Знала же и говорила ранее, что 206.
Согласна. Где-то на ИТС рассматривалась ситуация, когда водитель потерял карту, а организация, не зная это, карту пополнила. А кто-то чужой с этой карты заправился.
И предлагалось как раз именно это: опустошил карту, сдал ее с авансовым отчетом, а потом снова получил пополненную.
Не поленилась нашла материал.
Каюсь, была неправа насчет 302 счета. Знала же и говорила ранее, что 206.
(15) trn, крутая метода. то ли лыжи не едут, то ли....
Дебет 1 302 34 830 Кредит 1 208 34 660
— водитель отчитался о произведенной заправке топливом
Дебет 1 302 34 830 Кредит 1 206 34 660
— зачтен аванс, выплаченный поставщику;
на 302 двойная сумма?
причем, поставщик поставляет и денежные документы
Дебет 1 201 35 510 Кредит 1 302 34 730
— получена топливная карта, на счете которой числится перечисленная сумма (я так понимаю вся сумма)
и топливо
Дебет 1 105 33 340 Кредит 1 302 34 730
— оприходовано топливо;
а если учесть, что на 201.35 ведется количественный учет...
и пополнение карты не равнозначно получению новой карты...
Дебет 1 302 34 830 Кредит 1 208 34 660
— водитель отчитался о произведенной заправке топливом
Дебет 1 302 34 830 Кредит 1 206 34 660
— зачтен аванс, выплаченный поставщику;
на 302 двойная сумма?
причем, поставщик поставляет и денежные документы
Дебет 1 201 35 510 Кредит 1 302 34 730
— получена топливная карта, на счете которой числится перечисленная сумма (я так понимаю вся сумма)
и топливо
Дебет 1 105 33 340 Кредит 1 302 34 730
— оприходовано топливо;
а если учесть, что на 201.35 ведется количественный учет...
и пополнение карты не равнозначно получению новой карты...
(16) alivan,
Скорее, последнее :).
А без шуток,-если внимательно читать написанное, то они предлагают по 302.34 указывать разных контрагентов.
Смотрите,
— водитель отчитался о произведенной заправке топливом (оборот по счету 1 302 34 000 «Расчеты по приобретению материальных запасов» отражен по специальному контрагенту «Карта № ___»);
— отражено Приходным кассовым ордером увеличение счета карты (оборот по счету 1 302 34 000 «Расчеты по приобретению материальных запасов» отражен по специальному контрагенту «Карта № ___»);
Т.е. когда водитель брал карту и отчитывался по ней, по 302.34 использовался контрагент «Карта № ___», а когда бензин был оприходован, использовался реальный контрагент, которому мы делали предоплату по счету 206.34.
Таким образом, используя эту несколько искусственную схему с контрагентом «Карта № ___» , мы всегда можем знать, сколько бензина осталось на карточке. И даже -на каждой карточке, если их несколько.
И используя топливную карту как денежный документ, как хочется бухгалтерам.
то ли лыжи не едут, то ли....
Скорее, последнее :).
А без шуток,-если внимательно читать написанное, то они предлагают по 302.34 указывать разных контрагентов.
Смотрите,
— водитель отчитался о произведенной заправке топливом (оборот по счету 1 302 34 000 «Расчеты по приобретению материальных запасов» отражен по специальному контрагенту «Карта № ___»);
— отражено Приходным кассовым ордером увеличение счета карты (оборот по счету 1 302 34 000 «Расчеты по приобретению материальных запасов» отражен по специальному контрагенту «Карта № ___»);
Т.е. когда водитель брал карту и отчитывался по ней, по 302.34 использовался контрагент «Карта № ___», а когда бензин был оприходован, использовался реальный контрагент, которому мы делали предоплату по счету 206.34.
Таким образом, используя эту несколько искусственную схему с контрагентом «Карта № ___» , мы всегда можем знать, сколько бензина осталось на карточке. И даже -на каждой карточке, если их несколько.
И используя топливную карту как денежный документ, как хочется бухгалтерам.
(17) trn,
кто спорит... как быть с сальдо на 302?
по нему проходит сумма за бензин реальная. и сумма за крату виртуальная. причем и там и там дебет с кредитом может не сходиться.
если внимательно читать написанное, то они предлагают по 302.34 указывать разных контрагентов.
кто спорит... как быть с сальдо на 302?
по нему проходит сумма за бензин реальная. и сумма за крату виртуальная. причем и там и там дебет с кредитом может не сходиться.
(18) alivan,
Пробуем поэтапно.
1.Дебет 1 206 34 560 Кредит 1 304 05 340
— перечислен аванс поставщику топлива;
На контрагенте с условным названием ООО 500 р
2.Дебет 1 201 35 510 Кредит 1 302 34 730
— получена топливная карта, на счете которой числится перечисленная сумма (оборот по счету 1 302 34 000 «Расчеты по приобретению материальных запасов» отражен по специальному контрагенту «Карта № ___»);
На контрагенте Карта 500р
3.Дебет 1 208 34 560 Кредит 1 201 35 610
— выдана под отчет водителю топливная карта (в Расходном кассовом ордере указана полная сумма, которая числится на счете карты);
В фондовой кассе теперь карты нет, на 208.34 наши 500р
4.Дебет 1 302 34 830 Кредит 1 208 34 660
— водитель отчитался о произведенной заправке топливом (оборот по счету 1 302 34 000 «Расчеты по приобретению материальных запасов» отражен по специальному контрагенту «Карта № ___»);
Документ Оплата через подотчетное лицо
208.34 "схлопнулся", сошелся в 0...или нет, если потрачена не вся сумма
302.34 по контрагенту Карта сошелся в 0 ...или осталась сумма, если не все потрачено.
5.Дебет 1 105 33 340 Кредит 1 302 34 730
— оприходовано топливо;
Дебет 1 302 34 830 Кредит 1 206 34 660
— зачтен аванс, выплаченный поставщику;
Контрагент ООО
Если заправился на всю сумму, то 302.34 контрагент ООО в 0
И 206 в 0
6.Дебет 1 201 35 510 Кредит 1 208 34 660
— водитель возвратил топливную карту (сумма в Приходном кассовом ордере соответствует текущему остатку на счете карты);
Дебет к кредитом может не сходиться, пока мы не исчерпаем все деньги на карте.
Что, как мне кажется, и соответствует реальному положению дел: мы заплатили некоторую сумму авансом, а получили бензин на меньшую сумму.
Пробуем поэтапно.
1.Дебет 1 206 34 560 Кредит 1 304 05 340
— перечислен аванс поставщику топлива;
На контрагенте с условным названием ООО 500 р
2.Дебет 1 201 35 510 Кредит 1 302 34 730
— получена топливная карта, на счете которой числится перечисленная сумма (оборот по счету 1 302 34 000 «Расчеты по приобретению материальных запасов» отражен по специальному контрагенту «Карта № ___»);
На контрагенте Карта 500р
3.Дебет 1 208 34 560 Кредит 1 201 35 610
— выдана под отчет водителю топливная карта (в Расходном кассовом ордере указана полная сумма, которая числится на счете карты);
В фондовой кассе теперь карты нет, на 208.34 наши 500р
4.Дебет 1 302 34 830 Кредит 1 208 34 660
— водитель отчитался о произведенной заправке топливом (оборот по счету 1 302 34 000 «Расчеты по приобретению материальных запасов» отражен по специальному контрагенту «Карта № ___»);
Документ Оплата через подотчетное лицо
208.34 "схлопнулся", сошелся в 0...или нет, если потрачена не вся сумма
302.34 по контрагенту Карта сошелся в 0 ...или осталась сумма, если не все потрачено.
5.Дебет 1 105 33 340 Кредит 1 302 34 730
— оприходовано топливо;
Дебет 1 302 34 830 Кредит 1 206 34 660
— зачтен аванс, выплаченный поставщику;
Контрагент ООО
Если заправился на всю сумму, то 302.34 контрагент ООО в 0
И 206 в 0
6.Дебет 1 201 35 510 Кредит 1 208 34 660
— водитель возвратил топливную карту (сумма в Приходном кассовом ордере соответствует текущему остатку на счете карты);
Дебет к кредитом может не сходиться, пока мы не исчерпаем все деньги на карте.
Что, как мне кажется, и соответствует реальному положению дел: мы заплатили некоторую сумму авансом, а получили бензин на меньшую сумму.
(19) trn, смотрите.
это карта оприходована в кассу. допустим 5000 это кредитовое сальдо по 302 (контрагент карта)
это кредитовое сальдо 5000 по контрагенту лукойл (к примеру)
водитель за квартал (или на конец года) выбрал 2500
по контрагенту карта на 302 кредитовое сальдо 2500
по контрагенту лукойл на 302 кредитовое сальдо 2500
итого, на конец отчетного периода по кредиту 302 счета (без учета контрагента) 5000
несмотря на то, что по-факту должно 2500 по лукойлу. если допустить наличие 5 карт и такой расклад по всем, получается еще веселее.
у бухгалтера просто праздник...
2.Дебет 1 201 35 510 Кредит 1 302 34 730
это карта оприходована в кассу. допустим 5000 это кредитовое сальдо по 302 (контрагент карта)
5.Дебет 1 105 33 340 Кредит 1 302 34 730
— оприходовано топливо;
— оприходовано топливо;
это кредитовое сальдо 5000 по контрагенту лукойл (к примеру)
водитель за квартал (или на конец года) выбрал 2500
4.Дебет 1 302 34 830 Кредит 1 208 34 660
по контрагенту карта на 302 кредитовое сальдо 2500
Дебет 1 302 34 830 Кредит 1 206 34 660
по контрагенту лукойл на 302 кредитовое сальдо 2500
итого, на конец отчетного периода по кредиту 302 счета (без учета контрагента) 5000
несмотря на то, что по-факту должно 2500 по лукойлу. если допустить наличие 5 карт и такой расклад по всем, получается еще веселее.
у бухгалтера просто праздник...
(20) alivan,
То же самое с остатками по счетам.
1.Дебет 1 206 34 560 Кредит 1 304 05 340 5000
— перечислен аванс поставщику топлива (Лукойл);
206.34 по контрагенту Лукойл 5000
2.Дебет 1 201 35 510 Кредит 1 302 34 730 5000 р
— получена топливная карта, на счете которой числится перечисленная сумма (оборот по счету 1 302 34 000 «Расчеты по приобретению материальных запасов» отражен по специальному контрагенту «Карта № ___»);
201.35 фондовая касса 5000
206.34 контрагент Лукойл 5000
302.34 контрагент Карта 5000
3.Дебет 1 208 34 560 Кредит 1 201 35 610 5000р
— выдана под отчет водителю топливная карта (в Расходном кассовом ордере указана полная сумма, которая числится на счете карты);
201.35 фондовая касса 0
208.34 водитель 5000
302.34 контрагент Карта 5000
206.34 контрагент Лукойл 5000
4.Дебет 1 302 34 830 Кредит 1 208 34 660 3000р
— водитель отчитался о произведенной заправке топливом (оборот по счету 1 302 34 000 «Расчеты по приобретению материальных запасов» отражен по специальному контрагенту «Карта № ___»);
Документ Оплата через подотчетное лицо
208.34 водитель 2000
302.34 контрагент Карта 2000
206.34 контрагент Лукойл 5000
5.Дебет 1 105 33 340 Кредит 1 302 34 730 3000
— оприходовано топливо;
Дебет 1 302 34 830 Кредит 1 206 34 660 3000
— зачтен аванс, выплаченный поставщику;
Контрагент Лукойл
208.34 водитель 2000
302.34 контрагент Карта 2000
206.34 контрагент Лукойл 2000
6.Дебет 1 201 35 510 Кредит 1 208 34 660 2000
— водитель возвратил топливную карту (сумма в Приходном кассовом ордере соответствует текущему остатку на счете карты);
201.35 фондовая касса 2000
208.34 водитель 0
302.34 контрагент Карта 2000
206.34 контрагент Лукойл 2000
То же самое с остатками по счетам.
1.Дебет 1 206 34 560 Кредит 1 304 05 340 5000
— перечислен аванс поставщику топлива (Лукойл);
206.34 по контрагенту Лукойл 5000
2.Дебет 1 201 35 510 Кредит 1 302 34 730 5000 р
— получена топливная карта, на счете которой числится перечисленная сумма (оборот по счету 1 302 34 000 «Расчеты по приобретению материальных запасов» отражен по специальному контрагенту «Карта № ___»);
201.35 фондовая касса 5000
206.34 контрагент Лукойл 5000
302.34 контрагент Карта 5000
3.Дебет 1 208 34 560 Кредит 1 201 35 610 5000р
— выдана под отчет водителю топливная карта (в Расходном кассовом ордере указана полная сумма, которая числится на счете карты);
201.35 фондовая касса 0
208.34 водитель 5000
302.34 контрагент Карта 5000
206.34 контрагент Лукойл 5000
4.Дебет 1 302 34 830 Кредит 1 208 34 660 3000р
— водитель отчитался о произведенной заправке топливом (оборот по счету 1 302 34 000 «Расчеты по приобретению материальных запасов» отражен по специальному контрагенту «Карта № ___»);
Документ Оплата через подотчетное лицо
208.34 водитель 2000
302.34 контрагент Карта 2000
206.34 контрагент Лукойл 5000
5.Дебет 1 105 33 340 Кредит 1 302 34 730 3000
— оприходовано топливо;
Дебет 1 302 34 830 Кредит 1 206 34 660 3000
— зачтен аванс, выплаченный поставщику;
Контрагент Лукойл
208.34 водитель 2000
302.34 контрагент Карта 2000
206.34 контрагент Лукойл 2000
6.Дебет 1 201 35 510 Кредит 1 208 34 660 2000
— водитель возвратил топливную карту (сумма в Приходном кассовом ордере соответствует текущему остатку на счете карты);
201.35 фондовая касса 2000
208.34 водитель 0
302.34 контрагент Карта 2000
206.34 контрагент Лукойл 2000
(2) Умочка, ИНН сотрудника не подойдет. Т.к. в налоговой сверка делается по ИНН контрагента, № и дате счет-фактуры. И если стыковки с контрагентом не будет, сумма НДС не принимается к вычету. Если Вы планируете принять к вычету данную сумму, то вариант trn ваш
Учредитель сказал: топливные карты - денежные документы, посему взяли под козырек и поставили на фондовую кассу.
Если Вам бухгалтер скажет, что 2+2=5, Вы с тем же упорством будете эту мысль отстаивать?
Оформляя проводку Дт.201.35.510-Кт.302.34.730, Вы признаете, что после передачи Учреждению кусочка пластика у него возникает долг на несколько десятков тысяч рублей. Если эта запись оформляется в конце отчетного периода, то Вы вводите в заблуждение пользователей отчетности, отражая кредиторскую задолженность в Сведениях (ф. 0503769) и Балансе (ф. 0503730).
Реально задолженность Учреждения перед поставщиком возникает только после отгрузки (заправки) бензина, что, наверно, и предусмотрено договором.
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот